ene 20
Despilfarros y derechos
Como no me gusta lo que haces, criticaré tu presupuesto. Como no les gustaba el Ministerio de Igualdad, lo enterraron con toneladas de demagogia sobre la austeridad. Como tampoco les gusta que en el Senado quede claro que España es un país plural, critican el gasto, que tachan de despilfarro. Ya tenemos un nuevo culpable de la crisis: los traductores del Senado. Que pasen al fondo junto a los funcionarios o los liberados sindicales, que seguro que habrá que hacer sitio para más gente. La misma derecha que ve como algo de lo más normal que este Estado que se define como aconfesional financie con 6.000 millones de euros anuales a la Iglesia Católica se escandaliza después porque el Senado invierta 300.000 euros al año (menos del 1% de su presupuesto) en permitir el uso de esas otras lenguas cooficiales que la Constitución también reconoce como propias. Porque el catalán es una lengua española, como el euskera, el gallego o el castellano. Por eso se debe poder usar en esa cámara que cobija la representación territorial.
España no termina en la M-30, en la circunvalación que rodea a Madrid. Y aunque a algunos les sorprenda, hay muchos españoles cuya lengua materna no es el castellano. Es cierto, todos los senadores saben hablar castellano. Es cierto, es algo simbólico. Pero la política también pasa por los símbolos, por el respeto, por la convivencia democrática, por la representación. Si se trata de ahorrar, desde luego las dictaduras salen mucho más baratas que los parlamentos. Pero 300.000 euros al año para que esos millones de españoles que hablan otras lenguas se puedan ver representados en el Senado me parece un precio muy barato que ayuda en algo fundamental: construir una España que no sea excluyente en la que haya sitio para todos.
enero 20th, 2011 a las 6:45 pm Vota el comentario:
Las contradiciones del PP: http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2011/01/20/politica/euskadi/el-pp-denuncia-que-la-union-europea-discrimina-el-espanol
enero 20th, 2011 a las 6:48 pm Vota el comentario:
Aqui ( lease espanya) los unicos que tienen derecho a que se les respeten los simbolismos son la derecha trasnochada y antidemocratica.Con lo que vale la bandera de la plaza de Colon tambien comeria una familia por lo menos una semana( es demagogia jejjejjej).Nacho anoche estuviste genial en “al rojo vivo” lo que nos falta a la izquierda en los debates es llamar por su nombre a todos los fachas de la derecha.Cuando estaban los PP…rros gobernando no habia esa pluraridad en las cadenas publicas.
Salud,republica y progreso.
enero 20th, 2011 a las 6:48 pm Vota el comentario:
[...] This post was mentioned on Twitter by Ignacio Escolar, Daniel Basteiro, Jessica Fillol, Carlos Velasco, Jose Bonet and others. Jose Bonet said: Un enfoque perfectamente valido. Escolar.net » Despilfarros y derechos http://bit.ly/edztW3 [...]
enero 20th, 2011 a las 6:49 pm Vota el comentario:
enero 20th, 2011 a las 6:52 pm Vota el comentario:
299:
Pues yo no soy nacionalista de nada. Me alegra que tu puedas hablar en el idioma que te salga del escroto y que Cataluña sea independiente si quiere. Pensar que todo el mundo está contra Cataluña es propio de paletos. Y lo del senado, aún entendiendo el fondo de la cuestión, me parece un exceso más de nuestros políticos. De los políticos de Cataluña que a vosotros os obsequian con el 4% y que se creen (como tu) el hombligo del mundo. De los políticos catalanistas de derechas que, al igual que los españolistas de derechas piensan que los pobres son los que deben sostener al estado para que los ricos creen riqueza (para ellos). Estaría de acuerdo con la medida si no le hubieran rebajado el salario a los funcionarios, sino hubieran congelado las pensiones o quitado los 450 euros del subsidio a los parados. Pero con todas esas medidas y la gente pasando hambre y penurias, gastarse 12.000 euros por sesión en algo supérfluo me parece indecente.
¡Salut y força al canut!
http://celeming.blogspot.com
enero 20th, 2011 a las 6:54 pm Vota el comentario:
299:
Pues yo no soy nacionalista de nada. Me alegra que tu puedas hablar en el idioma que te salga del escroto y que Cataluña sea independiente si quiere. Pensar que todo el mundo está contra Cataluña es propio de paletos. Y lo del senado, aún entendiendo el fondo de la cuestión, me parece un exceso más de nuestros políticos. De los políticos de Cataluña que a vosotros os obsequian con el 4% y que se creen (como tu) el hombligo del mundo. De los políticos catalanistas de derechas que, al igual que los españolistas de derechas piensan que los pobres son los que deben sostener al estado para que los ricos creen riqueza (para ellos). Estaría de acuerdo con la medida si no le hubieran rebajado el salario a los funcionarios, sino hubieran congelado las pensiones o quitado los 450 euros del subsidio a los parados. Pero con todas esas medidas y la gente pasando hambre y penurias, gastarse 12.000 euros por sesión en algo supérfluo me parece indecente.
¡Salut y força al canut!
http://celeming.wordpress.com
enero 20th, 2011 a las 6:59 pm Vota el comentario:
enero 20th, 2011 a las 7:11 pm Vota el comentario:
Nacho, los idiomas son para entenderse, no son putos símbolos.
enero 20th, 2011 a las 7:12 pm Vota el comentario:
304:#
O sea que usted es de los que opina que si uno no tiene coche no debe pagar impuestos para que se hagan carreteras y si tiene una salud de hierro tampoco debería pagar impuestos para la sanidad pública y como no tiene hijos pues tampoco para educación…
ya veo el nivel de usted, amigo. Su nivel se llama fachocracia.
Salud, solidaridad, contribución equitativa y sostenimiento del estado
enero 20th, 2011 a las 7:14 pm Vota el comentario:
Sube al estrado un senador vasco y habla en eusquera.Los senadores gallegos y catalanes se ponen el pinganillo y reciben la traducción en español.
Sube al estrado un senador catalán y habla en catalán.Los senadores vascos y gallegos reciben la traducción en español.
Sube un senador gallego…JA JA JA!
