jul 27

Cuando el moderado es Fraga

Dice Manuel Fraga que la nueva ley del aborto es “una grosería jurídica, política y moral insoportable”. ¿Significa que el fundador del PP defiende abolir la ley en cuanto se pueda? Pues no, que los principios son sagrados, pero tampoco tanto. Según teorizó ayer Fraga, “por desgracia, la sociedad española se ha vuelto muy súper moderna en el sentido malo de la palabra”, así que, si de él dependiese, no habría que derogar ni la ley del aborto ni de la del matrimonio homosexual; bastaría con hacer “un estudio” “para que no se pueda abusar de las mismas”.

Al menos Fraga habla claro, aunque cada día vocalice menos. Implícitamente defiende una tesis que, para el sector conservador del PP, también es de lo más moderna: que por mucho que la derecha en el Congreso haya votado contra la ley de plazos –que evitará el coladero de abortos en que se había convertido España–, no existe una mayoría social suficiente como para anular ese derecho de la mujer. Si Rajoy gobierna, puede que cambie algún detalle para agradar a sus bases religiosas, como la autorización de los padres en el caso de menores. Pero dudo mucho que prohíba ni el aborto ni el matrimonio homosexual. A pesar de las protestas de algunos exaltados, la mayoría de los ciudadanos respalda estas leyes, y eso es algo que Rajoy también sabe.

Otra cosa es qué entiende Fraga por modernidad, en “el sentido malo de la palabra”. Aunque todo depende del punto de vista. Cuando se mira con los ojos de un ex ministro franquista, no me extraña que esta España le parezca súper moderna y maligna. Visto desde fuera, sorprende otra cosa: en qué sitio se ha colocado el PP para que el dirigente que defiende las tesis más centradas sea el mismísimo Fraga.

139 comentarios en “Cuando el moderado es Fraga”

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  1. #101 ussitano dice:

    #98 Muy bien! Todos los que no bailamos y cantamos: Sorpresa! No estamos vivos! Estamos hablando de un proceso vital no de vivir la vida loca. Si lo que quieres argumentar es que en ese estadio de desarrollo el ser humano no es cualitativamente y/o cuantitativamente significativo tienes que arguementarlo. Una simple reflexión: es el bebé menos humano que el adulto? (cuestión cuantitativa). Era Einstein más humano que Aído? (cuestión cualitativa).

    Lo de si es humano o no te lo he argumentado. Desplazar el argumento en el plano religioso no es necesario. yo defiendo el derecho a la vida de los no nacidos por motivos humanistas de justicia y libertad.
    En tus dos ejemplos se cometieron exactamente las mismas injusticias que se cometen hoy en día contra todos los humanos abortados en el vientre de sus madres.

  2. #102 ussitano dice:

    Felicidades por el comentario numero 100.
    Cuando te hayas leído aunque solo sea un libro de embriología debatimos.
    De momento no hay nada que debatir con un ignorante como tu.
    Mmm las verrugas aunque te cueste creerlo tambien estan vivas.
    Lo que es inexplicable es como un ser que no era humano desde el principio se convierte por arte de magia en humano. En que momento exacto tenemos a un humano. Y un segundo antes de ese momento magico que era? Y luego los supersticiosos somos nosotros.
    Si quieres entrar en el debate de cuando un ser humano (vivo) adquiere su personalidad (que tu llamas humanidad) y por lo tanto su dignidad que le otorga los mismos derechos que cualquier otro humano tienes primero que leerte un librito que te explique que el cigoto es un nuevo individuo de la especie human y sí está vivo.

  3. #103 Natxox Montoya dice:

    Manolón cara de mejillón está llamado a proporcionarnos grandes portadas.

