nov 24
Rouco Varela tiene razón
Como soy de los que estudiaron Ética en el colegio, no sé si cuando habla el presidente de la Conferencia Episcopal, el portavoz en España de la voz de Dios en la Tierra, estamos escuchando al altísimo, aunque sea de lejos. Pero en Ética sí me enseñaron que la verdad es la verdad, la diga Agamenón o Rouco Varela; y Rouco dijo ayer una verdad como un templo. Monseñor aseguró que el Gobierno incumple el Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre enseñanza y asuntos culturales, uno de los cuatro tratados del Concordato de 1979. Como estoy hecho un ateazo, al principio dudé de su palabra. Me equivoqué. Les invito a que metan la mano en la herida y descubrirán cuánta razón tiene esta vez Rouco.
En el primer artículo de ese acuerdo, que conviene leer, se pactó que “la educación que se imparta en los centros docentes públicos será respetuosa con los valores de la ética cristiana”. No se refiere a la asignatura de Religión sino a toda la educación, a todas las materias, a todos los colegios públicos. ¿Y quién decide cuál es esa ética cristiana? Obviamente el Vaticano y Rouco en su defecto, y sus valores son de sobra conocidos. Es la ética creacionista, que reniega de la ciencia; la ética puritana, que condena la educación sexual y el condón; la ética machista, que con su ejemplo predica que la mujer es menos que el hombre; la que califica a los gays como enfermos; la ética que llevó a Franco bajo palio y aún hoy le dedica misas.
Dice también Rouco que Educación para la Ciudadanía incumple el Concordato, un tratado internacional con rango legal, y vuelve a tener razón. Aunque ya va siendo hora de que alguien se la quite derogando un Concordato vergonzoso.
noviembre 24th, 2009 a las 07:48 Vota el comentario:
No verán nuestros ojos como se deroga el concordato con la secta mayoritaria, porque como se suele decir “con la iglesia hemos topao”
noviembre 24th, 2009 a las 08:33 Vota el comentario:
Lo que no tiene nombre es que el Gobierno de un estado (presuntamente) democrático mantenga ese tipo de relación privilegiada, aunque sea sobre el papel, con un club que impone la intromisión de un estado extranjero en los asuntos internos españoles y cuyas reglas conllevan discriminación sexual, adoctrinamiento generalizado incluso por la fuerza (nacionalcatolicismo), sospechosas filias hacia las dictaduras y fundadas sospechas de ocultación de delitos de pederastia.
Sí, es una auténtica vergüenza que el concordato siga vigente. Me pregunto si con mayoría absoluta y con nula dependencia de grupos parlamentarios de raíz católica (PNV y CiU) Zapatero no lo habría derogado ya.
noviembre 24th, 2009 a las 08:36 Vota el comentario:
Dice el artículo 27:
1- Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.
2- La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.
3- Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.
noviembre 24th, 2009 a las 08:37 Vota el comentario:
#3: ¿Puede el Tribunal Constitucional declarar inconstitucional la Constitución? …porque a mí algo no me cuadra aquí.
A ver, los abogadillos, que me lo expliquen!
noviembre 24th, 2009 a las 08:40 Vota el comentario:
#3: Yo supongo que esto va por orden, no? El apartado 1. es el importante. Después el 2. y por último, dando por cumplidos éstos, se garantizará el apartado 3. ¿Sí?
Si sí, entonces las propias convicciones de los padres que no “respeten los principios democráticos … y derechos y libertades… bla, bla, blá,” no serán tenidas en cuenta, ¿no??
noviembre 24th, 2009 a las 08:46 Vota el comentario:
[...] This post was mentioned on Twitter by Mr. Dodo and piezas, metsuke. metsuke said: Escolar said: Rouco Varela tiene razón http://bit.ly/08yfpZG [...]
noviembre 24th, 2009 a las 09:05 Vota el comentario:
Rouco denuncia que sus conversaciones con Dios están siendo espiadas con SITEL. Dios no ha hecho declaraciones al respecto.
noviembre 24th, 2009 a las 09:09 Vota el comentario:
Si Dios existiese no permitiría que Shakira y Alejandro Sanz cantasen.
noviembre 24th, 2009 a las 09:16 Vota el comentario:
Pues si, ya va siendo hora, pero no hay cojones.
noviembre 24th, 2009 a las 09:17 Vota el comentario:
#2 Flashman
Si se deroga el Concordato tendremos lo menos 4 minolles de españoles de bien manifestándose en Madrid, como mínimo.
noviembre 24th, 2009 a las 09:20 Vota el comentario:
noviembre 24th, 2009 a las 09:25 Vota el comentario:
Triste, pero los nacidos en los 70 vamos a vivir nuestra vida en uno de los periodos más tristes, grises y estúpidos de la Historia.
noviembre 24th, 2009 a las 09:25 Vota el comentario:
#11
Los valores éticos y morales, ¿tienen que ver con amasar fortunas mientras se permite a millones de personas morir de hambre? ¿Con bendecir a dictadores genocidas y ayudarles a masacrar al oprimido? ¿Con robar, conspirar, mentir y asesinar?
Nada más alejado de los valores éticos y morales que la iglesia católica, Antonio.
noviembre 24th, 2009 a las 09:26 Vota el comentario:
#11 Santiago Zárate “En mi parroquia hay una desazón tremenda con estas “legislaturas de la oscuridad”.”
