ene 26

Endurecer el populismo

Dice el artículo 25 de la Constitución que las penas de cárcel en España “estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social” de los presos, no hacia la venganza. Pero como la Carta sólo es Magna cuando interesa, el PP ha decidido enarbolar el endurecimiento de las penas como nueva bandera electoral, a juego con su discurso xenófobo sobre la inmigración. El partido de las grandes soluciones para los problemas inventados ha aprovechado una anécdota, la nueva hazaña de El Rafita, para pedir condenas más duras, incluso la cadena perpetua. “Me parece que algo falla”, dice Esperanza Aguirre, y en eso tiene razón. Falla una sociedad que admite que se legisle a golpe de suceso macabro, del ritmo que marcan ciertos medios carroñeros que hacen de cada crimen un éxito de audiencia, un sangriento botín del que después los políticos populistas también sacan su tajada. Pero vayamos a los datos.

España es el país con más presos por habitante de toda la UE: 166 reclusos por cada 100.000 personas, muy por encima de Francia (96), Italia (92) e incluso Gran Bretaña (153). La población reclusa, unas 76.000 personas, casi se ha duplicado en los últimos quince años, desde que la reforma del Código Penal de 1995 endureció las condenas. ¿Significa esto que España es un país inseguro, y que por eso se llenan las cárceles? Pues tampoco. La tasa de criminalidad española es de las más bajas de Europa y los delitos más graves, como los asesinatos o los robos con violencia, no han parado de disminuir. Pese a estas cifras, existe la percepción contraria: que las condenas son blandas y que la delincuencia se ha disparado. La inseguridad ciudadana aparece como un problema cada vez mayor en las encuestas. Es la distancia entre la realidad y lo que sale por televisión.

161 comentarios en “Endurecer el populismo”

Páginas: [1] 2 »

  1. #1 mikel dice:

    Cuando se azuzan los instintos PRIMArios… es lo que suele aparecer en las bestias.

  2. #2 JPatache dice:

    Los ciudadanos parece que están alarmados o cabreados o mosqueados o desinformados o algo y el PP en vez de contribuir a una sociedad más meditada y sosegada explicando las cosas como hace usted, don Ignacio, va y pisa el acelerador del sentimiento social hasta el fondo y se coloca en la cabecera de todas las manifestaciones sociales. Por estar ahí.
    Me recuerda a la coartada que tenían para hacer de altavoz y “prestigiar” conspiranoias del 11M “nos limitamos a expresar lo que está ahí, lo que muchas personas piensan y dicen”
    ¿el PP no tiene pensamientos propios?

  3. #3 Celemin dice:

    Eso es lo que tiene, Don Nacho, querer gobernar desde las barras de los bares de cacahuetes y cabezas de gamba, desde los taxis con la cope como acompañamiento o desde los comedores de bar de carretera.

    Salud, confusión, golpe de talón, golpe de gobernación

  4. #4 Ruby Marmolejo dice:

    Como si veinte años no fueran nada. Que pidan cadena perpetua o pena de muerte los familiares de las víctimas, lo entendería, pues el sufrimiento y el legítimo deseo de venganza directa les nubla y perturba el corazón.

    Pero cuando lo hacen señores que no han perdido nada, acojona un rato, pues intuimos la maldad que yace en sus corazones.

  5. #5 publikaccion dice:

    esto es un globo sonda de génova ahora que las encuestas les son favorables, para plantearse una reforma constitucional, y esto es una prospección… para poner sobre aviso a sus posibles socios… lo que no sabe el PP, es que para gobernar, de momento en egpaña, hay que ganar unas elecciones y tener una mayoría … aka Galicia hace unos años… además de contar con socios para la reforma y que no se les pase la fruta al abrir ese melón…

  6. #6 Lordo dice:
  7. #7 Endurecer el populismo dice:

    [...] Endurecer el populismo http://www.escolar.net/MT/archives/2010/01/endurecer-el-populismo.html  por Esteban_Rosador hace 2 segundos [...]

  8. #8 bocata dice:

    La verdad es que les envidio profundamente. Esta asombrosa capacidad de poder leer las mentes del populacho y saber con meridiana claridad que piensa, siente y desea, es algo maravilloso.

    Es una lástima que solo empleen estos poderes mágicos en la oposición.

    No sera que disponen de un SITEL ultra-avanzado que puede leer las mentes sin intervención judicial ??

  9. #9 Anoche_tuve_sueño dice:

    #2: Cierto. Aunque también lo es, y lamento que suene a estadística, que mucha gente delega su opinión en políticos, medios de comunicación y hasta amigos imaginarios o personajes mitológicos de más de un partido. La mejora de esto no creo que pase por cambiar a sus líderes; ni creo que sean ellos los encargados de educar a esta gente.

    Y más aún: bastante gente ni siquiera delega su opinión; simplemente no es capaz de formarse una; gente muy bien representada por Mariano notengosuficienteinformación Rajoy.

    Insisto, perdón por la estadística de café.

  10. #10 Starman dice:

    Y el ABC lleva unos días haciendo campaña de contaminación mediática a favor de la causa de la cadena perpetua con el tema del deliciente apodado “El rafita”.

  11. #11 Anoche_soñé dice:

    La pregunta entonces es si un gobernante debe representar o liderar. ¿Es el político profesional el que tiene que hacer la ley, progresar individual y socialmente, o se debe limitar a plasmar la opinión y sentir de los administrados, de la sociedad?

  12. #12 mozzer dice:

    Ademas con doble racion de populismo, la gente se penso que cuando llegase el PP al poder, la mano dura iba a volver. Lo unico que volvio fueron las sotanas y el olor a incienso, y la ley del menor, claro.
    Si Ansar no hizo nada, Marihuano, menos.

  13. #13 MATACURAS dice:

    Yo plantearía, ya que las condenas son tan suaves como dice el PP, solicitar la devolución íntegra del dinero robado o malversados por la corrupción política en todas sus vertientes, o sea: trajes, coches, casas, viajes, dineros en metálico, inversiones en paraísos fiscales, etc., y sobre todo que estos delitos no prescribieran.