  4. #104 Pescador dice:

    “Si quieres entrar en el debate de cuando un ser humano (vivo) adquiere su personalidad (que tu llamas humanidad) y por lo tanto su dignidad que le otorga los mismos derechos que cualquier otro humano tienes primero que leerte un librito que te explique que el cigoto es un nuevo individuo de la especie human y sí está vivo.”
    Si un cigoto fuera un nuevo individuo, lo podríamos sacar y el mismo podría desarrollarse, alimentado desde el exterior. Mientras no llegue a ese punto, no es un nuevo individuo. De hecho, cuando se asesina a una embarazada solo se comete un asesinato, no dos. Incongruencia legal – para ti – que viene, por lo menos, de cuando Fraga era alferez..
    Creo que el Tribunal Supremo de los Estados Unidos ya fijó un punto en el que establecer la separación entre feto e individuo legalmente protegido, pero bueno, seguro que lo decidieron sin leerse nada, en una tarde de toros. Por lo demás, el argumento de recurrir a supuestas fuentes, lo tengo muy visto y muy pasado.
    Cuando recurres al momento mágico, se me viene a la memoria la bombilla, o el motor electrico. llega un momento mágico y las bombillas se encienden y los motores arrancan. Con un click de microsegundos. Buscate un libro de biología, que presumes de ello, y buscate los momentos mágicos que producen la inflamación de cualquie organoó una alergia. Tienes el cuerpo como una rosa y llega el momento mágico en el que te comes una fresa ó una gamba y , magicamente, se te hace el cuerpo puro sarpullido…
    Y tambien se que las verrugas tienen un “algo” de vida. Se suelen producir – no lo puedo asegurar, no soy médico- por la acción de un virus, pero su resultado es el desarrollo anormal de celulas humanas, que solo viven porque vive el organismo al que pertenecen.

  5. #105 Ataulfo dice:

    #97 Antonio:

    Tu Cristo era un trasnochado que por irse de la lengua y tocarle las narices es a quien no debía acabó como acabó. Y la que se lió luego…

    Yo hablo de Dios verdadero y omnipotente, que te castigará por hereje porque me lo dijo anoche cuando me reveló La Verdad. Y el verdadero Ser hará Su Voluntad en la tierra por medio de Ataulfo, su único y verdadero Profeta, a quien los hombres rendirán pleitesía y pondrán sus bienes a su entera voluntad. Y todo esto está escrito por El Altísimo, mediante la mano de Su Profeta en este foro de comentarios que automáticamente se convierte en El Foro Sagrado.

    A ver si a mí me funciona y puedo llegar alguna vez desahogado a fin de mes.

  6. #106 Pescador dice:

    Bueno, pensandolo bien, la vida esta llena de momentos mágicos, algunos aun creen en magos que hablan con Dioxx – o reciben una orden de trabajo, vaya usted a saber – y se enfadan cuando les llams supersticiosos…

  7. #107 Miguel dice:

    ussitano. Bien. La línea de la vida sigue.
    Un esperma y un óvulo también están vivos, tienen su ciclo vital. Si se encuentran en condiciones adecuadas darán paso a otra forma de vida más compleja. Y su línea de vida no se extinguirá. Eso es lo que hay, insisto.
    Y ese drama para distinguir lo mejor de lo peor es lo que genera este debate.
    Pescador- Colaboro desde hace … tiempo, con algunas instituciones en el extranjero.No soy precisamente un “mea pilas”, jejeje. Pero no puedo cambiar donde nací, ni voy a renegar de mi cultura. Y no por ello voy a proclamar que somos los más “guapos”, en absoluto. Y si queremos aportar nuestro grano de arena habrá que discutir y dar razones, sin perder el respeto a la otra persona que no opina como nosotros.

  8. #108 JM dice:

    # 80

    No es lo mismo el embrión por un lado, con toda la genética ya completa y el espermatozoide y óvulo por otro. En este punto, el embrión o cigoto, puede estar lo que caracteriza al ser vivo humano.

    # 86

    Interrumpir el desarrollo del embrión es un eufemismo que tú puedes preferir, pero para provocar un aborto hay que quitarle la vida, hay que matarlo. El embrión posee las características tradicionales del ser vivo pero además ya humano debido a desde la concepción tiene incorporados todos los genes que guiarán toda su vida. El embrión tiene suficiente fuerza interna para acabar siendo un hombre o mujer y la madre que lo acoge, es una ayuda necesaria, no la misma , pero similar a la que necesitará durante gran parte de su vida posterior. El nacimiento tras los nueve meses de gestación es una frontera superada hace ya mucho tiempo y cada día se reduce más el tiempo preciso para hacer viables niños prematuros. Ninguno de los que hablan de plazos tienen fundamento para determinarlos.