Te equivocas en tu parroquia lo que no queda es gente. Se han ido, han visto la luz, la apagaron y se fueron.
noviembre 24th, 2009 a las 09:26 Vota el comentario:
Zapatero cagón.
noviembre 24th, 2009 a las 09:27 Vota el comentario:
Darth #10
Pue ese día no se coge el metro y punto.
noviembre 24th, 2009 a las 09:28 Vota el comentario:
De acuerdo con todo, pero hay un detalle. El catolicismo, al menos oficialmente, no defiende el creacionismo. Lo que dice el Génesis sobre la creación se interpreta como una metáfora. Me catequizaron muy a finales de los ochenta y nunca se negó la Teoría de la Evolución. Digamos que según la Iglesia, el Génesis empieza a ser un relato verídico a partir de lo de Eva y la manzana.
noviembre 24th, 2009 a las 09:28 Vota el comentario:
#11 Santiago Zárate
¿”Un mundo occidental más libre y democrático”, con la Iglesia?
La Iglesia lleva dominando el cotarro desde el siglo III hasta ayer por la tarde. La esclavitud no fue abolida en los países católicos hasta bien entrado el siglo XIX (y a remolque de los protestantes). La democracia, salvo algún mínimo destello en el siglo XIX, ha tenido que esperar al siglo XX para llegar a la España católica, y con la Iglesia en contra. Curiosamente, los momentos de mayor libertad y democracia en España han coincido con los de menos poder de la Iglesia.
Doña Blasa, si le preocupa la oscuridad, plántele fuego a su parroquia.
noviembre 24th, 2009 a las 09:31 Vota el comentario:
Santiago Zárate #11
El retroceso se produjo durante el nacionalcatilicismo franquista. Retrocedimos al siglo XVI en pleno siglo XX. “Única fuente de valores morales y éticos” dices, perfecto ejemplo de pensamiento único. La ética y la moral ha avanzado A PESAR de las religiones, las cuales se han tenido que ir adaptando a los avances conseguidos por el libre pensamiento.
noviembre 24th, 2009 a las 09:31 Vota el comentario:
Qué tiempos aquellos donde los obispos que bendecían cañones se sentaban en el Parlamento y se regocijaban de que no hubiera un sólo niño de España que no rezara diariamente el padrenuestro en clase y la asignatura de religión fuera obligatoria hasta la Universidad. Y tenerse que ver ahora con que la media de edad de los párrocos es de 63 años… ¡Maldita libertad!
noviembre 24th, 2009 a las 09:34 Vota el comentario:
noviembre 24th, 2009 a las 09:35 Vota el comentario:
La Transferencia Episcosauer es la mayor fuente de desvergüenza de la España reciente.
- Sí, la de los “efebófilos”.
- La de los encubridores de abusos sexuales a niños, auténticos terroristas pedófilos.
- La de los despidos a los profesores que reclaman sus derechos laborales.
- La que apoya a criminales como Ferrín Calamita, homófobos y prevaricadores.
- La que busca la criminalización de las interrupciones del embarazo.
- La que se opuso al divorcio, sacando miles y miles de personas a la calle.
- La que quiere imponer que las aulas sean presididas por sus símbolos religiosos, y sólo por ellos.
- La que empleó en sus micrófonos, legitimados supuestamente para extender la caridad cristiana, a un ateo y un evangélico con la única misión de engañar a miles de desinformados, haciéndoles creer que ZP mató a 192 personas el 11-M.
- La que quiere impedir la investigación con células madre.
- La que quiere prohibir que las personas decidamos libremente cuándo queremos poner fin a nuestra agonía mediante una muerte dulce, y quiere prolongarla los procesos de muerte aunque sean tortura para los pacientes.
- La que pretende impedir que los menores de edad reciban sana educación sexual.
- La que se opone al empleo del preservativo AUNQUE ESA OPOSICIÓN TRAIGA CONSIGO MILES DE MUERTES de descerebrados que aún siguen creyendo en estos chamanes cubiertos de pedrería, custodios de obras de arte financiadas por nuestros Estados, cuando éstos eran aún confesionales.
Ostras, sí. La Transferencia Episcosauer es una fuente de valores.
noviembre 24th, 2009 a las 09:35 Vota el comentario:
Nia #17
Es el clásico recurso, “La Biblia es metáfora, es alegoría”. Sin embargo, cuando un cura habla desde el púlpito de panes multiplicados de la nada, de aquaplannings divinos o de resurrecciones sin House de por medio, no lo hace apostillando al final que “esto era una metáfora”, sino que lo cuenta como si hubieran ocurrido de verdad. Y esto es lo que se quiere combatir: la mentira, el engaño, la falacia, el oscurantismo, la ausencia de crítica, el no hacer preguntas, el dogma y la fe ciega.
noviembre 24th, 2009 a las 09:36 Vota el comentario:
Hoygan, creo que deberíamos hacer una porra, o una encuesta, sobre el nuevo troll-fake:
¿Quién crees que es Santiago Zárate?
a) la nueva mutación del Poloflaco/Caldofrán/el Sombrerero/la Blasa/etc…
b) Antonio haciendo de PPeorro Negro cristofreak
c) Antonio imitando al Poloflaco
d) ninguno de los anteriores, es un ente con existencia independiente
Yo estoy entre la a) y la c).
noviembre 24th, 2009 a las 09:37 Vota el comentario:
[...] Rouco Varela tiene razón [...]
noviembre 24th, 2009 a las 09:37 Vota el comentario:
#17 “Digamos que según la Iglesia, el Génesis empieza a ser un relato verídico a partir de lo de Eva y la manzana.”