  14. #14 Patente de corso dice:
    | Ver comentario »
  15. #15 Joaquín Valdés Sánchez dice:

    Que pena que en la época de estos dirigentes “políticos-populistas” no dieran Educación para la ciudadanía para que conocieran un poco mejor la constitución, ética para enseñarles que o la coges o no la coges pero no a cachos y cuando te interesa y algo más de matemáticas para que sean capaces de interpretar una estadística descriptiva o tasa sin retorcerla como lo hacen. wait!… ¡que ellos lo solucionan con la religión! anda que… ¿en que estaría yo pensando?

  16. #16 Flashman dice:

    Recuerdo algo parecido en “Bowling for Columbine”, que la adquisición de armas en los USA se incrementaba pese a que los índices de criminalidad disminuían, y lo achacaban al alarmismo desmedido del sansacionalismo televisivo (creo que era así, lo digo de memoria).

    Quizá el siguiente paso del PP sea ese, reclamar el derecho ciudadano a la libre posesión de armas de fuego para la autodefensa, visto que ni de las estadísticas de criminalidad hay que echar mano para lanzar discursos populistas que calen.

    Nacho, ¿sabes qué echo de menos de la clase periodística seria de éste país? Que desde la propia profesión se denuncie CON NOMBRES Y APELLIDOS a esos medios, a esos presuntos periodistas que inundan de basura y carnaza los hogares. ¿Qué es eso de “ciertos medios carroñeros”? ¿Es que no es hora ya de señalarlos como lo que son por sus nombres, y que se haga desde la propia profesión? ¿No es ya bastante lo que sucede como para vosotros mismos reneguéis públicamente de esa gentuza que prostituye el periodismo y claméis a voces que NADA tienen que ver con vosotros ni con el verdadero periodismo?

  17. #17 Flashman dice:

    #14 Patente de corso

    “Así de sencillo. Lo que pide España, lo que ya hay en los países serios.”

    ¿Y tú qué cojones sabes qué es lo que pide España? ¿Tú quien cojones te crees para arrogarte la representatividad de España? Hasta los cojones se putos salvapatrias, joder.

    ¿Sin revisión en los “países serios”? Tú no tienes ni puta idea.

  18. #18 MATACURAS dice:

    #14 Patente de corcho dice:
    “Cadena perpetua, sin revisión, para: Terroristas, Violadores,Pederastas”

    Y si el terrorista es de la Fe Jons, y si el pederasta es un cura y si el violador es un miembro del partido???? Tendremos que cambiar la ley otra vez? Un poquito de seriedad por favor

  19. #19 David Bravo dice:

    Nuestro sistema económico y sus portavoces, los medios de comunicación, son una fábrica eficaz de creencias e ideologías. El pensamiento único, que cada vez se parece más al pensamiento cero, es la principal consecuencia del monólogo del poder que imparte sus clases magistrales en los salones de cada casa. La televisión homogeniza mentes y fotocopia personas. “Cada uno es un mundo” aseguran los clones.

  20. #20 ghal dice:

    Habrá que esperar a ver cuanto tarda Espe en pedir la pena de muerte para estos pequeños terroristas. Menores, sí, pero terroristas. La cadena perpetua se le quedará pequeña dentro de nada, así que directamente a la hogera, como en los mejores tiempos de la inquisición. O a la lapidación, que así puede participar el populacho.

    La duda que me surge es ¿como se puede condenar el aborto con el argumento de que es un asesinato, y a la vez de defender la pena de muerte para un menor? La respuesta en breve nos la dará doña Espe.

  21. #21 ina dice:
    | Ver comentario »
  22. #22 ina dice:

    Y porsupuesto añado, la pena de muerte convierte al estado y quien lo apoya en asesino( por que ademas, siempre se ejecuta a algun inocente, pero aunque no fuera asi..)
    Cadena perpetua tampoco, pero una cadena indefinida hasta que haya recuperacion.. No es tan mala idea, como un parche, no como una solucion perenne

  23. #23 Suevo dice:

    Bien, arriesgándome a ser “truñío” a negativos, digo:
    Que no considero que la cadena perpetua revisable sea, en sí, negativa.
    Que me parece vergonzoso lo de El Rafita.
    Que no por ser menor eres idiota, pero sí puedes ser un canalla. Y que las leyes deben estar para defendernos de esos canallas, sobre todo si -a ojos vistas- no parecen demasiado rehabilitados.
    ¿Que el PP es un cabrón que juega con temas serios? ¡Pero desde cuándo os sorprendéis de esto! Juega con la educación (y en Galicia hemos visto como la caga de una forma escandalosa), con la sanidad (remember Montes), con todo… Y alguno de sus altos cargos se merecen esa cadena perpetua revisable que reclamo.
    Pero sí: existe la percepción popular de que hay crímenes muy “baratos”. Y el caso “Sandra Palo” es un ejemplo clamoroso.

  24. #24 JJ dice:

    Bueno es recordar este excelente artículo, que desmonta la especie de España como idílico paraíso de delincuentes.

  25. #25 Llamadme Israel dice:

    Pues el que se relame cada vez que sale una noticia de estas es Carlos Herrera, del cual solo puedo concluir que tiene unos hijos que son unos bichos de cuidado y que quiere verlos entre rejas de cualquier modo, porque si no no se entiende la fijación con los delincuentes juveniles.

    Ayer planteó una de esas preguntas que tienen difícil respuesta, sobre todo en caliente: ¿Debería ser más severo el código penal con los menores que cometen delitos graves? y basándose en un caso mediático y concreto, sin considerar los resultados globales de los esfuerzos de rehabilitación.

    Luego están Arenas o Aguirre apuntándose al carro de la demagogia mas burda, sin considerar que ¿Cadena perpetua? Peor: 40 años de cárcel, la legislación española es mas dura que la europea.

    O Antena 3, abriendo no hace mucho un iinformativo diciendo “según un estudio, los crímenes se incrementarán seignificaticamente con la crisis”

    Lo que no dijeron es que el estudio lo patrocinaba una empresa instaladora de alarmas, que lo mismo tenían un interés en propagar el bulo.