    Lo de persona no ha sido más que aportación tuya en el comentario anterior, recuérdalo.

    Totalitario no es por opinar en contra, faltaría más, sino por ayudarse del menosprecio, la ridiculización, el insulto. La tolerancia solo tiene sentido cuando hay antagonismo.

  9. #109 Feredat dice:

    Escolar: Deja descansar ya al Antonio, que lleva todo el dia animando el corral y se lo ha ganado. Menuda currada!

  10. #110 depaso dice:

    “En este punto, el embrión o cigoto, puede estar lo que caracteriza al ser vivo humano”
    Que es lo que a ti te salga de los cojones, claro.

  11. #111 Miguel dice:

    Pescador- En ambos casos, hay que alimentarlo, dentro o fuera. Por el cordón o por la boca (¿ Tienes alguien conocido con enfermedades gástricas ?, yo por desgracia lo tuve.). A un bebé aunque le des 20 euros o más no se va a ir al McDonals el sólo, ya te lo digo yo que tengo hijos, jejejej. Y lo que hagan en EEUU u otro sitio a mí no me dice mucho. Miento, me apena bastante que se atente contra la dignidad de las personas sea donde sea. ¿ Son más altos, rubios o inteligentes que nosotros ? Que si es así … Igual estoy confundido … Que igual tienen razón con su “Creacionismo” y sus “cosicas raciales” …
    En todas partes cuecen habas. Y creo que TODOS debemos empezar por mirarnos nuestro ombligo, con sus pelusas y todo. Tenemos la OBLIGACIÓN y el DERECHO. Que por lo que leo alguno de por aquí suprimiría … Y eso tiene nombre …

  12. #112 MARXIM dice:

    EVIDENTEMENTE QUE FRAGA HA LLEGADO HASTA AQUÍ PORQUE A PESAR DE HABER SIDO(O SER) FRANQUISTA, DE DERECHAS Y DEL P.P.,HA SIDO SIEMPRE UN POLÍTICO QUE LAS HA VISTO VENIR. SI HUBIERA MUCHOS FRAGAS EN EL P.P. OTRO GALLO CANTARIA A ESPAÑA. NO PORQUE FRAGA GOBERNARIA DE OTRA FORMA, QUE YO CREO QUE LOS ESPAÑOLES NO ESTARÍAN CON ÉL, SINO PORQUE PRACTICARÍA UNA OPOSICIÓN MÁS REALISTA Y MENOS INTERESADA.CLARO QUE SU POSIBLE CLARIVIDENCIA PUEDE SER DEBIDA A QUE YA NO PUEDE ASPIRAR AL PODER. A SABER.

  13. #113 Daños y prejuicios dice:

    Más que hablar del aborto, me gustaría que la gente fuera más abierta, que si vas a planificación familiar o a la farmacia a buscar el mejor método anticonceptivo y te digan que es la abstinencia porque de frente te has topado con una persona que te va a prejuzgar sin conocerte, sobre todo siendo mujer, el tema del sexo siempre nos hacen sentirnos como si fueran prostitutas.
    Antes que el aborto está la prevención del embarazo, así que ahondar más en este tema estaría bien, pero son los mismos los que se oponen al aborto los que también se oponen a ver el sexo con una mirada limpia y sana.
    Luego lo que me fastidia es que son los de la doble moral, juzgan a los demás y luego les gusta jugar la mitad son sadomaso o cosas por el estilo y su salud mental deja mucho que desear.

  14. #114 CyberBeata dice:

    #32 etehcas
    Como mola!!
    Todo un clásico para conmemorárlo:

    FETILLOS AL HORNO

    Ingredientes para 4- 6 personas

    4 o 6 piezas de fetillo humano
    3 dientes de ajo
    una copita de vino tinto
    una copita de agua
    media copita de aceite de oliva
    orégano, perejil, clavo

    sal, pimienta negra y aceite de oliva

    Tiempo de tiempo de adobo 3 horas, tiempo de horneado 1 hora tres cuartos

    Preparación

    1. En un mortero se mezcla la sal , la pimienta y se frotan los fetillos con esta mezcla.

    2. Se untan los fetillos con aceite de oliva.

    3. En un mortero se machaca el diente de ajo y el perejil, que ya hemos cortado finamente, hasta que todo quede con la consistencia de una pasta. Se añade los clavos y el orégano. Se vuelve a trabajar un poco y se añade la copita de vino tinto, el agua y media copita de aceite de oliva. Con esta mezcla se rocían los fetillos y se dejan en adobo unas dos – tres horas.

