jun 30
Lo llaman UNIÓN Europea (y no lo es)
Dos cifras para no perdernos. La primera: para salvar al sistema financiero de los errores que provocó su propia voracidad suicida, Europa inyectó 311.400 millones de euros en sus bancos. El total de dinero movilizado por los socios de la UE en 2008 y 2009, tras la caída de Lehman Brothers, alcanzó los 3,7 billones de euros si sumamos también los préstamos y los avales y garantías no ejecutados que pusieron sobre la mesa las naciones europeas para respaldar a sus irresponsables banqueros. Por entendernos: 3,7 billones de euros es más dinero que el PIB de España (1,1 billones) y el de Alemania (2,4 billones) juntos.
La segunda cifra: el rescate a Grecia costará 110.000 millones de euros y no es un regalo desinteresado. Salvamos a Grecia para salvar de nuevo a la banca europea. También para evitar que la deuda soberana se encarezca aún más y el terremoto se lleve por delante al euro, de sur a norte. Los griegos pagarán el préstamo a sus socios con un 4% de interés. Y con su sangre.
Comparen ahora, si es que se quieren enfadar, el incondicional rescate a la banca europea y mundial –que en estos tres años de crisis apenas ha padecido reforma alguna– con los dolorosos recortes que hoy exigimos a Grecia. El “rescate” que impone la UE francoalemana a su supuesto socio tiene un nombre médico: ensañamiento terapéutico. Consiste en recetar dolor y más dolor a un paciente que se da por perdido. ¿Podrá acaso la anoréxica economía griega pagar lo que debe con una nueva dieta?
En el mejor de los casos, los ciudadanos griegos tienen por delante un lustro de recesión. En el peor, un corralito argentino. Es cierto: gran parte de la responsabilidad es suya. Al menos tanta como la que nunca han asumido por esta crisis los banqueros.
junio 30th, 2011 a las 08:26
[…] Lo llaman UNIÓN Europea (y no lo es) http://www.escolar.net/MT/archives/2011/06/lo-llaman-union-europ… por Martixx hace 2 segundos […]
junio 30th, 2011 a las 08:33
Los griegos tienen una responsabilidad muy grande: haber votado a una derecha corrupta, sin sentido de Estado que ha mentido a sus ciudadanos y organismos internacionales, y ha desbalijado es Estado.
A parte de esto, los bancos son los segundos culpables. Si no pagando caen los bancos alemanes y franceses bienvenida la crisis, el comienzo de la caída y la refundación del sistema financiero del que hablabamos al comienzo de la crisis
junio 30th, 2011 a las 08:48
Pues nada dejemos caer a los bancos, que se colapse el sistema financiero europeo y para rematarlo ponemos a Pajin de directora de Banco Central Europeo. Cuanta demagogia. ¿Que propone Sr Escobar? ¿Cual es la solución? denos la solución o que nos la de su adorado bobo de la Moncloa o su amiga maoista la del chalet en Niza.En último caso pregúntele a su jefe, el troskista, como se hacen las cosas desde Holanda, a lo mejor tiene la solución.
junio 30th, 2011 a las 08:49
Apuesto toda mi deuda a que nadie sabe qué pasaría si no rescataran a Grecia; o si quebrara EEUU; a que nadie sabe cuánta gente se moriría de hambre en Etiopía si no hubiéramos salvado banco alguno.
junio 30th, 2011 a las 08:51
Joder, Rasputín, después de lo que está sucediendo aún hay ganas para “haber votado a una derecha corrupta”. Nosotros, aquí, a nuestro aire. Y como han votado a esa derecha son los primeros responsables de lo que les ocurra. No vaya a ser que empecemos a pensar y lleguemos a conclusiones que no nos gusten. No. El sistema funciona. La conciencia tranquila no tiene precio.
junio 30th, 2011 a las 08:54
Lo que yo me pregunto es qué pasaría se hubiéramos dejado caer a los bancos (si es que realmente iban a caer) y se hubiera guardado todo ese dinero para subsidios a los desempleados (de banca y de cualquier otro sector)
Quizá con la hostia hubieran aprendido y cambiado.
junio 30th, 2011 a las 08:55
Seamos realistas, con rescate o sin rescate ese ajuste se tendría que haber realizado de todos modos. La única diferencia es que sin rescate el país quebraría, se vería obligado a salir del euro y entonces podría imprimir todos los dracmas que quisiese para financiar su déficit.
Eso sí, parece que la gente acepta mucho mejor que el Estado le robe por la vía de una inflación galopante que despidiendo a trabajadores que no tienen nada que hacer o rebajando pensiones a gente que no ha trabajado para merecerlas.
junio 30th, 2011 a las 08:57
Yo estoy todavía por que alguien me aclare de dónde viene exactamente la deuda. En teoría lo intuyo, pero visto el valor virtual e irreal del dinero, de los precios, de los sueldos, de los movimientos financieros, me gustaría conocer la realidad.
Porque los alemanes currarán mucho, pero no creo que tantas horas y tan eficientemente como para ahorrar, y luego prestar, lo que debemos los demás.
De los chinos me lo creería más: con las horas que meten, los millones que son, y el sueldo que cobran, esos sí que podrían haber estado currando para que los europeos nos diésemos la gran vida. Pero produciendo no es que sean un prodigio de eficacia productiva precisamente.
Y luego están los recursos. ¿De quién son? ¿Del primero que los use?
Me gustaría saber quién ha estado produciendo tanto y tan bien para prestarnos todo ese dinero que debemos.
junio 30th, 2011 a las 09:04
La deuda de Grecia no se puede pagar , los 146.000 millones de dolares prestados el año pasado a tres años suponen una losa inmensa en un pais que produce anualmente 329.924 millones de dolares, lo peor de todo se debe hacer aplicando políticas que en lugar de estimular el crecimiento lo ahogan . La economía de Grecia se contrajo un 5,5% interanual en el primer trimestre del 2011. La pantomima para que los bancos se desprendan del riesgo y así la factura la paguen a escote los contribuyentes está servida.
junio 30th, 2011 a las 09:06
Menos pamplinas.
Las deudas pueden no pagarse (Argentina ya se plantó, y nadie pudo hacer nada) por el simple hecho de que son falsas. Son falsos constructos de un supramundo en el que todo vale, y que solo afecta a nuestro mundo en la medida en que se permite que pase.
Grecia también podría salirse de la UE. Son muchos los que explican que una nueva divisa en el mercado saldría muy fuerte y revalorada. Pero entonces aquellos que agarran por los cojones al resto caerían, así que nunca lo permitirán.
junio 30th, 2011 a las 09:09
Agencias de rating con accionists, califican con la máxima nota positiva a Goldman Sachs el día antes de su quiebra. (AAA+) Ergo sus dictámenes no deberían ser fiables para nada. (Hay intereses de cartera corporativa).
Los problemas de las entidades financieras se los han creado ellos mismos. El dinero prestado para hipotecas es superior a los depósitos (mala gestión de los ejecutivos bancarios con sueldos multimillonarios).
sobrevaloración de inmuebles (mismos culpables.
Posible solución: Poner dinero en las entidades bancarias pero para amortizar las hipotecas, previa valoración real. La diferencia la deben poner los ejecutivos, de su sueldo, por su mala gestión. Asi bajaría la morosidad y la gente tendría activos circulantes pra su vivir diario y llegar a fin de mes.
Rato y Fainé se han quedado blancos con esta propuesta.
junio 30th, 2011 a las 09:11
#10 carlos dice:
Probablemente tengas razón y la deuda es falsa. Quizá sea más real un plato de comida de Second Life…
junio 30th, 2011 a las 09:11
No sólo la Unión Europea no es una auténtica unión. También la crisis económica es una manera eufemística de denominar el saqueo protagonizado por “el mercado”, que es el modo encubierto de referirse a una élite de banqueros usureros y especuladores financieros que obtienen beneficios obscenos en un imperio decadente cuya única forma de supervivencia es la guerra y la venta de armas. Y todo ello, naturalmente, con la complicidad de una clase política sicaria y unos medios de comunicación complacientes y mercenarios. Por cierto, ¿sabían que Grecia es el país europeo que más gasta en armamento y que sus tres principales proveedores (y acreedores, claro) son Estados Unidos, Alemania y Francia?
junio 30th, 2011 a las 09:12
Las Hienas Banqueras pidieron a su dios que las gacelas nacieran con trés patas y el muy hijoputa se lo concedió. Ahora las cazan como moscas.
Yo pido a nuestro dios que los adokines se suelten facilmente, para defendernos de las hienas, y porque debajo está la playa.
junio 30th, 2011 a las 09:16
Para #8 un sueño. Las imágenes valen más que mil palabras, estos dos documentales te lo dejarán más que claro cristalino
http://www.youtube.com/watch?v=KX82sXKwaMg
http://www.youtube.com/watch?v=Hkk6lqWIALM&NR=1
junio 30th, 2011 a las 09:16
#14 Arlekín dice:
Eso, tu curra levantando adoquines para que cuando termines te privaticen la playa… antes de rezarle, espera a que tengamos algo más de poder de decisión.
junio 30th, 2011 a las 09:22
Es muy sencillo, los bancos son los verdaderos amos del mundo y a los amos se les rien las gracias y se les baila el agua aún cuando se equivocan. Si el amo pierde hasta la camisa en el casino por su mala cabeza, el casino le da crédito sin problemas. Pero si el currito al que han llevado engañado a la timba pierde lo poco que tiene y pide que le respalden, los matones lo sacan a patadas del local y le dan una paliza en una esquina.
junio 30th, 2011 a las 09:27
Lo de culpar “a los griegos” me parece la gilipollez-hijoputez de moda, aplicable igualmente bajo cualquier bandera. ¿Pero qué coño de culpa, hostias? Quien tiene hipoteca la sigue pagando, o se queda sin casa (y en España, con deuda, tócate los cojones), quien pidió un préstamo o sigue pagando o le embargan sueldo. Aquí los únicos que no pagan lo que deben son los bancos. ¿Responsabilidad por haber votado a gentuza? Claro, sin duda, qué hijos de puta los griegos que votan a quien dice A pero luego hace B, si es que no tienen confianza en el sistema, y así les va. Ayer hablaba con una amiga que votó CIU, le conté que rebajaban impuestos a los ricos y se culpabilizó; bueno, te acuso de ser inocente, o crédula, porque no recuerdo en su programa que dijeran nada de eso.
Que ya está bien de culpar a la víctima del crimen, coño.
Lo bueno que tiene el liberalismo, oye: Que se aplica a los de abajo, los de arriba no sacan la boca de la teta.
Todo esto me recuerda a ese viejo dilema-trampa: Va una chica después de que su novio la deje 5 calles más allá hasta su casa, llama a su papá para decirle que llega. Un violador la pilla a medio camino y después de abusar de ella, la viola. ¿Quién es culpable, el novio por dejarla, el padre por no bajar a por ella? ¡Qué coño, el puto, cabrón e hijo de la grandísima puta de violador¡
junio 30th, 2011 a las 09:30
Estos gobernantes hacen y deshacen a su antojo, tantos los ¿electos? (tratado de Lisboa) como los no electos (poder financiero). Pero mientras asumamos nuestra incapacidad para decidir desde la abrumadora mayoría (nosotros, casi todos, los damnificados), su codicia no se verá saciada.
Democracia participativa ya (y el diario “El País” se pone nervioso ante la propuesta):
http://iniciativadebate.wordpress.com/2011/06/29/se-ponen-nerviosos-manilpulacion-de-manual/
junio 30th, 2011 a las 09:51
Me pregunto si, en realidad, lo que se busca no es sino el ajuste puro y duro. El esclavizar “democraticamente” a la población europea. Pais por pais, de sur a norte.
El resto, las cifras de las deudas esas, no dejan de ser apuntes en las cuentas, dígitos en los balances.
junio 30th, 2011 a las 09:57
Cada vez que en un artículo de prensa se llama “irresponsables” a los banqueros, alguien se pega una jartá de reir en algún despacho de alta dirección bancaria…cómo si no supieran lo que están haciendo…
Irresponsable puede ser un homicida imprudente, nunca un asesino, no sé si me explico…
junio 30th, 2011 a las 09:59
#3 Juan Pedro,
En efecto, aunque toda la peña rojeriza por aquí te vote en negativo, llevas toda la razón.
Aquí, criticar lo hacemos muy bien. Requetebien. Sólo hace falta echar el oído al debate de la nación para ver lo bien que lo hacen nuestros representantes. Claro, que para criticar a nuestro insigne mandatario no hace falta mucha imaginación.
Y en efecto, criticar a los bancos, es también fácil. La cosa se complica cuando uno va más allá, como suele pasar. Y claro, en tal caso uno se daría cuenta de la ligereza con que la gente se echó a pedir hipotecas, aún cuando sus ingresos eran precarios e inestables. Pero eso no pasó sólo aquí. En los EEUU la cosa fue igual o peor. Era el “sueño americano”. Tener casa, coche, mujer, niños y perro. No sé si en ese mismo orden.