    Y para los que niegan la posibilidad de rehabilitación, que consulten el caso de Rabadán, el llamado asesino de la catana, a ver qué les parece. Con los subterfugios legales (se le ha hecho cumplir la pena completa disimulandola de medida de seguridad psiquiátrica, sin beneficios penitenciarios) tenemos un chaval al que todos consideran recuperado penando por algo que hizo durante un brote psicótico a los 16 años. Ejemplar, sin duda. Cuando cualquier adolescente piense si va a delinquir seguro que piensa en Rabadán y dice “no, mejor no que luego me pasa lo que a este”

  26. #26 oasick dice:

    Creo que no se puede decir mejor… Aquí lo único que interesa es subirse a la poltrona aunque sea aprovechándose de la ignorancia colectiva

  27. #27 Llamadme Israel dice:

    Lo que no entiendo es porqué no se deja la política de seguridad vial en manos de los familiares de accidentes de tráfico o la aprobación de tratamientos médicos en manos de quienes han sufrido las enfermedades. Porque, ¿quien va a saber mejor cómo tratar un cancer de pancreas que aquel que lo ha sufrido?

  28. #28 El Ácrata Rabioso dice:

    Situense frente al televisor, anulen el zapping, coloquen en pantalla telemadrid, y comprenderan el estado esquizofrenico en que se encuentra esta sociedad. Repitan esta formula, todos los dias y se daran cuenta del daño moral que estan cometiendo los dirigentes politicos de esta comunidad.
    España lleva años perdiendo el tiempo en cuanto a la educación. No se ha querido entrar a fondo en esa cuestión y así nos va. La presencia de la iglesia en las aulas no es una cuestión vanal, es una grave dejación del estado en ese campo. La falta de recursos de todo tipo(humanos, economicos,) para sustituir a los religiosos, ha sido la excusa que ha mantenido el estado, para concertar con la iglesia más ultraconservadora.
    Es facil entender lo que pasa en este pais, una vez que se analiza la educación recibida. Otra de las asignaturas pendientes de la puta transición.

  29. #29 ghal dice:

    #21 Entiendo lo que quieres decir, pero partimos de un error de base: “Lo que no se puede permitir, esta claro, es que una persona que va a volver a violar, o una persona que va a volver a matar, salga de la carcel a sabiendas de que va a hacerlo por el hecho de que cumple condena”.

    A ciencia cierta no se puede saber. Esto es un poco como “Minority Report”, te detenemos antes de que cometas el crimen, por que sabemos que ibas a hacerlo. Bueno, desgraciadamente habrá que esperar a que lo haga antes de poder detenerlo, juzgarlo y condenarlo, si procede.

    Puedo estar de acuerdo en que si el fin de la condena es la rehabilitación, no lo suelten hasta que no esté rehabilitado. Como esto tampoco se puede saber a ciencia cierta, habrá que fiarse de los informes de los especialistas, psicólogos y demás. Que como todos, también pueden equivocarse, y de hecho, en algún caso, se equivocarán. Y entonces también se armará revuelo por que se han equivocado. En fin, que es el cuento de nunca acabar.

    Por otro lado, si pensamos tener a violadores, asesinos y pederastas en la cárcel indefinidamente y hasta que se rehabiliten…. entonces habrá que hacerlo con todas las consecuencias. Es decir, el que tarde 40 años en rehabilitarse, 40 años en la cárcel. Pero el que lo haga en 2 semanas, en 2 semanas a la calle, ¿no?.

    Leí una vez, no recuerdo donde, que el fin del sistema de justicia es dar soluciones cuando todo lo demás falla. Y creo que no es una mala definición. Quizá deberíamos preguntarnos que está fallando para que tantas cosas acaben en los juzgados.

  30. #30 Joaquín Valdés Sánchez dice:

    #21 y #22 ina:

    Excelente reflexión, yo opino también que que se debe invertir más en la reeducación y reinserción. Y que el gran fallo está en la falta de inversión. Más aún, si ves como funcionan los servicios sociales en España que trabajan con familias multiproblemáticas que son el caldo de cultivo para este tipo de delincuentes reincidentes, o porque no hay hospitales psiquiátricos cuando lamentablemente son necesarios en muchos casos. No hay policía o medios para hacer seguimiento, o trabajadores sociales, psicólogos y psicoterapeutas para hacer el trabajo. Pero yo no estoy ni un poquito de acuerdo con el PP porque solo quiere endurecer las penas, no arreglar los problemas. Hace falta más inversión en lo social, no endurecer penas.

  31. #31 Mu dice:

    Si un tío no tiene miedo de estar 15 años en la cárcel, tampoco le temerá a 20 o 30, y el mayor ejemplo son los países con pena de muerte, donde se siguen produciendo asesinatos.

    Lo próximo será una condena de 100 años heredable por sus sucesores o familiares.

  32. #32 lahg dice:

    Tenemos la sociedad que nos merecemos. La del yo, mi, me, conmigo. Tengo mas amigos que tu en el facebook, he viajado a mas sitios y mas exóticos, y mis fotos son mas bonitas. Mis mayores preocupaciones son, en este orden:
    1. Que Karmele vaya a eurovisión
    2. Que Cristiano Ronaldo juegue el próximo partido del Madrid
    3. Que me toque la lotería para tener una casa mas grande, un coche mas grande, y poder viajar mas a sitios mas exóticos para colgar las fotos en el facebook y que me agreguen mas amigos.
    4. No perderme mañana “Salvame” que van a entrevistar a la ex del hermano de la Campanario.
    5. Blasfemar cuanto me sea posible contra los controladores aéreos y los funcionarios. Puede parecer que tengan mejor trabajo que el mío, y eso no lo puedo permitir. Seguro que tienen mejores fotos que yo en el facebook, han viajado a mas sitios y tienen mas amigos. Malditos bastardos.
    6. Blasfemar contra toda la clase política en general por el mismo motivo que el punto cinco.

  33. #33 estupefacto dice:

    La fórmula del PP: Follarse la EpC y endurecer las penas de cárcel.

    Y luego se mosquean cuando se les dice retrofranquistas.

  34. #34 Martí dice:

    Completamente de acuerdo. Sin embargo yo titularía el texto de otra forma: “Remachar con populismo (desde la derecha)”. Lo digo porque parece que la práctica del populismo sea una exclusiva del PP, cuando la gestión de la crisis económica, el Plan ENYE, el mantra de la protección social cuando el paro real está en la estratosfera, y demás, son populismo de primera división.

  35. #35 Trex dice:
    | Ver comentario »
  36. #36 Caminante dice:

    Correlación no implica causalidad, pero si me dicen que España es uno de los países con menor criminalidad y condenas más duras, se les está poniendo el argumento a huevo a los populistas, hoygan. Como siempre, problemas complejos requieren soluciones complejas. Pero más medios para rehabilitación real y para seguimiento de los presos no sería un mal comienzo.

