jul 30
El error
Cuando todas las demás excusas fallaron, el Pentágono se justificó asegurando que había sido un error. Para ser precisos, es más exacto decir que el ejército estadounidense acertó de pleno en la misma diana por tres veces; todas ellas, por supuesto, por error. En tres horas, el 8 de abril de 2003, sus tropas atacaron las tres grandes sedes de la prensa en Bagdad: la televisión Al Jazeera, la televisión Abu Dhabi y el Hotel Palestina. Allí se concentraban la mayoría de los periodistas que no viajaban empotrados con las tropas estadounidenses y que, desde ese día, estuvieron más ocupados en informar sobre sus tres compañeros muertos y protegerse de otro “error” que de contar lo que pasaba durante la invasión de Bagdad. Fue un error por triplicado, un error muy eficaz.
Allí, en el Hotel Palestina, murió José Couso. Por error, que no por mala voluntad, la fiscalía española ha puesto toda clase de zancadillas a la investigación judicial que reclama su familia; la que exigimos también todos los ciudadanos que creemos que no hay justicia ni democracia si existe la impunidad. Por otro error, que espero que no tenga que lamentar, el juez Santiago Pedraz ha dictado una orden internacional de busca y captura contra los tres militares que ordenaron y ejecutaron los disparos contra el Palestina. Por el enésimo error, Couso se había trasladado allí desde el hotel Rashid “por indicación del Pentágono”, como recordó ayer Pedraz.
Tal vez el teniente coronel De Camp, el capitán Wolford y el sargento Gibson cometan un último error, viajen al país equivocado y al menos se les pueda interrogar. Tal vez sea Obama quien se equivoque y permita la extradición; tal vez se lo exija Zapatero como amigo y aliado de guerra en Afganistán. No soy optimista. Algunos errores no pasan jamás.
julio 30th, 2010 a las 06:58 Vota el comentario:
julio 30th, 2010 a las 06:59 Vota el comentario:
Si alguien quiere subsanar errores en los que aparezcan involucrados cadaveres de españoles y uniformes militares, que no lo dude:
¡¡¡FEDERICO TRILLO FIGUEROA es su hombre!!!
julio 30th, 2010 a las 07:00 Vota el comentario:
A lo mejor, Aznar por error nos explica por qué acompañó a los yankies a invadir Iraq, por error, of course.
julio 30th, 2010 a las 07:29 Vota el comentario:
Couso se había trasladado allí desde el hotel Rashid “por indicación del Pentágono”
Claro, es que así no tienen que buscar a los periodistas. Si están todos juntos es más fácil desinformarles, y si se salen de madre se les tira un pepino HEAT de 120 mm, que es mano de santo.
julio 30th, 2010 a las 07:41 Vota el comentario:
EE.UU. no va a dejar que toquen a sus soldados.
Necesita que cuando tengan que apretar un botón o un gatillo lo hagan sin dudas sobre su responsabilidad personal. Las dudas son malas para la moral de los soldados imperiales.
Solo queda por ver cual va a ser el método o métodos elegidos por EE.UU. para cerrar este asunto de tal manera que no se vuelva a abrir y que haga que otros asuntos parecidos, aquí y en otras partes, encuentren la misma atención del sistema que una denuncia de aparición de una fosa común llena de republicanos civiles en un monte cualquiera.
Eso no se toca. Es un asunto muy serio.
julio 30th, 2010 a las 07:46 Vota el comentario:
julio 30th, 2010 a las 07:50 Vota el comentario:
julio 30th, 2010 a las 07:52 Vota el comentario:
#5
Entiendo que haya países que protejan a sus perros asesinos, como hacen los EE.UU. e Israel, pero no lo comparto, mire usted.
julio 30th, 2010 a las 07:52 Vota el comentario:
julio 30th, 2010 a las 07:53 Vota el comentario:
Y no lo compartiría ni habiendo hecho mil guardias.
julio 30th, 2010 a las 07:56 Vota el comentario:
¿quién lanza los misiles que acaban cayendo en medio de una aldea en Pakistan?
¿quién lo haría de saber que pueden acabar sentados en un banquillo duro e incómodo, precursor de mayores durezas e incomodidades?
julio 30th, 2010 a las 07:58 Vota el comentario:
Los soldados del imperio tienen que hacer las faenas que les manden sin vacilación ni duda. Mantener un imperio es una tarea muy dura y muy sucia y no se puede detener por pequeñeces. Así empezó el imperio romano y acabo cayendo.
julio 30th, 2010 a las 08:10 Vota el comentario:
julio 30th, 2010 a las 08:15 Vota el comentario:
#12
Vale, pero no es lo mismo disparar a alguien que te está disparando (y en Faluya hubieron muchos alguienes disparandoos, según tengo entendido) que disparar a un edificio señalado en todos los mapas como “palomita blanca”.
