ene 06
Así funciona la manipulación
Les aconsejo escuchar esa famosa entrevista con Leire Pajín donde se supone que la ministra animó a denunciar anónimamente a los fumadores que incumplan la ley antitabaco. Descubrirán cinco cosas.
La primera: que es falso que Pajín animase, incitase o siquiera invitase a los ciudadanos a delatar a los fumadores, como tituló después toda la prensa de derechas y, de rebote, parte de la de izquierdas.
La segunda: que esa alusión de Pajín a que “cualquier ciudadano puede denunciar” viene de una pregunta concreta del entrevistador, que es el primero que usa la frase al interesarse por el número de denuncias ciudadanas. Si se escucha la respuesta completa, y no sólo el entrecomillado fuera de contexto, queda claro que la respuesta de la ministra no pasa por animar a la denuncia, sino por “confiar en el consenso social”.
La tercera: que en toda la entrevista ni se menciona la palabra “anónima”. Presentar denuncia administrativa nunca es anónimo: requiere del DNI. Es cierto que la Administración no comunica el nombre del denunciante, pero esto no es una novedad de la ley antitabaco. Pasa igual si denuncias un bar que vende alcohol a menores o una discoteca que se pasa de decibelios. Tiene su lógica: evitar represalias. Obviamente, estas denuncias sólo valen para que se acerque un inspector, que es quien comprueba si se incumple la ley. Y hasta ahora, nadie había comparado este sistema con la Inquisición o el Holocausto.
La cuarta: que sorprende que una manipulación tan burda cale con tanta eficacia. Basta con preguntar en cualquier bar y todo el mundo lo vio, como al famoso perro y Ricky Martin.
Y la quinta: que si la ministra fuese un cincuentón, en vez de una treintañera, probablemente no pasaría por estas cosas.
enero 6th, 2011 a las 8:59 pm Vota el comentario:
¿Lo qué?
enero 6th, 2011 a las 9:01 pm Vota el comentario:
#200 Pues si no eres de la caverna pero ayudas a difundir las consignas de la caverna entonces hay que llamarte tonto útil. Sólo así puede entenderse que alguien esté en contra de la salvaguarda mancomunada de la ley. ¿No denunciamos tampoco a los maridos maltratadores? ¿Qué te parecería que violaran a tu mujer, a tu madre, a tu hermana o a tu hija en la vía pública sin que ningún transeúnte se dignara en llamar a la policía? ¿Puedes ponerte en el lugar de la víctima?
enero 6th, 2011 a las 9:05 pm Vota el comentario:
A ver, voy a decir una cosilla más sobre el tema. En el post de Escolar se dice claramente, creo, y lo que se dice, además, es así.
Si en época del Franco existía la denuncia anónima, que no lo sé, no vivía en esa época, hoy no exite.
Alguién que presente una denuncia anónima, no lo puede hacer, dado que no se tiene en consideración lo que presente.
El término “delator”, ha caído en desuso porque ya no se aplica a una realidad social existente, al menos, en el ámbito público (en su casa, o en el trabajo cada uno habla como quiere).
Si la ley habla de denuncia, lo hará en el sentido que ha explicado Escolar en su post, no en otro.
Que alguien ponga en conocimiento de las autoridades competentes el comportamiendo incívico o ilícito de otro conciudadano, no me parece peor remedio que el que cualquier ciudadano tenga el valor de dirigirse a ese otro ciudadano incívico, e interpelarle directamente por su actuación.
Pero, en este tema, como en tantos otros, cada uno tiene su forma de entender la libertad, la suya y la de los demás. En definitiva, me temo y creo, que se trata de discusiones un tanto estériles.
La ley necesita un tiempo de vida para ver si cala o no, y la sociedad en la que vivimos, cambios importantes, de conceptos y de realidades.
enero 6th, 2011 a las 9:15 pm Vota el comentario:
¿Pero quién coño te crees tú para decir que yo difundo las consignas de la caverna? Chico, yo soy capaz de ponerme en el pellejo de cualquier víctima menos en el tuyo: estás completamente fagocitado por tu líder carismático. Si digo que ZP está haciendo una política económica neoliberal, no estoy mancomunándome nada más que con la evidencia. Si digo que delatar es repugnante, cualquier persona decente estará de acuerdo conmigo. Si en este país aún existe la posibilidad de denunciar anónimamente sin que medie una situación de extrema gravedad o flagrante indefensión, este país tiene un serio roto en su legislación. Y, a ver si te entra en ese cerebro tuyo: criticar a ZP NO ES DE DERECHAS, y no practicar la autocrítica NO ES DE IZQUIERDAS. De la misma manera que abandoné el PCE cuando Carrillo firmó los Pactos de la Moncloa, a ZP le criticaré todo lo que me parezca conveniente, sin tener en cuenta lo que diga la caverna o el oso cavernario. Que lo mismo me da que me da lo mismo. Salud.
enero 6th, 2011 a las 9:20 pm Vota el comentario:
“Es, como le diría yo, como un pescador que pesca con la boca, ya no es un pescador sino un besugo. Ciertamente, se puede decir que el acto de apresar un pescado es pescar y, consecuentemente, podríamos aceptar besugo como pescador. ”
Luego los leones son peces porque pescan con la boca. Pues si que tenemos claro el concepto de “pescar”.