Y aquí, al igual que los McDonalds, se nos pegó la tontería. Y claro, a los bancos, o más bien las cajas, que así estaban, emulando a Michale Douglas en Wall Street, pero más bien a lo Paco Martínez Soria, les faltó tiempo para ir y comprar noséqué megaproductos de riesgo con nosécuántos puntos de interés. Vamos, hablando mal y pronto: ¡la rehostia! Y ¡zas! Entre unos y otros el barco haciendo aguas.
Pero bueno, eso ya lo sabemos todos. Ahora la cosa está en saber también cómo arreglarlo.
junio 30th, 2011 a las 10:00
La UE no es una “unión” de países. Es un Consejo de Administración.
http://masclaroagua.blogspot.com
junio 30th, 2011 a las 10:05
Si los partidos cumplieran algo de lo que prometen en sus campañas o cuando están en la oposición, los votantes tendrían responsabilidad. Como los programas electorales, cuando los tienen, se los pasan por el forro, no creo que sean los votantes los máximos responsables, sino los que existen por y para ganar, no para gobernar. Y digo gobernar, no mandar.
¿Son responsables los votantes del PSOE de que Zapatero haya hecho una reforma laboral que no estaba en su programa?, ¿lo serían los votantes del PP si, pongamos por caso, Rajoy instaurase el copago sanitario después de negarlo hasta la saciedad estando en la oposición?
En ambos casos creo que no, sólo son culpables de creer a alguien que les ha mentido. Eso sí, si les miente dos veces, la culpa sí que sería suya.
junio 30th, 2011 a las 10:11
Lo llaman UE y no lo es
Lo llaman Democracia y no lo es
Lo llaman Estado de Derecho y no lo es
Lo llaman Estado laico y no lo es
…
Podría hacer una lista bastante larga de cosas a las que llaman de una manera y son otra (a veces la contraria).
Pero visto lo que estoy viendo con el tema de la Capitalidad cultural de 2016 de Donostia, y las reacciones de políticos tanto de izquierda (Rosa Aguilar, Belloch) como de derecha (Rosa Díez, Rajoy…), mucho me temo que el grano de Bildu se va a hacer cada vez más enorrrrrrrrrrrrme…igual que aquella canción de la Orquesta Mondragón.
junio 30th, 2011 a las 10:16
En Youtube se pueden encontrar documentos sobre las razones de todo lo que ocurre, trabajos serios como “Deudocracia” (que le digo ya a cierto presentador de TV. que lo cita recurrentemente como ejemplo del “desmadre de los griegos” que lo ha visto mal, no habla precisamente de eso); existen otros sobre cómo surgió la usura, que es como funcionan los bancos, y evolucionó hasta nuestros días. Yo estoy dispuesto a rebajar mi nivel de vida, en absoluto alto, y cambiar el modelo en el que estamos inmersos; un modelo criminal. Ahora un país ya no expande su poder con el ejército como antiguamente (salvo Afganistanes, Libias y demás) sino a través del dinero.
Lo que me repatea es que muchos justifiquen lo que está ocurriendo, “¡qué pena, pero no hay otra salida!”. Mentira. Y como aquí a muchos se les cae la baba con Zapatero, digo que sería un gesto de honestidad por su parte reconocer que el PSOE forma parte de ese modelo criminal porque quien aplica las políticas son los gobiernos. Esto es algo objetivo. Vengan ahora los progresistas de salón, más listos que el resto, a soltar su misal.
junio 30th, 2011 a las 10:18
Estoy de acuerdo con lo que expresa Ignacio Escolar en esta columna. Pero estoy harto (no de Ignacio) de hablar de lo que ellos quieren que hablemos, con la horma que ellos quieren que hablemos. También por esto mismo me gustan los indignados.
En lugar de hablar de por dónde le entró el agua al coco en este saqueo claramente organizado, hablemos mucho más de lo que queremos hacer para terminar con ello.
Islandia no es un mal modelo. Desde el principio la UE dio el paso equivocado, y no nos atrevimos a respaldar la opinión de algunos republicanos estadounidenses de dejar caer al que tenía que caer… No nos pareció correcto, pero hubiera sido mejor entregar a cada ciudadano su parte del dinero y haber refundado, así, la economía. Claro que sin unas nuevas leyes no hubiera habido tal. Y bla, bla, bla… PORQUE NO HAY CAMBIOS SI NO LOS HACEMOS.
Tenemos que ser muy prácticos y perseguir objetivos sencillos pero determinantes. Empecemos por ver cómo hacemos nosotros con los vecinos desahuciados y con los vecinos en paro. Sigamos mirando cuánto apoyamos a nuestros hijos con la escuela. CAMBIEMOS LA ESCUELA. Tomemos este objetivo como irrenunciable. No entendemos la mitad de las cosas porque nos falta una buena formación. Y la estructura económica de nuestro país, o de Grecia, solo puede cambiarse, de verdad, con una buena formación escolar, para el comienzo. Profesional y universitaria para seguir.
Apoyar a la banca, pagar sus deudas y temblar ante su cobrador del frac… Quevedo: Perder la libertad es de bestias, dejar que nos la quiten de cobardes.
junio 30th, 2011 a las 10:23
¿que pasaria si nos pusieramos de acuerdo y sacaramos del banco todo el dinero el mismo dia? ¿otro corralito? ¿o no?
junio 30th, 2011 a las 10:26
#22 Columnista dice:
La gente es de un vicioso… Pedir préstamos para vivienda habiendo puentes!
Pero agradezco tu presencia a ver si puedes aclarme, ¿cómo ha conseguido ahorrar el botín semejante patrimonio? ¿trabajando por las noches? Porque especulando con el precio y valor de las cosas, ergo estafándonos, no lo creo.
junio 30th, 2011 a las 10:27
Para prueba de lo que decía, un botón:
22-
Y en efecto, criticar a los bancos, es también fácil. La cosa se complica cuando uno va más allá, como suele pasar. Y claro, en tal caso uno se daría cuenta de la ligereza con que la gente se echó a pedir hipotecas, aún cuando sus ingresos eran precarios e inestables
———
No se tu, yo no conozco a NADIE que se lanzara a una hipoteca “a la ligera”. A nadie. Todo dios que conozco que se metió en una hipoteca lo hizo porque haciendo cálculos pagabas lo mismo que en un alquiler, en el que te roban descaradamente.
Y además, insisto: ¿pero qué coño de irresponsabilidad, cabrón de mierda? ¿Acaso no se siguen pagando la mayoría de hipotecas, que los impagos son todavía minoría? ¿Acaso, encima, no te vale con darle la casa al banco, que encima te queda la dedua? ¿Qué coño de irresponsabilidad es esa, en la que sigues asumiendo las consecuencias? ¿Qué mierda es esa de decir que el que sigue pagando tiene la misma responsabilidad que quien ha llevado el sistema al caos por PURA AVARICIA, con TOTAL IRRESPONSABILIDAD, a quien HEMOS REGALADO UNA FORTUNA y encima pretende seguir haciéndolo?
Hay que ser GILIPOLLAS para, encima, defenderles. Gilipollas profundo.
junio 30th, 2011 a las 10:32
Ya estoy harto de los manipuladores de las ideas de izquierdas que hunden pueblos y familias y que llevan más de un siglo matando a gente inocente (en España ETA todavía está en ello). Y cuando hablo de manipuladores me refiero al PSOE al inepto de Zapatero (para que le voté) y usted señor Escobar y al millonario de su padre y al periodico del millonario de su jefe. A.S.C.O
junio 30th, 2011 a las 10:32
Lo primero que habia que hacer es gravar de manera agresiva los bonos e incluso algunos sueldos de bancarios, además si no se hiciera esto otra solución sería subir mucho mas los tipos de gravamen en las escalas mas altas del IRPF, pienso que por la crisis deben de pagar los culpables de ella, no los que ni siquiera sabian que era la deuda o el deficit hace una semana. Por lo que leo y se por experiencia, los votantes no pueden ser culpables de votar a alguien (de hecho no se vota a nadie en concreto sino a un partido o una ideologia) que despues resulta que se vende por menos de un euro y encima las leyes les cubren las espaldas, tambien debería de haber alguna pena civil para el grupo politico que no cumpla lo que promete, el engaño no puede ser mas obvio y sus risas mas irritantes.
P.d: Revision de la ley hipotecaria YA¡¡
junio 30th, 2011 a las 10:33
Pues no sé si todo este esfuerzo salvará al euro, pero creo que no sería tan malo que se hundiera del todo, quienes saldrían perdiendo más serían los bancos, pero los ciudadanos no podemos estar peor de como estamos, la UE ahora mismo es una auténtica estafa para todos sus países miembros, sólo es un conjunto de pocos países, con Alemania y Francia a la cabeza, que son los únicos que dicen lo que es preciso hacer, sin contar para nada con el resto que son convidados de piedra ¿ESTO ES UNIÓN EUROPEA O UNIÓN DE MERCADERES PARA DEFENDER A CAPA Y ESPADA SUS PRIVILEGIOS Y QUE LA CRISIS LA PAGUEMOS TODOS LOS CIUDADANOS, CUANDO SON ELLOS LOS QUE LA HAN PROVOCADO?
junio 30th, 2011 a las 10:34
Y que buban los rescates bancarios!! Avajo Grecia!!
Encuentren las diferencias:
BANCOS RESCATADOS:
“10 millones al año para Rato, Olivas y Verdú en Bankia. Los tres principales ejecutivos de la entidad ganarán 4 millones de euros en sueldo fijo y 6 de variable”
“Botín exhibe músculo: el Santander ganará 13.000 millones en 2010”
“El sueldo de los banqueros sube un 36% en 2011. El consejero delegado de JPMorgan encabeza el ranking de ganancias publicado por Financial Times ”
GRECIA RESCATADA:
Paquete de medidas
Más impuestos
-Se crea una tasa de “solidaridad” en los hogares que irá entre el 1% y el 5% de los ingresos, hasta recaudar 1.380 millones de euros.
-Se subirán los impuestos a la propiedad.
-El IVA más bajo pasará del 5,5% al 6,5%; el segundo tramo, del 11% al 13%, y el tercer tramo, del 19% al 23%.
-El IVA para bares y restaurantes se incrementará del 13% al 23%.
Gasto público
-Los salarios de los funcionarios se recortarán nominalmente un 15%.
-Los empleados de empresas públicas verán reducido su salario un 30%.
-Se recortarán 150.000 empleos públicos (un 25% del total) al rescindir a los temporales y no reponer vacantes.
-Se fusionarán o cerrarán 1.976 colegios.
-Se recortarán los gastos en sanidad e inversión pública.
Prestaciones sociales
-La Seguridad Social se recortará en algo más de 5.000 millones de euros hasta 2015.
-Se incrementarán los medios para comprobar el derecho a un subsidio.
-La edad de jubilación subirá a los 65 años y se necesitará haber cotizado al menos 40 para cobrar el 100% de la pensión.
Y para terminar ponemos a la zorra a cuidar las gallinas:
“Uno de los banqueros de Goldman Sachs que ocultaron deuda griega presidirá el Banco Central Europeo”
junio 30th, 2011 a las 10:37
3,7 o 37 billones de euros o 370 billones o 3.700.000 de euros o 370
Las cifras marean y mover un cero o dos a nadie le importa.
en pocos dias hay que tapar un agujero de 311.400 millones de euros y nadie se percato de nada antes. algunos nos engañan y nos dicen son como esas enfermedades que cuando dan la cara son chungas.
junio 30th, 2011 a las 10:42
Grecia y España unidos, por la corona.
http://beminvitados.blogspot.com/2011/06/grecia-y-espana-unidos-por-la-corona-de.html
junio 30th, 2011 a las 10:43
Atún, vetado para niños y embarazadas
Lo llaman Oceano y es una charca
La Agencia Española de Seguridad Alimentaria endurece las altertas alimentarias tras revisar el efecto de los metales en la salud. Así, recomienda a las mujeres embarazadas y a los niños menores de tres años no tomar atún ni pez espada por su alto contenido en mercurio, que puede generar alterarciones en la actividad neuronal. Tampoco se salvan el exceso de nitratos de algunas hortalizas como las espinacas o las acelgas y el cadmio presente en los maricos. En ambos casos, no es recomendable para menores.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Sanidad/recomienda/embarazadas/ninos/comer/atun/pez/espada/elpepisoc/20110630elpepisoc_3/Tes
junio 30th, 2011 a las 10:46
Yo por mi banco, lo que haga falta! Animo a todos los políticos de lso aprtidos amyoritarios a seguir en la misma línea que le están marcanda a Grecia: la del dinero a los bancos y crujirnos luego, a nosotros, a base de recortes laborales y sociales.