julio 30th, 2010 a las 08:26 Vota el comentario:
julio 30th, 2010 a las 08:31 Vota el comentario:
En los anteriores escritos era de suponer que serías o habias sido del ejercito, no dices si profesional o mercenario, antes de ir a una guerra a ver morir o a matar a tus semejantes, muchos victimas inocentes, existe el privilegio personal de no ir, dimitir de tal ignominia honra al que lo hace, yo no iría jamás aunque me obligasen, las guerras son para los que las montan y esos precisamente no van ni tampoco sus hijos, que le pregunten a Aznar que piensa de los muertos inocentes que siguen cayendo en Irak, algo que apoyó con ansiedad a base de mentiras, en su conciencia le contestará que para él personalmente, la guerra de Irak ha sido su negocio personal del cual vive felizmente, parece ser que ir a una guerra actualmente no es cosa de cerebros privilegiados, para los que las montan sí a costa de los demás.
julio 30th, 2010 a las 08:33 Vota el comentario:
julio 30th, 2010 a las 08:43 Vota el comentario:
Quijote, ¿qué hacías en Falujah, cuando la brigada Plus-Ultra estaba destinada a la zona entre Najaf y Diwaniyah?. ¿De copas? ¿O es sólo producto de tu imaginación trollino-ligeggal?
julio 30th, 2010 a las 08:44 Vota el comentario:
#15 Alvagarci, para que te quedes tranquilo, no tengas dudas de que las guerras son el producto de embusteros y negociantes.
julio 30th, 2010 a las 08:53 Vota el comentario:
julio 30th, 2010 a las 08:57 Vota el comentario:
¿¿¿Y el parlamento español al unísono, en bloque, con todos esos grupos democráticos hasta la médula, nuestros representantes, no pueden recortar un poquito más el concepto de justicia para estos casos y ahorrarse así embolados??? (como hicieron, por ejemplo, con lo de la justicia universal)
julio 30th, 2010 a las 09:10 Vota el comentario:
julio 30th, 2010 a las 09:13 Vota el comentario:
julio 30th, 2010 a las 09:33 Vota el comentario:
Como dice Trogak, la Brigada Plus Ultra nunca estuvo en Faluya, ni cerca, estuvo destinada en el sur de Irak. Por tanto, todo esa palabrería de cohetes y disparos no es más que mentira, allí los españoles se las tuvieron que ver, sobre todo, con la mala leche estadounidense que más de una vez los dejó con el culo al aire, si alguien quiere saber qué pasó que lea a Silva y Francisco, Y AL FINA LA GUERRA, un magnífico libro que cuenta por medio de sus protagonistas, los soldados españoles, lo que pasaron allí, empezando por el desprecio de los SEAL cuando llegaron y acabando con la perrería de que las fuerzas de operaciones especiales americanas apresaran a un dirigente de las milicias del Mahdi vestidos con uniformes españoles para que los chiís les atacaran, que fue lo que ocurrió.
julio 30th, 2010 a las 09:47 Vota el comentario:
Y por qué será que me temo que si sigue erre que erre en hacer justicia el juez Pedraz, van a tener que llamarle desde Europa para evitarle males mayores y tendrá que ser nuevamente compañero de Garzón pero en otra audiencia…??
julio 30th, 2010 a las 09:54 Vota el comentario:
O sea, Tronera, que según tú, si un peatón pasa un semáforo en rojo y el conductor puede para pero no le da la gana porque para él está en verde… es lícito?? Porque ahí no se trata de que se distrajeran y se metieran entre las tropas contrarias y les cayera un petardo por casualidad, se trata de que los americanos sabían muy bien dónde estaban y contra quien disparaban.
julio 30th, 2010 a las 09:55 Vota el comentario:
julio 30th, 2010 a las 09:56 Vota el comentario:
[...] This post was mentioned on Twitter by Ignacio Escolar, Bits Catalans, Estol.cat, Cristina García, highlander and others. highlander said: RT @iescolar: En el blog: El error http://bit.ly/cfpdjw [...]
julio 30th, 2010 a las 09:58 Vota el comentario:
julio 30th, 2010 a las 10:09 Vota el comentario:
A lo mejor es que nos hemos tragado eso de que los ejércitos son fuerzas de paz y que en las guerras se respetan las normas igual que en la sociedad civil en tiempos de paz. Qué ilusos. Ya lo decía Reverte:
“Hablar de asesinatos particulares en una guerra donde mueren miles de personas es una incongruencia. Montar el número de la cabra en torno a la muerte de un reportero -aparte el respetable dolor de familia y amigos-, es insultar la memoria de un profesional valiente que ha hecho su oficio con impecable dignidad, pagándolo con su pellejo. Por supuesto, cuando un tanque lo mata hay que procurar reventar al cabrón del tanque, si se puede. Pero con realismo, no con retórica idiota. Un combate, una batalla, son un caos de miedo, incertidumbre y bombazos, y nadie puede esperar que la gente se comporte con humanidad o cordura. Quien se asoma a una ventar a filmar, lo sabe. Y si no lo sabe, no debería estar allí. El problema con toda esta demagogia es que al final la gente termina creyéndose eso de la guerra limitada y las bombas inteligentes, y de tanto oír tonterías a los políticos y a la prensa del corazón -que esa es otra, el periodismo basura hablando de compañeros muertos-, al final existe el riesgo de que los periodistas crean que los ejércitos son oenegés y la guerra un juego virtual con reglas y principios, y se metan allí creyendo que alguien va a garantizarles la piel o la vida, que cuando se vaya todo al carajo detendrán los combates para evacuarlos, o se pedirán responsabilidades morales y económicas al marine con fatiga de combate y gatillo fácil, o al negro que le rebane los huevos con un machete. Por eso me inquietó que el otro día un telediario anunciase que el Ministerio de Defensa español comunicaba que no garantizaba la seguridad de los periodistas españoles en Bagdad. Naturalmente. Ni el español, ni el norteamericano, ni nadie. Claro que no. Ni en Bagdad, ni en Sarajevo, ni en Saigón, ni en el saqueo de Roma, ni saliendo del caballo de madera, en Troya. Las guerras son, a ver si nos enteramos, peligrosas y putas guerras. Nos ha vuelto tan estúpidos que de semejante obviedad hacemos una noticia.”