Sentido coloquial y uso comun del término, ya se que son conceptos que le son extraños, que le vamos a hacer
Bueno, quien razona con un burro, pierde tiempo y cansa al animal. Asi que siga, siga
enero 6th, 2011 a las 9:21 pm Vota el comentario:
que yo me bajo
enero 6th, 2011 a las 9:29 pm Vota el comentario:
#204 Oye, no te ofendas tanto ni mezcles churras con merinas. Aquí no se está hablando ni de economía ni de ideología política sino de tu colaboración consciente o no con el proyecto de la caverna mediática de derribar al legítimo Gobierno de España, criminalizar a sus votantes, destruir los valores democráticos y emponzoñar la convivencia entre los españoles. No se trata de estar a favor de las políticas de Zapatero sino de estar en contra del uso sistemático de la mentira, la manipulación, la calumnia, la injuria, el cinismo y la propaganda como elementos del discurso político. Se trata de impedir la deliberada confusión del sectarismo, el exabrupto, el odio y el ataque adhominem con la libertad de expresión y de información.
enero 6th, 2011 a las 9:36 pm Vota el comentario:
estoy plenamente de acuerdo con el Sr Escolar. han convertido la ley antitabaco en la bestia negra de las libertades cuando su única función es, sin duda, defender a los fumadores pasivos y la ciudadanía más vulnerable de la agresión que supone para su salud el humo (nocivo) de los cigarrillos. Una vez más la derecha se apropia del discurso en pro de la libertad para atacar cualquier iniciativa de este gobierno. Buena o mala.
Por cierto, la libertad que propugana la derecha ¿defiende la salud de los ciudadanos o se cisca en ella como se cisca en un montón de propuestas para un mundo mejor y más solidario?
Una última pregunta a estos defensores de la libertad ¿permitir que un sinverguenza evada capitales o presente una suspensión de pagos poco justificable es bueno para la salud de la sociedad? a ver si defendemos más lo que nos afecta a la mayoría y no solo lo que afecta a una minoría que, además, puede segur practicando su hábito libremente siempre que no fastidie a terceros, capisci???
enero 6th, 2011 a las 9:39 pm Vota el comentario:
enero 6th, 2011 a las 9:45 pm Vota el comentario:
#207 Urbek
Es decir, que según tú, para estar en contra del uso sistemático de la mentira, manipulación, la calumnia, etc. tenemos que cerrar la boca y bendecir todo lo que el gobierno de ZP haga. ¿Cómo me sugieres que califique esa actitud? Mira, no niego que los fachas llevan intentando deslegitimar y derribar a ZP desde el primer día que juró su cargo como presidente del Gobierno. De hecho lo he denunciado infinidad de veces en mi columna de diariosigloxxi.com que te invito a que la visites, y en este periódico, en las cartas al director, también. Pero, como comprenderás, por el hecho de que los fachas actúen indecentemente no me va a hacer mirar para otro lado cada vez que el gobierno haga algo con lo que no estoy de acuerdo. ¿Me he explicado?
enero 6th, 2011 a las 9:45 pm Vota el comentario:
el monaguillo que denuncia a un cura que viola niños probablemente es considerado como un chivato por la curia…….. la categoria de delator suele venir acompañada de un premio, la derechona siempre olvida, los chivatos de los fascistas o los nazis suelen olvidar su pasado de chivatos con premios.
Camilo José Cela fue un informante del régimen franquista. Fascista, delator y nobel
http://www.foroporlamemoria.info/noticias/2004/ljcela_27092004.htm
enero 6th, 2011 a las 9:50 pm Vota el comentario:
la derchona es hija del franquismo, y el franquismo estaba lleno de delatores, en el pp la mayoria son hijos de colaboracionistas con los crimenes franquistas
Miles de personas fueron fusiladas en la posguerra a causa de las delaciones.
En “Delatores. La justicia de Franco”, Enric Canals retrata el ejercicio continuado de la delación y la denuncia como el aspecto más escandaloso y sórdido de la justicia franquista. Y lo hace con nombres y apellidos de delatados, delatores y testigos de cargo. “Como periodista quería conocer las historias humanas que había detrás de cada caso”, ha dicho Enric Canals. Y vemos que algunos respondían casi a caprichos o envidias. Es el caso de Carlos Ibañez García, futbolista del Júpiter, el Espanyol y el Oviedo. Un crack, de los que cobraban hasta 60 pesetas al mes. Tras tomar partido por la República, regresó de Francia con la conciencia tranquila, pues Franco aseguró que no tomaría represalias contra quienes no tuvieran delitos de sangre. Un antiguo vecino y compañero de la mili, Miquel Prat, lo delató por haber cometido saqueos en el barrio de La Sagrera, en Barcelona. Según Canals, la envidia fue el móvil principal de la delación, que acabó con el futbolista fusilado en el Camp de la Bota de Barcelona el 14 de febrero de 1942.
enero 6th, 2011 a las 9:57 pm Vota el comentario:
#108 Nois
¡Lo sabía!
enero 6th, 2011 a las 9:58 pm Vota el comentario:
la derechona lo que debe hace es dejar fumar en las iglesias y hacer botellona en la moraleja y dejar entrar a los perros en las iglesias a cagar.
enero 6th, 2011 a las 9:59 pm Vota el comentario:
si la ministra fuese un cincuentón tendríamos cachondeo para rato, lo que seguramente no ocurriría tanto si simplemente fuese una cincuentona
enero 6th, 2011 a las 9:59 pm Vota el comentario:
enero 6th, 2011 a las 10:03 pm Vota el comentario:
#210 ¿De dónde sacas esas conclusiones? El Gobierno es perfectamente criticable, naturalmente, y de mis comentarios no se extrae lo contrario. No sé ni me importa si tú lo criticas o lo dejas de criticar. Has sido tú el que se ha dado por aludido con mi análisis del origen de esta falsa polémica sobre la delación cuyo fin no es otro que la criminalización del Gobierno. Cuando una ley democrática se viola no hay lugar para la delación y sí para la denuncia, la cual constituye un ejercicio de civismo. Precisamente lo que pretende la caverna mediática es la destrucción de ese tejido social democrático imponiendo la idea de que las leyes se hacen CONTRA los ciudadanos y que sólo funcionan porque el Estado tiene el monopolio de la violencia. Hay que demostrar que asumimos las leyes democráticas como lo que son: mandatos que manan de la voluntad popular de la mayoría, que formamos un ente político AUTONOMO y RESPONSABLE.
enero 6th, 2011 a las 10:07 pm Vota el comentario:
“No me gustan los chivatos”.