Cuánto hijo de puta, lamebotas, interesado.
junio 30th, 2011 a las 10:48
Por qué lo llama “rescate” cuando se trata de un EXPOLIO?
junio 30th, 2011 a las 10:50
Hace tiempo salió una pequeña reseña de lo dicho por una evaluadora de riesgos internacional, que USA estaba infinitamente peor en cuanto a deuda y riesgo de quiebra. Hipocresía y mentalidad neoliberal, además de ser unos inútiles cobardes inmorales, es el legado de esta UE.
junio 30th, 2011 a las 10:56
Y por qué no fundamos una ONG que sea una agencia de valoración de riesgos, como Greenpeace para la naturaleza, AI para los derechos humanos o TI para la transparencia internacional? Porque mira que es sospechoso que la valoración de riesgos la estipule quien se saca los beneficios…
junio 30th, 2011 a las 10:58
Totalmente de acuerdo…
junio 30th, 2011 a las 10:59
#22
El otro día fui al banco a entregar la declaración de la renta y, ya que estaba, pedí una hipoteca. Empezaron a pedirme no se qué de nóminas, avales y que firmara unos papelitos pero yo les dije que no, que según “el columnista” esto se hacía sin pensar y que, además, se ve que tengo el derecho a que el banco me dé una hipoteca aunque yo no cumpla ningún criterio de riesgo. Creo que todavía se están riendo de mí. ¿No podría ir usted a explicárselo?
De vuelta a casa pasé por un chiringuito de la ONCE e intenté pedir un cupón, pero el señor amablemente intentó obligarme a pagarlo, y se mantuvo en sus trece. Y eso que le prometí que le pagaría con parte de mis beneficios. No lo entiendo…
junio 30th, 2011 a las 11:13
Gastar y gastar,viviendo incluso mejor que el que te presta y luego no pagar es lo que se llama expolio.Es muy fácil largar, porque es gratis, pero me gustaría ver al columnista como hace de hermanita de la caridad con sus acreedores.Eso si ha sido tan generoso como para haber efectuado algun prestamo a los muchisimos necesitados de este mundo.
junio 30th, 2011 a las 11:14
Lo triste es que los demás paises vamos detrás. No hay más que ver como los medios de comunicación hablan del “sufrimiento de los estados financieros por la deuda griega”. Ay, coño! Ahora resulta que el dinero sufre…
¿Son culpables los griegos por votar a esos políticos?
Vamos a hacernos esta misma pregunta dentro de unos meses, cuando un señor que se caracteriza por su apatía llegue a La Moncloa y diga “Es que me han dejado el país muy mal, vamos a tener que hacer recortes.”
Entonces nos acordaremos de los griegos y quizás no nos parezca tan injustificada su cólera.
junio 30th, 2011 a las 11:15
“Es cierto: gran parte de la responsabilidad es suya”
Habrá que ver exactamente cual es la responsabilidad de los griegos de a pie, seguramente mucha menos de la que muchos se empeñan en hacernos creer. Se ve que eso de presunción de inocencia solo es aplicablea a la casta corrupta que puebla europa.
Por un lado aseguran que el problema griego se debe la corrupción y al falseo de cuentas públicas por parte de la derecha griega, y por otro se nos quiere vender que la solución no es la lucha anticorrupción y el castigo de estos delincuentes sino los recortes indiscriminados a la población de ese pais.
Supongo que las medidas europeas para la luchar, por ejemplo, contra la pedofília consiste en recluir a los niños en sus casas y no en la persecución del pedófilo. es que parece que la solución a delitos económicos debe ser distinta al resto de delitos.
No se dicen defender la credibilidad griega y europea cuando en realidad lo que hacen es proteger a los suyos (que no somos los europeos) a costa de hundir la poca credibilidad que le queda a este continente.
Los ciudadanos honestos de gracia salen a la calle a recordar a su gobierno que su obligación es protegerlos a ellos y no a los corruptos y los que los protegen, ya sean griegos o del resto de Europa.
junio 30th, 2011 a las 11:16
Articular la indignación de occidente con la penuria del 3er mundo es clave para solucionar los problemas, y no solo de NUESTRO país.
Grecia (el pueblo) nos muestra el camino, rechazar La deuda que crea esclavos y sumisos. Europa (los bancos y multinacis) nos muestra como salvar a un país——condenando al pueblo
QUE PAGUE QUIEN ESTÉ IMPLICADO. COMO EN ISLANDIA
BASTA YA!
junio 30th, 2011 a las 11:29
#46 darzee
Los medios solo difunden la cortina de humo, si nos hacen creer que la culpa la tienen los griegos de a pie, o los españoles de a pie, los corruptos se van de rositas, que es basicamente lo que pretenden. Aquí solo hay dos bandos, los corruptos y los honrados, ¿te queda claro a cual de los dos grupos pertenecen los medios (evidentemente hay excepciones)? Pues no al nuestro, si no al otro.
junio 30th, 2011 a las 11:29
Lo siento, pero el pueblo griego se lo merece, todo en general:
¿Sabeis que el gobierno anterior estuvo falseando datos sobre su economía?
¿Sabeis que en Grecia se jubilaba la gente a partir de los 55-60 años?
¿Sabeis que en Grecia gran parte de la pobliación falsea sus impuestos o no los paga?
¿Sabeis que en Grecia se han estado dando subvenciones falsas a gente que no las necesitaba?
¿Sabeis que Grecia es el pais de Europa que mas tanques y cañones tiene (mas que Francia o Alemania) por una hipotética guerra con Turquía?
¿Sabeis que en Grecia se paga a los alumnos para que estudien? (Suecia igual, viva el derroche).
Lo siento, pero los griegos se lo han buscado, por mentirosos, falsos,y mangantes y esta gente que tanto protesta es cómplice.
Que pena, se les acabó el chollo y ahora tienen que trabajar como los demás europeos.
junio 30th, 2011 a las 11:33
POr cierto.. ¿alguien recuerda hace unos años la propuesta de nuestros eurodiputados de aumentar la jornada laboral a 60 horas semanales?… Pues objetivamente lo están aplicando: tijeretazos y vivisección a nuestro mal llamado “estado del bienestar”. En aquella época teníamos ilusión y fe de una unión en lo económico y más adelante en lo político que rompiera las enormes diferencias entre paises, que nos garantizara un futuro de entendimiento y paz entre naciones y que paralelamente, nos protegiera a los vecinos del sur de las huestes golpistas. Pues bien, qué podemos hacer ahora?
junio 30th, 2011 a las 11:40
#50 Javier
Señor chorizo Español, se cree el ladón que todos son de condición.
junio 30th, 2011 a las 11:44
Funcionarios defended vuestro derecho fichar y no currar, a tratar mal a los contribuyentes, a ganar un sueldo de por vida por una oposición que os sacastéis cuando se escribia con plumilla y a no actualizaros. Vuestro derecho a no aprender inglés, ni excel ni na. YO NO OS TENGO PENA PORQUE SOIS UNOS CHUPONES.
junio 30th, 2011 a las 11:45
Y si uno mira hoy a Reino Unido la cosa no mejora. Habéis visto los privilegios de los parlamentarios y sus pensiones? (http://bit.ly/j9AFGg) Y piden austeridad???!!
junio 30th, 2011 a las 11:54
Les escuchaba anoche en Al Rojo Vivo y alucinaba con el moderador. Resulta que los pluses de los funcionarios griegos cuyo salario base está por debajo del salario mínimo son privilegios. Resulta que la culpa es de los grieos porque su gobierno de centro-derecha maquillara las cuentas como aquí hizo y sigue erre que erre el insufrible, el Babas y todo el Partido Patrincar.
Los griegos sólo tienen una culpa y esa es la de no sacar a gorrazos a los parlamentarios. Porque lo mire, por dónde lo mire, a Grecia le han dejado en la Bancarrota. Con el agravante de que en lugar de ser ahora y que los bancos alemanes y franceses pierdan lo suyo y se vayan al traste, será en dos años, los bancos habrán cogido todos sus beneficios y quién pagará la bancarrota seremos los europeos y los que la sufriremos los llamados PIGS+Italia y Bélgica.
Salud, violencia es no llegar a fin de mes.
http://celeming.wordpress.com
junio 30th, 2011 a las 12:07
#30 jeronimofuentes,
Primero, gilipollas y todo el resto de insultos (más propios de patio de colegio, que de un foro), lo serás tú. A ver si aprendemos a dialogar sin acudir a la descalificación personal.
Segundo, para ti y para el resto de los que se echan al cuello sin apenas leer, en ningún momento he dicho que fueran los bancos españoles los que dieran hipotecas a porrillo y sin análisis de riesgos.
El problema no viene de ahí. El problema viene de bancos extranjeros que si que lo hicieron, y a mansalva, y luego enmascararon esas hipotecas como productos de riesgo y se las endosaron a otras entidades, que repitieron la operación, endosándoselas a terceras y cuartas, entre ellas, a algunas de nuestras cajas. Y claro, los productos de riesgo es lo que tienen.
En España lo curioso es que teniendo una banca más que solvente, y a la cabeza no sólo de Europa, sino del mundo entero, vengan nuestros mandatarios a soltarles la pasta. ¡Eso si que es indignante, absurdo, y toda la patulea de palabrotas que se te puedan ocurrir!
junio 30th, 2011 a las 12:09
su última estrofa me encanta:
“En el mejor de los casos, los ciudadanos griegos tienen por delante un lustro de recesión. En el peor, un corralito argentino. Es cierto: gran parte de la responsabilidad es suya. Al menos tanta como la que nunca han asumido por esta crisis los banqueros.”
aquí na-di-e ha asumido su responsabilidad.
por cierto, y en ot, le ruego que dedique algo de su capacidad comunicativa a referenciar la gravedad de los hechos que vienen desarrollandose en japón y no solo en japón.
http://enenews.com/local-abc-news-10-mile-evacuation-around-ft-calhoun-nuke-plant-video
http://fr-fr.facebook.com/collectifdesirradies
http://sp.rian.ru/international/20110628/149530894.html
junio 30th, 2011 a las 12:14
Estamos en un sistema absolutamente perverso, la UE está actuando de my mala fé. El más tonto entre los tontos sabe que si a un enfermo se le medica y eso no funciona, no se puede volver a prescribir el mismo fármaco y eso es justo lo que está haciendo la UE. Esto no se soluciona aguantando, solo se empeora porque los objetivos no van encaminados a AYUDAR A LOS CIUDADANOS GRIEGOS, sino a qué hacer para que los bancos europeos ganen, para que Grecia pueda seguir comprándonos armas…MÁS PERVERSIÓN ME ES IMPOSIBLE IMAGINAR!
SE SUPONE QUE NOS TENEMOS QUE SENTIR AFORTUNADOS Y PROTEGIDOS POR SER EUROPEOS
junio 30th, 2011 a las 12:15
#8
La capacidad o necesidad de financiación de un país se observa a partir del Balance por Cuenta Corriente.
Imaginemos dos países: España y Alemania. Sólo dos. Ninguno más. Sólo un ejemplo.
Si España exporta a Alemania, por ejemplo, 1.000 millones de euros, pero importa 3.000, de algún sitio tienen que salir los otros 2.000 millones… en nuestro ejemplo con dos países se los estaría prestando Alemania. España se ha endeudado con Alemania por 2.000 millones ese año.
El saldo de la Balanza por Cuenta Corriente muestra la evolución de la deuda exterior.
Un efecto que ha tenido tener un Área Monetaria Común como el euro (pero que no tiene características de área monetaria óptima) sin Unión Fiscal ha sido que, aunque la eurozona en conjunto ante el resto del mundo tiene un saldo por cuenta corriente equilibrado a lo largo de los años, en el interior cada uno es de su padre y de su madre, y hay un sudoku de la deuda de los unos con los otros que es acojonante, con países con un superávit exterior bestial y otros con un gran déficit exterior. Concretamente a Alemania (récord en superávit exterior de 250.000 millones de € en los años 2007 y 2008) y Holanda (de momento, record de superávit de 60.000 millones en 2006) les debemos hasta los calzoncillos. Y no cabe decir que esa financiación se haya ido fuera de la eurozona, porque la apertura de la eurozona ante el resto del mundo es mucho menor que el comercio intra-eurozona.
Muchos estamos hasta las narices de decir que esto no puede seguir así, que esta es una de las razones por las que el área del euro no puede seguir como está, y nos han tomado por el pito del sereno durante mucho tiempo. Pedir una unión política y fiscal es de rojos y de chalados. Pero es que ni siquiera se han coordinado las políticas fiscales para subsanar esos desequilibrios manteniendo el orden actual (Alemania aumentando el Gasto Público para disminuir el superávit y facilitar a España y compañía las exportaciones hacia suelo germano, para que saneemos el déficit exterior). No se ha hecho. Ahora veremos las consecuencias.
Señores, preparémonos porque estamos en la antesala de lo que puede ser la siguiente crisis (sin siquiera haber salido de la que estamos)
PD: ¿qué tiene que ver esto con Grecia o España? Pues que cuando hay déficit exterior, una receta habitual para corregirlo es: o bien que el país acreedor (Alemania y cía) aumente el gasto público o bien que el país deudor (España, Grecia, etc.) casque un tijeretazo de los que tanto nos gustan
junio 30th, 2011 a las 12:17
A esto hay que añadir prestamos por parte del BCE a los bancos a 1% del orden de 500.000 millones de € al mes. y a Grecia al 5 o al 4. Indignante. Y despues de Grecia nos ponemos en cola.
junio 30th, 2011 a las 12:19
¿Sabeis que el gobierno anterior estuvo falseando datos sobre su economía?
Cielos, qué me dice vd, un gobierno miente? Que lo paguen a quien han mentido, sin duda es lo justo. No vamos a hacérselo pagar a ese gobierno (de derechas, se le olvidó comentar, qué cosas, eh?) encarcelándolos, hombre, la responsabilidad es de los ciudadanos a los que engañaron, sin duda.