Nada, seguid pensando que vivimos en el país de la piruleta
julio 30th, 2010 a las 10:26 Vota el comentario:
julio 30th, 2010 a las 10:26 Vota el comentario:
Alguna vez he escuchado eso de que de la guerra solo se derivan males, que una vez iniciada ya no hay solución justa, que es malo que acabe de cualquier manera pero peor aún que no termine. No parece ser esto opinión general pues siguen declarándose guerras y en ellas nos enzarzamos en el frente y en la retaguardia.
En primera línea se actúa con la falta de escrúpulos necesaria para defender la propia vida. Desde casa, lejos del horror, lo hacemos, sin tantas excusas para vulnerar los valores que el propio estallido bélico ha demolido. Pero, las convenciones internacionales para “humanizar” las guerras, que parecen una contradicción en sí mismas, acaban siendo unos incómodos corsés que cada bando en el frente, se esfuerza más en esquivar que en defender y en la retaguardia más en disimular que en exigir. El resultado es que las atrocidades de la guerra, de las que la muerte a veces no es la peor, acaban siendo también munición para la guerra a distancia.
La muerte de Couso y de su colega Protsyuk de Reuters es una de estas atrocidades que dan a la guerra su horroroso prestigio. Es importante aclarar las circunstancias de sus muertes. Es necesario determinar si, como se sugiere, hubo criminalidad en lo ocurrido, para sancionarla y acotar los abusos que favorecen momentos de posible impunidad.
Pero, sr Escolar, la defensa de esos valores que consideramos imprescindibles en las sociedades humanas ha de realizarse con el mismo vigor, independientemente de quién resulte víctima o sea su presunto transgresor. Las filtraciones hechas públicas por Wikileaks, destapan la falsedad de la misión de paz y humanitaria con la que el gobierno español se obstina en calificar la guerra de Afganistán. Entre ellas aparecen al menos otros dos de esos posibles “errores” que vd trata con mordacidad. En este caso parecen estar implicados soldados enviados por España y por los que han resultado muertos dos civiles afganos. Nada se ha oído hablar de investigaciones. Hasta las filtraciones nada se oyó de ellos. Tampoco después de las filtraciones ha habido comentarios sobre los mismos o solicitudes de explicación. En concreto en este foro, nada. Para evitar la impunidad, ¿interesa intentar aclarar también las circunstancias de la muerte de estos civiles aunque ellos no fueran periodistas o norteamericanos sus causantes?.
julio 30th, 2010 a las 10:27 Vota el comentario:
[...] El "error" del Pentágono http://www.escolar.net/MT/archives/2010/07/el-error.html por Ovejas_Electricas hace 5 segundos [...]
julio 30th, 2010 a las 10:32 Vota el comentario:
julio 30th, 2010 a las 10:32 Vota el comentario:
Octavio, insultar desde el anonimato llamando cobardes a los militares españoles que estuvieron en Irak es una cobardía, justo lo que tú dices de ellos, ocurre que tú tendrías que demostrar lo que dices y yo sé que tus congéneres de Nuevas Generaciones después de que el Gran Líder del Occidente (versión cristiana y neoliberal) declarara la guerra en Azores, no llenaron los centros de reclutamiento para batirse el cobre en Irak.
Si quieres llamar cobardes a los militares españoles haz el favor de ir a un acuartelamiento y decírselo a la cara. Valentón, que eres un valentón.
julio 30th, 2010 a las 10:33 Vota el comentario:
#28 Octavio
El soldado español ni se esconde ni se retira, toma posiciones seguras de retaguardia (dicho mi primo el sargento de IM).
julio 30th, 2010 a las 10:36 Vota el comentario:
#30 Tronera
Falso, vaya si lo puedes abrir. Y como se demuestre que pudiste parar o no hiciste nada por evitarlo, prepárate.
Es muy cachondo el argumento de que las guerras no son piruletas, como si no hubiera normativa, legalidad y crímenes asociados a ellas.
julio 30th, 2010 a las 10:52 Vota el comentario:
#12 Don Quijote, me preguntaba yo donde había escuchado una cosa similar y mirusté de lo que me acordé.
¿Has servido alguna vez en una unidad de infantería, hijo?
No señor
¿Has servido alguna vez en el frente?
No señor
¿Has puesto tu vida en las manos de otro hombre y le has pedido que ponga la suya en las tuyas?
No señor.
Nosotros cumplimos las órdenes, hijo. Nosotros cumplimos las órdenes o la gente muere. Así de simple. ¿Está claro?
…
¡¡¡Quiero la verdad!!!.
Tú no puedes encajar la verdad. Vivimos en un mundo que tiene muros y esos muros han de estar vigilados por hombres armado. ¿Quién va a hacerlo? ¿Tú?