    4. Introducimos en el horno previamente calentado los fetillos con el jugo del adobo. Horneamos a una temperatura de unos 180º C. Con la propia mezcla del adobo, los iremos rociando de vez en cuando, (es muy importante para que quede jugoso). A mitad de cocción damos la vuelta a los fetillos, para que queden churruscaditos por ambos lados. .

    5. Los dejamos asar hasta que estén tiernos y dorado. Calculamos media hora de horneado, por un lado y unos 25 minutos por el otro lado. El tiempo de horneado variará según el tamaño de los fetillos y el tipo de horno que utilicemos.
    5. Servimos junto con la guarnición que hayamos escogido.

  15. #115 Mario López Sellés dice:

    Querido Nacho, lo que no se le puede quitar al PP es su coherencia respecto a Fraga: siempre ha estado a la derecha del padre. Vamos que, retrotrayéndonos a la fecha fundacional de AP, los actuales dirigentes del PP se corresponderían ideológicamente con Utrera Molina, Fernández de la Mora o Silva Muñoz. Fraga, al lado de González Pons o Carlos Fabra, es un rojazo.

  16. #116 amadiro dice:

    #114
    Repugnante,deje de beber qur te hace mucho daño a la neurona

  17. #117 Ore dice:

    #108 JM:
    Es falso que “ninguno de los que hablan de plazos tenga fundamento para determinarlos”, cuando precisamente ése y no otro ha sido el gran debate durante décadas para el desarrollo de las leyes de interrupción del embarazo.
    Las legislaciones que permiten plazos más largos se basan en la viabilidad del feto (22-24 semanas); es decir, el momento en el que se podría considerar un individuo propiamente dicho ya que no necesita indispensablemente a la gestante para su desarrollo y puede ser realizado externamente. De hecho, no ha mucho se pudo salvar a un feto prematuro de 24 semanas.
    En España se ha optado por un modelo más conservador (14 semanas) que fija el plazo en función de otro criterio totalmente diferente: el inicio de la actividad cerebral del feto, que se señala en ese plazo aproximadamente. El porqué de ese plazo es porque legalmente se fija la muerte (fin de la vida) del individuo cuando cesa su actividad cerebral, y por contraposición se intenta que el criterio para fijar el inicio de la vida sea el mismo.
    Es decir, es una falacia decir que las leyes de plazos no tienen motivos. Bastantes y muy fundamentados, haciéndolo además con soporte científico.
    Otra cosa es que alguien no acepte estos criterios por otras consideraciones, pero existir, existen.

  18. #118 Luisito para Antonio #68 dice:

    A #61: ”
    hay miles de religiones. Sólo un estudioso puede conocerlas todas en profundidad. Sé que la religión católica es la verdadera gracias a la Fé, que nos permite creer lo que no vemos porque nos lo dice Dios. Es una gracia de Dios. Además, por lo que sé de otras religiones, la Fé católica es la única que no se basa en alguien que murió, como Mahoma o Buda, sino en alguien que sigue vivo actualmente. ”

    Bueno, ya no puedo discutir.
    - Contestación 1: Es la verdadera porque TÚ tienes fé
    - Contestación 2: No se basa en alguien que murió.

    A tu primera afiración, te contesto que a nadie vas a convencer si no tiene fé, algo que solo se basa en la experiencia espiritual propia. ¿como convences a alguien de tener fé?

    ¿quien no ha muerto? ¿Jesucristo? ¿Dios?

    Por si acaso te aviso que Alá, el dios del islam sigue vivo para sus creyentes, y que Mahoma es el profeta, no el dios.

    Lo siento Antonio… me alegro de que hayas encontrado la fé y que te consideres mejor que los demás por el solo hecho de ser católico y practicar la fé.

    Pero eso no quiere decir que tengas la razón, y que tu opinión (porque es una opinión, no basada en ningún hecho científico) sea la verdad.

    Otra pregunta ¿por qué un católico se debe sentir mejor que un budista, un hinduista o alguien que practique el islam?