Prefiero los machos machos que usan los puños para resolver cualquier problema que se tercie.
Cuando un individuo actúa de forma desconsiderada con los demás, ¿qué es lo que le induce a ser “leal” y considerado con él? ¿Lleva usted cinco puntos tatuados en la zona del nudillo del pulgar? ¿Es una promesa
ante un dios arcano o algo así?
La mentalidad de la guardería no debe servirnos de faro durante el resto de nuestra existencia. Denunciar, delatar o acusar (llámelo x y píntelo de naranja) al que está molestando, perjudicando o agrediendo de alguna manera al prójimo no es negativo lo mire por donde lo mire. Aunque el gorila que le untaba el lomo en el cole se lo haya grabado en el hipocampo a collejas.
enero 6th, 2011 a las 10:20 pm Vota el comentario:
¿Delatar? ¿Denunciar anónimamente?
Creo que no es así: la denuncia es personal y ante las autoridades, que son las que DENUNCIAN la situación. El ciudadano que avisa a las autoridades es un ciudadano responsable, no un chivato.
Por cierto… creo recordar que sí existía algo así en política fiscal: si denuncias a un infractor, te recompensan. Y, de no ser así, debería serlo.
Seguro que algunos empresarios que hacen un ERE y tienen un Ferrari que no es suyo, sino que lo paga la empresa con “renting” -contribuyendo a reducir los beneficios de la empresa y aumentando las posibilidades de poder hacer un ERE- se lo pensarían si hubiese más denuncias, y si estas denuncias fuesen revisadas.
¿Chivatos? Los complejos para no “chivarse” los usaron siempre los matones de cole para acojonar a la peña. Quien tiene claro sus derechos no se chiva: informa para que se cumpla la ley. Una ley que evita que un grupo de matones pueda pegar a un compañero indefenso, o que un matón imponga sus malos humos.
Por cierto: soy fumador. Y estoy a favor de la ley.
(Pido, eso sí, ceniceros a las puertas de las cafeterías)
Ojalá los reyes traigan algo de conciencia a algunos.
enero 6th, 2011 a las 10:22 pm Vota el comentario:
en los campamentos de haiti faltan delatores valientes
Violencia sexual en Haiti: los campamentos de desplazados, una trampa para mujeres y niñas
http://www.es.amnesty.org/actua/acciones/violencia-sexual-haiti/
enero 6th, 2011 a las 10:29 pm Vota el comentario:
López Luengo un delator valiente y responsable
“Extrema derecha”
Testimonio de López Luengo, antiguo colaborador de uno de estos colectivos: “Allí me encontré con mucha gente de extrema derecha y hasta con carlistas de esos que siguen defendiendo el origen divino del poder. Cuando empecé a ver complicidades y cosas raras, consulté con un sacerdote amigo, quien me explicó que detrás de esas sociedades pantalla había una organización secreta interesada en infiltrarse en las estructuras de poder. Me alarmé, pero luego hablé con el arzobispo de Toledo, monseñor Antonio Cañizares, y él me indicó que continuara, que esas personas hacían un buen trabajo. Un día no pude más y les pregunté a mis jefes si eran del Bien Común. No me lo negaron, lo que me dijeron fue que eso no era asunto de mi incumbencia; pero ¡claro que lo era!, ¿cómo vas a trabajar en un proyecto si no sabes a qué y a quiénes sirves?”
la sociedad secreta El Yunque -organización de extrema derecha que goza de gran influencia en México ya está dentro del PP
enero 6th, 2011 a las 10:31 pm Vota el comentario:
#219 Suevo
ojalá todos los fumadores fueran como tú. Qué digo! Ojalá todos los espanyoles fueran como tú.
(Eso sí, déjalo joder, ya me dirás qué beneficios te trae el tabaco).
epablog: solo algún listillo interesado (o gilipollas en sus propias palabras), se puede creer que tú eres de izquierdas. Haces un papel. Y bastante mal, por cierto.
enero 6th, 2011 a las 10:34 pm Vota el comentario:
enero 6th, 2011 a las 10:41 pm Vota el comentario:
enero 6th, 2011 a las 10:44 pm Vota el comentario:
Anda Ignacio, hablar de lo que manipulan unos y no hablar de la manipulación del caso Couso o la Ley Sinde? De que vas tronco? Esto que es el “y tú más n+1″?
enero 6th, 2011 a las 10:47 pm Vota el comentario:
enero 6th, 2011 a las 10:50 pm Vota el comentario:
#218 oditèF
Pues mire usted, caballero, ni lo llamo x ni lo pinto de naranja (que ya le vale la chulería). Llamo delación a la denuncia anónima que está contemplada en nuestra legislación, hasta la aprobación de la ley antitabaco, en los siguientes supuestos:
Ante la Policía nacional, en actividades relacionadas con:
Delitos Tecnológicos (Pornografía infantil, Fraudes en Internet, Seguridad Lógica, Piratería)
Drogas
Delincuencia Especializada y Violenta (Homicidios, desaparecidos, secuestros…)
Lucha Antiterrorista (Personas y hechos, Artefactos Explosivos y NRBQ)
Inmigración Ilegal y Extranjería (Inmigración y Empleo Irregular, Explotación Sexual…)
Servicio de Atención a la Familia (Observatorio de la mujer, UPAP…)
DNI Electrónico
Estudios
Delincuencia Internacional
Y ante la Guardia Civil:
Delitos informáticos.