¿Sabeis que en Grecia se jubilaba la gente a partir de los 55-60 años?
Cielos, qué me dice vd, qué vergüenza, qué se creerán, hombre por dios¡ Menos mal que ahora los jubilarán con 5 eurillos al mes si cotizan mil años, como debe de ser. Pandilla de vagos, mira que aspirar a una jubilación digna…
¿Sabeis que en Grecia gran parte de la pobliación falsea sus impuestos o no los paga?
Cielos, qué me dice vd, “gran parte de la población”? Que lo paguen todos, los que falsean y los que no, sin duda, vuelvo a decir, es lo justo. ¿Qué porcentaje será “gran parte de la población”…? Es igual, que lo paguen todos.
¿Sabeis que en Grecia se han estado dando subvenciones falsas a gente que no las necesitaba?
Cielos, qué me dice vd, se han dado subvenciones falsas?¡ quitémoslas todas¡ Pero no nos detengamos ahí, si en algún momento se da una subvención falsa eso invalida cualquier subvención de cualquier punto del plantea, es lo justo, sin duda.
¿Sabeis que Grecia es el pais de Europa que mas tanques y cañones tiene (mas que Francia o Alemania) por una hipotética guerra con Turquía?
Cielos, qué me dice vd, un país frontera de la OTAN, que compra esas armas a… a quién? Em… ¿Sabe vd. los contratos que tienen, las clausulas que tienen, y encima, que fué la derecha quien los firmó? ¿Sabe que los países que más reclaman ahora el “rescate” son los vendedores, y que insisten en que se cumplan esos contratos?
¿Sabeis que en Grecia se paga a los alumnos para que estudien?
Cielos, qué me dice vd, pero esto qué es, menuda locura?¡ me está diciendo que despilfarran el dinero en educación?¡¡¡
Aparte de eso, ya que nos lanza tan sesudas preguntas, le lanzo yo a vd. una, la misma que le ha lanzado Nacho en el post: ¿Porqué a Grecia le cobramos interés y a la banca, POR EL TRIPLE DE DINERO, se lo regalamos?
junio 30th, 2011 a las 12:23
Es La Europa de la Unión de la Banca.
junio 30th, 2011 a las 12:28
Hola,
Lo peor de esta situación, es que los “mercados”, somos casi todos, todas estas tropelias se hacen en parte con nuestro dinero y con las comisiones abusivas que pagamos a la Banca por hacerlos ricos del copón.
Fondos de inversión, planes de pensiones, ahorros, comisiones, etc.
Deberíamos vigilar más lo que hacen los bancos con nuestro dinero. Nos quejamos, nos quejamos y nunca hacemos nada, ¡cambiemos de banco ya¡, está en nuestras manos que dejen de robarnos.
junio 30th, 2011 a las 12:37
#61 jeronimofuentes dice:
No hace falta deshacerse en explicaciones. Espera al siguiente comentario porque ni así se cubriría la supuesta deuda.
Y quitando la guerra con Turquía, todo lo demás vale igual para España. Y para Francia, Alemania, Italia, … y con pequeños cambios valdría también para el FMI, el Santander, la OTAN, EEUU, todas las farmacéuticas, petroleras y de suministro en general. Es soltar datos por soltarlos; a ver si por abundancia parecieran serios.
junio 30th, 2011 a las 12:39
Son gente que vive sin trabajar y sin esforzarse y que trata mal a los que tiene que servir y que hunde un país por su latrocinio.
ESPAÑA SALE FATAL EN LOS ESTUDIOS DE CORRUPCIÓN Y MUCHO TIENEN QUE VER ESTA CASTA DE ELEGIDOS EL DÍA DE LA OPOSICIÓN.
NO ME DAN PENA
junio 30th, 2011 a las 12:40
Estoy hartya de “la culpa”, me recuerda demasiado a mi niñez en un colegio de monjas donde se enseñaba que llevabamos la culpa de serie y qeu hicieramos lo que hicieramos era en vano. Hoy son los griegos y vaya usted a saber si mañana seremos nosotros, el caso es que no podemos seguir asi, con las recetasque nos imponen desde la UE para salvar una sistema economico en crisis que esta visto qeu no funciona. Y pretenden que nos quedemos en casa, eso quien tenga casa claro, para poder hacer elos los que les de la gana a costa del sudor de los demas. Pues de eso ni hablar, ellos haran lo que quieran y nosotrros nos negaremos en la calle.
junio 30th, 2011 a las 12:40
Para Jerónimo (post61)
Muy bonito loable, pero te olvidas de QUE ESE DINERO VIENE DE FONDOS EUROPEOS. Es decir, que se han pegado la vida padre con dinero de EUROPA, que no era suyo, y que no invirtieron en las cosas necesarias.
Deja de protestar por tener que trabajar ahora.
junio 30th, 2011 a las 12:42
Señor Escolar no se haga mala sangre tanto usted como yo sabemos el panorama que hay ZP no a podido ni con la crisis ni con la oposicion a nada que el PP arrimara el hombro no tendriamos este panorama o sea que la culpa 1º del obierno pero pero esta oposicion tan corrudta no a ayudado nada de nada yo estoy seguro que ay esta la diferencia que el PSOE ni de coña va a hacer lo que hace el PP no le dejariamos hacerlo
y lo mas jodido es que el gallego lo sabe
suelo verle en tertulias y es de los pocos que se salvan animo señor Ignacio y no suelo llamar señor muy amenudo
junio 30th, 2011 a las 12:43
Tanto monta, monta tanto:
http://bemvem.blogspot.com/2011/06/grecia-embarcada-espana-polizon-abordo.html
http://beminvitados.blogspot.com/2011/06/grecia-y-espana-unidos-por-la-corona-de.html
junio 30th, 2011 a las 12:44
LA UNION ESPECULADORA, ha regalado a los gangsters de la banca , 3,7 billones de euros por la cara, sin exigir nada a cambio, y los mercados, generadores de la especulación elefantiásica que ha asolado al mundo durante años y años, encima , exigen todo lo que exigen, para que sus especuladores, la banca, se salga de rositas por la patilla, de los males que ella ha generado. Grecia, el ejemplo más claro, de como una clase política infame la derecha muy especialmente, y el PASOK, vendidos al gangsterismo especulador internacional, pueden llevar un pais al basurero absoluto. Y , se quejan de la reacción popular. Solo hay una solución, rebelión masiva en toda Europa contra la canalla neoliberal y nuestros patéticos gobernantes reciclados en mamporreros de esta gentuza. Aplastemos al capitalismo,y veamos a los especuladores y banqueros en el basurero de la historia, y respondiendo por todas sus crapuladas. Otro mundo es posible, ¡MUERTE AL CAPITALISMO¡
junio 30th, 2011 a las 12:46
#61 jeronimofuentes
Llevas razón… los fondos europeos crecen en los árboles del país de la piruleta, y ni tú, ni yo, ponemos un duro de nuestros impuestos. Ntj.
junio 30th, 2011 a las 12:50
#17
Estupenda comparación. Pero es que además, ese casino se financia con dinero de todos, pero no todos aportan por igual, los que tienen menos aportan una cantidad bastante razonable y los que tienen mucho aportan muy muy poco. Por eso hay que entender el cabreo de la gente menos ignorante, la cual como es lógico se siente estafada: El local es mío y de todos, pero al que mucho ganaba y nada aportaba, cuando en un desmadre lo pierde todo, se le vuelve a dar lo que tenía para que siga jugando; y a mí, que poco tenía y que cumplía fielmente con mi parte del local, en cuanto me he quedado sin empleo y he dejado de pagar, me lo han quitado todo, incluida mi casa, y me veo en la pobreza más absoluta. Esto tiene un nombre y es INJUSTICIA.
junio 30th, 2011 a las 12:56
#53
Es verdad. La Guardia Civil son gente que vive sin trabajar y sin esforzarse. El ejercito son gente que vive sin trabajar y sin esforzarse. La policia nacional son gente que vive sin trabajar y sin esforzarse. Los jueces son gente que vive sin trabajar y sin esforzarse. Los escoltas en el Pais Vasco (los de la PN, no los que son de la empresa de Mayor Oreja, claro) son gente que vive sin trabajar y sin esforzarse. Todos esos son funcionarios y que por lo tanto, viven sin trabajar y sin esforzarse. Vamos, a recortar!!
junio 30th, 2011 a las 13:01
De todas maneras, no hay por qué alarmarse. El partido griego en la oposición (el mismo que falseo las cuentas) ya tiene una fórmula mágica para solucionar el problema: BAJAR LOS IMPUESTOS A LOS MAS RICOS PARA “GENERAR CONFIANZA”!!! XDDDD Solo hace falta que el perfido sociata stalinista Papandreu adelante las elecciones.
junio 30th, 2011 a las 13:02
#72
Eso, además de llamarse INJUSTICIA, tiene otro nombre: CAPITALISMO
junio 30th, 2011 a las 13:02
66. tienes razón ese dinero con el que se han dado la vida padre es de Europa y ahora tendrían que currar y dejar de robar. Tienes toda la razón, os bancos son una pandilla de chorizos.
junio 30th, 2011 a las 13:10
Porque Grecia (y España) no se recuperarán: http://www.vnavarro.org/?p=5877
junio 30th, 2011 a las 13:10
“En ningún momento he dicho que fueran los bancos españoles los que dieran hipotecas a porrillo y sin análisis de riesgos”.
“Y claro, en tal caso uno se daría cuenta de la ligereza con que la gente se echó a pedir hipotecas, aún cuando sus ingresos eran precarios e inestables. Pero eso no pasó sólo aquí”.
Hes Berdat, llo hestoi de hacuerdo con tigo, los Hûnicos responsavles de la crisis son las turvas de Qulientes që se lanzaron ah pedir ipotecas ha porrillo hy sin hanalisis de riesgos.
junio 30th, 2011 a las 13:13
73
Esta gente que trata así a los funcionarios también se olvidan de que son nuestros médicos, enfermeros, auxiliares de clínica, los profesores, los investigadores científicos y un largo etc de personas que merecen un gran respeto. Aunque claro seguramente ellos son los partidiarios de que todo esto sea privado y solo se puedan beneficiar unos pocos. Demasiada insolidaridad en el ambiente como para no deprimirse al leer según que cosas.
junio 30th, 2011 a las 13:16
79- Mujer, es que la culpa de que la economía financiera haya conseguido romper todos los controles que la sujetaban desde los años 20 del siglo pasado a base de presionar, mentir y especular, y que nos han jodido a base de bien enriqueciéndose a costa de todos, es de los funcionarios.
Quien no lo quiere ver es que es ciego y tal.
junio 30th, 2011 a las 13:24
No me gusta reconocerlo pero la culpa es conjunta y no sólo hablo de Grecia sino también de nosotros. Hemos estado mucho tiempo de brazos cruzados viendo como por un lado nos robaban y por otro nos dejábamos creyendo en el milagro de los panes y los peces y que con un sueldo mileurista podíamos optar a un piso en el centro, un coche y si me apuras un chalet en la playa, en una sociedad en la que el poder (empresas, medios de comunicación, políticos y bancos) no sólo han sido intocables sino que nosotros mismos los erigíamos en su pedestal. Lo peor es que lo seguimos haciendo.
Es cierto que hay que cambiar muchas cosas, pero también intentar ser un poco más autocríticos para poder conseguirlo.
junio 30th, 2011 a las 13:31
#65 ¡Pero que tonto eres!
junio 30th, 2011 a las 13:33
Según la derecha somos culpables de los crímenes que ellos comenten, por no haberlos controlado mejor.
Así en plan resumen.
junio 30th, 2011 a las 13:34
La unión europea es una unión monetaria ( lo que circula libre y sin control es el dinero) las SICAV y compañía si mueven el dinero a donde más rentabilidad hay sin problemas, otra cosa es la circulación de personas ( que ahora se limita por Francia e Italia para impedir emigración en masa de nuestros vecinos pobres).
La unión europea se creo por banqueros para la circulación libre de dinero, lo demás son añadidos, pero ha quedado claro que no funciona, porque ni hay banco central europeo de verdad, ni parlamento y un estado que respalde nada todo es HUMO.
EL CAPITALISMO LIBERAL ESTÁ QUEBRADO Y MUERTO, todo lo que está pasando ahora son solo paños calientes y para que paguen los ciudadanos la factura de la quiebra, los errores, avaricia y el mal funcionamiento del sistema.
LAS MULTIMILLONARIAS ayudas a la banca europea que está quebrada, las pagamos los ciudadanos, con peores sueldos, peores condiciones laborales, más fiscalidad indirecta, etc. Y lo pagaremos a lo largo de muchos años.
Las ayudas que han inyectado EE.UU. Y EUROPA a su economía, ¿qué respaldo tiene? Ninguno, ese dinero lo sacan como deuda ( hay que pagarla con interés), esto supone que los estados ( el contribuyente) tiene que pagar esas monumentales ayuda con más impuestos, menos gasto social, etc, el presidente del gobierno ni ningún banco pagan nada lo paga el contribuyente-ciudadano, y lo va a pagar a lo largo de muchos años.