    Los miembros de la iglesia católica han cometido muchísimos abusos en su historia: cruzadas, inquisición, asesinatos… para ahora erigirse en la conciencia buena y verdadera.

    No basta con pedir perdón por los errores cometidos en el pasado (que en su momento eran verdad absoluta para vosotros) y seguir querer teniendo la verdad absoluta siglo tras siglo, después de haber cometido infinidad de “errores” en vuestra historia, que han costado miles de vidas. Os falta humildad.

    Saludos

  19. #119 Juan dice:

    Nacho, hombre, por muy carca que sea Fraga, me parece de mal gusto que te metas con su vocalización. Todos, si tenemos suerte, llegaremos a viejos.

  20. #120 Pescador dice:

    “El embrión tiene suficiente fuerza interna para acabar siendo un hombre o mujer y la madre que lo acoge, es una ayuda necesaria, no la misma , pero similar a la que necesitará durante gran parte de su vida posterior”
    Hombre, “la madre que lo acoge”, si va a ser verdad cunado las embarazadas dicen que un alien, un parasito, esta dentro de ellas. Y el conjunto “la madre que lo acoge es una ayuda necesaria”, ya, sublime. La madre, si es por fecundación natural, no acoge nada, forma, con una media celula de su cuerpo y una media de alguien que pasaba por ahí , una celula completa con la puñetera/necesaria capacidad de multiplicarse. Una celula que necesita anidar en su utero, que no pide permiso y que , más que pedir acogida, toma al asalto lo que necesita. Si, en realidad va a ser mejor lo segundo: un gameto masculino viola un ovulo y parasita el organismo de la madre, engañando sus defensas – no siempre, de ahi algunos abortos espontaneos..- y quedandose a crecer dentro del utero el tiempo necesario para completar su fase fetal.
    En lo demás , lo dejo, pues jugar al frontón con individuos que creen que dos celulas ya son un ser humano con vida es un pasatiempo agotador. Que gente más lista que ellos( y que yo mismo) haya decidido que hasta que el feto no disponga de las estructuras cerebrales necesarias para sentir no se le puede considerar un individuo a proteger, que haya una tradición cristiana primitiva que no consideraba individuos completos a los fetos hasta las catorce semanas, (tiempo que creo que se mantiene en la religión musulmana, otros que ya les vale) ó que el feto no sea considerado “individuo” en Derecho son cosas que s elas traen al pairo. Es la potencialidad lo que les anima. Pues vale. Pero esas son sus ideas y, la verdad, están en muy franco retorceso. Tanto que este tipo de conversaciones que mantenemos deben dar bastante risa por encima de los Pirineos.

  21. #121 Pescador dice:

    Miguel, pero tu deja un feto encima de una teta y un bebe encima de la otra ( condición indispensable : que ambas tengan leche). O espera un poco, a ver si el feto pide teta.
    Partes de consideraciones morales cristianas, secta catolica…por ahi fuera hay otras consideraciones morales, unas más estrictas,en aquellas religiones/sociedades que consideren a un niño como un bien del padre y otras menos estrictas , donde consideren a un niño como el aporte de la madre. En otra discusión que tuve con un pogre abortista misogino, el indicaba una página donde se veian los datos de abortos, en los distintos paises del mundo, y en todos los sitios son algo más que habitual. Si no son legales, se hacen millones de ilegales y en lo que es Asia, se hacen en cantidades industriales. Peor bueno, como dos celulas son un “humano en formación” vivo, no hay más que discutir. mey voy a comer un par de “pollos en formación ” fritos y dejo este cansino asunto en el que individuos que nunca van a tener un aborto se ponen a jugar a Dioxxes con los uteros y vidas de las que si lo pueden tener.

  22. #122 Carlos Arrikitown dice:

    #101 ussitano el cristofriki

    “Una simple reflexión: es el bebé menos humano que el adulto?”

    Otra, soy yo menos Dios que Dios?

    Seguro que tu abuela te dice que ers inteligente y todo, una santa.