La elegancia es la forma bella de expresar el pensamiento. Pues usted ha creado el paradigma de la elegancia: “Aunque el gorila que le untaba el lomo en el cole se lo haya grabado en el hipocampo a collejas”. Reírse uno mismo las gracias es patético.
Sinceramente, no le vendría nada mal un baño de humildad. Le recomiendo el mejor de todos: infórmese antes de emitir una opinión, exprese sus ideas sin ofender a nadie (incluido usted mismo) y considere la posibilidad de que la otra persona pueda ser tanto o más inteligente que usted mismo (es complicado, pero cabe esa posibilidad)
enero 6th, 2011 a las 10:50 pm Vota el comentario:
enero 6th, 2011 a las 10:51 pm Vota el comentario:
enero 6th, 2011 a las 11:10 pm Vota el comentario:
Como los borregos de la caverna se creen todos sus postulados, me divierto diciendo en voz alta en el bar:
- Esto de poder hacer denuncias anónimas desdel el móvil es impresionante. Que vaya preparando los 600 euros el dueño del bar por permitir a ese tipo inundar de humo la sala.
Y abro mi móvil mirando la hora y pulso una tecla.
Y la caverna se cree que estoy haciendo una denuncia a la policía.
Y oigan, tiene efecto. El chorizo emanador de gases primero alardea con su puro humeante, pero se lo va pensando, hasta que decide salir del bar con el rabo entre las piernas.
Seguramente susurrando que hemos alcanzado una dictadura similar a la de Fidel Castro. Y soñando que cuando llegue al poder su líder espiritual monseñor Rajoy le va a permitir seguir los postulados de Aznar de hacer lo que le dé la gana imponiendo su libertad a los demás.
Hay que divertirse un poco con estos cabrones fascistas!
enero 6th, 2011 a las 11:13 pm Vota el comentario:
“Llamo delación a la denuncia anónima que está contemplada en nuestra legislación”.
“No, mi estimado Nacho, no estoy de acuerdo contigo. Ni tampoco lo está la RAE:
DELATAR
1. tr. Revelar a la autoridad un delito, designando al autor para que sea castigado, y sin ser parte obligada del juicio el denunciador, sino por su voluntad.”
La RAE dice una cosa (que no habla de anónimos por ninguna parte), yo digo lo que me sale de los cojones y Antonio Escolar está equivocado. A a tomar por culo la bicicleta y pa chulo, mi pirulo.
Estimado ultraizquierdista megainteligente aka Mario López Sellés:
Relea usted su #138. Busque un ápice de coherencia entre lo que usted dice en ese comentario y sus siguientes, la definición que -usted- aporta de la RAE y después le va a recomendar unos baños de humildad a la madre que parió a Panete, por ejemplo.
Disculpe si soy grosero, pero es que sus revoloteos condescendientes y mandrilescos en erección permanente acaban por molestar bastante.
Y no me mate, que seguro que en Alcatraz los machos machos megainteligentes ultraizquierdistas y superdotados matan a golpes de tecla a los chivatos y sus simpatizantes.
enero 6th, 2011 a las 11:14 pm Vota el comentario:
enero 6th, 2011 a las 11:23 pm Vota el comentario:
enero 6th, 2011 a las 11:25 pm Vota el comentario:
Y la belleza, por cierto, es completamente subjetiva.
enero 6th, 2011 a las 11:25 pm Vota el comentario:
El carnet del PSOE de Escolar lo guarda siempre en la guantera del Jaguar, que lo he visto yo.
enero 6th, 2011 a las 11:29 pm Vota el comentario:
#228 epablog
¿Eso que afirma usted, cómo lo sabe?
Hará apenas día y medio en un hilo un poco más abajo, explicaba usted su avatar de recién llegado llamado por la fama del anfitrión, harto sorprendido por los comentarios que aquí se hacen. En tan poco tiempo ¿ha tenido usted todos los datos en un blog que lleva en pie desde 2003?
enero 6th, 2011 a las 11:31 pm Vota el comentario:
#231 oditèF
Con sumo placer le facilito el enlace con el diccionario de la RAE. Espero que a la enésima vaya la vencida:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=delatar
Por mi parte, queda usted disculpado de ser grosero. Entiendo que no lo puede remediar.
Con la esperanza de que le haya ayudado a distinguir delación de denuncia y la confianza de que va a abandonar el mal hábito de llamar x y pintar en naranja conceptos que no alcanza su brillante entendimiento, me despido de usted afectuosamente.
enero 6th, 2011 a las 11:34 pm Vota el comentario:
enero 6th, 2011 a las 11:36 pm Vota el comentario:
#169
Lo que te digo es que no entiendo la razón por la que a quien quiera se le prohiba abrir un bar para fumadores.
No es cudstión de dialéctica. Del mismo modo que una persona cualquiera puede abrir uno para no fumsdors.
No entiendo la dificultad en entender eso.
enero 6th, 2011 a las 11:37 pm Vota el comentario:
enero 6th, 2011 a las 11:43 pm Vota el comentario:
me gusta chivarme y denunciar tanto a los franquistas del pp como a los travestidos ideologicos de la izquierda divina
David Junco y Laureano Luna (ex miembro de la organización nazi CEDADE), ambos expulsados de la ultraderechista Democracia Nacional acusados de mantener vínculos con las cloacas del Estado, han registrado un nuevo partido supuestamente de izquierdas en el Ministerio del Interior. Según Junco, en breve piensan trasladar su sede de Oviedo a Madrid.