Los banqueros lo que hacen es lo mismo que los dirigentes de Bankia, (cajas de ahorros con perdidas multimillonarias ) a las que ayuda el FROM con dinero publico, las sanea para que ahora las compren al mejor postor, y los dirigentes que la han arruinado se ponen sueldo de escandalo sin ningún rubor y sin que nadie saque sus ahorros de dichos centros de ROBOS MASIVOS ( ESO SON LOS BANCOS).
Los griegos por su errores van a pagar con mucho sacrificio, pero no hay que engañarse vamos a pagar todos esos rescates multimillonarios a la banca durante muchos años, porque el que paga es el ciudadano, da igual que el error sea de los dirigentes del sistema financiero o de los gobiernos, los que pagan son los ciudadanos.
Así que ni Unión Europea ni EE.UU. ni gaitas ha llegado el momento de pagar todos los desaguisados del sistema capitalista liberal y es lo que estamos haciendo ahora, pero en realidad no sirve para nada, porque el sistema ESTA QUEBRADO, ya está al caer la SUPERINFLACCIÓN Y LA SUPERDEFLACCIÓN DE CABALLO QUE NOS ESPERA, antes de que el EURO Y EL DÓLAR SE VAYAN POR LA CAÑERÍA.
Así que por desgracia esto solo está empezando todavía queda lo peor.
Malos tiempos para la LÍRICA.
Todos esos liberales de salón van a tener mucho tiempo para jugar al MONOPOLY con las carretillas de billetes de EURO Y DÓLAR.
junio 30th, 2011 a las 13:44
¿Porque cada vez que alguien empieza una argumentación económica con la frase “seamos realistas…”, la disertación siempre acaba en que somos los de siempre los que tenemos que pagar los platos rotos? ¿Porque no termina diciendo algo asi “Seamos realistas, es indecente ver como viven Botín y los demás, los blindajes de sus contratos, los salarios de los consejos de administración de las empresas del IBEX y de otras que ni siquiera estan en el IBEX. Continuemos siendo realistas, durante años hemos visto como miles de millones de euros movidos por las SICAV generaban otros miles de millones de euros a través de movimientos puramente especulativos que apenas tributaban el 1% a las arcas públicas, mientras la carga fiscal se iba trasladando a las rentas medias y bajas, es decir a las nominas de los y las trabajadoras. Terminemos pues, siendo realistas y metamos la mano en los bolsillos de los ladrones que se han estado enriqueciendo a espuertas en los tiempos de unas vacas que solo fueron gordas para ellos mientras los de siempre anudabamos con mimo a nuestro propio cuello una soga de credito desmedido y obligatorio si querías acceder al derecho constitucional a una vivienda, por ejemplo. Seamos realistas y exijamos que les suban los impuestos, que los juzguen por sus delitos y se les expropie cuanto sea necesario para que nuestras pensiones, nuestra sanidad, nuestra educación y nuestros servicios sociales no se vean comprometidos ante la codicia desmedida de esta panda de miserables que, siendo los culpables de la crisis quieren ahora ser quienes dicten las normas para salir de ella. Seamos realistas, que ya vale.”
junio 30th, 2011 a las 13:49
¿Y qué pasa si no se inyecta pasta en Grecia? ¿Se hunden algunos bancos europeos? Pues que se hundan, como cualquier empresa privada mal gestionada.
Pero no; gobiernos como el nuestro, mal llamado de izquierdas, no hacen otra cosa que soltar y soltar pasta a los bancos, para que luego algunos periodistas que se dicen de izquierdas (pero no lo son), señalen impunemente a las derechas como artífices de todos los males de este mundo (incluida la viruela).
junio 30th, 2011 a las 13:51
85- Cosas de los eufemismos, sin duda. Yo el eufemismo que encuentro más hipócrita es llamar al que falta al respeto, al racista, al sexista y al clasista, “políticamente incorrecto”.
Lo que no deja de ser un giro muy políticamente correcto, si uno se para a pensarlo.
junio 30th, 2011 a las 13:52
#81 Carmen,
¡Anatema! La palabra autocrítica es una paradoja dentro de los círculos izquierdistas (que no de izquierdas, porque no lo son realmente).
junio 30th, 2011 a las 14:02
Tontolculo, la liberalización de los mercados financieros ha sido, fué y será una de las principales reivindicaciones de LA DERECHA. La desregulación de los mercados hace que, si no quieres colgar a medio consejo de dirección de la banca y nacionalizar el resto, que de hecho es lo que tendríamos que hacer, tengamos que sostener con dinero público los desmanes de la banca. Porque el sector financiero ha podido crecer tanto sin esos controles que el sistema no se sostiene sin sostener sus robos sistemáticos.
Que venga un puto liberal de mierda a seguir vendiéndonos su puta mierda de religión, con la lluvia de excrementos que nos han generado por imponernos sus putas soluciones… Que lo aguante su puta madre.
Coñoya.
junio 30th, 2011 a las 14:03
Si alguien no se ha enterado de como funciona el SISTEMA CAPITALISTA LIBERAL es muy fácil de explicar : si tu no pagas TU HIPOTECA, te quitan tu casa y le debes además una pasta al banco, si el banco pierde dinero por su mala gestión o porque lo han robado directamente ( no nos vamos a andar con tonterías), a sus dirigentes se les premia con superbonus por su “buena gestión” se sanea el banco con dinero de todos ( nunca paga nadie ni con cárcel ni devuelve el dinero), esos mismos dirigentes que han arruinado el banco-caja o cualquier otra entidad financiera, se les premia con un sueldo más grande aun para premiar todas sus habilidades, sus habilidades son las de quebrar un banco y que lo pague otro, y le premian por ello con un sueldo mayor.
Así funciona la cosa pueden decir lo que quieran pero es así como funciona esto, el que no lo ve es porque no quiere verlo pero está ahí a la vista de todos.
junio 30th, 2011 a las 14:13
Mucho hablar y poca consecuencia con nuestros actos.
No nos gustan los bancos pero los usamos.
No nos gustan las multinacionales, pero consumimos.
No nos gusta la tele pero la vemos.
No nos gustan los medios de control de masas, pero tenemos feisbuk y tuiter.
No nos gustan las hipotecas pero aceptamos la hipoteca de nuestro pais.
La clave del canbio está dentro de uno mismo. Si alguno de nosotros algún día consigue vencer la hipocresía en la que se ha convertido toda nuestra vida, quizás con uno sólo, sea suficiente para cambiar el mundo.
Saludos
junio 30th, 2011 a las 14:18
Doctrina del Shock. Había que acabar con los derechos sociales en Europa para sacar tajada, usar la crisis, provocada o no, para que se puedan aprovechar los poderes económicos.
No debemos permitirlo, hay que rebelarse.
junio 30th, 2011 a las 14:20
Hay un comentario extendido que afirma que los ciudadanos (de aquí, de Grecia) tienen gran parte de responsabilidad en la situación económica actual porque muchos participaron de las ventajas que en los años de bonanza el sistema les ofrecía: hipotecas baratas, prestamos a muy largo plazo, fraude fiscal obtenido en buena medida por la dejadez de la administración, participación en un mercado altamente especulativo (¿quién no conoce a un vecino que compraba 4 o 5 casas para venderlas después), etc, etc. Pero creo que aunque esto sea cierto, estamos presuponiendo unos conocimientos económicos a la población que dificilmente podían tener. Pero, lo que habría que preguntarse es quién incentivó todo esto, quién intentó (y consiguió) convencer a estos ciudadanos que la especulación y el ladrillo eran las fuentes principales de enriquecimiento, quién afirmaba, desde su supuesta sabiduría financiera que este ciclo no tenía fin, quién despilfarró el voto ciudadano convirtiendo a la administración en instituciones inoperantes y favorecedoras de la corrupción, el amiguimismo y el derroche, quien nos convenció de que eramos ricos (en 3 años, afirmó Zapatero en 2007, superamos a Alemania y con él la oposición y las entidades financieras)) Pues ahora casi todos pagamos el pato y esos que nos convencieron de que había que enriquecerse siguen ganando muchísimo dinero y aquellos ineptos que ocupaban cargos en la administración, los siguen ocupando. Y son todos estos incompetentes los que aplican las medidas para que nos “salvemos”. Ante esto, difícil es no gritar ¡Socorro!
junio 30th, 2011 a las 14:24
Otro ejemplo de FUNCIONAMIENTO DEL SISTEMA CAPITALISTA LIBERAL, es el del rescate a Grecia, el primer rescate FALLA, por los cabezas de huevo que lo pensaron, se procede al segundo rescate, pero este segundo rescate lo vuelven a dirigir los mismos cabezas de huevo que fallaron en sus cálculos del primer rescate, que ha pasado entre rescate y rescate de Grecia, pues que la han esclavizados para unos pocos de años a sus ciudadanos, y que entre rescate y rescate más de uno se ha ido con las alforjas llenas, ¿Alguien ha dimitido o han dicho algo de porque ha fallado el primer rescate? ¿alguien sabe si el primer rescate no funciono, porque va a funcionar este segundo? y ¿porque lo dirigen los mismos del primero si no funcionó?
ESTE ES EL CAPITALISMO LIBERAL preguntas y respuestas que van contra toda lógica común, que por desgracia corroboramos una y otra vez después de producirse los hechos.
junio 30th, 2011 a las 14:25
jreronimo, entoces lo de grecia no lo sabia nadie hasta ayer, acojonante, le dabann los creditos sin mirar, vivimos en un mundo virtual. que bueno son los bancos con los dineros de los ahorradores y trabajadores alemanes. en grecia lo que necesitan es mejorar la raza. ya lo decia adolfo no se fien de los impuros que no son puros.
la caída de Lehman Brothers tambien fue toda una sorpresa.
si durante muchos años hemos tenido fotos de los astronautas paseando por la luna y todos tan felices.
junio 30th, 2011 a las 14:30
Y una duda que me asalta. Todos los medios afirman que si el parlamento griego no hubiera votado su rescate el futuro de la economía europea, el euro, la estabilidad financiera y política y ,en resumen, el propio futiro de la UE estarian en entredicho. Teniendo en cuenta que Grecia tiene un 2,5% de peso demográfico en la antigua Europa de los 15 (la más rica, vaya, ante de la ampliación a 27 estados), tenía unos de los PIBS más bajos de estos países, uno de los índices de productividad menores y que practicamente todas sus regiones estaban por debajo de la media europea y requerían ya ayudas, tanta alarma ¿no indica de manera alarmante el grado de inestabilidad, debilidad y fragilidad en la que nos encontramos en la U.E.?
junio 30th, 2011 a las 14:36
Europa para los alemanes y para los franceses y son buenos.
los alemanes primeros,
europa entre negros, musulmanes, griegos, portugueses, españoles, italianos sin contra los blanquitos y trabajores de la liga del norte da askito
junio 30th, 2011 a las 14:45
Nacho, me parece que está usted muy lúcido. Especialmente en estos momentos de zozobra, le he observado durante los últimos meses y agradezco que no se haya vendido a poderes ni a nadie (en lineas generales…), cosa difícil en el sector de la prensa en la actualidad.
Me gusta su independencia y me gustan sus comentarios.
Y en este acertadísimo. No me veo en España que por una mala gestión por ejemplo en Palencia, les dejásemos a la altura de la ruina y estuviésemos cebándonos con ellos constantemente.
Claro que la diferencia es que aquí si somos una unión.
Bueno, en fin, veremos hacia donde vamos.
De momento lo que veo es que se ha cogido a los griegos de chimpanpum y se están llevando todos los pelotazos en los morros, me da la impresión que en caso ejemplarizante para aplicar políticas de shock y que los demás doblemos la pierna y nos acojonemos.
Así nos podrán endiñar el plan ultra-neoliberal que está latente en segundo plano en toda esta mundo-crisis.
Y una vez que nos la hayan metido, ya está. Ya no hay vuelta atrás. Como morder un anzuelo, es fácil, atractivo y cómodo. Luego ya no puedes soltarte…
junio 30th, 2011 a las 14:52
Lo de culpabilizar al personal tiene un lado que clama al cielo; que yo sepa los que se forraron con el pelotazo no fueron ni los electricistas ni los albañiles ni los funcionarios. Ni ningún otro empleado por cuenta propia. De hecho, todos ellos lo que hicieron fue, a duras penas, mantener el poder adquisitivo, porque mientras los sueldos subían más o menos el coste de la vida se disparaba de mala manera, desde la vivienda hasta el café. El redondeo al alza del euro fue solo un ejemplo, tengo clarísimo que si sobre el papel ganábamos más en realidad vivíamos igual, si no peor.
Eso si, conozco un par de “empresarios” (por no insultar a quienes lo son de manera mas o menos honesta) que fundaban y cerraban empresas de construcción con gran alegría, construían por 5 y vendían por 20 y de paso especulaban con el resto de viviendas, alquilaban a precios de millonario kuwaití y no creaban una mierda de riqueza.
A quien no conozco es a uno solo de los hijos de la grandísima puta de la economía financiera que se han forrado REALMENTE el riñón, esos viven lejos de mí, claro.