Pero de qué estamos hablando!Los que odian el español(nunca un nacionalista lo llama “español”sino castellano como si fuera el idioma de Castilla y no el de mas de 400 millones de hispanohablantes para poner el suyo al mismo nivel)oyen el discurso en el idioma que no quieren oir.Los pobres tienen que estar muy frustrados.
Propongo que se contraten muchos mas traductores que traduzcan a los primeros traductores y otros mas que traduzcan a los segundos tra ductores y…¡vaya,la putada es que no hay traductores de gallego-eusquera,de catalan-gallego,de …!
Tambien se me ocurre otra cosa, ¿y si hablamos español que lo entendemos todos?.¡Digo unas tonterias!
enero 20th, 2011 a las 7:14 pm Vota el comentario:
Es que no es sólo un símbolo, Sr. Escolar; si en el parlamento los ciudadanos no están representados adecuadamente, ni son cámaras de representación ni son nada. Y si resulta que las lenguas del estado no pueden utilizarse en esos foros de representación, es que nuestra democracia es incompleta, hay ciudadanos de “primera” y de “segunda”.
Es mucho más que un símbolo: es la muestra de que la gente acepta la democracia con lo que le gusta y con lo que no, y acepta la pluralidad de España. La excusa del dinero, cuando hay gastos públicos que la gente no recortaría ni aunque le fuera la vida en ello mucho más superfluos (el dinero que se aporta al fútbol, por ejemplo, particularmente a los equipos “modestos” por parte de ayuntamientos, comunidades autónomas, etc, o el dinero para las fiestas “patronales”), no es sino una muestra de que el concepto de democracia todavía es inalcanzable para muchos.
enero 20th, 2011 a las 7:21 pm Vota el comentario:
enero 20th, 2011 a las 7:25 pm Vota el comentario:
#307
Yo no soy nacionalista y lo llamo castellano, porque entiendo que mientras exista una unidad territorial (como la que usted por cierto propugnará a machamartillo) denominada España, todas las lenguas de ese territorio llevarán el calificativo de españolas. Es fácil de entender.
enero 20th, 2011 a las 7:30 pm Vota el comentario:
308#:
Mire usted, el culo, aunque esté a veces esté ligado a las témporas no tiene nada que ver con ellas. Que a mi me parezca un gasto inútil porque hay gente que lleva tres años in trabajo y con ese dinero podría pasar un año entero, no tiene nada que ver con mi tendencia política, ni con si soy más o menos demócrata que usted. De hecho, un nacionalista (español, vasco, catalán, andalud o gallego) es un fascista en potencia. Porque se cree mejor que el del pueblo de al lado que pertenece a otra comunidad, porque cree tener más derechos y porque le niega a aquel lo que quiere para sí. España es plural, con idiomas variados y a mi me parece estupendo. No hablo catalán aunque lo entiendo bastante bien, chapurreo cuatro palabras en euskera y me gustaría saberlo completamente (al igual que el catalán). Pero no por eso voy a ver bien que cuando todos se pueden entender en un mismo idioma (el que sea) se tire el dinero PUBLICO, para que algunos se sientan bien en el agujero del donuts.
Salud, diferencias, idiomas y sentimientos
enero 20th, 2011 a las 7:30 pm Vota el comentario:
en un folio………seria mas que suficiente
es partetico gastar en estos momentos en chorradas que nunca se atendieron, incluso censuraron cerrando el microfono
enero 20th, 2011 a las 7:34 pm Vota el comentario:
307:#
Me remito al 310 de OditéF porque me pasa lo mismo. No soy nacionalista (y menos nacionalista español) y le llamo castellano precisamente por lo contrario que usted dice. Para mí, el Euskera, el Catalán, el Gallego, el Bable y todos los demás son idiomas del estado español y por tanto españoles.
enero 20th, 2011 a las 7:40 pm Vota el comentario:
307…. estoy de acuerdo contigo es patetico, pero discrepo …..en que nuestro idioma comun es el castellano, por que por ejemplo en argentina que hablan lo mismo que tu y yo no hablan español hablan castellano…aunque como todo hay intereses raros que le quieren cambiar el nombre a nuestro idioma. quizas sea por lo que tu dices pero a la inversa?????
enero 20th, 2011 a las 7:40 pm Vota el comentario:
299
Estoy casi de acuerdo con tu visión de España, ¡y eso que soy un malvado nacionalista españolazo!
Encuentro, eso sí, un punto con el que coincido: “España es básicamente una mentira de la que vive una oligarguía castellano-andaluza que parasita el Estado.”
La oligarquía que parasita al Estado no es sólo castellano-andaluza: también las oligarquías políticas gallega, vasca, catalana, levantina, murciana, etc., están parasitando al Estado. El caso catalán es especialmente relevante, yo añadiría: tu presidente, el Sr. Mas, hombre por lo demás de temperamento sereno, nos acaba de contar que las arcas públicas catalanas están casi en la ruina. ¿Quién ha sido el causante? En gran medida, la clase política gobernante de Cataluña en los últimos siete años, gentes que, salvo que esté equivocado, no pertenecen a la oligarquía castellano-andaluza (sí, bueno, Montilla nació en la provincia de Córdoba, me parece, pero como político se ha formado en Cataluña y pertenece al stablishment político catalán, cosa que tiene su mérito, a mi modo de ver.)
Por tanto, y en resumen: aquí (Estado Español) chupa de la teta pública todo Dios: de derechas, de izquierdas, de centro (?), centrífugos, centrípetos y mediopensionistas.
Por otro lado, tampoco estoy de acuerdo con que España sea una mentira. Quizá sí sea un Estado y un país condenado a la permanente decadencia, eso sí. Pero mentira, lo que se dice mentira, con cinco siglos de existencia ya a las espaldas, no sé, hombre… ¿Suelen las mentiras durar cinco siglos?
enero 20th, 2011 a las 7:46 pm Vota el comentario:
310#,313# yo tambien pienso que son lenguas españolas,y a la lengua comun le podemos llamar castellano o español¿no es asi?.Lo que digo es que los nacionalistas vascos gallegos y catalanes se cuidan mucho en no lamarle “español”¿no es asi?.