En sus textos y declaraciones (públicas y privadas) expresan ideas inconfundiblemente ultraderechistas, como la superioridad biológico-genética de la base demográfica que ha creado la civilización occidental y la necesidad de preservar la religión cristiana como uno de los pilares de dicha civilización. Ambos se consideran católicos.
enero 6th, 2011 a las 11:43 pm Vota el comentario:
Señor mío, tiene usted dos problemas. El primero es una injustificada y excesivament elevada autoestima, el segundo es una grave tara de comprensión lectora. Déjeme que le explique la diferencia entre delación y denuncia que explicita la RAE:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=delaci%C3%B3n
delación.
(Del lat. delatĭo, -ōnis).
1. f. Acusación, denuncia.
Hágame un favor: me pinta de naranja el sitio donde la RAE dice que la delación es anónima, imprimo todos mis comentarios y me los como sin guarnición.
Feliz año y hasta más ver.
enero 6th, 2011 a las 11:46 pm Vota el comentario:
enero 6th, 2011 a las 11:52 pm Vota el comentario:
Hay cierto consenso en que el neoliberalismo es la única vía posible en lo económico. Hay cierto consenso en que la pena de muerte debe ser de aplicación en determinados casos en algunos estados de USA. Hay cierto consenso entre la derecha de que Aznar fue el mejor estadista que vieron los tiempos.
Lo único que indica el consenso es que existe un consenso. Seguro que algún niño al borde de la muerte en un campo de refugiados de Ruanda consideraría alguna favela más hermosa que el más hermoso de los paraísos.
Sí, estimado amigo. COMPLETAMENTE subjetiva.
enero 7th, 2011 a las 12:01 am Vota el comentario:
Ya veo que no le vale la definición de la RAE para deducir el sentido del verbo delatar que lo diferencia de acusar y denunciar. Bueno, le adjunto el enlace con el diccionario de María Moliner en el que se define delación en sentido estricto: acción de delatar.
http://www.diclib.com/delaci%C3%B3n/show/en/moliner/D/5438/540/0/10/25680
Le repito la definición de delatar:
1. tr. Revelar a la autoridad un delito, designando al autor para que sea castigado, y sin ser parte obligada del juicio el denunciador, sino por su voluntad.
“Sin ser parte del juicio el denunciador”: aquí está la clave. Al no tener que presentarse como parte, el denunciador se beneficia del anonimato. Es decir, la RAE no dice explicitamente que la denuncia es anónima, pero cualquiera puede entender fácilmente que el anonimato queda garantizado cuando el que acusa no es parte.
Queda usted eximido del compromiso de comerse sus comentarios.
enero 7th, 2011 a las 12:02 am Vota el comentario:
Hace mucho que el PP y sus admiradores, seguidores y precursores dicen y hacen, provocan y finalmente difaman y difaman, y difaman. (Ya lo dice el refran difama que algo queda). Por otro lado luego emiten sus cortinas de humo, cualquier cosa vale para olvidar. PERO NO OLVIDAREMOS, GURTEL, AMIGOS, AMIGUÍSIMOS, YERNOS y CUÑADOS de GOBERNANTES….
enero 7th, 2011 a las 12:08 am Vota el comentario:
Completamente subjetivo niega taxativamente una posibilidad objetiva. ¿Cómo deberíamos calificar esa doctrina? ¿Absolutismo, tal vez? Es imposible que a dos personas les parezca guapa Cindy Crawford? Que la belleza está sometida a cierta relatividad, es evidente, pero eso no contradice que, en alguna medida, la belleza pueda ser objetiva.
enero 7th, 2011 a las 12:11 am Vota el comentario:
“sin ser parte obligada del juicio el denunciador”.
Quiere decir “sin ser parte obligada del juicio el denunciador”.
¿Le hago un croquis?
enero 7th, 2011 a las 12:15 am Vota el comentario:
#247
“¿Cómo deberíamos calificar esa doctrina? ”
¿Cogérsela con papel de fumar?
Papel de fumar. ¿Lo pilla? He hecho un chiste.
enero 7th, 2011 a las 12:29 am Vota el comentario:
#250
Vas por el buen camino, hijo. Ahora descansa, tu labor evangélica te necesita en plenitud de condiciones.
Ya sólo te quedan seis millones de blogs.
enero 7th, 2011 a las 12:32 am Vota el comentario:
Pues sí que es verdad que no sólo la derecha sino cierta izquierda también se ha creído lo de las delaciones anónimas: su compañera de página Ángeles Caso, sin ir más lejos, en su artículo “Delatores” un poco más abajo del suyo, señor Escolar. Claro que eso no pasa porque sí. La Ley va más allá de lo que es razonable: ¿entiende usted por qué no se permite fumar en las “cercanías” de un hospital que está, por ejemplo, situado al lado de una autopista y una calle de intenso tráfico (La Paz, en Madrid, sin ir más lejos)?: es prohibir la tercera cifra decimal y hacer la vista gorda con las unidades de millar. La obsesión con el tabaco y los fumadores recuerdan no poco la culpabilización de colectivos como los judíos no ya en la Alemania nazi, sino en cualquier país cristiano en la Edad Media. La gente lo percibe y está predispuesta a creer que la Ley exacerba esa persecución.
enero 7th, 2011 a las 12:52 am Vota el comentario:
#250 oditèF
…se ve que “ir por el buen camino” es repetir el mismo post gritando cuantas veces le salga el jigui. Hay mucho perjudicao, Maehtro Fet… o siempre el mismo…
enero 7th, 2011 a las 12:53 am Vota el comentario:
Yo creo que es asín jorgeplaza es lo del Jitler ese porque a Zapa siempre lagustao.
enero 7th, 2011 a las 12:56 am Vota el comentario:
Mario Lopéz Sellés es de los testigos de Jehovás?