Pero a los que conozco que tienen hipoteca la siguen pagando, a veces desde el paro, y los que no han podido seguir haciéndolo les han quitado la casa y encima siguen con la deuda.
Sin duda, la culpa es suya, claro.
junio 30th, 2011 a las 15:15
Tenga usted cuidado o va a acabar pareciendose a Anguita, claro, con diez años de retraso, pero por algo le llamaban entonces muchos pirriodistas “iluminado”
junio 30th, 2011 a las 16:01
Pues la cosa se está poniendo que cada vez hay más gente que no tiene nada que perder (ya ha perdido trabajo, casa,algunos las familias, etc. y ya se sabe cuando la gente no tiene nada que perder como diría el torero sale a la plaza(calle) A POR TOAS, Y A POR TOAS ES A POR TOAS, así que se espera que las ofertas de trabajo del ramo de la SEGURIDAD tanto pública como privada sigan subiendo a buen ritmo ( a Sarko casi lo tiran hoy, menos mal que estaban ahí sus escoltas que lo sacaron del acojone que le entro).
YA SE SABE LA INJUSTICIA SE COMBATE A PALOS
junio 30th, 2011 a las 16:05
Europa se ha vendido al capital y los valores chinos. Adios a la Europa de los valores, bienvenido Mr (presidente chino), Trabajal más y ganal menos. Grecia sera el primer país europeo que hable chino de aquí a una decada si el conjunto de los trabajadores europeos no lo impide.
junio 30th, 2011 a las 16:05
Cada vez que leo este tipo de cosas me enervo. Ahora resulta que los europeos somos los malos, pobrecitos griegos !! y además en este mundo todos tenemos “derechos sociales” y no hay obligaciones.
Pues no. La cosa no es así. Los griegos son unos chorizos y tienen que pagarlo. Por supuesto que tienen que pagar sus deudas o es que esas deudas han venido de la nada?. El estado ha acumulado 30.000 euros de deuda por cada griego, porque los griegos viven en una nube.
-falsearon su contabilidad para entrar en el euro y luego siguieron falseando su realidad, hasta que la cosa estalló.
– Hay jubilaciones masivas a los 50 años.
– hay 50 conductores por cada coche oficial, de promedio
– hay 43 jardineros por cada jardín griego de promedio.
– tiene la población ficticia más alta del mundo de personas de 110 años porque no se dan de baja los muertos y se cobra su pensión.
– La unión europea ha detectado que hay familias que cobran 4 y 5 pensiones que no les corresponden
– hay pensiones que se siguen cobrando con muertos que murieron en 1953, hace 48 años y se siguen cobrando.
– 40.000 señoritas reciben una pensión vi-ta-li-cia de 1.000 euros mensuales por el mero hecho de ser hijas solteras de funcionarios fallecidos y que le cuesta a las arcas del Estado 550 millones de euros al año. Ahora sólo la cobrarán hasta que cumplan 18 años.
-los marcapasos que los hospitales griegos adquieren a un precio 400 veces superior al que pagan los hospitales británicos.
– en Grecia son numerosos los trabajadores que se han beneficiado de jubilaciones anticipadas fijadas en 50 años en el caso de las mujeres y 55 años en el de los hombres- por pertenecer a alguna de las 600 categorías laborales consideradas especialmente extenuantes, y entre las que se incluyen los peluqueros (por aquello de que los tintes que utilizan pueden resultar nocivos), músicos de instrumentos de viento (soplar una flauta es agotador) o presentadores de televisión (se supone que los micrófonos provocan daños en la salud).
– Hay miles de chollos e institutos inservibles, de los que comen un montón de griegos. Como ejemplo el Instituto para la Protección del Lago Kopais, un lago que se secó en 1930.
– El fraude fiscal es masivo, más del 25% de los griegos no paga un duro en renta de personas fisicas, pero 0, ni descuento ni pago.
– Por otro lado el peso del sector público en la economía es aplastante- Tienen cerca de un millon de funcionarios para 4 millones de griegos de población activa. Ellos hacen como que trabajan y el estado hace como que les paga.
– ahora llega el llanto y el rechinar de dientes. Para pagar esa ingente deuda que es 340% del PIB o sea 3 veces y media lo que todo el país produce en un año hay que hacer 2 cosas:
– subir los ingresos o sea impuestos
– bajar los gastos: recortes masivos de todo, funcionarios, sanidad, pensiones, van a quitar el 30% de los ayuntamientos, etc.
A ver si os enteráis que los derechos SOCIALES no existen, ni las jubilaciones, ni los hospitales. Existen los derechos que uno puede pagarse, que uno produce y se paga, a ver si os creeis que las cosas son gratis en el mundo. Los griegos, no pueden.
junio 30th, 2011 a las 16:09
bueno…estando las cosas asi, se me ocurre que una forma de ayudar a grecia seria el acondicionar alguna de sus islas mas inhospitas como una bonita y saludable carcel con cargo a los presupuestos comunitarios…en ella deberian estar los especulatas diversos culpables de esta crisis que a tantos esta jodiendo…situariamos tambien en grecia la sede del tribunal que habria de juzgarles/as…una ayuda a los hermanos griegos y al resto de la humanidad…vivacristoemperador…lausdeoamenjesus…
junio 30th, 2011 a las 16:53
Antes del juicio contra el ex alcalde de Boadilla y del PP Arturo Gonzalez Panero (alias albondiguilla), nuestro patriota ha pedido un minuto de silencio para esos alcaldes, ex-presidente y empresarios griegos de derechas, ejemplares patriotas y padres de familia que ante los acontecimientos que se avecinaban decidieron sacar millones de euros de dinero publico para llevarselo a paraisos fiscales antes de que se pudieran sanear las cuentas publicas. Dios los vendiga. (publicidad) espacio ofrecido generosamente por la fundación FAES que patrocinara las jornadas de la juventud se celebran en Madrid en agosto. El presidente de la conferencia episcopal anuncia que los tratamientos paliativos son asesinatos en cuvierta. Compre su cruz en saneamientos Martinez Camino (portavoz de la CEE).
junio 30th, 2011 a las 17:01
A mi entender, entre las múltiples y legítimas causas de indignación social, emergidas con fuerza con el tsunami del movimiento popular de los indignados, la que tiene su origen en la destrucción del planeta y de sus ecosistemas constituye la definitiva para considerar obsoleto el actual sistema económico que nos rige y exigir su inmediata transformación.
Debemos entender que un crecimiento económico basado en la destrucción del medio ambiente es, en definitiva, un decrecimiento, constituyendo el verdadero crecimiento aquel que, sin destruir el planeta, consigue aportar en paralelo beneficios económicos y sociales.
Una refundación del capitalismo hacia parámetros sostenibles, sociales y con una preponderancia local, debe sustituir al capitalismo global, ultraconservador insostenible y antisocial que rige y destruye nuestro planeta.
junio 30th, 2011 a las 17:16
#103 No lo estas entendiendo. No se dice que los griegos no hayan cometido errores, se dice que si a los bancos se les hubiera aplicado un plan de ajuste “a la griega” ahora no estariamos como estamos.
La otra opcion es regalarle 100 000 millones de € a los griegos y hacer como que no ha pasado nada, como hicimos con los bancos pero con 300 000 millones de €
junio 30th, 2011 a las 17:59
#103 Coño, ¿habla usted de España?
Anda que aquí no hay jubilaciones masivas a los 50 años, mire cajamadrid, telefónica…
Y siempre para salvarle el culo a la cuenta de resultados de grandes empresas.
Paga papá estado.
Luego claro, como papá estado tiene que pagar muchos recibos, resulta que el malo es papá estado que es un despilfarrador y gasta mucho dinero.
Para buenos Gestores ya tenemos a esas grandes empresas.
Papa estado debería tomar ejemplo de cajamadrid y de telefónica, ¡esos si que saben!
Y no hable mucho de los griegos, que cualquier mes de esto lo mismico tiene copy pastes como el suyo corriendo por los foros europeos diciendo lo despilfarradores, vagos y corruptos que somos los españoles.
junio 30th, 2011 a las 18:00
Hablemos de USURA, no de “rescates” ni “apretarse el cinturón” ni de “reformas necesarias” ni otras zarandajas e inventos lingüísticos que nos venden quien se está forrando con las cíclicas crisis especulativas. Pagamos los bonus de los irresponsables que socializan pérdidas mientras engordan su bolsillo. No son los mercados, son grandes inversores, presidentes de bancos europeos y políticos en nómina o con la oportunidad de rescatar su país del desastre (Alemania).
Estamos financiando el rescate de bancos especulativos franceses, alemanes y anglosajones hundidos por la avaricia de las subprime y la compra codiciosa de deuda pública. No existe tal crisis de la deuda soberana, existe un agujero contable de proporciones bíblicas perpetrado por unos y pagado por otros. Sonroja conocer que la banca de los PIIGS no ha sido rescatada ni es menos solvente que la de tripe AAA, por mucho que FT y Merkel digan lo contrario.
La bancos alemanes de primer nivel tenían prestados 150 veces su valor contable, mientras españoles, griegos o portugueses no superaban las 25 veces. Toda la banca inglesa, americana, gran parte de la alemana y la francesa han sido rescatadas y estamos pagando la factura, sin que ningún responsable haya pagado por ello ni bajado su sueldo. Todos sus pesos pesados fueron nacionalizados y quieren que los “tontos pobres incumplidores de no se qué deberes que ellos jamás cumplieron” paguemos la factura. Quieren que paguemos los de la mortadela el festín de la mesa de al lado, la del caviar y champán a escote.
Recordemos a Merkel hace tiempo, después de gastarse una millonada en rescatar a su desastrosa banca (100.000 millones sólo el rescate del Hypo, principal banco hipotecario), con malicia y junto con Sarkozy, empieza una campaña de desprestigio de Grecia, que “alomojó” no podía pagar 15.000 millones en buques y submarinos franco-alemanes. Y vaya “si los pagó”, en pocos meses los intereses de su deuda pública se disparan por arte de magia, superan lo razonable, es decir, USURA, hinchados por invenciones y mentiras de los países cuyos bancos arruinados tienen deuda helena.Estos bancos y sus estados ven una oportunidad de oro para hacer negocio prestando dinero a Grecia a intereses de USURA financiados por el BCE a tipos cercanos al CERO. Recordemos que el dinero del BCE (el fondo de rescate) lo pagamos todos, financiado con nuestros impuestos y recortes sociales.
“Le invitan” a Grecia a “apretar el cinturón” a la ciudadanía, a hacer insostenible su estado del bienestar con recortes de inversiones y a regalar-malvender su patrimonio cultural y empresarial. Quien gana son las multinacionales de “desiertos lejanos” esos a los que admira la FAES, Intereconomía y LD, hace poco se realizó la venta de una energética helena a una alemana, qué gran casualidad. Pronostico Capio para los hospitales, Eon para electricidad, la banca entre alemanes y franceses, etc. Y ya ocurrió esto antes, el desmantelamiento de la empresas pública latinoamericanas, que tan bien aprovecharon nuestras multinacionales españolas (telefónica, Repsol, endesa, etc) vino con pago al FMI de suculentos intereses inflados.
Grecia tiene que plantarse, suspender pagos como a cualquier empresa (constructora, etc) y país (Islandia, Argentina, Alemania:1953) se le ha permitido, que paguen de verdad quienes le compran hoy deuda al 20% de interés que estaba al 5% hace dos años, que haya quitas y todo lo muy neoliberal razonable. Basta de Capitalismo irresponsable, si inviertes o juegas al casino y pierdes, no quieras que te paguen la fiesta.
¿Por qué Martinsa puede suspender pagos por 5.000 millones de euros y plantear quitas del 80%, y refinanciar el resto con pagos diferidos a 10 años y Grecia no? ¿No será para que se repartan su bienes entre los grandes inversores? ¿No será para engordar más fortunas tipo Soros?
¿No vemos que los siguientes somos nosotros y se está relamiendo la alternativa de Gobierno que nos espera, con la FAES de Musa inspirativa?