…
Y sigue así la cosa.
julio 30th, 2010 a las 11:01 Vota el comentario:
“Me encanta cuando los errores salen bien”
julio 30th, 2010 a las 11:09 Vota el comentario:
los periodistas sobran si se quiere acojonar masivamnte , todo los demás son errores de conceptos
Shock and awe
apagar al país por tanto supondría la destrucción física de la infraestructura adecuada y el apagado y el control del flujo de toda la información vital y asociados para el comercio rápidamente para lograr un nivel de conmoción nacional similar en el sentido de que el lanzamiento de armas nucleares sobre Hiroshima y Nagasaki tuvo en los japoneses. ”
http://www.josecouso.info/article.php3?id_article=342
julio 30th, 2010 a las 11:14 Vota el comentario:
los periodistas también puede ser utiles para acojonar masivamnte pero no siempre son baratos , en España tenemos grandes ejemplos o pequeños según se mida.
Cuando el Pentágono se justifica asegurando que fue error realmente lo que quiere decir es que no fue personal que no iban por José Couso
julio 30th, 2010 a las 11:22 Vota el comentario:
julio 30th, 2010 a las 11:26 Vota el comentario:
Sí, Couso sabía donde se metía… y los militares estadounidenses también. De ahí lo terrible del asunto.
julio 30th, 2010 a las 11:30 Vota el comentario:
Aragorn de Mordor, puede sonar duro pero si eres un hijo de puta lo normal es que te comporte como un hijop de puta. Hay una tendencia de la prensa a dulcificarlo todo por ejemplo nadie habla de la pasta que ha ganado Alcaraz utilizando la muerte de un familiar que según su teoria cobraba un plus por peligrosidad
julio 30th, 2010 a las 11:31 Vota el comentario:
#36 sazeip hasta que güerva el tema clásoci… clúsic… el tema clásico
Para que luego digan que las fuerzas armadas están plenamente democratizadas e integradas en la legalidad constitucional e internacional.
julio 30th, 2010 a las 11:34 Vota el comentario:
Aragorn de Mordor, y no sueles sonar duro, sólo suenas sonas a imbecil pepero a hijo de madre franquista y padre con sotana
julio 30th, 2010 a las 11:36 Vota el comentario:
#41 Aragorn de Mordor
Si vas a la guerra y a un tío le apetece dispararte con un tanque, o violarte, o torturarte, coño, pues te aguantas. Ni que existieran leyes para esas cosas.
julio 30th, 2010 a las 11:36 Vota el comentario:
Aragorn de Mordor, y no sueles sonar duro, sólo suenas a imbecil pepero a hijo de madre franquista y padre con sotana
julio 30th, 2010 a las 11:37 Vota el comentario:
Debo insistir sobre el asunto de la monarquía española franquista, derrochadora y antidemocrática. Sr. Escolar: ¿para cuándo una columna sobre este tema tan peliagudo?
julio 30th, 2010 a las 11:37 Vota el comentario:
En la calle el peligro es real. Si te pegan un tiro te jodes. Lo normal. No haber salido.
julio 30th, 2010 a las 11:38 Vota el comentario:
#41 Aragorn de Mordor
¡Duro?
Tu lo que suenas es a gilipollas amargado en estado de perpetuo cabreo y poco follar.
A cuidarse la úlcera majete!
julio 30th, 2010 a las 11:40 Vota el comentario:
Si uno va a Puerto Hurraco ya sabe lo que le puede pasar.
julio 30th, 2010 a las 11:41 Vota el comentario:
#12 Quijote
¿Para que vas a la guerra tarugo? Las guerras no sirven para nada, la violencia engendra más violencia y siempre, siempre, la pagan los civiles y los más inocentes.
julio 30th, 2010 a las 11:48 Vota el comentario:
Para todos aquellos de “las guerras son así” ruego lean el post de Escolar. En concreto lo siguiente:
“En tres horas, el 8 de abril de 2003, sus tropas atacaron las tres grandes sedes de la prensa en Bagdad: la televisión Al Jazeera, la televisión Abu Dhabi y el Hotel Palestina.”
“Couso se había trasladado allí desde el hotel Rashid “por indicación del Pentágono”, como recordó ayer Pedraz.”
No fueron especificamente por Couso, fueron a provocar el terror en el periodismo internacional. les daba igual a quienes asesinaran
julio 30th, 2010 a las 11:54 Vota el comentario:
Ya sabes que los del Pentágono son unos hijos de puta. Si te matan por hacerles caso es culpa tuya. No haberles hecho caso, tontolaba.
julio 30th, 2010 a las 12:05 Vota el comentario:
El gilipollas de Luis (#48) está a sueldo de la corona, no?
Comprate un islote y pierdete. Puto troll capaz de hacer monárquico a todo quisqui… el muy subnormal pelmazo.
julio 30th, 2010 a las 12:05 Vota el comentario:
julio 30th, 2010 a las 12:12 Vota el comentario:
#56 Ojalá tuvieses otro trabajo diferente al que tienes y en lugar de ser José Couso hubieras sido tú. Al menos el estaría vivo. Aunque, quién sabe, quizás él amara su trabajo y creía en lo que hacía, y tú lo único que eres capaz de amar, o abrazar, es el asesinato de inocentes y la desgracia ajena.
julio 30th, 2010 a las 12:15 Vota el comentario:
julio 30th, 2010 a las 12:15 Vota el comentario:
En ocasiones me pregunto cómo puede haber gente que justifique lo injustificable. Y creo que es una cuestión existencialista. Si el hijoputismo está justificado más allá de su persona, siempre se puede decir un malasuerte, el hijoputa se siente reconfortado al pensar que ése es el estado natural de las cosas. Le va la existencia como tal.