Y en Venezuela qué se habla,y en Chile,y en Honduras…Ellos dicen que el español.
enero 20th, 2011 a las 7:49 pm Vota el comentario:
En los países americanos de habla española a nuestro idioma común lo suelen llamar “español”, no “castellano”. “Castellano” se usa más en España, un lugar donde a veces a alguna gente le da rubor llamar “español” al idioma común de España. Es más, el mismo concepto de “idioma común” a mucha gente le parece directamente fascista y franquista. Conviene recordar, señores, que Franco no inventó el idioma español. De hecho, Franco ni siquiera inventó España.
enero 20th, 2011 a las 7:58 pm Vota el comentario:
El argumento del coste para oponerse a la multiplicidad de lenguas en el Senado es una estupidez, pero una aún mayor lo es la propia multiplicidad de lenguas. Es un hecho que todos los señores Senadores hablan español (dejando aparte que tienen el deber de conocerlo) y es una ñoñez bastante risible hacer como que no. Esto es un “show” estúpido como lo escribir en gallego “A Coruña” o en catalán “Catalunya” en medio de un texto en español. Claro que a nadie le obligan a oir bobadas ¿o sí?
enero 20th, 2011 a las 8:01 pm Vota el comentario:
#317
Y tú, ¿estudias o trabajas?
enero 20th, 2011 a las 8:03 pm Vota el comentario:
Soy de izquierdas y me parece absurdo que senadores que conocen una lengua común y oficial de España (el Español) necesiten traductores para entenderse. Es un gasto innecesario. Claro que la derecha no critica el gasto de millones de felicitaciones de navidad que son enviadas todos los años desde organismos públicos (los e-correos son gratuitos). Y por supuesto que respeto el uso de las lenguas cooficiales en sus respectivas regiones, y para nada comparto la visión apocalíptica de la derechona sobre el destino del Español en esas regiones.
enero 20th, 2011 a las 8:08 pm Vota el comentario:
Creo que Cervantes escribía en lengua castellana, verdad. Pues ya está.
El “español” es un término politizado. El “castellano” lo es filológico.
A partir de aquí cada uno con su conciencia.
PD: como el catalán o el valenciano, por otra parte. Pero ya no me quiero meter más en berenjenales, que me voy a comer.
enero 20th, 2011 a las 8:20 pm Vota el comentario:
Como puedes suponer estoy toalmente de acuerdo contigo.Otros prefieren el desprecio antes que dar su brazo a torcer,pero bueno…
Si entramos en la pagina de la RAE pone:
RAE
Asociación de Academias de la Lengua Española
Fundación pro Real Academia Española
Y en la Asociación vemos las de todos los paises,por ejemplo:
Academia Filipina de la Lengua Española,Academia Norteamericana de la Lengua Española,y me parece que no se refieren al eusquera,al catalán o al gallego.
enero 20th, 2011 a las 8:21 pm Vota el comentario:
El dinero que se le da a la Iglesia es correcto porque con ello se pretende fomentar la existencia de seres borreguitos aptos para consentir y alentar el voto al PP.
enero 20th, 2011 a las 8:23 pm Vota el comentario:
Pues nada, propuestas de cosas que hacer con el dinero. Cuidado, que tienen que ser cosas del senado, oiga, que esto es parte del presupuesto del senado. ¿Les compramos iPads a los Senadores? ¿Les pagamos unas putas? ¿Les pagamos cursos de idiomas? A ver qué se os ocurre.
enero 20th, 2011 a las 8:24 pm Vota el comentario:
317#perdón,me referia a ti,en mi último comentario,pero se me ha olvidado mencionarte al principio.
enero 20th, 2011 a las 8:37 pm Vota el comentario:
¿Por qué todos estos españoles que no soportan los idiomas de España, adoran el inglés? ¿Serán más patriotas? ¿Serán más idiotas?
http://tejodeneneltrabajo.blogspot.com/
enero 20th, 2011 a las 8:38 pm Vota el comentario:
#324 pues se me ocurre reducir el presupuesto del Senado y destinarlo a otra institución, así a bote pronto.
enero 20th, 2011 a las 8:39 pm Vota el comentario:
#311 Lo dicho: hay algunos que todavía están muy lejos de comprender el auténtico concepto de democracia y de convivencia, que para empezar exige el respeto de “los otros”. No aceptar que alguien cuya lengua materna tiene el mismo derecho que otro a expresarse en ella, por mucho que conozca otras lenguas que no son la suya por elección, formación, o lo que sea, eso sí que es una imposición. Que es lo que se ha hecho hasta ahora. En ambas cámaras debería poderse hacer, pero lo del Senado, cámara propiamente de representación territorial, es de escándalo.
enero 20th, 2011 a las 8:55 pm Vota el comentario:
#327 Luis
¿Pero solamente en los 300.000€ que pensaban tirar en tonterías periféricas o en otras cosas?
Porque hasta que la Españaza no se ha indignado por este ataque al castellano parecía que el dinero del Senado no era problema.
enero 20th, 2011 a las 9:12 pm Vota el comentario:
[...] de verdad, si alguno no lo entendiese, vale, pero en este contexto es una medida absurda. Me da igual que estos diputados representen a comunidades donde hay gente que como lengua nativa tie…, un diputado por hablar en catalán no va a defender mejor a Catalunya, muy al contrario podría [...]
enero 20th, 2011 a las 9:14 pm Vota el comentario:
Todo el mundo con un coeficiente mental medio, sabe que el problema creado por los fascistas en el asunto de las lenguas cooficiales en el Senado, nada tiene que ver con el aspecto económico y por consiguiente es un tema puramente ARTIFICIAL. Todo gira alrededor del viejo sueño imperialista del nacionalismo español, es decir, la quimera de la ESPAÑA, UNA ENORME Y LIBRE. Llevan 500 años tratando de que esa obra “FARAONICA” construida con arcilla perdure y se cemente en el tiempo. FRANCO, fue el ultimo “ILUMINADO” que trato de parchear las grietas con un cemento NO homologado por ninguna empresa internacional, porque el presupuesto no permitía ese lujo, ya que España estaba sumida en la Edad Media, donde el hambre y la miseria y el analfabesitmo campeaban a sus anchas.