  37. #37 caballo loco dice:

    ¿Cuánta pena le debería caer al Fabra de una puñetera vez?

  38. #38 Dibujo Animado dice:

    Cadena perpetua para los políticos corruptos y los banqueros y grandes empresarios empresarios irresponsables o que defrauden a acienda. Seguro que en “la calle” la gente está a favor.

  39. #39 MAdrid dice:

    Hasta que ganaron las elecciones por primera vez parecian mansos( me refiero al PP), despues se quitaron la careta y empezo a aparecer su “yo” mas profundo. Lo de perder, no ganar o como querais llamarlo, les volvio majaretas. Su orden del dia: coger la noticia mas supceptible de enardecer a las masas sacar de ellos sus instintos mas primarios. Es una forma deplorable de hacer politica, y si ya ganaran las proximas elecciones, seria una forma de ganar patetica, pero creo qeu a ellos les vale igualmente. Deberiamos hacer una reflexion osbre todo esto y no dejarnos llevar por las paranoias en masa. Al final la gente termina viendo elefantes volando.

  40. #40 Dibujo Animado dice:

    Quicir, “hacienda”. El populismo y la mala leche populachera le dejan a uno la ortografía hecha polvo.

  41. #41 erótica anchoa dice:

    la reina de Aguirrikidistan llevaba un tiempo mustia y necesitaba al rafita para salir en teleespe y demás medios Aguirre-mamporreros. La espe es de las mejores rastreadora de la derechona, huele la sangre a lo lejos y sabe cómo pocos lo que excita a su electorado. El rafita será compañero de viaje (político) de la espe durante algún tiempo.

  42. #42 alsanan.info dice:

    [...] Escolar.net » Endurecer el populismo Este post fue escrito por y publicado en Tue 26 Jan 10 at 11:56 and filed under 7. Bookmark the enlace permanente. Sigue los comentarios introducidos aquí con el feed RSS de este post. Trackbacks are closed, but you can introducir un comentario. « Fotos que no son fotos… [...]

  43. #43 Patente de corso dice:
    | Ver comentario »
  44. #44 Uriuri dice:

    En este país el ideal de justicia sería poner a los delincuentes en una especie de DEC o Gran Hermano y decidir las penas mediante votos por SMS. Es cierto que hay casos en que se debería debatir la ley, pero siempre en frío y no por cuestiones mediáticas; tampoco podemos cambiar el código penal cada vez que hay un crimen. Me hace gracia también la manía de algunos de poner excepciones a la ley: son X años; pero si es por terrorismo se multiplica por dos, si es violencia doméstica lo alargamos Y, si es por abuso sexual lo multiplicamos por 1,5…

  45. #45 erótica anchoa dice:

    a este gente lo que le pide el cuerpo es la pena de muerte ,con la ejecución de algunos delicuentes piensese en etarras en periodos electorales tendrían garantizado muchos votos. Si España fuera un estado federal , Aguirrikidistan sería el primero en reinstaurar la pena capital , ya se puede imaginar la portada del inmundo y compañia con la ejecucción de cada etarra.

  46. #46 Dude dice:

    Yo soy licenciado en Derecho y siempre recordare las palabras de mi profesora de Penal: El mejor código penal es el que menos páginas tiene. Cuanta menos desigualdad y cuanta más educación hay en un país, menos necesarias son las cárceles, pero, claro, éstas son más baratas (a corto plazo).
    Por cierto, que paradoja que el PP quiera acortar los trabajos de la Fiscalía antes de que el proceso llegue al juez y que pida, por otro lado, aumento de las penas “en determinados casos”, lo que en la materia se llama profunduzar en un código penal “de guante blanco”.
    Ay si nos diera por leer y formarnos en este país en vez de ver Diarios de Patricias….

  47. #47 Barón de Charlús dice:

    Estamos ante una campaña electoral que ya se ha iniciado, si es que en algún momento dejó de ser, una campaña que se jalonará de debates en facebook, avisos en twiter y “negros” (o storytelling, como les llaman los finos) redactando frenéticamente textos para los blogs de los candidatos.

    Y lo peor y más sucio de todo son los temas en liza, o los llamados por la derecha “debates que están en la calle”. Se habla de racismo e inmigración, de la idoneidad de la energía nuclear y de la cadena perpetua. El ABC de populismo. El PP azuza y se contradice, se postula y posiciona y el PSOE se defiende, acusa y se diluye.

  48. #48 Queipo dice:
    | Ver comentario »
  49. #49 Pan-Cracio dice:

    #43 Patente de corso dice:

    Y hablando de euros: ojo al dato con el artículo de hoy de John Müller. Dice que si no hubiéramos entrado en el euro se podría haber devaluado la peseta y haber salvado así un millón de puestos de trabajo.

    Y si la tía de Müller tuviese ruedas sería un tranvía, pero como no las tiene, sólo es su tía…

    Ahí tiene usté la libra esterlina. Esta fuera del SME y de la Eurozona. Se ha devaluado con respecto del euro un 30%… Y están de mierda hasta el cuello, igual que los demás….

  50. #50 pepestalin dice:

    No hay más delincuencia, hay más medios que viven de sacarla en primera plana. A los que piden mano dura, cadena perpetua, pena de muerte etc, les recomiendo que vean esa película Primera Plana, y no sólo la película sino también los créditos finales en los que ponen eso de “años despues fulanito llegó a …” es muy esclarecedor

  51. #51 _xXx_ dice:

    Recuerdo tiempos no muy lejanos en los que existian periodicos que vivian exlusivamente de mostrar crimenes, se dedicaban solamente a dar noticias de asesinatos, accidentes, palizas, robos y todo tipo de sucesos. Su tiempo pasó y se quedaron sin lectores porque, quiero entender, la sociedad evolucionó y buscaba informacion de verdad.

    Espero que hoy dia essa sociedad madura que dio la espalda a la informacion sensacionalista no entre en el juego de la politica sensacionalista.

  52. #52 Desintoxicado dice:
    | Ver comentario »
  53. #53 Pan-Cracio dice:

    Por cierto… ¿Y de las decenas de cárceles que vamos a necesitar (¿privatizaditas y que las gestione Prosegur, quizá?) va a dejar Cospedal que se ponga alguna en Yebra, pojemplo?