¿Usted (#56) qué opina?
julio 30th, 2010 a las 12:16 Vota el comentario:
Aragorn de Mordor , los imbeciles son peligrosos , más imbel más peligroso , tu madre franquista debía ser muy peligrosa
julio 30th, 2010 a las 12:16 Vota el comentario:
#56 Tiempo tuvieron de mirar el callejero y hasta de usar un sextante para localizar su posición, porque estuvieron parados apuntando al edificio en la entrada del puente varios minutos ¿o no te quieres acordar de las imágenes que gravó el propio Couso? Durante varios minutos estuvieron parados en el puente, disparando primero a Al-Jazeera y luego al hotel Palestina.
julio 30th, 2010 a las 12:16 Vota el comentario:
Es una veguenza!. Que alguien exprese su opinión sin faltar a nadie y venga un “tipejo” y diga “sólo suenas a imbecil pepero a hijo de madre franquista y padre con sotana”.
No entiendo nada. Y luego van 4 “tipejos” más y lo votan….
Me he equivocado de página creí que aquí se discutía como personas. Veo que hay mucho animal suelto.
julio 30th, 2010 a las 12:21 Vota el comentario:
41 Aragorn de Mordor
A lo que suenas, como siempre, es a Trollina justificando al imperio. En una guerra hay asesinatos (estés allí o no cobrando por ello, que por otra parte es una matización curiosa que deberías desarrollar más, a ver si terminamos de reirnos). En este caso puede tratarse de un caso flagrante de asesinato y crimen de guerra, y eso es lo que hay que investigar y juzgar, precisamente.
Si resulta que, en medio del fragor del combate y en el caos el tanque dispara a lo que parecen francotiradores, pues que los absuelvan y mi pésame a Couso. Si resulta que no, que el tanque disparó en un momento de calma especial, en el que no estaba recibiendo fuego enemigo, a un edificio perfectamente reconocible, donde sabía de sobra que se alojaba la prensa, pues nada, al trullo como criminales que son.
julio 30th, 2010 a las 12:22 Vota el comentario:
#61
¿Ah sí?. Ya me lo imagino. Reciben disparos en el carro, se ponen a consultar el callejero de Bagdad en medio del fregao y visualmente identifican el Hotel Bagdad… ¿pero qué os creéis que es una guerra?.
¿No habéis visto el famoso vídeo en el queunos marines a bordo de un Humvee acribillan a una familia que se acerca en coche?. Se ponen nerviosos por el miedo que se pasa en una guerra y a uno se le va un tiro, siguiéndole todos los demás que disparan como posesos.
Son situaciones crueles, pero cotidianas en las guerras. Porque las guerras son crueles, terriblemente crueles.
julio 30th, 2010 a las 12:24 Vota el comentario:
#59 polike
Pero fíjese qué hijoputeces justifica. Si el hijoputa es el de abajo se le machaca, pero si es el de arriba se le justifica. Yo creo que es un tema más de jerarquías que de otra cosa. Al menos en casos como el que nos ocupa.
julio 30th, 2010 a las 12:24 Vota el comentario:
La falacia del: “es que vimos algo sospechoso y disparamos. Esto es una guerra y no podemos parar a pensar qué será eso que brillaba, tenemos que reaccionar automáticamente”.
Primero, que ya se había advertido al ejército USA que en el Palestina había periodistas.
Segundo, el tanque, era un M-1 Abrams, ¿sabes Mordor qué sistema de visión, puntería y control de fuego tiene ese bicho?, ¿sabes cuánto cuestan sólo esos sistemas de visión diurna y nocturna?
No me creo que los tripulantes del Abrams, vieran “algo sospechoso” y dispararan, con el sistema de puntería del cañón podían ver perfectamente qué había en la terraza. Lo que se quiso fue, como bien dice Escolar, tapar la boca a la prensa independiente, lo demuestra que Couso no fue el único atacado aquel día.
julio 30th, 2010 a las 12:25 Vota el comentario:
“De acuerdo, pero te aseguro de que si eres soldado y estás dentro de un tanque y ves un brillito no te vas a parar a mirar el callejero de Bagdad y todos los detalles de todas las órdenes antes de disparar.”