O sea que la creación es una metáfora, pero no que Eva se zampase la fruta y así, a pesar del Omnipotente Amigo Invisible, los humanos aprendiesen a distinguir el bien del mal. ¿¿?? Que por cierto, tela: pecadores por toda la eternidad y expulsados del Paraíso por ¡aprender a distinguir el bien del mal! Yo pensaba que lo chungo era NO distinguir uno de otro… :S
noviembre 24th, 2009 a las 09:37 Vota el comentario:
noviembre 24th, 2009 a las 09:39 Vota el comentario:
#21 “Hay ciertas expresiones y blasfemias en este hilo que perturban bastante a los católicos.”
LOL!!!
noviembre 24th, 2009 a las 09:39 Vota el comentario:
Me he llevado un susto tremendo, al leer esta noticia desde el Google Reader, me ha salido un anuncio de MAteo 3:xx “Viaje a Tierra Santa”, jajaja…por un momento me he pensado que era una coña o fina ironía del autor… menos mal que rápidamente he caído en la publicidad relacional de google. !Qué susto!
noviembre 24th, 2009 a las 09:40 Vota el comentario:
Pues algunos estamos desando que nos excomulguen de una repajolera vez, ya que no nos dejan apostatar. Así que al pan: ¡cago en Zeus y todos los demás Dioses!
noviembre 24th, 2009 a las 09:44 Vota el comentario:
#21 Santiago Zárate
Hay ciertas expresiones y blasfemias en este hilo que perturban bastante a los católicos.
¿Cosas del estilo “me cago en Dios”, quiere decir?
noviembre 24th, 2009 a las 09:47 Vota el comentario:
La Iglesia se esta quedando sin clientela.
Les faltan curas y feligreses.
Esa es la rabieta de Rouco.
Como jefe de la Secta, se esta quedando sin el dinero, que las pequeñas Iglesias que hay en los Pueblos de España, aportaban a sus “Majestades”, los Curas, los Ciudadanos ricos de esos lugares.
El dia que se descubra el Pastel de Donaciones, Terrenos, Inmuebles, que las gentes con dinero han dado a la Iglesia y el uso que estas han hecho de ellas, no cumpliendo con lo que esos Testamentos decian.
Por eso habla Rouco de la ley para la Ciudadania, lo que no quiere es que a los niños desde pequeños se les enseñe.
La Ignorancia y su la doctrina, Ultra Catolica que imparten, en sus homilias…. esa si que es su mejor Ley, para los Ciudadanos.
noviembre 24th, 2009 a las 09:48 Vota el comentario:
#27
Si los curas creyesen en Dios no habría uno solo que no estuviese de baja por depresión. Porque la única certeza en sus existencias sería que van a arder en el infierno por toda la eternidad.
Y es que los pastores suelen ser menos burros que sus rebaños.
noviembre 24th, 2009 a las 09:57 Vota el comentario:
Perdonen vuecencias que me vaya del tema, pero es que la siguiente noticia es de alta relevancia internacional
Resulta que el director de la versión italiana de la revista Rolling Stone, Carlo Antonelli, ha premiado a Don Silvio Berlusconi nombrándolo rock star del año. Las razones: el exquisito presidente italiano, con sus vellinas y maravillosa Villa Certosa, el estilo fashion de su comportamiento y su joie de vivre ha demostrado méritos más que suficientes para hacerlo acreedor del galardón. Además Don Silvio canta.
Tenemos, por otro lado, que el director de Rolling Stone de Italia, Carlo Antonelli, fue previamente nombrado director del Instituto Italiano de Cultura en Los Ángeles con sueldo mensual de 14.000 euros de vellón, que no dan para una Villa Certosa, pero ayudan con Möet Chandon. Y no vayan ustedes a pensar mal, que hablamos de personajes de probada moral.
noviembre 24th, 2009 a las 10:01 Vota el comentario:
No puedo estar más de acuerdo. ¡La Iglesia fuera del estado!
noviembre 24th, 2009 a las 10:15 Vota el comentario:
#7 Fétido Maese Fétido, tenía pensado que la primera versión del SITEL ya la usaba Ella (Dios) en cuanto fueron expulsados del jardín del Eden. Porque si lo usaba antes y no enchironó a la serpiente de marras alguien nos debe una explicación.
noviembre 24th, 2009 a las 10:23 Vota el comentario:
¡¡Santiajo y cierra Eshhpañia!! (#11)
¿y cuando los “cristianos” (ja) se dedicaron aperseguir a todo el que no pensdaba como ellos?
No dudo de la profundidad de la ética y la moralidad que los impelía aobrar así.
Tan profundas que se dirían que emanaban de las mimas calderas de la otra “Piedra” angular de la Iglesia de Pedro, el tal Pedro Botero.
MIentras la jerarquía se empeñe en retenter para sí lo que Jesús de Nazaret ordenó que se dejara a otros,tienen asegurado el fuego eterno.
Se creen los Obispos que aquello de dar al césar lo qu es del cesar iba de brroma.
Que no,que no vale administrar lo de Dios y andar arañando en lo del cesar.
noviembre 24th, 2009 a las 10:24 Vota el comentario:
Propongo desde aquí que nos organicemos para pedir que se acabe el concordato.
¿Qué tal un referéndum?
noviembre 24th, 2009 a las 10:24 Vota el comentario:
¡Qué gracia, los positifos y negatifos al #3, un simple copia-pega de la Constitución… (por cierto, ¿nadie me aclara cómo se interpreta eso X-)
Aparte: la sociedad sigue dividida entre A) los que creen en la existencia de Dios, B) los que no creen y C) los que sabemos que no existe. Luego está la Iglesia, la católica y las otras. Esos entrarían en otra división.
noviembre 24th, 2009 a las 10:25 Vota el comentario:
¡¡Rouco dice que Educación para la Ciudadanía es adoctrinante!!