  54. #54 Queipo dice:
    | Ver comentario »
  55. #55 Insignificante dice:

    Está claro que la inseguridad ciudadana en términos generales se mantiene en unos niveles aceptables, y que actualmente no es un problema de primer orden. Pero también es innegable que ciertos casos afortunadamente puntuales pero con un alto impacto en la población muestran carencias importantes en los límites del sistema: carencias que no serán de fondo y que por tanto no exigen una reforma radical como propone el PP, pero que existen y que convendría atajar. Lo que sucede con el caso de Marta del Castillo o con el de Sandra Palo crea un malestar palpable, y ojo, no sólo entre oyentes de Carlos Herrera, entre gente de derechas ávidas de mano dura y deseosas de votar al PP, o entre adictos a la telebasura y al Diario de Patricia. El malestar también abunda entre ciudadanos razonables que ven fallos evidentes, por ejemplo, en la aplicación de la ley del menor o en la impunidad con la que un acusado puede mentir de forma sistemática para reducir su condena a costa de impedir la labor policial.

    A diferencia de lo que dicen por ahí arriba, creo que no es necesario estar cegado por el odio o haber perdido a un familiar directo para sentir asco ante una cierta sensación de injusticia, por mucho de que se trate de casos, repito, extremos y no generalizables. Basta con sentir un poco de empatía.

    El problema no está tanto en la percepción ciudadana, cuyo escándalo ante estas barbaridades considero totalmente natural, sino en cómo los políticos y los medios, con estadísticas y estudios en la mano, utilizan o dirigen esa perepción en función de sus propios intereses. El PP recurre a estos casos extremos para generar una falsa sensación de inseguridad y hacer demagogia electoral. Pero por otro lado, sería igual de torpe negar que hay aspectos, siquiera puntuales, que habría que mejorar. La izquierda no debería perder la ocasión de hacer pedagogía frente a la demagogia, y de paso aprovechar para afinar el funcionamiento de la justicia. Cuyo principal problema, por cierto, no está en la dureza de las pensas precisamente.

  56. #56 El mundo será vuestro « ElRatoTonto.Net dice:

    [...] miserias de un crimen miserable es estar dispuesto a cualquier cosa por medio punto de share. Luego, nos quejamos con razón de que el populismo es como los turrones, pero cada cuatro años. Y no será porque no avisamos. Un [...]

  57. #57 Suso dice:

    Pues yo creo que todas las penas (o al menos aquellas por delitos graves) deberían tener revisión. Tanto la que ya existe hoy en día para acortarlas o atenuarlas (tercer grado, etc) como la que no existe para prorrogarlas si no hay indicios de reinserción. Quiero decir que si un tío al que le han caído 20 años se puede razonablemente establecer a los 8, por ejemplo, que está en situación de reinsertarse y cambiar de vida, pues adelante. Pero si a los 20 sigue siendo un peligro para la sociedad, pues otros 5 de prórroga y a ver como estamos entonces. Tengo claro que esto es difícil de llevar a la práctica, y que habría que ser muy garantistas para poder aplicar algo así, pero también creo que los automatismos actuales no son lo mejor para garantizar la reinserción. No se, a lo mejor las condenas no deberían ser por un tiempo fijo, sino por una horquilla, y poner máximos más altos para los casos más graves (asesinos múltiples, violadores, etc.)

  58. #58 Juanma Santiago dice:

    Ojito, que en este interesante artículo cuentan algo que no dice el PP: los países europeos con cadena perpetua tienen mecanismos para revisarla a partir de cierto tiempo (26 años en Italia, 20 en el Reino Unido, 15 en Alemania y Francia), mientras que el Código Penal vigente en España posibilita que te tires hasta 30 años en la cárcel sin posibilidad de revisión de condena.

    Dicho en otras palabras: aunque en otros países de la Unión Europea haya cadena perpetua, el Código Penal español vigente contempla condenas más largas que las que se aplican en países con cadena perpetua. Lo llaman “cadena perpetua encubierta”. Parece que al PP no le interesa hablar de esto porque le desmonta el argumento, y al PSOE tampoco porque en la práctica equivaldría a reconocer que estamos aplicando la cadena perpetua.

    http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/8551

    Que sí, que a lo mejor la redacción del artículo es tendenciosa y todo lo que queráis, pero números cantan. Para los de la otra acera ideológica, en este otro artículo de El Mundo cuentan lo mismo, y con las mismas cifras.

    http://www.elmundo.es/2000/10/23/espana/23N0080.html

  59. #59 Pan-Cracio dice:

    Pues me lo tendré que hacer mirar, porque me escandaliza, preocupa y asquea mil veces más la impunidad de un acepta-trajes como Camps, de un multipremiado en la lotería como Fabra o de un mentiroso patológico como Trillo que la de muchos robaperas…
    Por no hablar de que ahora haya “resucitado” un bandolero como Mario Conde y vaya por las fascioteles dando lecciones de ética y honradez o de que Arenas, Aznar o Aguirre nos den lecciones de constitucionalismo… (patrocinadas por alguna empresa fabricante de ruedas de molino, supongo).

  60. #60 _xXx_ dice:

    A Esperanza Aguirre se la sopla los delincuentes, las victimas, la policia, se la sopla las prisiones, los carceleros y el dinero que pueda costar todo ello, lo unico que tiene en mente cuando suelta esas paridas es los aplausos que recibira cuando lo repita en un mitin.

  61. #61 uberVU - social comments dice:

    Social comments and analytics for this post…

    This post was mentioned on Twitter by iescolar: En el blog: Endurecer el populismo http://bit.ly/5J43OW

  62. #62 Isabel Castejón dice:
    | Ver comentario »
  63. #63 Patente de corso dice:
    | Ver comentario »
  64. #64 erótica anchoa dice:

    creo el tema de hoy no es si se debe reformar el código penal si se puede mejorar las carceles si se puede dedicar más dinero a los centro de menores( actualmente en manos privadas en madrid a traves de fundaciones) si existen mejores mecanismos de reinserción ….etc, el tema de hoy es otro y coincido completamente con el comentario de tres x

    “A Esperanza Aguirre se la sopla los delincuentes, las victimas, la policia, se la sopla las prisiones, los carceleros y el dinero que pueda costar todo ello, lo unico que tiene en mente cuando suelta esas paridas es los aplausos que recibira cuando lo repita en un mitin.”

    la espe es la mejor exitadora que tiene la derechona

  65. #65 amarillo dice:

    Y luego vendrán con aquello de que tenemos que rezar tres padrenuestros y cinco avemarías todas las noches, como mínimo, para no sentirnos mal…

  66. #66 _xXx_ dice:

    Y no hay más que ver como en paises occidentales donde existe la pena de muerte (USA), su implantacion es claramente disuasoria, los delitos de sangre no hacen mas que descender y descender…

  67. #67 Mug dice:

    No entiendo qué es lo que tratas de argumentar.