Te aseguro que:
a) Si desde un Abrams ves un “brillito” tienes mil cámaras y 4 modos de visión distintos para saber que es ese brillito. Te recuerdo que la visión que se tiene desde un M1 no es para nada como ir mirando en un vehículo descubierto.
b) Si eres un soldado no estás en un tanque. Como mínimo, para servir en un blindado en el ejercito americano has de ser NCO.
c) Si has visto las imágenes, desde que el tanque encara el hotel hasta que dispara pasan bastantes segundos. Suficientes para identificar el edificio al que iban a disparar.
julio 30th, 2010 a las 12:25 Vota el comentario:
Me parece que ni el amigo Aragorn ni el amigo Santiago han estado a menos de 200km. de un carro de combate ni nada que se le parezca lo más mínimo. Según su razonamiento, los carros de combate campan a sus anchas por territorio de combate sin ningún control y sin una orden expresa de donde y cuando deben estar en una zona determinada. Ni que decir tiene que existe una cosa llamada Briefing que consiste en preparar cada salida minuciosamente. Por supuesto no olvidemos que todos los carros de combate cuentan con sistemas de posicionamiento satelite que riete tu del Tom Tom….y saben perfectamente donde estan y lo que tienen delante.
De no haber sido así, lo mejor que puede hacer el ejercito de los EEUU es expulsar a esos tipos por putos incompetentes…..
julio 30th, 2010 a las 12:27 Vota el comentario:
Tronera , es hijo de madre franquista y padre con sotana es muy común es muy normal y no tiene porque ser ofensivo
julio 30th, 2010 a las 12:28 Vota el comentario:
Es curioso cómo los argumentos van de el mito de la guerra quirúrgica al mito de que lo soldados disparan a todo lo que se mueve o a todo lo que brille porque la guerra es así, según interese al justificante de los asesinos.
julio 30th, 2010 a las 12:29 Vota el comentario:
La guerra es así. Son once contra once. No hay enemigo pequeño. El tópico.
julio 30th, 2010 a las 12:30 Vota el comentario:
julio 30th, 2010 a las 12:31 Vota el comentario:
Lo que es raro es que pidan confirmación a los mandos para disparar a cualquier cosa que brille. Y que acaben disparando a los tres sitios donde se sabe que hay periodistas que no cubren la guerra como le gusta a los del Pentágono. El fútbol es así.
julio 30th, 2010 a las 12:34 Vota el comentario:
#58 Yo hice la mili en un carro de combate. Como fue hace mucho tiempo vaya usté a saber como anda el estado del ¿arte? del combate con blindados. Habla usted del carrista y en un carro hay varias personas con cometidos muy definidos, el que dispara, dispara porque alguien le dice que dispare (el jefe del carro, que también puede disparar) el cual tiene un plano muy detallado de por daonde anda y que se haya comunicado constantemente con el jefe de la columna, además de que en una columna de blindados la radio está siempre abierta y todos saben lo que se habla, me extraña muy mucho que ese blindado no supiera que ese era el hotel Palestina, no si al final va a resultar que creían que estaban en Texas.
julio 30th, 2010 a las 12:50 Vota el comentario:
El infantilismo de los trolls cuando se visten de fátiga es lo más.
- La guerra es mu dura.
- Tengo un primo en el ejercito.
- No sus acordais de Anguita hijo.
- Vas en un tanque y matas todo lo que se mueve.
julio 30th, 2010 a las 13:02 Vota el comentario:
hay cosas que no cambian en EE.UU. el Presidente Roosevelt defendía al dictador Somoza afirmando: “sí, es un hijo de puta pero es nuestro hijo de puta
otros si cambian , nuestros hijos de putas franquistas cambian de dircurso
“Si Pedraz puede estar más preocupado por Bagdad que por Rentaría, entonces es que no está realizando su trabajo.” , nuestros hijos de putas franquistas nunca les gustaba comparar Renteria con Bagdad
orto besote para la mama franquista de la Tronera
julio 30th, 2010 a las 13:02 Vota el comentario:
La actuación del hotel Palestina, en otros ejércitos “más civilizados”, habría sido inmediatamente seguido de un consejo militar. Pero los militares estadounidenses tienen un impermeable estatus fuera de su casa evidentemente “porcojonista”, e intentar negarlo o justificar según qué cosas es simplemente un ejercicio de cretinismo.
Por cierto, me da mucha risa el señor este que habla de Fallujah, donde se quemaron vivos con bombas y artillería a trescientos mil civiles para acabar con dos mil insurgentes. ¿Esperaba que le lanzaran besos en lugar de granadas después de aquello?
A todo esto, creo que subestiman ustedes el concepto de lo que, a día de hoy, es un tanque moderno. ¿Alguien me sabría decir cuántos de estos aparatos han sido destruidos en Irak durante las dos guerras? Ya se lo digo yo: nueve. Todos por fuego amigo, minas antitanque americanas, o hundidos en un río.
Lo dicho, cretinismo.
julio 30th, 2010 a las 13:03 Vota el comentario:
julio 30th, 2010 a las 13:04 Vota el comentario:
Mi respuesta era para el número 74, amosnomejodas.
julio 30th, 2010 a las 13:07 Vota el comentario:
Belisario, el blindaje del tanque detecta cuándo le están “pintando” con un láser. No fue el caso.
También dispone de cargas de humo para interrumpir la adquisición de blancos por láser, generadores de ruido blanco para evitar misiles guiados por radio/radar y polvo de aluminio y amianto para las cargas I/R buscadoras de calor.
Cretinismo.
julio 30th, 2010 a las 13:12 Vota el comentario:
Pues no he participado en ninguna guerra, más que nada porque nos hubieran fundido los plomos, un amx-30 de los tiempos del Sáhara no daba para mucho, pero simulaciones unas cuantas, hablas de carros y los carros van apoyados por caballería (helicópteros) infantería, etc.