Sin embargo, el tío muy rico y poderoso conocido como SAM, vio que los delirios de grandeza del ridículo panzudo militroncho español, podrían servir para sus fines yanquis para consumar el imperialismo del dólar. Así fue. El millonario indiano, le proporcionó material de construcción RECICLADO, además de obsoleto porque procedía de los escombros de aquella GERMANIA que los aliados dejaron “PLANCHAA” con los bombardeos en 1945 y licencia para seguir matando a capricho, como lo estuvo haciendo desde 1936. Franco, ordenó mezclar el material CADUCO con la sangre de todo kiski, sangre que se obtendría a raudales por medio de las armas y el terror, imponiendo sus doctrinas en todo territorio comanche de Carpetovetonia. La castellanización de las nacionalidades periféricas formó su prioridad más grande, dejando por muerta a la famosa SOLUCION FINAL NAZI.
Como la ignorancia es “bella” los nacionalistas españoles, incapaces de ver que su REINADO duraría lo que en sexo, dura….DURA y con la muerte del Dictador, la presa reventaría por sus cuatro costados, porque descubrieron con horror, que la OBRA, estaba afectada de ALUMINOSIS. En la traca final, expongo algunos detalles que me consta les resultara de sumo interés, actúa como ese producto para los ojos cuando están algo afectados por varios factores y ayuda a recobrar una visión perfecta.
Hacer constar el hecho de que en países con “realidad” democrática, es decir las antípodas de la española, la mera insinuación por parte de alguna “rama política” de cualquier país de realidad artificial, negar los derechos fundamentales de los pueblos que lo conforman, originaria conflictos armados entre las comunidades, sembrando CAOS y MUERTE. Por ejemplo, BELGICA. En Alemania, éste comportamiento
Resultaría impensable, no por la educación y los buenos sentimientos teutones, sino porque se trata de la misma raza, con los mismos sentimientos y anhelos. Resumiendo: UN PAIS SIN FISURAS. Sin embargo España, representa se proyecta como un país colonialista por excelencia, con todo lo que la palabra significa en el arte de robar y matar.
El imperio español comenzó en el centro Peninsular, con la unión de Castilla y Aragón, y se expandió rápidamente con el descubrimiento de América, ocupando parte de Europa, Asia y América. Su paso por la Historia hasta su eclipse TOTAL, dejó un reguero de expulsiones racistas y religiosas, como la de hebreos y árabes, 50 millones de indios “genocidiados”, millones de personas asesinadas en luchas intestinas para mantener el EPICENTRO en FERTIBERIA. Portugal, otro reino más de los que componían la peninsula, pudo preservar su independencia gracias al tratado más antiguo del mundo, aun en vigor, con la otrora todopoderosa INGLATERRA. Hoy el portugués, es hablado por más de 260 millones de personas, entre Brasil, Angola, Mozambique y la vieja LUSITANIA. Me horroriza pensar que de haber caído en las guerras de los españoles, hoy su idioma estaría sufriendo las mismas catastróficas consecuencias que el catalán, euskera (el gallego emana del portugués), pero quiso DIOS que no fuera así y hoy goza en plenitud lo que por derecho le corresponde.
Siendo, repito un reino más, ¿Dónde está la diferencia con EUKAL HERRIA, GALIZIA y CATALUNYA? Yo se lo desvelaré; EN LAS ARMAS, así de claro como de sencillo. Los derechos adheridos a estos pueblos, no son moneda de cambio de ninguna potencia criminal, bélica y expansionista,
Precisamente por ello, los agresores fascistas, se hicieron fuertes en la Transición, cuando la palmó su SUMO HACEDOR. Viendo que la orgía de hambre podía estar a la vuelta de la esquina, bajo un ruido atronador de sables, impusieron sus condiciones para evitar también se colgados, como se tendría que haber hecho. Hoy, estaríamos en pleno devenir republicano y un estado federal. El pueblo se habría librado de sus SECUESTRADORES, miedos y complejos y la concordia entre los pueblo sería infinitamente mejor y no estaríamos hablando de ETA y los 350.000 seres humanos que los fachas asesinaros y abandonaron en las cunetas, estaría reposando en PAZ. Todo hubiese sido posible, como la reconstrucción de Alemania. Pero….siempre hay un pero PERDIMOS EL TREN.
Todo esto lo saben los políticos, los medios de comunicación y la mayoría de los ciudadanos, me refiero a esos que gritan desafiantes (como “advirtiendo” a los periféricos) ¡SOY ESPAÑOL, ESPAÑOL! Quienes aprovechan los momentos de euforia patriótica deportiva para dar rienda suelta a sus verdaderos instintos imperiales heredados de sus progenitores, porque al fin y al cabo son españoles de esa forma de pensar de la era franquista, afectados por el famoso síndrome de Estocolmo, y la idea de la UNIDAD EN LO INDIVISIBLE, les “pone” y precisamente por ello, andan súper ocupados en desviar el asunto de su verdadera ESENCIA. Nada malo en ello, si se respetan a las madres patrias de los demás, cosa que NO LO HACEN, quieren imponer lo suyo por la fuerza, no entienden nuestra forma de ser, nos quieren para ellos Y UNICAMENTE están de acuerdo si lo “•NUESTRO” lo confinamos a como dice un periodista, a ser divulgado por los COROS Y DANZAS de la antigua sección nazi-fascista de los vencedores del 36. Yo quiero a mi madre, gorda, fea y puta, por una sencilla razón ¡PORQUE ES MI MADRE! Malditos todos los que impiden que así sea. AGUR y tal.
enero 20th, 2011 a las 9:18 pm Vota el comentario:
328:#
¿Cómo que no acepto que otro hable en su lengua materna? ¿Tú sabes leer? Te he dicho y te repito que por mi puedes hablar en el idioma que te salga el escroto. Y si tu lengua vernácula es el catalán, por mi estupendo. Y si hablamos de intolerantes, cero que los que son como tu lo son bastante con todo aquel que no se posiciona en vuestras posturas. No os diferencias nada del Partido Patrincar y su exacerbado patriotismo español.