Ya lo he contao pero lo hago otra vez, una vez iba en el metro y había un preacher a to trapo, A TO TRAPO! Después de acabar se me acercó a decirme unas tonterías y me preguntó que me había parecido y le dije que mu bonito to pero que sobreactuaba, el pavo me respondió quesque estaba entrenando.
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
enero 7th, 2011 a las 1:22 am Vota el comentario:
#252 sazeip hasta que güerva el tema clásoci… clúsic… el tema clásico
Ahora queda raro de anrices, Optione. Aunque con cierto encanto, no lo voy a negar…
enero 7th, 2011 a las 1:26 am Vota el comentario:
Bueno, maehtrofét, no va a ser doncarlos el único que hable consigomihmo tolaveces… ;oP
enero 7th, 2011 a las 1:37 am Vota el comentario:
Juas!!!!
enero 7th, 2011 a las 1:44 am Vota el comentario:
Cuando alguien hace un chistecito sobre una niña que tuvo que vivir encerrada y que fue asesinada junto con casi la totalidad de su familia por el hecho de ser judía la probabilidad de que ese alguien sea un fascista es mayor o menor de la de que sea un antifascista?
enero 7th, 2011 a las 2:17 am Vota el comentario:
enero 7th, 2011 a las 2:19 am Vota el comentario:
La mayor parte de la prensa y medios de comunicación en España está en manos de nazis y fascistas, por eso, desde hace años, han insultado, impunemente, con la complicidad por omisión, silencio, y pasividad del Jefe del eStado, al Presidente del Gobierno de España, a los ministros y ministras , a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, a los jueces y fiscales, y a todas las autoridades e instituciones que se hayan negado a darle impunidad a los cargos publicos y organicos del Partido Popular imputados por gravisimos delitos de corrupción, y/o, a quien se haya negado a secundar y alimentar la permanente, miserable, barriobajera, mentirosa, insultante y desleal campaña electoral del Partido Popular que, a modo de golpe de estado mediatico, contrario a los intereses generales de España y de los españoles, y en defensa de “sus” imputados por corrupción y desmanes urbanisticos y politicos, implementa el Partido Popular, desde el minuto uno de su “refundición”, auspiciada, mantenida, y asesorada, por los mas furibundos fascistas ultraderechistas del “Tea Party español”, incluidos el verdadero jefe del PP, Aznar, y sus huestes de las Faes subvencionadas por el dinero de todos los españoles para que “trabajen” en contra de nuestros propios intereses. En cualquier otro pais de Europa esas actitudes y comportamientos fascistas dejarian a cualquier partido sin el 80% de su electorado, aqui se presume de ello y se espera un premio. Spain is diferent. Con razón en Francia, Alemania, o Inglaterra, donde politicos y ciudadanos consideran al PP un partido de ulraderecha, no se explican los resultados electorales del PP, y se rien de nosotros.
enero 7th, 2011 a las 2:23 am Vota el comentario:
enero 7th, 2011 a las 2:53 am Vota el comentario:
Llevo fumando porros más de media vida, por lo que puedo afirmar con rotunidad que no pasa absolutamente nada por salir a fumar a la calle un momento y volver a entrar al bareto/garito/discoteca a por más alcohol (y/o una de calamares). Y ya era hora que a los no fumadores se les respetara. Ahora bien, ¿no sería más justo que, si fuma un 30% de la población adulta, hubiera un 30% de locales para fumadores? En realidad es una pregunta retórica, pienso que sería más justo. De hecho, es lo único realmente justo. Y también antros donde comprar y fumar marihuana libremente. Y que todas las demás drogas prohibidas fueran también legales de una cochina vez. Y trabajadoras y trabajadores del sexo con su Seguridad Social. Y todos pagando impuestos. Es que no sé, la realidad es muy tozuda, y en lo concerniente a estos temas conviene tener siempre presente que quien quiere una droga prohibida la compra sin problemas, quien quiere pasar un rato de sexo de pago igual, y el niñato o la niñata de 13 años que quiere fumarse un pito en el recreo coge y se lo fuma. El prohibicionismo absurdo no conduce a nada bueno, es más, hace que baje la calidad de los productos incluso hasta el punto de convertirlos en ocasiones en auténticos venenos, provoca que el crimen tenga mucho más poder y dinero que nunca, corrompe la economía y a los estados y crean muchísima conflictividad social, desde el cocainómano que arruina a su familia hasta la narcoguerra genocida en muchos estados de México.
Desde luego prohibir a los fumadores fumar en locales de ocio de momento no llega a estos extremos, pero mucho me temo que esto es solo el principio de una pendiente resbaladiza. ¿Es que en la cola del autobús o del paro no molesta (o mata) el humo del de al lado? ¿Y en las aglomeraciones, como en los alrededores de los estadios en días de partido? El centro de las ciudades siempre está ‘aglomerado’, ¿no? Bien, cortemos por lo sano, prohibido fumar excepto en tu casa. Y ya que estamos, ¿es que vamos a abandonar a su suerte a los hijos de los fumadores, que tienen que soportar el humo de sus irresponsables papás/mamás en casa? Porque a ver cómo controlamos que fumen solo cuando sus hijos no estén cerca y con la ventana abierta. Mejor lo prohibimos del todo, porque es por su bien y el de los que les rodean, es una cuestión, como siempre, de salud pública y de paso ‘acabar con la hipocresía de no dejar fumar pero sacar beneficio vendiendo tabaco’.