Curioso que acuses de hablar de oídas a uno que se tiró 15 meses dentro de un carro, cuando tú has estado “incluso dentro”. Si todo tu conocimiento viene de ver vídeos en la tele no vengas a pontificar sobre el terror, evidentemente que están aterrados, pero no hablas de personas sino de estructuras muy jerarquizadas donde se deja muy poco al azar.
julio 30th, 2010 a las 13:18 Vota el comentario:
Me encanta la actitud de muchos simpatizante de la derechona tuerta sobre este asunto. Cuando se prohíben las corridas de toros por ahí adiante, se vuelven medio locos porque España se rompe, la patria se resquebraja y los malosos catalanes todo nos lo roban. Sin embargo, cuando unos soldados extranjeros matan a un compatriota en circunstancias dudosas, como mínimo, se oponen a que se investigue y se intente hacer justicia por todos los medios legales.
¿Por qué? ¿Son más importantes las fiestas sádicas españolas que la vida de un ciudadano español? ¿Sois solo unos cobardes, quizá un poco esquizofrénicos, tontos del culo, imbéciles integrales, o lo que creo más probable, unos interesados que solo quieren que gane las elecciones su partidiño y les resbala la patria de la que tanto hablan?
julio 30th, 2010 a las 13:29 Vota el comentario:
Para 74 amosnomejodas: No se puede comparar el T60 que era el de la mili creo recordar, con el M1 Abrams que participo en Irak. Sabían perfectamente su posicionamiento y donde disparaban. Mire las características técnicas del carro y se dará cuenta por que se lo digo, podían ver perfectamente si el Sr. Couso tenían un lunar en la frente.
Respuesta #41 Aragorn de Mordor: Sr. Mio le responderé con una frase que hace muchos años se utilizaba en la licencia del cuidadazo voluntario forzoso de este país” Valor: Se le supone”, no suena usted duro mas bien suena a “Cobarde” por intentar comparar y justificar la muerte de un civil con un militar aunque este ultimo tampoco su muerte esa de desear
julio 30th, 2010 a las 13:41 Vota el comentario:
JAJAJA ya lo decía ayer o los curas pederastas o algo así
julio 30th, 2010 a las 13:55 Vota el comentario:
Para Som’ofrates, de seudónimo tan curioso como sus comentarios.
No tengo más remedio que rendirme ante tus amplios conocimientos producto probablemente de muchas horas dándole al Call of Duty. Reconozco humildemente que los M1 tienen un detector laser, aunque quizás no se te haya ocurrido en tu sabiduría de fino estratega que un tipo con un designador laser no tiene por qué estar apuntándote exactamente a ti, para que le dispares, aunque esa sea tu experiencia de la Play. La mera sospecha de su existencia es motivo suficiente para, al menos, pedir autorización para hacer fuego, como parece que fue el caso. De todas formas, tú que conocerás perfectamente la Guerra del Líbano del 2006 (aunque no sé si la han sacado ya en videojuego) sabrás que los AT-14 no tenían ningún problema para cepillarse a los Merkava pese a toda su panoplia de sistemas defensivos, superiores a los de un Abrams.
En fin, Rommel de helénico seudónimo, que a todos apabullas con tu ciencia marcial. Que sigas jugando!! Lo del cretinismo lo tomo como un mero desahogo de tu fatiga de combate.
julio 30th, 2010 a las 14:01 Vota el comentario:
Amosnomejodas, no te he acusado de hablar de oídas, simplemente te digo que no es lo mismo estar en un carro en tiempo de paz que estar en una situación de combate. ¿No estás deacuerdo?.
Para poder hablar con claridad hay que verse en la situación. Yo no he estado en ninguna situación similar, pero puedo imaginámela por la situación de estrés, por los vídeos que se ven contínuamente de guerras, por los relatos de combatientes, etc.
Ya que has dido militar, sabes perfectamente que sobre lo planificado a lo que sale después en la batalla hay muchísimos matices. Y raro es si todo sale como se planeó en un principio.
YA que has sido carrista, ¿has visto el famoso vídeo del carro que dispara al hotel?. Se ven varios impactos en el carro de manera seguida, en un entorno urbano. ¿Cómo te sentirías si estuvieras dentro?.
julio 30th, 2010 a las 14:03 Vota el comentario:
80#
¿Que el Abrahms tiene una armadura que detecta cuando lo señalan con un láser?, ¿estás seguro de eso?
julio 30th, 2010 a las 14:12 Vota el comentario:
#85
Hombre… tanto como que los AT-14 no tenían ningún problema para cepillárselos… En toda la guerra resultaron destruídos 2 Merkava IV y solo uno de ellos fue por misiles antitanque (7 misiles en concreto), siendo el otro destruído por un IED. Otros 4 tanques tuvieron penetraciones por misiles. En total, de los 18 tanques dañados durante la guerra (8 de los cuales ni tuvieron que abandonar el campo) murieron 10 tripulantes.