    Según bien citas, las penas “estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social”. Por tanto si un criminal no se ha reeducado/reinsertado, lo lógico es aumentar su pena, ¿no?
    El mecanismo opuesto (reducir la pena si existe mejoría) ya se aplica.

  68. #68 erótica anchoa dice:

    mariano es un soso le falta sangre ,en cambio la espe , rouco , pedroj y fedbodico son autenticos maestro de la exitación , conocen cómo pocos lo que pone chachondo al votante derechil , saben ganarse el cariño de todo tipo de fachazombi

  69. #69 emigrante dice:

    Esta es la justicia de la derecha, cadena perpetua para los manguis y sólo dos meses para investigar los delitos de guante blanco.

    Lo más sangrante de todo es que el PP ni siquiera tiene la intención de mencionar la cadena perpetua en su programa electoral. Tan sólo quieren “abrir un debate”, eso en mi pueblo lo llaman marear la perdiz. Para que quieren crear un problema si no van a proponer ninguna solución? No será otra vez el truco Goebbeliano de pintar un panorama catastrófico?

    Lo mismo ocurre con la crisis, el PP no tiene ni p… idea de como salir de ella. Si tuvieran una solución ya la habrían puesto encima de la mesa, sino para convencer al gobierno, al menos para presentar una moción de censura. Pero no, se está más cómodo en la oposición diciendo tonterías mientras los socialistas se comen el marrón de la crisis.

  70. #70 Pan-Cracio dice:

    “Me parece que algo falla”, dice Esperanza Aguirre

    Mira tú… Justo lo que pensó Rafael Simancas el día aquel en que se le disolvieron Tamayo y Saez en la votación de investidura en la Asamblea de Madrid….

  71. #71 Madrid dice:

    la señora Aguirre dijo hablo de la cadena perpetua y ademas dijo que le parecia bien que fuese revisable. Auqneu no entiendo de derecho, es lo qeu hay ahora, no? Alguien comete un delito, se le condena a 75 años y luego por buen comportamiento sale a lo 5. El problema es que hay gente qeu no solo la escucha, sino que esta de acuerdo, y sacan a la calle debates que algunos quieren oir. El otro dia por ejemplo, me sorprendi un monton hablando con mi jefe que es del PP tirando a la derecha derchona, me contaba que desde que el PSOE gobierna no tiene libertad “para nada, “no puedo conducir a mas de 120 auqneu no haya peligro, no voy a poder fumar y tomarme unas cañas con los amigos ( se le olvido añadir 8 whiskys y coger luego el coche), es qeu ya ves, no puedo hacer nada”. Mientras tanto una amiga le jaleaba y le daba la razon en todo, y despues se añadieron unos cuantos extras que andaban por alli. Dos dias mas tarde en 59″ uno de los invitados hace esta misma exposicion a la Ministra de Sanidad con el tema de la ley antitabaco. Periodistas, imitadores de periodista, politicos,… que van en esa direccion y que convencen a la gente, y no gente cualquiera como he oido decir, gente desinformada o sin cultura, sino gente de todo tipo, que votara en las proximas elecciones, y que con su voto va a decidir quien vivira en la Moncloa. Quizas el PSOE se equivoca en cosas, por ejemplo en las medias tintas que aplica a ciertos temas o en qeu se corta demasiado a la hora de poner a esta gente en su sitio cuando deberia hacerlo. Pero mas temo yo a esa derecha que se perfila como posible ganadora y que no tiene nada de moderna e innovadora.

  72. #72 amarillo dice:

    “Me parece que algo falla”, dice Esperanza Aguirre

    Y es por ello que ella quiere quitar Educación para la Ciudadanía y/o (Zapatero dixit) implantar la cadena perpétua.

  73. #73 juan dice:
    | Ver comentario »
  74. #74 semaolvidao dice:
    | Ver comentario »
  75. #75 _xXx_ dice:

    “Me parece que algo falla”, dijo Esperanza Aguirre, cuando vio que Mariano era el lider del PP…

  76. #76 nirgal dice:

    Si es que lo llevan en el nombre: Partido Populista. De todas formas, cuando algún moderado centrista me viene con las diatribas de siempre en plan “es que a los inmigrantes les regalan pisos”, que si “pena de muerte” de inmediato les pregunto qué es lo que piensan de Hugo Chavez…. Enseguida salen las palabras “dictador populista”.

  77. #77 amarillo dice:

    74: Deduzco que desconoce usted el significado de la palabra tasa. Sírvase de su buscador más cercano para solucionar este inconveniente, por favor.

  78. #78 poliket dice:

    Aunque parezca contradictorio, no lo es. La inseguridad es producto de las medidas de seguridad, que a eso sirven y no a otra cosa. Y ellos lo saben. Pon cámaras de vigilancia en todo Lavapies y empeiza a tener miedo de los ángulos muertos que las cámaras no pueden grabar. Aumenta la seguridad de los aeropuertos y la gente empezará a desconfiar del barbudo que te ha tocado delante.

    La inseguridad ciudadana no es producto del aumento de la criminalidad (que por no ser, no es ni cierto), sino por el NO uso del espacio por parte de los ciudadanos (el atemorido y el resto). Audeñemonos de la calle, y de las relaciones entre las personas, de nuevo. Compra y saluda al tendero del barrio, deja que la gente salga a la calle a tomarse unas cervezas… sal tu también con ellos.

    Cuanto más nos encerremos en casa, y más nos encerremos en nosotros mismos, más pasto somos de Piqueras (¿periodista?) y compañía.

    Interesantísima la última entrevista, sobre el tema, de Fuera de Lugar para Público, por cierto.

  79. #79 encarna dice:

    Los Peperos se han adelantado a los Carnavales, cada dia una Chirigota.