Alucinante la desvergüenza de la derecha católica. Incluso ellos hablan en el concordato de:
La enseñanza de la doctrina católica y su pedagogía en las escuelas universitarias de formación del profesorado…
Oyendo hablar a esta gente podéis llegar al corazón de esa doctrina, que es “yo tengo la verdad y tú no” (en general de todos los monoteísmos). De lo cual deducen que tienen derecho a usar toda la violencia de la que disponen contra los que no se ajustan a esa doctrina; matando en la hoguera cuando les dejan, llevando a las cárceles del nacional-catolicismo cuando se aferran al poder o difundiendo odio desde sus medios. Para ellos llamar “desordenados”, “depravados graves” o “contrarios a la ley natural” a los homosexuales (catecismo de la ICAR) no es insulto porque ellos poseen la verdad y se creen con derecho a imponerla a los demás, que no la tienen.
noviembre 24th, 2009 a las 10:25 Vota el comentario:
#36 Joaquín Valdés Sánchez
Es que lo de la manzana fue claramente un golpe de estado para impedir que Adán se le subiera a Dios a las barbas: la serpiente no era más que una pelanas y la manzana estaba petada de tytadine aunque luego fueron los arcángeles a plantar pruebas. Desde entonces Dios se ha esforzado por preservar su poder a toda costa, manteniendo a los hombres en estado de ignorancia y superstición a través de sus “enviados” y “representantes en la Tierra”. O algo así.
noviembre 24th, 2009 a las 10:29 Vota el comentario:
Estupenda la columna de Escolar referente a Rouco, no se entiende que la Iglesia que llevó a Franco bajo palio y dió la comunión a Pinochet en Chile quiera ahora excomulgar a los doctores y politicos que esten a favor del aborto, yo ya estoy excomulgado y me encuentro muy bien.
noviembre 24th, 2009 a las 10:32 Vota el comentario:
#41 Darth Arcangel RuGALcaba dimisión!
noviembre 24th, 2009 a las 10:36 Vota el comentario:
noviembre 24th, 2009 a las 10:39 Vota el comentario:
http://img11.imageshack.us/img11/2552/venndiagramjesus.gif
noviembre 24th, 2009 a las 10:40 Vota el comentario:
#39 No_importa
Por lo que tengo entendido, la numeración no tiene que ver con ninguna prevalencia ni prioridad de los apartados. Normalmente el primero es la proclamación genérica solemne y rimbombante (“derecho a tal, libertad de nosequé”) y los siguientes son las matizaciones, precisiones, rebajas, recortes y “peros” en general (hay un montón de artículos que son así).
¿Algún magistrado del Tribunal Constitucional en la sala?
noviembre 24th, 2009 a las 10:41 Vota el comentario:
Zapatero cagón.
noviembre 24th, 2009 a las 10:42 Vota el comentario:
Son cachondos los cristofrikis. Hace veintitantos años iba yo en el metro. Final caluroso de primavera. Llevaba una camiseta de algodón escotada (mucho menos que las camisetas escotadas que se ven hoy). Había un tipejo flacucho y mindundi que no dejaba de mirarme y, cuando me levanté para salir, se me acercó y me echó un discurso sobre la moral religiosa, totalmente contraria a mi provocador escote. Lo miré, incrédula por su atrevimiento, y le dije que si su ojo le escandalizaba ya sabía lo que podía ir haciendo con él. Accioné el mecanismo de apertura de la puerta y salí con mi carrito de la compra, que venía del súper.
noviembre 24th, 2009 a las 10:44 Vota el comentario:
cachoperro, es usté un irreverente!!
noviembre 24th, 2009 a las 10:57 Vota el comentario:
Hola Nacho,
si bien suelo compartir tus opiniones, déjame que esta ocasión haga una puntualización.
Creo en la laicidad del estado (incluida la educación) aunque me considero cristiano (que no católico ni creyente, si quereis os lo explico), me temo que la ética cristiana que apuntas en tu post no es esa. La ética cristiana es la del todos iguales, la de estar con los pobres, con los yonkis o las putas, la de proteger al debil, la del compartir y ser justo.
El resto, son aditivos que la iglesia “institucional” se ha inventado y con las que de verdad no puedo estar más en desacuerdo. Ninguno de los ejemplos que apuntas se pueden interpretar de la ética critiana, ninguno.
Aun así, entiendo tu postura, pero es esa equiparación de cristiano = retrógrado la que no puedo compartir.
Un saludo.
noviembre 24th, 2009 a las 10:57 Vota el comentario:
“Digamos que según la Iglesia, el Génesis empieza a ser un relato verídico a partir de lo de Eva y la manzana.”
¡Ah! ya me quedo mucho más tranquilo, hoyga.
pffffffff
y bottom de page, coño
noviembre 24th, 2009 a las 10:58 Vota el comentario:
Una joven judia en visperas de casarse con su prometido, un señor mayor que ella y muy religioso, se cita con su amante para darle una noticia:
-cariño, estoy embarazada.¿que hacemos?
-No te preocupes, ¿tu prometido es muy religioso, verdad?
-Si mucho, quizas demasiado ¿por que?
-Dile que estabas en casa y se te aparecio un angel enviado por su Dios y que te dijo que ibas a concebir un hijo de El, y ya veras como en pocas semanas esto se olvida……………….
noviembre 24th, 2009 a las 10:58 Vota el comentario:
Que dice el Zárate que perturbamos los castos oídos de los católicos.