Pero el caso es que estamos hablando de un M1, el tanque que, sin especificaciones ni modificaciones, cuenta posiblemente con el mejor sistema de sensores.
julio 30th, 2010 a las 14:17 Vota el comentario:
#86
“Para poder hablar con claridad hay que verse en la situación”
Perdona Rambo pero lo que estas proponiendo obligaría a cualquier jurista a participar en una guerra antes de emitir cualquier parecer. Ya puedes seguir con el jueguito de rol.
julio 30th, 2010 a las 14:18 Vota el comentario:
#87
Pues él no se si está seguro, pero el M1 cuenta con APS para detectar y bloquear sistemas guiados por laser e infrarrojos.
julio 30th, 2010 a las 14:21 Vota el comentario:
santiago , Tú y yo no somos dos mitades de una inútil batalla,
ni siquiera dos caras acuñadas por la misma derrota,
sino tal vez una pequeña parte de algún huésped sin número y sin rostro, que aguarda en el umbral.,
santiago, hazme el amor y no la guerra , quiero gastar tu virilidad en el amor y no en la guerra ,
santiago , follame sin matarme , hazme libre
julio 30th, 2010 a las 14:45 Vota el comentario:
Mayor Oreja: “La prohibición de los toros es una venganza por el éxito de la Selección Española”, ola, olu , olí y olé, olé cada vez peor
lo que fraga llama estética y retórica franquista pepera supermoderna
julio 30th, 2010 a las 14:47 Vota el comentario:
#89
Es curioso como la gente empieza con los insultos cuando se quedan sin capacidad para argumentar.
Los juristas se dedicarán a tomar pruebas, a hacer leyes, etc. Y ya ves lo infalibles y justos que son, en España tienes muchos ejemplos. Tal vez porque les falte perspectiva del mundo real.
Ahora cuando quieras discutir, hazlo sin faltar, si sabes. Cosa que dudo.
#90
Es un sistema de interferencias, no de detección.
#91
Paso, gracias.
julio 30th, 2010 a las 14:51 Vota el comentario:
jaime conoce bien a el electorado pepero y sabe como educarlos, olé y olé por los vascos con gracia
julio 30th, 2010 a las 14:52 Vota el comentario:
Pentágono – Periodistas
La política informativa impuesta por el pentágono en la guerra de Irak, mas parecía un video juego que una guerra de verdad, dicha política se les fue de las manos con la entrada de las tropas en Bagdad donde los corresponsales de guerra empezaron andar por su cuenta lo cual no era del gusto de los dirigentes del pentágono porque saldría a la luz las masacres de civiles. De hay ciertos episodios con Al Jazeera, la televisión Abu Dhabi y el Hotel Palestina.
Mientras las televisiones y periódicos occidentales nos daba una visión idílica en video juego, Al Jazeera fue la primera en informar de la masacre en un refugio antiaéreo de cientos de personas, se justificaron los EEUU que allí estaba el dictador. MINTIERON ya que nunca durmió allí. Como este crimen hay muchos más. Fue simplemente un ataque a la libertad de información.
JUSTICIA PARA COUSO
PD. Si la familia del Sr. Couso pide la descalcificación de los documentos “TOP Secret” de este país de dicho periodo, más de un político se pondrá a sudar y pensara. Para que me metí en política “Tierra Trágame”
julio 30th, 2010 a las 14:59 Vota el comentario:
“Es curioso como la gente empieza con los insultos cuando se quedan sin capacidad para argumentar. ”
Pero qué dices Silvestre Starfone?
“Para poder hablar con claridad hay que verse en la situación.”
Ya me imagino a los retrovirólogos intentando hacerse pequeñiiiiiiitos para hablar con claridad.
Tú cuántos añitos tienes bonito?
julio 30th, 2010 a las 14:59 Vota el comentario:
Como muy bien dice Chan, el M-1 tiene además un sistema de guerra electrónica, para detectar cuándo le iluminan con un láser, e infrarrojos y con las contramedidas correspondientes. En cuanto al nerviosismo de los carristas americanas, me carcajeo. La información que dispongo es que durante la invasión de Irak, no después de la ocupación, sólo un carro M-1, UNO, fue destruido, y lo fue por la aviación estadounidense porque se averió y tuvieron que abandonarlo y se quería impedir que fuese capturado. Eso ocurrió durante la incursión sobre Bagdad para probar las defensas iraquíes.
Los carristas americanos sabían perfectamente que sus carros no tenían rival, lo mejor que tenían los iraquíes eran los T-72 rusos, un carro inferior a los T-90 que eran lo último que tenía el ejército ruso. Los RPG no tienen capacidad para perforar la coraza compuesta de los M-1.
Insisto que el ataque al Palestina, como dice Escolar, fue premeditado, los tripulantes del M-1 sabían que no había nadie ni disparándoles, ni apuntándoles con ningún designador de blancos.
julio 30th, 2010 a las 14:59 Vota el comentario:
#95
Bastante deacuerdo en eso.
EEUU han hecho cafradas innombrables a lo largo de su historia. Uno de los máximos responsables de ellas es Kissinger, nobel de la paz. Me gustaría que condenasen a gente como esa antes que a los carristas. Y ya de paso a los responsables de la guerra de Irak.
julio 30th, 2010 a las 15:03 Vota el comentario:
Mayor Oreja hizo estas declaraciones en un encuentro con la prensa antes de participar en un curso de verano de la Universidad Rey Juan Carlos en Aranjuez sobre “El inmenso valor de la vida” junto al ex ministro del PP Juan Costa ,..la solvencia intlectual de la derechona es inegable