O se para los pies a Alemania y Francia o ya podemos suspirar por nuestros “privilegios” europeos laborales, sociales, sanitarios, porque van a por ellos y tienen la herramienta mágica: “el rescate”.
junio 30th, 2011 a las 18:20
para iñaki: no es lo mismo que el gasto social sea “excesivo” o “demasiado alto” (lo que noe s ciert, el % del pib, el gasto social alemán es mucho más alto que el griego)que el fraude, sin más. si lo hay, creo que la solución más precisa es inspeccionar, a fondo. hay unanimidad que este plan es tan riguroso que será difícil que los griegos paguen. no es una cuestión de simpatía o de compasión, es que simplemente no podrán pagar, ya que son ajustes muy severos.
por otra parte, creo que todo eso que mencionas debían saberlo también los banqueros
la comparación que plantea romeo (109) entre la empresa que se declara en concurso de acreedores y Grecia es muy significativa. se rescata a bancos igual de sinvergüenzas que los griegos, y aquí no pasa nada
junio 30th, 2011 a las 18:42
Los griegos no van a salir de esta, al menos enteros. Se busca a un Leónidas con un buen par de embudos que contenga las hordas Germanas y Francesas. De momento Papandreu fiel a la Historia de su país ha representado el papel de Efialtes perfectamente.
junio 30th, 2011 a las 18:51
#111, siguiendo tu analogía, vengador tóxico, el Leonidas griego lo tiene crudo si Papandreu-Efialtes ha hecho su labor. Habrá que esperar que surja algún Temístocles que derrote a los navíos teutones y galos. Lo que sí es cierto es que durante mucho tiempo los griegos van a dormir todas las noches en el infierno ¡Ajú!
junio 30th, 2011 a las 18:57
es muy fuerte, yo me pregunto ¿algun dia los inutiles eineptos politicos a los que mantenemos se decidiran a obligar a la banca a terminar con esta sangria? ¿los sentaran en los banquillos de acusados? ¿gobernaran para sus ciudadanos? ¿invertiran NUESTRO DINERO en nuestras necesidades? la democracia representativa es un autentico zombie, funciona por inercia repitiendo una y otra vez las mismas cosas y corrigiendo los errores mil veces cometidos con las recetas mil veces fallidas y que ademas suelen desembocar en esos mismo errores….no se cuando caerá esto…el comunismo ya cayó y el capitalismo tambien lo hará, costará mas porque ricos y poderosos no van a soltar sus privilegios asi porque si pero al final sucederá cuando la gente se de cuenta de verdad del poder que tiene, porque sin nosotros el mundo se para, los politicos no salen elegidos, los ricos dejan de ganar…..ya es hora de que estos cabrones paguen por todo
junio 30th, 2011 a las 19:59
Cada vez que leo u oigo que los griegos tienen parte de culpa se me abren un poco las carnes, solo un poco. Para mi la pregunta fundamental ante esta situación es: qué fue antes, al huevo o la gallina? Me refiero al hecho de que los funcionarios públicos cobran un dineral, la edad de jubilación es muy baja, los griegos han vivido por encima de sus posibilidades,etc…Pero vamos a ver, es que los griegos se manifestaron para conseguir estos privilegios? La respuesta es no. Lo que ha pasado en Grecia (y en España)es que los políticos y los banqueros han permitido que Grecia se desarrollara de esta manera, sin explicar a la ciudadanía los riesgos de este supuesto “crecimiento económico” y ahora resulta que son culpables por haber confiado en que las oportunidades que les dieron los políticos y el sistema financiero eran válidas. Ahora resulta que todos tenemos que saber de economía. Ahora resulta que votamos a “expertos” para que gestionen un país y si estos expertos no lo hacen bien y encima no han explicado las consecuencias que pueden surgin del sistema la culpa es del ciudadano de a pie. Menuda tomadura de pelo no? Para qué quiero políticos entonces? Esta reflexión es necesaria para darnos cuenta de que criminalizar a los griegos por irresponsables es totalmente injusto y nos hace perder la perspectiva de cómo están jugando con los países el FMI, políticos y los bancos “prestamistas”.
junio 30th, 2011 a las 20:04
¡Cómo me encantaría verlos/as ya mismo (y no cuando ya son viejos/as) sentados ante un tribunal!. Me refiero a TODOS/AS los/as políticos y empresarios que han provocado este asunto. Ellos no usan la violencia física, ¡quevaaaaa!. Pero la cantidad de vidas humanas que han roto… ¿acaso no tiene una equivalencia?.
En honor a los banqueros y empresarios que han especulado y siguen especulando, me gustaría que el insulto “hijo de puta” y sus variantes se transformara en “hijo de banquero” o algo así. Al fin y al cabo, la mayoría de las putas son más honorables; ¡y no digamos sus hijos!.
junio 30th, 2011 a las 20:42
Lo mejor de todo es que cuando inyectaron dinero a los Bancos no les exigieron nada. A los Estados les exigen recortes y a los ciudadanos les exigen que miseria.
VIVA LA UE.
junio 30th, 2011 a las 21:06
Señores Escolar y comentaristas:
En el último párrafo de su artículo, alude a la indudable responsabilidad que tanto el sistema financiero griego como la ciudadanía griega tienen en su actual situación, así como mientras los primeros no asumen sus costes, los segundos sí.
El capitalismo neoliberal, deberíamos saber ya (sin necesidad de muchos conocimientos económicos) que actúa así, y, por tanto, la cuestión es cómo plantear y ejecutar una alternativa que, como mínimo, frene su voracidad.
En el pasado y hasta finales del siglo XX, la existencia de un sistema totalmente opuesto (comunismo) sirvió como freno (además de cierto miedo) a los principales patriarcas del sistema capitalista, induciéndoles a propugnar ciertas condiciones favorables para la clase trabajadora (Keynesianos y NeoKeynesianos) a fin de preservar dicho sistema.
La caída del sistema comunista les liberó de ese freno (miedo), con lo cual, desapareció la necesidad de mantener esas condiciones favorables para la clase trabajadora.
Por tanto, además de criticar, insultar y lamentarnos de la situación, lo que realmente nos puede salvar del retroceso en materia de condiciones sociales, laborales, etc. (supuesto Estado del Bienestar) es la creación de un sistema lo suficientemente fuerte como para volver a producirles ese miedo o freno.
Hace ya muchos años, cuando estudiaba la materia, y, por tanto, todavía existía el miedo al comunismo, se propugnaba como posible solución la convergencia de los sistemas (es decir, una Economía Mixta) donde la existencia de lo público en los sectores estratégicos (financiero, energético, materias primas, etc.) sirviera para corregir los fallos del mercado.
Creo que más allá del cabreo o indignación que ahora sentimos, es urgente que nos pongamos a la tarea o lucha de crear un sistema que sea capaz de volver a frenarles. Para ello es necesario que intelectuales y personas con cierto “tirón” popular den un paso al frente y se manifiesten claramente y sin reservas para este cometido.
junio 30th, 2011 a las 21:11
Solo una simple observación, porque no tengo idea de que sistema de conteo se esta usando. Ese número/monto de 3.7 billones de euros es igual a 3’700,000’000,000 o es el sistema anglo/yanqui de contar y llamar 3.7 billones a 3,700’000,000
junio 30th, 2011 a las 21:11
pobre hellenic republic
el 3 de mayo del 2010
http://www.elblogsalmon.com/entorno/en-grecia-a-quien-realmente-estan-rescatando-ii
http://www.elblogsalmon.com/economia/grecia-cae-en-la-trampa-y-se-arrodilla-a-la-cleptocracia-financiera
http://www.cotizalia.com/publicador_perlas_kike/fotos/2011063024propuesta%20francesa.jpg
http://www.cotizalia.com/perlas-kike-vazquez/2011/propuesta-francesa-ayudar-grecia-acreedores-20110630-5728.html
junio 30th, 2011 a las 21:23
¿Porqué tanta historia con un país de 10 millones de habitantes? ¿Qué significa que la prima de riesgo española se dispara cada vez que se complican las cosas en Grecia? A mí parece muy extraño todo este movimiento “mercantil” y toda esta propaganda que Alemania y Francia están lanzando continuamente acerca del problema griego. Esto lo hemos visto muchas veces, distraes con Grecia, todo el mundo mira a Grecia y dice: ¡fijáte como están los griegos! y a todo el mundo se le cierra el ojal y cede a los designios que los politicos y banqueros de turno pretenden. Entonces, estupidamente, la gente se alegra y se alivia pensando “aquí las cosas no están tan mal y tal… pero pueden estar peor” Así que a tragar.
Creo que con todo, Grecia no es más que un banco de pruebas donde se van a aplicar reformas que tendrán unos efectos económicos, sociales y políticos determinados y que marcarán en gran medida el futuro a seguir. Aplicar estas medidas sin experimentar las reacciones que van a producir en la economía, en la sociedad, etc, en paises de más población (España, Italia, Francia, Alemania, Inglaterra) puede traer a estos malnacidos un problema que se les puede ir de las manos. Grecia representa para ellos el lugar ideal para poder experimentar.
¿Quién se come este marrón al final? La gente común a la que se manipula con información a medias (no hay nada peor que una verdad a medias). Para mí Grecia, está siendo utilizada para meter miedo al resto de los ciudadanos europeos. ¿Desde cuando Grecia a tenido tanto peso en Europa como para desestabilizarla de esa manera que se supone que lo hace? Repito, esto del miedo, ya lo hemos vivido muchas veces. Así tienen la coartada perfecta para hacer lo que quieren.
junio 30th, 2011 a las 21:48
Grecia puede pagar los 340.000 millones euros junto a los intereses a 2 años, 5 años y 10 años superan el 25%, 20% y 15%, respectivamente sin traficar con riñones, niños ..etc .. no soy ningín esssssstepertoj ni liberal iluminado pero suena mal, se lo están poniendo un poco chungo. no hubiese sido mejor que en los ultimos año los esssszzzztepertossssss hubiese recetado medidas graduales.
hay un chiste en la EU muy bueno dice que hace un año, los líderes europeos descubrieron con horror el estado real de las cuentas públicas griegas y que en ese mismo momento decidieron con alegria ayudar a poner en orden la contabilidad griega.
junio 30th, 2011 a las 21:50
El documental “Inside Job”, ganador de un Oscar, ha despertado conciencias, sobre todo las de aquellos que confiaron en que con la llegada de Obama cambiarían las reglas del juego tal como prometió durante su campaña electoral. La cinta denuncia como las tímidas reformas iniciadas siguen varadas en las comisiones del Congreso o han sido bloqueadas por el lobby financiero que controla no solo la esfera política, sino la académica para hacer valer su falso mensaje.
“Inside Job” deja en evidencia también que Obama no solo no ha perseguido a los “avaros” que provocaron el desastre con productos financieros tóxicos sino que ha puesto al mando de su equipo económico a algunos de sus representantes, que participaron, por activa o por pasiva, en el inmenso fraude que se fraguaba. Fueron reclutados por Bush, para diseñar el rescate a costa del contribuyente sin pedir responsabilidades a nadie. Desde la sección de mercados del periódico de referencia de Wall Street, Farrell hace un llamamiento a que la gente despierte ante “el espejismo de los súper ricos que está destruyendo el sueño americano para el resto”. “Los súper ricos no se preocupan por Vd” dice, porque viven al margen de la crisis, a lo sumo se preocupan “en abstracto” por el bienestar del país, envueltos en una burbuja en la que “disfrutan de vacaciones en los mejores resorts, de los mejores profesores de pilates, el mejor masajista, los mejores cirujanos y las mejores escuelas privadas para sus hijos”. “Y nada de lo que se escriba va afectarles”. Y acaba: “No digan que no fueron advertidos. Arianna Huffington, la editora que vendió su portal de noticias AOL, es muy crítica hacia el sistema. “Se está madurando la América del Tercer Mundo. Washington se apresuró a rescatar W. Street, pero se olvidó de Main Street (metáfora para señalar a la gente común). Uno de cada 5 estadounidenses es desempleado o subempleado. Una de cada 9 familias no tiene un saldo mínimo en sus tarjetas de crédito. Una de cada ocho hipotecas está ejecución. Uno de cada 8 ciudadanos vive con cupones de alimentos. El sueño americano se está convirtiendo en una pesadilla, y es el sueño que se exportó a Europa. Aquí mientras se hacen encuestas para sabe rquien fue es más pillo, si zapatero o mariano.
junio 30th, 2011 a las 22:00
Resulta que el anterior gobierno griego de derechas, falseó las cuentas y despilfarró a manos llenas.
Resulta que hay elecciones generales y ante este descalabro, gana la izquierda.
Resulta que, ahora “viene el tío Paco con la rebaja” y Europa, “los mercados”, los bancos franceses y alemanes o todos juntos le piden a Gracias que se haga el harakiri…
Ante este panorama ¿Qué hace la derecha ?
La derecha vota en contra del gobierno y pone al borde del caos al país además dice que Papandreu es un incompetente.
¿Qué hace la izquierda?
Pues la izquierda está dentro del parlamento intentando apagar el “incendio” y a la vez está en la calle recibiendo ostias de la policía..
La moraleja podría ser que la izquierda en el poder está siempre entre la espada de la política real y la pared de sus propias ideas. Los gobiernos de izquierdas caen pos su propia conciencia ética, por que tienen el corazón “partío” entre el Parlamento y la calle.
Que se lo digan a ZP y al 15M….
junio 30th, 2011 a las 22:01
Hombre, algo de culpa tendrán los griegos también, no?? Me parece un poco bruto. Quizás se podría prestar el dinero de los bancos a los griegos, pero la mayoría de la gente pagamos nuestras deudas sin ayuda, quicir, está mal dar dinero a los bancos pero está igual de mal dárselo a los griegos. Que paguen sus deudas.
junio 30th, 2011 a las 22:01
Acaba de pasar el susto de Grecia y ya se está hablando de, nada menos, que USA, está,o puede estar ,en bancarrota.
USA, Grecia, Francia, Italia, España y así una lista interminable de países, deben a los “mercados” unas cantidades,a veces superiores a su PIB.
Si yo fuera “los mercados” está claro que tendría cogido por donde tú estás pensando a todos estos países y en base a esto, subiría los tipos de interés, marcaría las políticas económicas y sociales que tienen que hacer etc.etc.