Más perturbados estarán los que mueren todos los días de hambre mientras la iglesia almacena tesoros incalculables y continúa con sus tradicionales fastos y dispendios. Dar de comer al hambriento era un mandamiento, creo. Zárate hijoputa.
noviembre 24th, 2009 a las 11:01 Vota el comentario:
Si te das cuenta, http://img11.imageshack.us/img11/2552/venndiagramjesus.gif
la relación es literal, de irreverente nada, caballera. La culpa es de los zombies, de Drácula y demás ralea del submundo.
noviembre 24th, 2009 a las 11:02 Vota el comentario:
#23 y #26: yo no digo nada sobre la posición de la Iglesia católica respecto a la ciencia en general. Sólo digo que la Iglesia no defiende el creacionismo ni ataca la teoría de la evolución. No es necesario acusarlos de lo que no hacen: bastantes cosas horribles hacen ya, para criticarlos por las opiniones de otros.
noviembre 24th, 2009 a las 11:04 Vota el comentario:
Mierda, se me han adelantado pal bottom
Vale, acepto PRIME de peich como mascota.
Pero solo por esta vez
noviembre 24th, 2009 a las 11:07 Vota el comentario:
Borcierdo, #51 iba por #17
noviembre 24th, 2009 a las 11:12 Vota el comentario:
¿Y los efebos? ¿es que nadie va a pensar en los efebos?
noviembre 24th, 2009 a las 11:16 Vota el comentario:
#24 Darth
Yo voto por a)
noviembre 24th, 2009 a las 11:17 Vota el comentario:
La iglesia ni defiende el creacionismo ni deja de defenderlo. La iglesia es lo bastante putas como para saber que si se define perdería clientelea, asi que se pone estupenda, ahora dice si, ahora dice no, y santas pascuas.
Lo que es innegable es que el creacionismo es una puta mierda anticientífica que tenemos que combatir con fuerza o podemos terminar destruyendo mucho esfuerzo por la racionalización del mundo. Los líderes religiosos saben que la evolución y sus consecuencias filosóficas se cargan el dios-persona en el que creen la mayoría de creyentes y no están dispuestos a que una minucia como la verdad les quite el chollo.
noviembre 24th, 2009 a las 11:20 Vota el comentario:
noviembre 24th, 2009 a las 11:22 Vota el comentario:
#61 Santiago Zárate
Si los ojos o los oídos de usted le escandalizan, ya sabe lo que puede ir haciendo con ellos.
noviembre 24th, 2009 a las 11:26 Vota el comentario:
#50, Luis: sí, pero no.
Claro que se puede ser cristiano y laico, pero necesitarías un libro (quizá tan grande como el que escribió J. A. Marina) para separar cristianismo e Iglesia Católica, S. A., con lo que no es al menos práctico hacerlo así en un foro.
Además, ellos mismos se han erigido en los intérpretes y dictadores (mmmm, qué bonito juego de palabras) de la fe cristiana.
Que es éticamente válido, sin duda, el cristianismo, al menos en buena parte, pero, claro, no es válida por ser cristiana (la doctrina).
Es decir, no es la moral cristiana la que dicta la ética, sino que es la ética (lo mejor para todos y cada uno de nosotros) la que dicta qué es válido del cristianismo y qué no. Así que parte del cristianismo queda un poco fuera, y, desde luego, la Iglesia Católica se queda en la puta calle.
noviembre 24th, 2009 a las 11:28 Vota el comentario:
#61, ¡¡EHhhh! te has equivocado! los comentarios 23 y 34 no son del tal Lucas!
noviembre 24th, 2009 a las 11:30 Vota el comentario:
Respecto a la diferencia entre Catolicos y protestantes ¿cual es?, para mi son la misma cosa, con distintos matices, de hecho yo en materia religiosa distingo dos grupos muy diferenciados, los que creen en cuentos de viejas (judios, catolicos, protestantes, musulmanes, mormones y demas fauna) y los que no. Por tanto para mi son lo mismo, gente muy estrecha con ganas de joder a los demas.
Un ejemplo de la nueva cohabitacion entre ciencia y religion, pa habernos matao oygan.
http://www.creavit.org/razas.htm
noviembre 24th, 2009 a las 11:35 Vota el comentario:
#61 Santiago Zárate
Yo que tu me preguntaría en quién estaba pensando Cristo cuando pronunció esas palabras.
Hagamos algunas conjeturas y así nos entretenemos, mira:
-Es evidente que no estaba pensando en los habitantes del planeta del extremo oriente, tales como chinos, japoneses, aborígenes australianos, Tambien en los habitantes de lo que hoy es Rusia, Siberia, Mongolia, los esquimales…porque ¿qué se supone que ellos estaban haciendo?
-Tampoco en los habitantes del continente americano al completo, por la misma razón: ¿Qué se supone que estaban haciendo?
-Obviamente, tampoco pensaba en los habitantes de Europa del norte, los vikingos, etc., ni tampoco en los de Europa en general, salvo quizas, en los pertenecientes al área de influencia del Imperio romano.
Hemos delimitado el campo de personas, ¿de acuerdo?. Parece plausible pensar en que Cristo pensaba única y exclusivamente en quienes le estaban haciendo la putada, que no eran otros que sus propios compañeros de camada, los judíos, los “suyos”, el pueblo “elegido” por dios, apoyado por el invasor romano.
¿A quién tenía, pues que perdonar su padre?…¿A unas docenas de desgarramantas integristas a quienes la aparición de un fulano como él les iba a tirar abajo el tenderete definitivamente como ya hizo en cierto templo?.
¿De que se tiene que sentir culpable un habitante de la Amazonia, por ejemplo, en aquella época para desear ser perdonado por “El Padre”?.