Pero, como siempre, todo sería una gran estafa: el aprovecharse de una adicción (en el caso del sexo un impulso biológico irresistible) para vender el peor producto posible al precio más alto posible, sin pagar impuestos y sabiendo que siempre, siempre hay una demanda prácticamente constante. Y con los efectos colaterales antes señalados, vamos, que es la hostia en bote.
Desearía no acertar, pero creo que tal y como se está desarrollando el tema, que es esencialmente hacer que cada vez más personas vean a los fumadores como enfermos/viciosos que se suicidan lentamente y de paso matan pasivamente al vecino, en lugar de personas con derechos que no pueden evitar o incluso tal vez desean vivir y morir fumando, lo veo difícil. Es muy curioso cómo la mayoría de la gente que está a favor de esta prohibición absurda declara que no les importa que la gente fume, sino que su humo les moleste. Pues bien, ¿qué tiene de malo un pequeño porcentaje de locales para fumadores? ¿Es que tendrían algún tipo de atracción maléfica que obligaría a los no fumadores a ir allí? ¿O es que realmente piensan que lo mejor es que no haya fumadores? Maldita sea, ¡siempre habrá vicio! Y es de interés público que las autoridades económicas regulen su comercio y lo graven con impuestos, que las sanitarias ayuden a los desfasados y que las educativas enseñen su naturaleza a los más jóvenes (para que no se desfasen). Prohibir el vicio no sirve de nada porque es imposible. La prohibición es una estafa y una perversión política, económica y social.
En cuanto al tema de los chivatos, creo que no es lo mismo chotarse de que un compañero no ha hecho los deberes o se la ha pelado en el baño, que de otro que sistemáticamente roba el bocadillo con violencia a un tercero en el patio y además tiene acojonada a media clase a base de estacazos indiscriminados. Delatar está bien o mal dependiendo de lo que estés delatando.
enero 7th, 2011 a las 5:15 am Vota el comentario:
PERDON SR ESCOLAR ,PERO LO DE “SORPRESA SORPRESA” LO VIERON ESTOS OJOS QUE SE HA DE COMER LA TIERRA. POR LO DEMAS TOTALMENTE DE ACUERDO CON VD.
enero 7th, 2011 a las 10:35 am Vota el comentario:
La RAE no es Dios. María Moliner corregía, casi siempre con acierto en su uso del español, a la academia, o al menos la complementaba. La RAE se equivoca claramente en su definicion de “delator” que en ningún caso significa denunciante. No se delata a un pederasta, se le denuncia. Pero a Jesus lo delató Judas, y a Ana Frank la delató un pronazi, y así todos entendemos qué pasa aquí: Un patinazo de la RAE es utilizado con su sentido real por la ultraderecha, que convierte a una denuncia de alguien que está fumando delante de niños o de forma inadecuada, en un traición asimilada a lo que hizo Judas o un nazi. Eso es manipular, que por cierto es de lo que trata el artículo que todos estamos comentando. Por ello se dice que no hay peor mentira que una verdad a medias, y por ello es claro que en el sentido más amplio la verdad os hará libres.Dar a entender que una ley justa como esta del tabaco ha convertido a sus autores en traidores es una forma de robo de la libertad. O que las evidentes inclinaciones homo del alcalde de Valladolid con su misoginia se lean como torpeza de una ministra es quitar libertad a la opinión pública, como seguramente el alcalde se la quitó a si mismo cuando de joven no aceptó ponerse a cuatro patas y en vez de ello se casó. Creo que si por aquella decisión, en mi opinión inadecuada, ahora tenemos que aguantar su mal humor, es evidente que la mutilzación o automutilación de la libertad sólo trae problemas y sinsabores. Y desatinos.
enero 7th, 2011 a las 1:34 pm Vota el comentario:
Es lógico que la derecha y sus lacayos manipule, tergiverse, retuerza y malogre los esfuerzos del actual gobierno. Recordad porqué este gobierno esta gobernando, por mentir descaradamente acerca de un atentado por islamistas. Es lógico que engañen a todo el mundo con sus mentiras. Habéis de saber que esta gentuza va a ganar en las próximas elecciones, y nos meteran en otro ladrillazo o similar, y volverán a matar indirectamente a ciudadanos españoles. Porque sólo les importa el poder, el dinero, balo la cortina del ¨servicio publico¨. Tiempo al tiempo.
Pd.: El Señor Rajoy no lo hubiera hecho mejor contra la crisis. Bueno, igual si. Es probable que se dejara encular por los mejor más fácilmente. Con lo que los españoles llevaríamos dos años con recortes extremos. Y como me dijo uno de derechas, Rajoy no es como Cameron. Han mamado de los mismos pensamientos retrogados, pero no es como Cameron. Así piensan amigos. Síndrome de Estocolmo.
enero 7th, 2011 a las 6:20 pm Vota el comentario:
[...] » noticia original [...]
enero 7th, 2011 a las 11:52 pm Vota el comentario:
En algunas situaciones se pueden poner denuncias anónimas, pero para que te hagan caso tienes que dar todos tus datos incluyendo el DNI, lo único es que mantienen tu anonimato ante la persona que denuncias que no sabrá quien lo ha denunciado.
enero 7th, 2011 a las 11:56 pm Vota el comentario:
Quien denuncia un delito nunca es un delator “cumple con su obligación “,si tanto les molesta los fumadores al gobierno que prohíba la venta del tabaco “pero la pela es al pela”.
enero 8th, 2011 a las 4:48 pm Vota el comentario:
[...] títulos más atractivos: Los nofumadoresdelatores-Nazis, en tributo a Javier León de La Riva, alcalde de Valladolid para desgracia en general,“Así empezaron cosas muy terribles en la humanidad. Primero buscaban a [...]
enero 9th, 2011 a las 4:24 pm Vota el comentario:
Muy bueno el artículo…. sabemos que estamos constantemente bajo la manipulación se agradece cuando se denuncia en casos tan claros
enero 10th, 2011 a las 10:24 am Vota el comentario:
Jodó, no sabía que Escolar siguiera la consigna de … la Stassi, la Gestapo, la KGB, el FBI de Hoover, la secreta y la polícía política de Franco, de Pinochet,…
y orgulloso de haberse conocío, qué cabrón.