Salud, leer, leer y saber lo que uno lee.
enero 20th, 2011 a las 9:30 pm Vota el comentario:
enero 20th, 2011 a las 9:44 pm Vota el comentario:
Me parece que estamos volviendo a crear un falso problema. El idioma es el vehículo mediante el cual nos entendemos… o no. Yo no tengo problema alguno con que en el Senado se expresen en sus lenguas. Pero los problemas del senado, de la democracia, de la falsa transición, etc., no se van a resolver con traductores. Como tampoco dejan de morir, ser maltratadas, vejadas, violadas y marginadas las mujeres por decir vocales y vocalas. Mucho me temo.
enero 20th, 2011 a las 9:52 pm Vota el comentario:
Casi siempre estoy de acuerdo con los artículos y comentarios del Sr. Escolar y en este, sin duda, hay razonamientos que veo correctos, aunque otros, muchos, no:
Lo del Ministerio de Igualdad, aunque comparto la idea de “igualdad”, entiendo que no era necesario un Ministerio y la prueba es que ahora no lo hay y se siguen haciendo las mismas cosas, o sea, pocas por no decir ninguna.
En cuanto al tema principal no creo que el problema sean “los traductores” tanto como el Senado en si mismo. Los traductores son funcionarios o empleados que si se les destina o contrata es lógico que cobren por ello, no creo que esto sea un problema para nadie y tampoco creo que nadie persiga a estos Sres.
Si entramos en el tema “Senado” eso es otra cosa. ¿Para que sirve? ¿Donde se van los 54 millones de euros de su presupuesto? ¿SOLO podemos ahorrar 350.000 Euros (58.235.100 Ptas.) de los gastos de esa Cámara?
Que la Cámara Alta es el sitio de representación territorial y todas esas cosas, está por ver, porque nadie sabe explicar muy bien su funcionamiento intercomunitario-estatal.
En mi modesta opinión: el Senado sobra, y sobra con sus traductores y todo.
O mejor dicho: los Senadores sobran. Porque su labor la pueden hacer, y de hecho ya la hacen, las propias Comunidades Autónomas, con sus leyes y proyectos de sus comunidades y con las pretensiones de atención por parte del Estado y del Gobierno.
Si, mi opinión es que con 17 Senadores, uno por cada Comunidad, es más que suficiente y ahí tienen en el Senado, el sitio donde interactuar entre ellos, con sus propias delegaciones, para resolver lo que les afecta entre ellas como CCAA y también para comunicarse con el Gobierno y el Estado a través de sus resoluciones.
enero 20th, 2011 a las 9:54 pm Vota el comentario:
#328 El que sin duda no sabes leer eres tú. No te he acusado de nada, eso para empezar. Te diste por aludido con mi primer comentario, que no respondía a ninguno tuyo. Luego me dices que confundo el culo con las témporas y a eso te respondo. Y ahora afirmas que “aceptas” que cada cual hable lo que quiera pero ¿en el Senado?, cuando dices que “el gasto es indecente”, mezclando, tú sí, las churras con las merinas.
Porque en una democracia las instituciones están para algo y hay que velar por su buen funcionamiento. Para tí será cuestión menor que se puedan utilizar las diversas lenguas en el Senado, como para cualquier otro el que haya que negociar con los diversos grupos las leyes (algunos le llaman “chantajear”), pero son asuntos esenciales para la normalidad y el respeto que exige la convivencia.
enero 20th, 2011 a las 9:57 pm Vota el comentario:
Básicamente de acuerdo con Escolar.
Creo que la utilidad de esto en sí mismo es limitada: los diputados y senadores “periféricos” conocen perfectamente el castellano y hay muy pocos matices que puedan aportar en su lengua materna y que se les escapen en castellano. El valor de lo que se propone es básicamente simbólico: el reconocimiento del plurilingüismo español. Y eso es bueno.
Para mucha gente catalanoparlante, gallegoparlante, euskaldún etc, ver que en un órgano estatal se habla su lengua materna ayuda a ver España de otra forma; no todos lo harán, y los nacionalistas o independentistas no dejarán de serlo porque en el Senado se hable su lengua. Pero hay todo un conjunto de población vasquista, catalanista o galleguista, menos radicalizada pero mucho más central en el electorado de sus regiones respectivas, a la que escuchar a Montilla hablar catalán en la UE o a Anasagasti hablar euskera en el Senado les gusta, incluso les emociona, y les reconcilia con la idea de España.
Para la gente que sólo habla castellano, el Senado plurilingüe le ayuda a ver cómo es realmente España: un sitio donde nos entendemos (o nos podemos entender) todos en una lengua, pero hay gente que piensa y siente en lenguas distintas.
Este último punto no es gratuito: en España se viaja poco y en las cadenas de TV nacionales no aparece una lengua periférica ni por equivocación. En los colegios de la meseta tampoco aparece una palabra en catalán o euskera ni en broma. Así que muchos “mesetarios” pasan años y años (o toda una vida) sin entrar en contacto con las lenguas españolas-no castellanas, que son lengua materna para un 15% de españoles aprox. Eso crea una población abierta a considerar las lenguas periféricas como una anomalía en un país unilingüe y no como un rasgo esencial de lo que conocemos como España. Luego manipular a esta gente es fácil, y así nos va
(por los mismos argumentos, no me gustaría ver este régimen lingüístico reproducido en el Congreso: la imagen podría ser la de un país sin lengua común, una especie de ONU en pequeño, y eso me parecería absurdo)
enero 20th, 2011 a las 10:46 pm Vota el comentario:
En cuanto a la segunda parte del artículo, que tiene que ver con la pluralidad de España y el valor del dinero, tengo que decir que para muchos de los españoles de comunidades autónomas, que además del idioma de Cervantes tienen el suyo propio (en unas mas que en otras), las palabras “España” o “español” sirven para referirse al resto del Estado, no solo a los que están dentro de la M30.
En este país para mucha gente un andaluz es un español, un murciano es un español, un valenciano es un español, un gallego es un español, un asturiano no te digo na y un madrileño es la ostia de español, mientras que para todo el mundo un catalán es un catalán y un vasco es un vasco.
Lamentablemente todos no nutrimos de lo que nos interesa, como español, y solo algunos, además, como independiente de “lo español”.