¿Sabes lo que significa la palabra “perdonavidas”?
noviembre 24th, 2009 a las 11:44 Vota el comentario:
noviembre 24th, 2009 a las 11:45 Vota el comentario:
63- “…Así que parte del cristianismo queda un poco fuera…”
¿Parte? La mayoría queda fuera. Lo que tiene el nuevo testamento es que está pegado a un horror de libro llamado antíguo testamento, en el que se defiende el genocidio, el estupro, la violación, la esclavitud y el sacrificio humano. Claro, por comparación al final resulta que el rollete ese de Jesusito parece aceptable. Pero si lo lees por separado te das cuenta de que no tiene de aceptable una mierda. De entrada, ¿quién le pidió a ese dios que viniera aquí a hacerse ensartar como una aceituna para librarnos de unos supuestos pecados? Lo que es yo no, oye. El rollo SM que se trae, ya de entrada, no me va. Pero es que hay más, mucho más: Me parece fantástico eso de amaos los unos a los otros etc etc, pero proponerlo tal cual porque un ser invisible nos lo ordena es MUY peligroso; si alguien decide que lo que ordena es otra cosa loa orden va a ser igualmente divina de la muerte. No gracias, yo prefiero fundar la ética en la razón, que los seres humanos solitos ya nos hemos buscado la vida al respecto y hay mucho donde coger.
Bueno, y después hay muchos otros detallitos a discutir, como eso de liarse a hostias en el templo (este tío qué tenía en contra del pequeño comercio?), por mi parte preferiría que los ricos no pudieran entrar en la iglesia antes que en el cielo, por si acaso ese no existe… vaya, que no es cuestión de entrar en pormenores, que cansa.
noviembre 24th, 2009 a las 11:47 Vota el comentario:
Uff, que olor a pis el de Monse Varela, válgame. Seguro que ayer, despues de comer en su cuberteria de plata y de tomar el postre con su efebo de turno dijo, “oye, que llevamos una mes calladitos despues de la millonaria (en todos los sentidos) manifestacion del aborto ,esto no puede ser.”
noviembre 24th, 2009 a las 11:50 Vota el comentario:
#67 Eso digaselo a los curas…
noviembre 24th, 2009 a las 11:54 Vota el comentario:
#63 No_importa:
Es cierto que cuesta separar cristianismo e Iglesia S.A. como tu dices, pero debemos hacerlo, no se puede tomar la parte por el todo. Ellos se pueden haber eregido en lo que sea, pero no tienen ningún derecho a hacerlo.
Me gustaría charlar sobre es parte de cristianismo que consideras que se queda fuera de la ética. ¿A qué te refieres?
#68 ateonsón:
Pensaba rebatirte, pero vamos, creo que no es necesario. Profundiza un poco más en las cosas anda.
noviembre 24th, 2009 a las 11:55 Vota el comentario:
#67 Santiago Zárate
¿No son hechos históricos?…¿quiere decir, entonces que no pasó lo que dicen que pasó?
¿Debo pensar entonces que dios es reo de genocidio cuando extermina pueblos enteros porque les gusta la juerga y el sexo anal?…¿Le parece motivo suficiente?…¿Es esa una enseñanza?
Le recuerdo que la población del continente americano, que ya existía por aquel entonces aunque nadie la conocía tenía sus propias deidades, asi como otros pueblos a lo largo de la tierra, que ya era redonda en esa época, tenían sus juergas, había culturas terribles, crueles, etc, y estaban también los mayas y una gente de la que nadie había oido hablar, ni siquiera Cristo.
Es imposible aceptar una enseñanza si no se parte de un contexto histórico.
De todos modos hay algo que deseo que me explique, porque no lo entiendo., y está en la Biblia
Si Adán y Eva tuvieron tres hijos, y Eva era la única mujer existente, creada por dios…¿Quién fue la madre de los hijos de Set y de Caín?.
¿Se crearon más mujeres o qué?
noviembre 24th, 2009 a las 11:56 Vota el comentario:
#50 Apoyo tu puntualización, el mensaje intrínseco del cristiano es harto revolucionario, de ahí que haya sido tan mal visto por la alta curia, la teología de la liberación o cualquier énfasis en la justicia social son dinamita para los privilegios vaticanos.
En debates de Libertad Digital, los liberales reniegan del cristianismo, porque “te lleva al socialismo”, vamos que te pones a pedir igualdad y justicia para todos los seres humanos y no puede ser, cuando ellos anteponen la libertad individual sobre todas las cosas (el anarco-capitalismo salvaje mejor dicho). De ahí las dos caras del PP, liberal-ateo por un lado, y conservador-religioso por otro, unión necesaria para gobernar, pero totalmente bipolar. Fedegüicos vs Kikos.
Rouco lo que quiere es volver a mandar como antaño, y que la Iglesia que siente él representar (la del talibanismo preconciliar) vuelva a ser aduana necesaria para cualquier politica social. Quiere imponer su visión del mundo, no invitar a ser cristiano. Quiere gobernar y sentir el poder en sus manos (luego nos quejaremos de los mulás islamistas). No hay abrazo fraterno, ni búsqueda de entendimiento sino maniqueo puñetazo en la mesa.
Así que, si sigue chinchando, referendum para quitar el Concordato al canto, y a volar.
Si se ha podido reabrir el tema del aborto, contra todo pronóstico, ahora es el momento.
noviembre 24th, 2009 a las 11:59 Vota el comentario:
“La Biblia son enseñanzas, no hechos históricos como tal”
Ya, eso es lo peor, lo que enseñan. Si me dijeran que es una obra de ficción… Bueno, tiene alguna cosilla inspirada, aunque están muy sobrevalorados algunos libros, pero bueno, sobre gustos… Lo jodido es cuando alguien se cree que una historia de un Dios hijo de la grandísima puta que quema vivos a todos los habitantes de una ciudad porque dentro hay sodomitas, salvando a un señor que después se folla a sus hijas borracho perdido, me puede enseñar algo de ética.