Nada, majete, preséntate a presi de la comisaría política de la cuadra, al estilo venezolano, de reconocida utilidad en el democrático sistema cubano, durante 52 años.
enero 10th, 2011 a las 10:58 am Vota el comentario:
Ains….qué de acuerdo estais todos con que mamá administración os salve la vida….aunque sólo sea porque vive de vosotros.Sigo esperando una legislación protectora contra feos y resentidos, que al fin y al cabo es salvar la salud (mental)de una especie.Y lo de los feos es sólo que me cansan, entiendo que esa ley puede esperar unos meses.
enero 28th, 2011 a las 11:53 am Vota el comentario:
Nos están manipulando.. PUES SÍ… Desde la Ley Sinde… hasta la Ley de fumadores… (en un bar… se lo dicen a mi abuelo y se rie… que en España… prohiban fumar en un BAR).
Ya habéis demostrado lo que NO SABEIS HACER (Democracia), ojala NO HUBIERAIS DEMOSTRADAO LO QUE SABEIS HACER!!!!
febrero 2nd, 2011 a las 12:50 am Vota el comentario:
febrero 12th, 2011 a las 11:54 pm Vota el comentario:
Los políticos de hoy dia, se metieron en ella solo para medrar y especular y desgastar la autoridad con mentiras; Creo que que mentiras probadas deben ser castigadas
abril 7th, 2011 a las 2:30 am Vota el comentario:
Hola a todos, muchas gracias por la diversión, ¡lo que me he reído! y sin salir de casa…jajaja
No puedo evitar decantarme por Mario Lopéz Sellés, quizá por el hecho de que todo el mundo se mete con él…y me gustaría darle mi apoyo y volver a disfrutar pronto de sus comentarios. ¡Bravo Mario!.
La descalificación y el insulto deberían ser el último recurso, pero volvamos al origen de la discusión, diccionarios y definiciones aparte, al “meollo”; sólo hay que leer el título del hilo: “Así funciona la manipulación” y efectivamente, el señor Escobar da una clase magistral de cómo se manipula, ¡son tantos años haciéndolo!. Yo reconozco a un experto en cuanto lo veo, oigo o leo. “Manipular” esa si que es buena para buscarla en el diccionario. Hay que reconocer, al menos, una habilidad innata de este gobierno y de su “esfera” de influencia: su capacidad para distorsionar la realidad, retorcerla hasta que encaje en su ideario, a utilizar como hechos denunciables en terceros lo que en ellos (el gobierno) es cotidiano. No he buscado la palabra, pero yo diría que se debe acercar bastante a la definición de “manipular”.
Por si no ha quedado claro, os propongo un pequeño diccionario realidad-psoe (podéis ir ampliándolo si os parece):
realidad-psoe
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crisis – what crisis? En todo caso, brote verde
paro - trabajadores por España
guerra – acción de paz (esta me encanta… ¿no es manipulación?)
sí – tal vez, definitivamente no
bajar – subir (se puede aplicar a palabras como impuestos, gasto social…)
subir – bajar o “el año pasado por estas fechas era peor” (se aplica a paro, delincuencia…)
incompetente – ministro y/o asesor y/o presidente
robar – campaña de difamación orquestada por la oposición
negociar – vender a España y hasta a su madre si el precio es bueno
escuchar – chisssss
dinero público – agarraos los machos: “no es de nadie” (por favor, que me devuelvan mi parte)
propiedad privada – comunismo radical, poético y tontorrón en el mismo lote: “la tierra es del viento”
Europa – Venezuela
español – hemos ganado la copa del Mundo
hazmereír – español
…
abril 7th, 2011 a las 2:39 am Vota el comentario:
Mis más humildes disculpas, le he cambiado el apellido al “periodista”, no es Escobar, es Escolar: “señor Escolar”.
abril 11th, 2011 a las 12:53 pm Vota el comentario:
Sobre mentiras periodísticas que tienen que ver con Pajín; para el que quiera leer mi opinión, puede mirar en la entrada “Pajín, la Gaceta y Horcher: Bronca en el restaurante”.
Suelo ser muy crítico con Pajín. Ventajas de la democracia y de mi vocación protestona contra quienes ejercen el poder; pero en esta ocasión me gustó darle un poco de cera a quienes simplemente mienten para desgastar a una ministra -hubiera sido igual si el desagastado hubiera sido un ministro, que conste.
Y mira tú por donde, tanto en lo de la bronca en el restaurante como en el asunto de Sostres, estoy departe de la ministra.
julio 8th, 2011 a las 7:02 pm Vota el comentario:
Coño, no os metais con la Leire cabrones. Leire te quiero. Ubérrima dama de las españas cañis. Leire luz de la galaxia y agorera del destino. aunque hables sin tino. Leire te quiero, te quiero………………………………………………………………………..Lo más lejos posible