A mi particularmente me molesta muchísimo cuando, incluso las autoridades del Estado mencionan “España y Catalunya” “España y Euskadi”. Sobretodo porque nunca oigo “España y Murcia” o “España y Madrid”, por poner un ejemplo.
Francamente en todo este politiqueo hay mucha demagogia y nunca sabremos quién es el excluyente.
Para los símbolos (algo simbólico) podemos dedicar un “día” a una especie de feria de las CCAA en la que podemos ver los trajes típicos regionales, la gastronomía y el idioma autóctono.
Y para terminar: con 350.000 € pueden jubilarse 3 personas de 60 años, cansadas de sufrir, y lo que es mejor aún, pueden vivir 16 personas del tercer mundo, toda una vida.
enero 20th, 2011 a las 10:47 pm Vota el comentario:
http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com/2011/01/de-la-traicion-de-clase-considerada_338.html
enero 20th, 2011 a las 11:06 pm Vota el comentario:
Son precios que tiene que pagar los paises totalitarios y expansionistas. Primero meten en el redil a todo el mundo, empleando la fuerza claro, y despues cuando las ovejas buscan su “vida” no les dejan en paz. Les prometen pero no se las meten. Acabar con los centralismos supondria el nacimiento de un estado federal. Cada uno con sus parlementos e idiomas y asi, muerto el perro se acabó la rabia.
El problema estriba en que hijo de put…. desl pastos, quiere tener un rebaño grande para dar el cante ante los demas pastores, aunque aquellos, ni de coñan se tragan lo del miserable siendo honrado y honesto. Le vieron hacer “guarraditas españolas” a las ovejas.
enero 20th, 2011 a las 11:11 pm Vota el comentario:
Genial articulo!
enero 20th, 2011 a las 11:28 pm Vota el comentario:
Se puede ahorrar algo más eliminando las subvenciones multimillonarias (en euros) que se conceden a fundaciones como la FAES (PP) o la equivalente del PSOE. Pero parece que esto no les hace mucha ilusión. Por cierto, en el Parlamento catalán acaban de rechazar una propuesta para hacer público el patrimonio de todos los diputados. Es curioso porque tanto los diputados del PSC como los de CIU (los que lo han rechazado) se habían comprometido a hacerlo. Pero eso fue antes de las elecciones, claro. Guillotinas en todas las esquinas…
enero 21st, 2011 a las 12:35 am Vota el comentario:
Para parados no hay dineros.. verdad progres..
Pero para vuestras chorradicas…. hala.. que no falta. que hay que pagar mariscadas..
A los que joden a los parados A LA PUTA CALLE
enero 21st, 2011 a las 2:01 am Vota el comentario:
[...] agobie se encuentran un sinfín de archivos, carpetas y documentos de diferentes tamaños y pesos. Ignacio Escolar defendió correctamente la postura de la utilidad de la traducción simultánea apelando a: [...]
enero 21st, 2011 a las 2:22 am Vota el comentario:
Para símbolo la corona, y nadie dice ni pío (ni Pío, por qué será)
Y no nos sale barata precisamente.
enero 21st, 2011 a las 5:06 am Vota el comentario:
Celemín (303) Primero, no me creo el ombligo del mundo. Segundo, no pienso que “todo el mundo“ esté contra Cataluña. No se invente que digo cosas que no digo.
Ah, y me río en la cara de cualquier españolazo que llama “paleto” al catalán desacomplejado.
¿Cómo se lo explico, para que me entienda? Bruselas y Berlín pueden cerrar el grifo. Barcelona, no. Esa es la cuestión. ¿Dice que se alegra de que Cataluña sea independiente si quiere? Bien, de eso se trata. En esas estamos en Cataluña cada vez más gente.
Mire, los dos creemos que lo del catalán en el Senado español es superfluo. Usted, como nacionalista español, porque desprecia el catalán como símbolo. Digo que lo desprecia porque dice que le parece indecente: ahí veo desprecio.
Yo lo veo superfluo porque es un intento escaso, tardío y fallido de antemano de representar una España multicultural en la que nadie cree fuera de Cataluña.
Apo (315), la oligarquía castellano-andaluza parasita el Estado español desde hace siglos. Me refiero a eso. Por supuesto que en Cataluña tenemos oligarquía (¡quién no la tiene!), pero digamos que es “mejor”, más eficaz, en el sentido de que históricamente industrializa el país, crea empresas, etc.
En cuanto a las arcas catalanas vacías, decirle que la deuda catalana, de 40 mil millones, corresponde a dos años de dinero que se va a España y no vuelve. El déficit catalán es una consecuencia estructural de cómo está organizada la financiación del Estado español.
Claro que el gobierno catalán de turno siempre puede recortar. Pero el gasto social, sanitario y educativo son el problema, y ahí no se puede recortar.
En cuanto al reciente déficit de toda España, cercano al 11 por ciento del PIB, el Estado central supone un NUEVE, y TODAS las autonomías y entes locales un DOS.
Le digo lo que le decía a Celemín: Bruselas y Berlín pueden cerrar el grifo. Barcelona, no.
En cuanto a que España sea una mentira, vale, el término es excesivo, ahí me pasé. Digamos que es la ficción ideológica de una oligarquía castellano-andaluza que perdura desde el siglo XV o XVI y ha perdido todas las guerras desde entonces, menos la última, un genocidio contra su propio pueblo que solemos llamar “Guerra civil”.
Que España “existe” como resultado de una inercia histórica es obvio. A lo mejor podemos dejarlo en lo que decía creo, Vázquez Montalbán, un rojo catalán: España es una confederación de denominaciones de origen.
enero 21st, 2011 a las 9:23 am Vota el comentario:
Venga a los parados ni un duro… pero para tonterias Presupuestazo.. no te jode…
enero 21st, 2011 a las 1:53 pm Vota el comentario:
Esto es un ejemplo de como imponer barreras semánticas en la comunicación en una cámara de representación de todos los ciudadanos. El recurso de la Iglesia para defender la postura de la “pluralidad” no es demagogia, simplemente es quedar en evidencia la falta de criterio a la hora de defender una postura. Bravo, Ignacio Escolar (tómese el bravo como ironía).
enero 21st, 2011 a las 3:32 pm Vota el comentario:
Cuando me hablan de los gastos duplicados de las atonomias, traductores, liberados y controladores…
RESPONDO: Primero hablemos de los Católicos romanos y APOSTOLICOS, que cobran un sueldo del estado por apostolar en nuestras escuelas.