    . Olvidan que fueron Gobierno el periodo 1996- 2004. ¿Por que no hicieron lo que predican ahora?
    !!!Ah…. estaban muy ocupados en llenarse los bolsillos, propios y a sus amigos Banqueros y Empresarios!!… ¡¡Se les olvido Gobernar!!
    Tienen que darle suministro a sus Troles, para que el dia que el Juez haga publico el resto de Sumario de GURTELL, les quede el suficiente veneno, para salir, por peteneras.
    Total …a los tontos de Carabaña se les engaña facilmente
    Dicen eso de… a rio revuelto ganancia de Corruptos.
    Han sacado hasta al “Peliteñio” de Aznar, le han traido de Texas y esta haciendo bolos en las Teles.
    ¡¡EL el supremo el Dios….le han echo bajar, y le han dado los evangelios para que siembre su “Sabiduria”!!
    Pero el pobre repite como los papagayos, lo mismo que decia, desde el 93 al 96….”alguien deberia decirle que estamos en otro siglo”.
    Por que por la cara que pone ….no se ha enterado.

  80. #80 nirgal dice:

    Rindiendome al populismo mas desatado, yo construiría una prisión especial para corruptos y la pondría pared con pared al cementerio nuclear.

  81. #81 Darth dice:

    Simplemente traigo un comentario de la noticia de La Vanguardia (el último enlace que pone Nacho) que me parece muy acertado, sobre todo para que reflexionemos frente a tanta repetición del meme “las penas duras previenen los delitos” (las negritas las pongo yo, aunque habría que “negritar” todo el comentario):

    Baturro | 15/04/2009, 21:14 |
    Lolosz: chico, tienes que leer un poco. Te han hecho creer que lo disuasorio es que la pena sea más larga. Para tí el ladrón se dice “huy, por 5 años me la juego, pero si fuesen 8 no me la jugaba”. Memeces. Lo que disuade es LA PRESENCIA POLICIAL. Cuando vas a casa pasando por un pasadizo oscuro… ¿desearías que la pena fuese más alta o que hubiese un pasma? Pero la Policía CUESTA DINERO. Salarios. Y en 15 años han desaparecido más de 15.000 plazas policiales…

  82. #82 poliket dice:

    Si lo de toda la mierda del tinglado económico depende de la confianza, ¿de qué va a depender la puta inseguridad ciudadana? De la falta de la misma…

    (falta de la confianza que no da, por supuesto, los cuerpos de seguridad del estado y los juzgados… sino todo lo contrario -que si hay más policias en mi barrio patrullando, por algo será… ya tengo motivo para sentir temos, inseguridad, cuando no los veo)

    PS: ¿qué Zapatero? ¿aumentamos sólo el presupuesto, el número de plazas este año, con la crisis, de cuerpos de seguridad del estado y del personal de los juzgados? política de la inseguridad (y represión) propia de un gobierno que se dice de izquierdas (pero sí, no lo negaré: los otros son peor)…

  83. #83 poliket dice:

    #81 No puedo estar más en desacuerdo con el comentario… Contra la inseguridad (y más cuando esta es irreal), confianza. Y la confianza sólo depende de uno mismo y de las relaciones que establezca con “los otros” (el potencial peligro).

    La policia y demás medidas de seguridad sólo sirven para recordarte los temores.

  84. #84 senofogo cremoso dice:

    se tienen a confundir demagogia con populismo

    la demagogia el discurso del político que busca influir en las emociones de los votantes, el populismo está referido a la medidas que toma un político buscando la aceptación de los votantes.

    el PP en este caso y en la inmigración y en el aborto y en otro tanto hace demagogia barata.

  85. #85 Patente de corso dice:
    | Ver comentario »
  86. #86 poliket dice:

    Según estadísticas recientes, los índices de criminalidad en España bajan. Sin embargo, la percepción subjetiva de inseguridad aumenta y justifica políticas cada vez más represivas. Habrá que darle la razón a alguien: algo no cuadra.

    Versión completa de la entrevista con María Naredo (jurista) aparecida el 23-1-2010 en Público: http://blogs.publico.es/fueradelugar/122/si-la-ciudadania-se-reapropia-de-las-aceras-y-las-calles

  87. #87 QUEIPO dice:
    | Ver comentario »
  88. #88 poliket dice:

    Aquí hay dos debates diferentes: 1- discutir si procede o no procede aumentar las penas, que es hacerle el juego a los populistas-demagogos que han sacado el tema (y que es lo que va a hacer el PSOE y la mayor parte de la opinión pública), y 2- discutir de dónde proviene esa inseguridad y proponer cambios sociales radicales, estructurales (yendo a la raiz del problema, dejándose de tiritas y parches), que solucionen el tema… y en ese debate y de forma seria no va a entrar nadie (sólo los medios llamados -¿peyorativamente?- “alternativos” y algunas organizaciones de barrio que tienen bastante que decir, fuera las cámaras de lavapiés, fuera las racistas redadas policiales de mi barrio, pero no se les escucha).

  89. #89 Galaec dice:

    Pues sí, “algo falla”, o algo debe fallar cuando los chanchullos de los Fabra están en animación suspendida sin que haya un juzgado que se atreva a meterles mano. Algo debe fallar cuando Mariloli, Esteve, Sorayita y demás recua acusan a las intituciones públicas nada menos que de conspiración y lo hacen para tapar a corruptos de su partido. Sin duda algo debe de fallar cuando un partido político que se autodenomina de “centro reformista” es incapaz de condenar los crímenes de una dictadura fascista y su nº 1 en el Parlamento Europeo califica dicha dictadura como una “época de extraordinaria placidez”!!

    Sí, algo falla. ¿Cómo es posible que el portavoz del PP en materia de justicia sea un tipejo cuyas acciones de defensa en los casos de corrupción de su partido consisten en inhabilitar a jueces? ¿Cómo es posible que el mismo individuo que fue capaz de engañar, maltratar y vejar a los familiares de los soldados españoles muertos por viajar en un avión que no cumplía los mínimos de seguridad siga en política sacando pecho y llenándose la boca de España? Que algo falla está más que claro.