  23. #123 Miguel dice:

    #121 Pescador. Pues eso mismo te estoy diciendo … Y no por ello desde mi punto de vista el feto, con su cordón “Blue”, el bebé con su teta, o el niño con los 20 “pavos” (éste que ya empieza a ser “borde” (jejeje) al saber en que los gastaría ..) dejan de ser humanos (la verdad es que con el niño preadolescente tengo mis serias dudas, jajaja).
    Y sí, parto de consideraciones cristianas. Y sí, hay una secta católica que tergiversa, que quemó a la gente literalmente … Vamos que tienen “claro” que se mueren y en un plis-plas se están tomando un “cubatita2 en las playas celestiales … “Apañaos” vamos. Pero, no cambiemos a estos por otros que se dicen opositores y son tan extremos como ellos.
    Que te aprovechen los pollos. Por cierto, te vas a comer 2, eso es apetito, jajaj
    Salud

  24. #124 Pescador dice:

    Que son “pollos en formación”, sin pan te quedas con hambre….

  25. #125 Miguel dice:

    Aaaah, coño, que no había caído, jejeje.
    Pues eso, que aproveche.

  26. #126 Carlos Arrikitown dice:

    Vamos a ver si queda claro. Las consideraciones cristofrikies sobre cualquier cosa solo son pertinentes en contextos cristofrikies. Es decir todas las chorradas sobre Dios y la madre de Dios y la paloma que folla y donde empieza la vida humana y si follar es bueno son o para ser digeridas entre cristofrikies o para servir como ejemplo de lo que un estado no debe usar como información especializada para hacer una política u otra.
    El resto son teocracias.

  27. #127 Fet dice:

    Ussitano, no te la menees tanto que te vas a quedar sordo.

  28. #128 Antonio dice:

    A Luisito:
    El fundador del cristianismo, Jesucristo, murió pero RESUCITÓ. Y ahora mismo está vivo en el cielo, al que ascendió en cuerpo y alma. Mahoma, Buda, etc, aunque no sean considerados dioses, fueron los fundadores de sus religiones. Y están muertos.
    Fé y razón se complementan. Una buena razón para ser cristiano son los milagros de su fundador, Cristo, y los de miles de santos. La gran mayoría de los fundadores de otras religiones negaron tener poder para realizar milagros. Que sin embargo le fueron atribuidos por sus seguidores, por puro fanatismo. A pesar de los milagros atribuidos a Mahoma, por ejemplo, el propio Mahoma negaba que pudiera hacer milagros. “Yo no hago milagros” dijo. Lo mismo se puede decir de Buda.

  29. #129 ussitano dice:

    #Pescador 104

    Es un nuevo individuo de la especie humana porque a partir de ese momento tiene toda la información necesaria para desarrollarse sin interrupción hasta su muerte siempre que no se le mate antes. Necesita para ello el sustento que le da su madre a través del cordón umbilical pero es un ser autonomo que en cada segundo que pasa desarrolla las capacidades inherentes que posee.

    De nuevo estás muy mal informado, precisamente es en estados unidos donde en nada menos que 35 estados hay leyes que defienden a los no nacidos en caso de asesinato. Ah! toma fuentes: http://bit.ly/c2alF8

  30. #130 ussitano dice:

    #122

    Arkkitown, Logsefriki, eres mi modelo de progre. No contestas ni una de mis preguntas y a la tercera ya desvia el debate con ataques personales.

    Nuestro querido ZP estará orgullos de ti.

  31. #131 Pescador dice:

    Ussitano, si te fijas en las fechas, la mayoría son a partir de 2004. No se los motivos.
    Si se que la superstición en EEUU ha tomado un impulso que había perdido – parcialmente- en los 60-70-80 y que está a la reconquista, voto en mano, de todos los pasos perdidos antes. Así esperan llegar a una mayoría conservadora en el Supremo para darle la vuelta a la tortilla. Ya sabes, vinieron los sarracenos y nos molieron a palos, porque Dioxxx ayuda a los malos cuando son más que los buenos.
    De todas formas, en Europa, donde estamos ubicados, esas cuestiones no se plantean.