La única libertad real, la que la gente exige y se le da, es la LIBERTAD DE EQUIVOCARSE.
enero 21st, 2011 a las 7:39 pm Vota el comentario:
#329 dice “¿Por qué todos estos españoles que no soportan los idiomas de España, adoran el inglés? ¿Serán más patriotas? ¿Serán más idiotas?”
Se te olvida la opción “pragmático”. Por ejemplo el menda habla inglés, francés, gallego, catalán, italiano y español o castellano (depende de dónde me encuentre digo una u otra cosa o las dos).
Todas estas lenguas y otras tienen sus cosas buenas, bonitas, feas, curiosas etc.
Ahora bien, hay que estar francamente lobotomizado para anteponer un puto trozo de terreno a la manera de un esencialismo genético absurdo disfrazado de “diversidad” y que se me quiere imponer a la mera, simple y formidable ocasión de comunicarse (que es para lo que sirven las lenguas).
En este sentido el inglés sería la “mejor” lengua mientras que lenguas como el catalán o el gallego serían puramente residuales y es por lo que sería una gilipollez quererlas imponer por eso de que no se pierdan.
En definitiva, adoro las creaciones culturales pero que se metan por donde les quepan sus Españas, sus Catalunyas o sus Europas. Algo está definitivamente mal cuando uno cree que una línea que alguno trazó caprichosamente en el suelo, impone condiciones a nuestras vidas.
¿Qué tal si empezamos a mirar con cara de sorpresa a esos políticos que dicen frases como “Galicia no cejará en su intento” o “España luchará por sus derechos”?
Me pregunto cómo nos dejamos lavar tanto el cerebelo.
enero 21st, 2011 a las 7:51 pm Vota el comentario:
349
>>> Apo (315), la oligarquía castellano-andaluza parasita el Estado español desde hace siglos. Me refiero a eso. Por supuesto que en Cataluña tenemos oligarquía (¡quién no la tiene!), pero digamos que es “mejor”, más eficaz, en el sentido de que históricamente industrializa el país, crea empresas, etc. <<>> En cuanto a las arcas catalanas vacías, decirle que la deuda catalana, de 40 mil millones, corresponde a dos años de dinero que se va a España y no vuelve. El déficit catalán es una consecuencia estructural de cómo está organizada la financiación del Estado español. <<>> Claro que el gobierno catalán de turno siempre puede recortar. Pero el gasto social, sanitario y educativo son el problema, y ahí no se puede recortar. <<>> En cuanto al reciente déficit de toda España, cercano al 11 por ciento del PIB, el Estado central supone un NUEVE, y TODAS las autonomías y entes locales un DOS. <<>> Le digo lo que le decía a Celemín: Bruselas y Berlín pueden cerrar el grifo. Barcelona, no. <<>> En cuanto a que España sea una mentira, vale, el término es excesivo, ahí me pasé. Digamos que es la ficción ideológica de una oligarquía castellano-andaluza que perdura desde el siglo XV o XVI y ha perdido todas las guerras desde entonces, menos la última, un genocidio contra su propio pueblo que solemos llamar “Guerra civil”.
Que España “existe” como resultado de una inercia histórica es obvio. A lo mejor podemos dejarlo en lo que decía creo, Vázquez Montalbán, un rojo catalán: España es una confederación de denominaciones de origen. <<<
Bueno, de todos modos, si es una ficción ideológica, yo creo que a fecha de hoy mucha gente se ha tragado esa ficción, o sea mentira, incluso en Cataluña, Euskadi, Galicia, etc. ¿Qué porcentaje de españoles son independentistas? ¿Un 5%? ¿Un 10% como mucho?
Finalmente, permítame volverle a manifestar mi enhorabuena por su excelente castellano, sin duda mucho mejor que el de muchos castellanoparlantes. ¿Fue usted quien dijo el otro día por aquí que su lengua materna era el catalán? ¿Puedo preguntarle cómo aprendió el castellano? ¿Básicamente en el colegio, o también en el ámbito social, en la calle, con los amigos castellanoparlantes, con los compañeros de trabajo, etc.?
enero 21st, 2011 a las 7:52 pm Vota el comentario:
Vaya por Dios… Toda mi intervención en el post 354, que iba entre esos signos de menor y mayor, no se han publicado…
Bueno, otro día.
enero 21st, 2011 a las 8:22 pm Vota el comentario:
#355 ¿Algo así?:
¿Por qué todos estos españoles que no soportan los idiomas de España, adoran el inglés? ¿Serán más patriotas? ¿Serán más idiotas?
enero 21st, 2011 a las 8:37 pm Vota el comentario:
Apo, se te olvida lo del 3% (quien dice tres dice cualquier otro número…por arriba) por nombrar sólo algún aspecto de la ineficiencia de los políticos de un territorio llamado Cataluña que tiene la enorme suerte de encontrarse en un área estratégica y que le permite estar donde está.
Ah, España no es una ficción: Existe el concepto como estado o como el nombre de un territorio. Igualmente para Cataluña u otras autonomías, paises, estados o lo que nos pete llamarlo dentro de ese tipo de taxonomía.
Lo que es una ficción es creer que ese nombre “España” engloba derechos, lenguas, personas, etc. de tal o cual tipo “dado que pertenecen a ese territorio”.
Esa falacia es por supuesto aplicable al concepto Cataluña, Galicia, Europa o al País Leonés.
Cuando se confunden los conceptos es lo que pasa…
Uno que vive en un territorio al que llaman Cataluña y que parece que imbuye al que nace dentro de su terruño no se qué señas de identidad. Valiente gilipollez.
enero 21st, 2011 a las 9:04 pm Vota el comentario:
Nada nada, hay q ahorrar. Por eso, en todos los órganos europeos q hablen todos en inglés y así nos ahorramos a todos los traductores y pinganillos. ¿Ah que en Europa hay más lengus? Bah, si todos entienden inglés así nos ahorramos una pasta, q hay crisis. ¿Qué me dices, q los eurodiputados no saben defenderse en inglés? No me lo creo, si te piden ya hasta para ser cajero en el mercadona…
enero 21st, 2011 a las 9:19 pm Vota el comentario:
Dejando al margen la polemica, de si se habla en Castellano, Gallego, Catalan, etc. Es VERGONZOSO que se gaste dinero publico para que personas del mismo PAIS y supuestamente democratas se puedan entender.