    Y por qué no proponen un endurecimiento de las condiciones para ejercer cargos públicos. Si para conducir hay que sacarse un carnet y cumplir unas mínimas normas, para estar en política y ocupar un cargo público qué menos que pasar un psicotécnico que descarte la cleptomanía o el abuso de poder, por poner dos ejemplos, ¿no?. Y de paso que pasen un curso y se empapen de responsabilidad democracia y que les hagan un carnet renovable cada equis años y por puntos. Y que cuantos más puntos conserven, más alto lleguen.

    ¿No condenar dictaduras? Inhabilitación total para ejercer cargos públicos. Vamos, que ni presentarse a oposiciones a bedel.

    ¿Tendencia a la prevaricación? Pues que no puedan presentarse para alcaldías o diputaciones provinciales, ni pucho menos a concejalías de urbanismo. Y de ahí para arriba nada, claro.

    No sé, es una idea. Qué menos que exigirles algo de iniciativa de servicio a la comunidad que les paga religiosamente el sueldazo, el cochazo y las dietazas.

  90. #90 Carlos Arrikitown dice:

    #87
    Si son negras las podíamos crucificar en el valle de los caídos y luego quemarlas.
    La pena de muerte es necesaria para combatir el aburrimiento.

  91. #91 amarillo dice:

    Hablando de aborto… ¿dónde está Rouco Varela cuando se le necesita?

  92. #92 lukas dice:

    Garrote vil para los violadores y asesinos de niños sin excepción, o sea incluidos los curas.

  93. #93 kaur dice:
    | Ver comentario »
  94. #94 poliket dice:

    Sal a la calle siempre con una navaja, y ya estás listo para sentirte isneguro el día que no la lleves (o llevándola, sólo de pensar que “el otro” la llevará más grande). De eso sirve aumentar el número de policias, de eso sirve el eterno estado de excepcion, medidas de seguridad, en el que vivimos. La espiral de la desconfianza y el miedo.

    Los nuevos “amuletos” (¿viene de “muleta” la palabra “amuleto”?). Delega tu responsabilidad en cuanto a confianza en objetos (o cuerpos de seguridad) para sentirte dependiente -en cuanto a confianza y seguridad- de ellos, y, por lo tanto, más inseguro.

  95. #95 poliket dice:

    Amuletos: más dependiente, más inseguro… más dependiente, más inseguro… más…

  96. #96 Simpa dice:
    | Ver comentario »
  97. #97 Juanma Santiago dice:

    Nacho, te falta un detalle fundamental: modificar el artículo 25 de la Constitución requiere una reforma de la Constitución según el artículo 168, que es EL MISMO artículo QUE EL PP SE NIEGA A TOCAR en otros aspectos, como la modificación del título II (la jefatura del Estado, es decir, el Rey) o la del título preliminar (“indisoluble unidad de la nación española”, es decir, abrir la posibilidad a la independencia de Cataluña o el País Vasco). Para los dos supuestos que digo, la Constitución es intocable y estamos rompiendo España y a quién se le ocurre plantear reformas constitucionales, pero, para cualquier asunto relacionado con el Capítulo II, Sección I del Título I (derechos fundamentales y libertades públicas: libertad ideológica, religiosa y de culto; abolición de la pena de muerte; libre circulación por el territorio nacional; libertad de expresión; libre asociación; tutela efectiva; educación…) el procedimiento es el mismo.

    ¿Qué hace falta para que salga adelante la reforma que propone el PP? Seguir el artículo 168 de la Constitución:

    ——-
    Artículo 168.

    1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo II, Sección I del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

    2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

    3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

    ————

    Es decir, el PP puede incluir esta reforma en su programa electoral, si le da la gana, pero más le vale sacar 234 diputados en las próximas generales, volver a convocar elecciones prácticamente sobre la marcha y ganarlas nuevamente con más de 234 diputados y, después, ganar un referéndum.

    ¿Están dispuestos a dedicar dos años y dos legislaturas a aprobar la cadena perpetua, y se niegan a tocar la Constitución en aspectos mucho más fáciles de modificar porque van por el artículo 167 (3/5 de cada cámara y referéndum, sin disolución de Cortes ni elecciones)? Ésa es la pregunta.

  98. #98 Simpa dice:
    | Ver comentario »
  99. #99 Simpa dice:
    | Ver comentario »
  100. #100 santi dice:

    Yo plantearía un par de cuestiones:

    Primero, saber de que estamos hablando: de castigar el delito cometido o de prevenir el delito por cometer.

    Lo primero es lo que yo pienso que debe hacer el código penal.

    Lo segundo, miedo me da que se ponga de moda, porque ¿ese melenudo que va por la calle no es un criminal en potencia? ¿ese banquero no acabará siendo un ladrón? ¿ese hombre no se convertirá en un maltratador? ¿ese cura no va a caer en la pederastia? ¿A la carcel con todos ellos, por si acaso (prevención, ante todo)?.

    Luego, habría que saber para que sirve la carcel, podemos elegir:

    - para castigar al delincuente (ese que ha comentido ya el delito), la más lógica. Que a su vez, deriva en:

    - para que los delincuentes potenciales tengan miedo y no comentan el delito (el objetivo principal)

    - para vengarnos del delincuente (la que piden las víctimas, por cabrón)

    -para reinsertar al delincuente (función accesoria, que sirve para que los delincuentes “desinsertados” no vuelvan a deliquir, pero que no tiene sentido en muchos casos)

    Paa mi, lo razonable es enfocarlo como “el que la hace la paga”, de forma que todos nos pensemos un poco las consecuencias antes de “hacerla”, y de esa manera no nos dejemos llevar por la tentación.

    Finalmente, las penas deben ajustarse a la gravedad de los delitos. Como decía, el que la hace la paga, pero el precio debe ser claro, y debe conocerse (más o menos) antes de hacerla. No me parecen razonables ni las reducciones automáticas (por buena conducta!, claro, es lo que tiene que hacer) ni las prolongaciones por mor de “no está reinsertado”. Ni las prescripciones, que siempre afectan a los mismos (esos que están perfectamente “insertos”). Y si al salir tenemos dudas de si va a volver delinquir, controlémoslo discretamente, pero no podemos condenarlo por un nuevo delito que todavía no ha cometido.

    Y tener una escala clara de penas, no es razonable que una violación se castigue más que un homicidio, lo siento si alguien se escandaliza (creo que los delitos sexuales están muy sobrevalorados)

Páginas: [1] 2 »

Deja tu comentario

Deberá autenticarse para enviar un comentario.