Que no sea nefasto, claro.
noviembre 24th, 2009 a las 12:11 Vota el comentario:
noviembre 24th, 2009 a las 12:12 Vota el comentario:
#67 Santiago Zárate
¿Entonces no se separaron las aguas para que Moisés y su pueblo atraveran el Mar Rojo a pie seco?
¿No envió Dios a sus ángeles para arrasar las ciudades de Sodoma y Gomorra y asesinar a sus habitantes y convirtió en estatua de sal a lamujer de Lot por mirar donde no debía?
¿No ordenó Dios a Josué sitiar la ciudad de Jericó durante 7 días (como la creación, viva el 7) y al séptimo 7 sacerdotes tocaron 7 trompetas y el pueblo de Israel, el elegido de Dios, lanzó un grito de guerra e invadió la ciudad?
¿No envió Dios 10 plagas a Egipto para diezmar su población y favorecer con ello al pueglo elegido?
—-
¿no es ese Dios un poco chungo, organizando tanto crimen, tanta destrucción y tanta enfermedad?, ¿no serán todas estas invenciones de los que redactaron la biblia para justificar todo lo demás: guerras de religión, cruzadas diversas, inquisiciones, diezmos para la iglesia, el abuso de siervos que trabajaron como esclavos para la iglesia, obligación de ofrendas?…
noviembre 24th, 2009 a las 12:13 Vota el comentario:
#73 romeo
Es que el facherío “libeggal” no es que crea en Dios, sino que cree en la religión. Los cuentos de vírgenes preñadas, zombis voladores y superhéroes invisibles les parecen igual de falsos que a cualquier ateo, y la moral de amar al prójimo se la pasan por el forro con entusiasmo y dedicación. Pero la religión es un instrumento de control social cojonudo: no se trata de que ellos crean, sino de que crea la masa de borregos sobre la que sustentan su poder. Con razón a Rouco le aterroriza la idea de perder el control de la enseñanza y quedarse sin su máquina de adoctrinamiento.
noviembre 24th, 2009 a las 12:15 Vota el comentario:
“La enseñanza es la creación del hombre por parte de Dios a su imagen y semejanza”
Claro. O no, depende del que se erije como portavoz de Dios, pero entremos en el detalle: ¿Entonces Dios es como los seres humanos? ¿Hasta qué punto, hasta que a vd. le vaya bien? ¿Tiene algo que lo demuestre, aparte de un libro de la edad del bronce?
noviembre 24th, 2009 a las 12:17 Vota el comentario:
#74 Santiago Zárate
¿”la creación del hombre por parte de Dios a su imagen y semejanza”? Entonces ¿por qué no somos invisibles?
Venga, un poco de lectura edificante para conocer el amor de Dios y elevar el espíritu: los más hermosos y educativos pasajes de la Biblia.
noviembre 24th, 2009 a las 12:17 Vota el comentario:
#74 Santiago Zárate
Desde luego, cara dura para hacer la exégesis que convenga, a imagen y semejanza de sus intereses puntuales, no les falta.
noviembre 24th, 2009 a las 12:18 Vota el comentario:
Don Darth:
Como me mola lo de la invisibilidad, ahí lo ha clavao
noviembre 24th, 2009 a las 12:23 Vota el comentario:
#71, Luis: Principalmente, y por resumir, la motivación. Nunca puede ser la ética voluntad de Dios, un dictador (de dictar; es que ma gustao el juego) un tanto inestable. Amén (tooma! otro) de ciertos mandamientos, que en la época bien, pero se han quedado un poco obsoletos.
Por eso tampoco veo esa necesidad de separar Iglesia y Doctrina cristiana; si lo que valga ya lo incorporaremos a nuestro código ético. Como posible fuente, vale. Pero no veo más necesidad.
Si quieres, llamemos cristianismo a esa ética que rige nuestras relaciones sociales; no me importaría; como si la quieres llamar manolo; siempre, claro, que no provenga de la inspiración divina.
noviembre 24th, 2009 a las 12:35 Vota el comentario:
#61 Santiago Zárate dice:
“Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen”
Serán cínicos. Pidiendo el perdón de su amigo invisible mientras durante siglos han condenado a miles a la hoguera, empalamientos, fusilamientos o cualquier otra aberración.
noviembre 24th, 2009 a las 12:36 Vota el comentario:
Y eso de la labor social de la iglesia es encomiáble por desinteresada es una mentira como una casa. Ni lo pagan ellos y encima lo hacen a cambio de adoctrinamiento.
Jos de puta.
noviembre 24th, 2009 a las 12:43 Vota el comentario:
noviembre 24th, 2009 a las 12:43 Vota el comentario:
Pues en vista de lo que pone en el enlace de #78 Darth, y teniendo en cuenta a #67 Santiago Zárate, con eso de que la biblia no son hechos historicos sino enseñanzas, a partir de ahora voy a vengarme de manera cruel e injusta de todos los que osen agrabiarme. Pero eso era en el Antiguo Testamento, y luego vino el Nuevo y Jesus, y todo se torno amor. Lastima que los cristianos pasaron del nuevo testamento (el que en realidad les da la “vida”) y se pusieron con el tema del Antiguo, con eso de ajusticiar al que se pase un pelo con ellos y olvidandose de las enseñanzas de poner la otra mejilla y de amaras al projimo como a ti mismo. En fin, que por aqui se miran dedos y otros mientras tanto estan en la luna.
noviembre 24th, 2009 a las 12:49 Vota el comentario:
#84 Y tan impagable!! XDDDD como que no la pagan ellos, sino que sale de mis bolsillos y de todos lo que aqui escribimos!!
noviembre 24th, 2009 a las 12:51 Vota el comentario:
84- Mayoritaria, claro, por eso en domingo están las iglesias abarrotadas y los estadios de futbol vacíos.
noviembre 24th, 2009 a las 12:51 Vota el comentario:
Una mierda como una casa para la religión católica y otra para ti igual de grande por sádico y por enmierdador, Fireside.