  32. #132 Vig dice:

    Y no es sólo en estos asuntos, al lado de Feijoo Fraga era Castelao (por gallegista)

  33. #133 Vig dice:

    Ussiano, y en estados unidos hay muchos estados (me juego una mano que si los cruzamos con los que tienen leyes que protegen a los no nacidos nos saldría una coincidencia superior al 90%) donde existe pena de muerte, pena de muerte que tienes muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimas más posibilidades que te apliquen si eres negro/hispano/asiáticio… salvo que seas un negro/hispano/asiático con muchos ceros en la cuenta corriente que entonces eres inocente aunque te pillen con la pistola humeante en la mano, verdad O.J.Simpson?
    Así que anda, menos poner ejemplos y menos de paises con estados donde se legisla contra la propagación de la teoría de la evolución

  34. #134 Vig dice:

    Antonio, siento contradecirte pero el fundador del cristianismo fué Pablo de Tarso, el resto son elucubraciones (que respeto)

  35. #135 Miguel dice:

    #134 Vig Así es, un extremista no creyente … Se convirtió por arte del “birlibirloque” en el defensor/tergiversador de una fe que sinceramente, no creía. EXTREMISTA, que ya lo era.
    Qué peligro hay…
    Hoy en día, la juventud ha cambiado una “secta” por otra (Cuando digo “secta” no es peyorativo). Y es lo que hay.
    Perseguiran a los católicos, religiosos en general, y perseguiran a cualquiera que desde su “cienza infusa” no comporta su dogma.
    Su mente no llega a más, según parece…
    No son capaces de mantener un diálogo en condiciones.
    ALGUNO en otros foros parece otra persona…
    La culpa es nuestra.
    Nuestra … Me refiero a mi generación. Sí, tengo ya medio siglo en la “chepa”.
    Para ser lo que somos, padecimos lo que padecimos.
    Estos, lo tienen todo hecho.
    Y … SON DUEÑOS DE LA VERDAD ABSOLUTA …
    Aquí no vais a encontrar diálogo. Vamos a encontrar “canutitos”(no estoy en contra de ellos, son de mi generación) y …. ¡ Qué paxxxxsa tronco … !
    ¡ VAYA MIERDA HEMOS ENGENDRADO !
    Espero estar equivocado …

  36. #136 Miguel dice:

    Antonio, respeto tus creencias. Pero; no digas esas cosas. No las puedes demostrar. ÉS TU FE.
    Tengo envidia de las personas que tienen fe.
    Son felices, quizá es el fin último …
    Me gustaría tener fe en algo. En Cristo (no tu cristo)
    Quizá todo fuera más fácil.
    Pero lo cierto, es que la gente sufre y esa Iglesia en la que tú crees no da respuestas.
    Quizá, tendremos que releer las palabras de Cristo. Ese “Friqui” de hace 2000 años.
    Piensa en la sangre que ha hecho correr ese personaje a lo largo de la historia …
    Total venía a decir: “Amarás a tu prójimo como a ti mismo”
    Qué difícil es llevarlo a la práctica. Verdad …
    Venga, seamos VERDADEROS CRISTIANOS

  37. #137 Miguel dice:

    Quizá, verdadera gente de IZQUIERDAS.
    ADELANTE, CONSIGAMOS UN MUNDO MÁS JUSTO.
    Bueno, para alguno, me he puesto friqui y ….
    Estoy … mayor …

  38. #138 Atr dice:

    “En el sentido malo de la palabra” Me recuerda a Rosa Díez. Hay que ver qué ganas tienen algunos de buscar “mal sentido” a algunas palabras.

  39. #139 juan campos dice:

    No soy creyente. No soy ningún reaccionario. No soy enemigo de los derechos de la mujer.
    Sí soy defensor de los derechos de la infancia. Sí estoy contra toda forma de abuso o maltrato infantil.
    Sí sé que la vida de un niño no comienza, ni biológicamente, noi psíquicamente al nacer.
    El aborto es la más letal de las violencias contra la infancia. Cualquier argumento a favor del aborto es un argumento a favor del infanticidio. No hay ninguna manera racional, ni científica de separarlos, de establecer una frontera que no sea la de la aparición de un nuevo ser humano VIVO en el momento de la concepción.Todo lo demás son distinciones sin base, premisas pseudocientíficas, e incoherencias éticas.
    Soy un psicoterapeuta agnóstico y radical que comprendió hace ya 25 años que el aborto legal es un crimen obsceno y que los Estados tienen la obligación de proteger con sus leyes a los niños no nacidos igual que al resto de los ciudadanos.

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