Lo que se tendria que hacer es DISOLVER el Senado, por que si hay alguien que me pueda explicar para que nos sirve, aparte de para seguir despilfarrando y haciendo mas adinerados a los que ya so son.
enero 21st, 2011 a las 9:32 pm Vota el comentario:
[...] en un anterior artículo se observaría que estamos hablando de cantidades de unos familicéntimos, muy inferiores a lo que se gasta en otros proyectos mucho menos importantes). Además, el mismo método podría [...]
enero 22nd, 2011 a las 1:32 am Vota el comentario:
Estoy contigo, Ignacio. Lo expresas bien. Es así.
Es mas: muchas personas que hablan de “lengua materna” no saben exactamente el alcance del significado. Piensan que los senadores como saben español, y lo aprendieron de pequeños, es también su lenga materna. Pero no es así. Por eso, puede que no sea solo un tema simbólico: ¿en que lengua te sientes mas cómodo hablando, pensando, expresando tus ideas, encontrando soluciones para los problemas? ¿en tu lengua materna que no es el español? pues que cada uno se exprese en la lengua que se sienta mas cómodo, y se exprese mejor, en la que le sea mas fácil pensar y crear conocimeinto, soluciones, …política. ¿Porque… que es eso de “lengua materna”? …pues la lengua en la que aprendiste a decir “mama” (o papa) (o lo que sea). La lengua en la que aprendiste las primeras palabras y los primeros conceptos antes de saber pensar o de saber hablar. Quizás no sea solo un problema de símbolos. Desde este punto de vista es un tema de dominación y de imposición, los que pretenden hacer hablar y pensar a los demás en otra lengua distinta de la materna, la primera en la que se aprendió a hablar y por obligación, en un contexto en el que no hay ningún problema para traducir las conversaciones y para facilitar esa diversidad. Es un problema de dominación, de “violencia”, de imposición. (Lo cual no quita para que haya quien se exprese mejor en otra lengua de las muchas que sepa o lo que sea, que cada persona somos un mundo. Y esa es la razón de porque es importante aprender varios idiomas cuando mas jóvenes o mas pequeños mejor, ser bilingue, o trilingue, desde la cuna o desde párbulos, pero la lengua materna está ahí) (Y la lengua que habla la gente del lugar en donde vives… catalán en Cataluña, euskera en Euskadi, etc…) Lo jodido de esto es que siendo un problema de tan fácil solución, se cree un problema añadido, por la oposición de unos a que otros hablen en su propia lengua,… es un tema de tanta violencia, de tanta dominación e imposición de tanta intransigencia, …que ha producido tantas guerras, y tanto sufrimiento a lo largo de la historia… que es evidente que en España tenemos un problema, con unas personas, que no han realizado “el camino” personal, desde el fascismo y la dominación de los demás a la democracia y la aceptación de las diferencias, y aprender que esas diferencias no nos hacen distintos ante las leyes, iguales ante las leyes, y cada uno que hable en el idioma que prefiera. Y sobre todo si solo es un problema de 300.000 euros….. ¿os imagináis que pudiesemos solucionar el problema de la confrontación entre las distintas religiones con solo 400.000 euros por ejemplo?
enero 22nd, 2011 a las 8:51 am Vota el comentario:
A los que hablan de respeto a la lengua materna, les recuerdo que los que vivimos en Cataluña, por ejemplo, estamos obligados a educar a nuestros hijos en la lengua que le sale de los güevos a la generalitat, o sea el catalán.
Esto se hace porque tiende a ser una lengua a desaparecer y es el pretexto para clavarnosla.
Por favor, cuando hablen de respeto a las lenguas, comparen manzanas con manzanas.
Ah, para mis hijas su lengua materna es el inglés, la paterna el castellano y hablan perfectamente el catalán.
¿Hablamos la lengua que digan los políticos o aquello que nos sirva para comunicarnos?
Descubrí gratamente el blog del señor Escolar por el tema Sinde y seguí varios videos suyos en distintos programas al respecto. Con este y otros temas me está defraudando a pasos agigantadísimos.
Ah, y no se les olvide que aquí con opiniones como la mía nos acusan de fachas o de “ir contra Cataluña” (a este señor Cataluña no lo conozco pero debe ser dios).
Si les oyen sus discursos, bastaría sólo con cambiar el término Catalanismo por Españolismo para descubrir quién es el facha, pero facha supino.
enero 22nd, 2011 a las 10:40 pm Vota el comentario:
Escolar, se te va la olla: eres más papista que el papa.
No solo la derecha usa el argumento, claramente esto NO HACE FALTA y sí sale caro. Y si no hace falta, esto es despilfarro, lo siento.
No hablo catalán y me encantaría trabajar allí. Como soy investigador, no puedo porque hablo castellano, francés e inglés, ¡venga ya! ¡me entra tanto la risa al oir la palabra “derechos” como cuando dicen “libertad” en intereconomía!
enero 29th, 2011 a las 6:13 pm Vota el comentario:
simplemente ridiculo,con la que esta callendo y nuestros politicos desplifarrando a costa del ciudadano como si nos sobrara.
En fin ,como decia Forjes , pais
enero 29th, 2011 a las 9:00 pm Vota el comentario:
¿Alguien se ha parado a hacer números? Pongamos por ejemplo 500 euros al mes de ayuda familiar a esas personas que lo están pasando realmente mal, serían 6.000 €/año. Si esos 6.000 millones de euros que se le dan a la Iglesia los dividimos entre estos 6000 eur con los que se podría ayudar a tantísimas familias…… Sres…. podríamos ayudar a 1 millón de personas (y por tanto a 1 millón de familias)
febrero 3rd, 2011 a las 7:07 pm Vota el comentario:
Los hijos de puta que quitan los 420 euros a parados lueo defieden este despilfarro valientes hijos de puta