Por mí te puedes meter ese dios de mierda que tenéis por donde te quepa.
noviembre 24th, 2009 a las 12:53 Vota el comentario:
http://www.filmica.com/david_bravo/archivos/010172.html
OT- El juez no solo libra al acusado por la SGAE, es que encima le hace pagar a esa ONG con nombre de asociación el pato, por lista.
noviembre 24th, 2009 a las 12:54 Vota el comentario:
noviembre 24th, 2009 a las 12:59 Vota el comentario:
noviembre 24th, 2009 a las 13:04 Vota el comentario:
#91 No sea mentiroso. De gratis nada, que a mi todos los años me cuesta dinero ponga la crucecita o no en el IRPF, y ademas, cada vez que piso una iglesia ya me ponen el cestito debajo de las narices para que afloje.
Gratis dice….
noviembre 24th, 2009 a las 13:11 Vota el comentario:
#74 Santiago Zárate
Una cita que le va a gustar y que refrenda su afirmación sobre la validez histórica de la Biblia:
Hay cosas que se nos refieren como siendo históricas
y que jamás han sucedido y que eran imposibles como
hechos materiales y otros que eran posibles
tampoco han sucedido
Principios. Orígenes.
Alejandría (185-254)
Y ahora más:
En el pasado siglo se acometieron por parte del estado de Israel numerosas excavaciones con el fin de hacer “arqueología bíblica”; es decir: probar con restos materiales los supuestos hechos narrados en la Biblia. Se realizaron en los “tell” (Tell Hassuna, Tell el Hesi, Tel Aviv…) término que designa a restos arqueológicos que se han organizado por sedimentación a modo de colinas. Concretamente, los hechos bíblicos narrados en el Antiguo Testamento se situarían entre el final de le Edad del Bronce y el final de la Edad del Hierro en esa zona.
Desde el inicio la investigación arqueológica en Palestina fue llamada, como se ha dicho antes, “arqueología Bíblica” pues el propósito de estos primeros arqueólogos no era otro que establecer la prueba del nueve de los relatos bíblicos. Y lo consiguieron… Sin embargo, a partir de los años 70 del siglo pasado se volvieron a retomar estas excavaciones desde un punto de vista sin puntos de vista o apriorismos: como se excava normalmente cualquier yacimiento y el resultado es que nada de lo que se cuenta en el Antiguo Testamento es hecho histórico.
El prestigioso investigador Finkelstein: “Casi todos los puntos de vista, histórico, psicológico, espiritual de los patriarcas bíblicos son potentes creaciones literarias”.
Hay que hacer hincapié en esto: si en las escuelas se enseña en la asignatura de religión la llamada “Historia Sagrada”, fíjense que se están enseñando un montón de fábulas ensartadas unas en otras en forma de paparruchada continua y acientífica.
Y, por otro lado, si la historia sagrada es mentira ¿por qué va a haber en la biblia alguna verdad? ¿Quizá porque lo dice el santo padre con sus zapatitos de Prada y su sombrerito de armiño?
noviembre 24th, 2009 a las 13:13 Vota el comentario:
91- Claro, implica lo que a ti te salga de los cojones, seguramente. Lo que seguro no implica es amar al prójimo, ni Dejar tus bienes materiales, ni ayudar al pobre. Pa 4 cosas buenas que tiene el cristianismo y os habeis inventado mil excusas para no seguirlas.
Anda al peo.
noviembre 24th, 2009 a las 13:17 Vota el comentario:
Dios es tan, tan, tan cojonudo que por cada vez que un cristofascista le alaba, mata a un niño de diarrea, neumonía, malaria o cualquier otra terrible enfermedad.
De hecho, el cabrón tiene suerte de no existir porqué si no serían yisus, la paloma y el señor de la túnica blanca los que iban a responder ante mi de tanta crueldad y asesinato gratuito. Mecagonsuputamadre.
noviembre 24th, 2009 a las 13:17 Vota el comentario:
#91 Impagable, mayoritaria, inmensa, inabarcable… XDDDD
“Casi la mitad de las parroquias carece de cura.”
“Los sacerdotes tienen 63 años de media en España.”
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/mitad/parroquias/carece/cura/elpepusoc/20091124elpepisoc_6/Tes
noviembre 24th, 2009 a las 13:20 Vota el comentario:
Sus planteamientos los puede rebatir en medio minuto cualquier chaval de 8 años. Por ejemplo la biblia dice que Jesús era hijo de José y tiran para atrás y en unas 70 generaciones ya han llegado a Adán, que fue el primer hombre creado por dios. Entonces si tú le haces ver a uno de estos fanáticos que 70 por 30 son 2100 años, lo cual situa la creación del hombre hace poco más de 4000 años, te sueltan que por ejemplo Abrahán vivió 1000 años y se quedan tan frescos. Tiene esto lo suyo.
noviembre 24th, 2009 a las 13:22 Vota el comentario:
noviembre 24th, 2009 a las 13:23 Vota el comentario:
O sea, la irracionalidad por bandera. Y aún cacarean, pero eso después de darnos unas cuantas clases teóricas sobre la humildad necesaria del buen cristiano.