Y,efectivamente, eso es lo que está pasando, “los mercados” se han hecho los amos del mundo. Los gobiernos se ven entre la espada y la pared y tienen que acatar lo que digan porque la alternativa es el corralito argentino o algo peor.
Pero¿quién coño son los mercados? ¿quién tiene esas cifras tan mareantes de dinero?¿Cómo han acumulado esas cantidades? ¿se puede ganar esas cifras tan descomunales honradamente?
¿Ni Obama,Cameron,Merkel,Sarkozy por separado ni juntos pueden hacer nada frente a este ente desconocido para el común de los mortales.?
¡Esto da miedo!
junio 30th, 2011 a las 22:08
Me enfado, cada vez más, cuando oigo denigrar a España.
Creo que son gentes que lo hacen con mala intención para desmoralizar al electorado y denigrar al gobierno de turno.
Ahora vemos como el PP airea cualquier cosa negativa que aparece por el panorama político,social o económico.
Hicieron lo mismo cuando gobernaba Felipe González y, sin embargo, en cuanto que llegaron al poder su slogan repetido hasta la saciedad fue “España va bien”.
El PP lo hace a sabiendas de que la confianza en la economía es determinante en las elecciones generales y por eso les interesa el “cuanto peor para el país, mejor para el PP”.
Cualquiera que viaje al extranjero, sabe que España es un paraíso desde todos los puntos de vista. España es envidiada por nuestro clima, nuestra paz, nuestro estado del bienestar, la gente,¡qué paisanaje!….
No hay país al que nos comparemos y salgamos perdiendo. Alguno nos ganará en algo pero, en general, somos los mejores.
No hay que esperar a que llegue el PP para decir que España es, mejorable, pero maravillosa.
Ahora, como gane las próximas elecciones el PP,echaremos mucho de menos a ZP.
junio 30th, 2011 a las 22:11
Grecia tiene que plantarse y suspender pagos. Y 123 Darwin: Muy perspicaz tu comentario. Hay que leer a los comentaristas de blogs para enterarse de algo: lo llevo años comprobándolo.
junio 30th, 2011 a las 22:18
Unas personas que tienen relaciones sociales endogámicas, que hablan de sus cosas, de sus mansiones de sus yates,de sus jets privados… A esta gente,digo, ¿quién les va a molestar para decirles que hay personas en sus propias compañías que ganan mil veces menos que ellos, que quieren progresar,que se han formado magníficamente con el afán de progresar en la vida?
Nadie les va a molestar, porque, si lo hicieran, los mandarían a paseo…
Y en estas estamos cuando ellos (los de arriba) se creen que se merecen todo y los de abajo están cada día más oprimidos.
Es la eterna historia del capitalismo salvaje pero ahora perfeccionado de tal manera que ellos se equivocan y tú pagas, ellos ganan mucho y tú poco y si protestas; al paro.
¡Joder qué tropa!
junio 30th, 2011 a las 22:51
UE = Hipocresía, ideal que enmascara la avaricia y enriquecimiento deshonesto de una minoría a costa del pueblo. ¿Ayudar a Grecia es “ayudar” o hacer negocio a costa de los ciudadanos griegos?
POLÍTICA = Hipocresía, ¿servir al bien común? Aunque un sector quiera, no puede. FMI, normas Maastrich UE, … lo tienen todo atado y bien atado. Sólo los ciudadanos indignados pueden hacer el cambio.
junio 30th, 2011 a las 23:47
U.E. parece que es BCE & F.M.I.
deuda y represión para esclavizar
concurso de acreedores a precio de saldo, conquista de las coorporaciones.
julio 1st, 2011 a las 00:22
#113, Anna, eso es muy cierto, pero he de decirte también otra cosa. Pero ahora hay gente que no tiene para pagar un hipóteca o tiene tres casas pero no tiene para comer, por ejemplo (y los ahorros, ya fundidos?), que no tiene “nada de culpa”, pero hace 3 o 4 años ganaban un auténtico dineral y a ninguno se le ocurría decir que estaba sangrando a los demás, o que lo ganaba gracias al “sistema”, etc,etc. No, es que eran unos p… cracks y la movían que te cagas, y si tu estudiabas o trabajabas en un trabajito normal y te dedicabas a ahorrar sin meterte en ningún pisazo o cochazo, es que no valías tanto como ellos…Muchos sabeis de lo que hablo…Así que sí, tienes razón, pero a medias. Y es que no hay que generalizar. Ojo que el ejemplo que he dado es simplemente un ejemplo bastante generalizado en España en los últimos años.
julio 1st, 2011 a las 01:03
¿Y van a seguir de brazos cruzados los sindicatos europeos mientras crucifican a los trabajadores griegos? ¿Tan degenerados están o tan imbéciles se han vuelto que no ven que esto es un experimento exportable a gran escala? ¡Huelga general europea indefinida! Que paguen los ladrones.
julio 1st, 2011 a las 03:19
Creo que está muy claro lo que está sucediendo. Estoy de acuerdo con Darwing.
http://vodpod.com/watch/6619021-la-doctrina-del-shock?u=aulavirtual&c=aulavirtual
julio 1st, 2011 a las 03:28
Lo siento, no termino de tragar ese argumento que ahora se nos repite machaconamente, de que Grecia y los griegos se lo tienen merecido.
Me hace gracia cuando los de #greciaselotienemerecido acuden al argumento del gasto militar, para echar el principal peso de la culpa a los griegos. ¿Fue el pueblo griego el que decidió gastar en armas el 3% de un presupuesto que no tenían(por cierto, en Grecia el presupuesto militar es secreto de Estado)? ¿Quién era el principal beneficiario de esas compras, sino la industria militar alemana y la francesa? Y según algunas investigaciones y denuncias, con sobornos a las autoridades griegas de por medio. Como denunció Cohn Bendit en ese célebre vídeo, ¿cómo pueden Francia y Alemania, por un lado, exigir al Estado griego a reducir sus gastos sociales y vender su patrimonio para pagar su deuda; y al mismo tiempo, condicionar ese préstamo a que Grecia mantenga sus contratos con la industria militar alemana?
“Se concedieron miles de pensiones a funcionarios que ya habían fallecido”. Vaya, ¿quiénes se beneficiaron de ese dinero? Ah, el Sur de Europa, la cultura de la picaresca; mucho griego vago que se buscó un chanchullo para vivir a costa del Estado sin pegar golpe. ¿Es que no huele todo esto a una pura tapadera?
“Había funcionarios que se jubilaban a los 5o años”, “había mujeres que recibían pensiones vitalicias sólo por ser hijas de funcionarios”. Oh, la prueba irrefutable de que las políticas sociales incitan al derroche irresponsable del dinero público, y que el Estado de Bienestar es un lujo insostenible en tiempos de crisis. ¡Oh, los intolerables privilegios de los funcionarios, que deberían joderse lo mismo que el resto del proletariado! Que en los PIGS el gasto social y el porcentaje de funcionarios sean precisamente los más bajos de la UE, no quiere decir nada; ¡vivían por encima de sus posibilidades! ¡Había demasiada gente abusando del Estado del Bienestar!
En fin: que paguen todos los ciudadanos griegos por las decisiones de sus políticos; que paguen los trabajadores, los autónomos, los jóvenes, las familias humildes, las generaciones que todavía ni han nacido, por todos los que ocultaban sus riquezas y negocios para evadir impuestos, contribuyendo inestimablemente a la quiebra del Estado griego. En fin, ¿desde cuándo la mezquindad ha hecho tanta mella en el corazón de los españoles? Picaresca, vagancia, evasión de impuestos… ¿de qué nos suena? Si algún día futuro nos anuncian que lo que hasta entonces habían sido derechos sociales pasan a convertirse en mercancía en manos de intereses privados, y que los impuestos que pagaremos durante décadas irán a pagar una deuda en lugar de hacer que nuestra vida sea más digna… ¿tendremos que renunciar a nuestro derecho a quejarnos, ya que lo teníamos bien merecido?
“Fueron los mismos griegos los que votaron a los políticos que los llevaron a la ruina, respaldando a una derecha derrochadora y asocial durante varias legislaturas”. Oh, qué casualidad: por esa misma regla de tres, los españoles tenemos bien ganados los atentados del 11M y lo de la burbuja inmobiliaria, ya que concedimos la mayoría absoluta al gobierno de Aznar en las elecciones del 2000. ¿Se han estudiado los datos de la abstención del voto? En las elecciones españolas del 2000, hubo una abstención sin precedentes en los votantes de izquierda. En Grecia, donde las izquierdas radicales tienen más presencia que aquí, y donde el descrédito de los políticos, tanto de izquierdas como de derechas, es total desde hace ya varios años, no me extrañaría que la abstención fuera mayor. Muchos españoles que han viajado a Grecia, afirman que los griegos llevan ya décadas hastiados de sus políticos, de ahí esa desconfianza hacia el Estado, y la táctica de la desobediencia civil. Posiblemente eso no habrá ayudado a mejorar la situación; pero, ¿a qué se deben ese rechazo y desconfianza que provocan el Estado y los políticos?
El rechazo al “rescate” de Grecia no oculta la culpa de los políticos griegos, y su gestión nefasta. Ese rechazo se debe a tres razones:
-Este rescate es como pedir dinero a un banco para pagar un préstamo anterior: la bola de nieve de los intereses se hará cada vez más grande. Si ya el primer rescate remató a la economía griega, hundiéndola aún más en la deuda, ¿por qué insistimos en aplicar las mismas soluciones? Al final, Grecia terminará pagando una deuda el doble o el triple de la que había contraído; y esta vez, no pagará los despilfarros de sus políticos, sino la usura de los bancos.
¿Cómo se espera que un Estado pague sus deudas, si se le obliga a malvender sus fuentes de ingresos, y a renunciar las herramientas que le permitirían estimular la economía? Es absurdo.
-Existía otra alternativa: auditoría de la deuda (como en Ecuador), excluyendo el dinero perdido en chanchullos y corrupción, sin revertir en el bienestar de la población; negociar condiciones más flexibles y asequibles para el pago de la deuda, como se hizo en Argentina (y como se intentó en Islandia). ¿Por qué ni siquiera se plantearon?
-Y tercero: que la UE y el FMI impongan a un gobierno soberano un “préstamo” en condiciones draconianas, y que ese Gobierno democrático imponga esas condiciones a su pueblo en contra de su voluntad manifiesta (e incluso de los puntos de su programa electoral…) Pues significa un derrumbe total de la democracia. Y Tangalos, el Vicepresidente griego, lo ilustra muy bien: “o el paquete de medidas, o los tanques”.
julio 1st, 2011 a las 03:48
Cuánta razón
julio 1st, 2011 a las 04:40
Escolar y Romeo,sinceramente os felicito.Es dificil hoy tener las ideas claras,y si que las teneis.Opino que los estados sureños,(me niego a decir perifericos,odio su hipocrita lenguaje)tenemos las de perder :no por su mala gestion,en absoluto,sino porque la avaricia y afan de poder de ”unos pocos” ( ),asi lo han decidido.No les llamo por sus nombres para no ensuciarme;me dan verdadero asco y estoy INDIGNADISIMA¡¡¡.
julio 3rd, 2011 a las 11:00
Existe una consigna, un mensaje, que políticos, grandes empresarios y banqueros insisten en repetir y que incluso tú -quizas sin darte cuenta- ayudas a propagar: que la culpa de esta crisis es de todos. Y es mentira. Aducen que el ciudadano común no debería haber aceptado los créditos que le ofrecía la banca. Es como si un adulto cargado de golosinas no cesa de ofrecerselas a un niño de 5 años y cuando el niño enferma, decir que la culpa es suya por haberlas cogido. Nuestra consigna, la de los ciudadanos, debe contrarrestar la suya. Debemos negarnos a aceptar compartir una culpa que no es nuestra. De momento, a los griegos ya se la han colado.
julio 3rd, 2011 a las 11:16
Falacias y más falacias propagadas interesadamente y que el ciudadano acaba inexorablemente recogiendo. Simplemente leyendo los comentarios ya detectamos algunas que los propios lectores repiten ciegamente:
-“La culpa de la crisis es nuestra, de los ciudadanos, por habernos endeudado en exceso”
-“Los políticos son unos ineptos”. No son ineptos, simplemente gobiernan en contra del pueblo que los elige y a favor de los intereses de los poderosos. Es lo mismo que hace Gadafi contra su pueblo, pero sin armas. Sólo que en este caso, la OTAN financiera (BCE, FMI, UE) está de parte de los verdugos y no de las víctimas.
-“Las ayudas”, “el rescate” y expresiones similares: NO son ayudas; no son rescate. Es pura y simplemente el chantaje del miedo. El mecanismo consiste en convencer a los ciudadanos (no solo griegos, sino de todos los países en dificultades) que la vía elegida es la única y que si no se acepta viene el caos y después tomar una serie de medidas para cargar sobre sus hombros las consecuencias de una situación que no han provocado. La solucion consiste en prestarles dinero los estados para que puedan pagar a los bancos, que de esta forma no pierden. Y a los griegos se les rebaja su nivel de vida para transferir recursos desde el consumo al pago de la deuda.
-Hacer afirmaciones sin explicar su fundamento. ” Si Grecia no paga será una catástrofe”; “es necesario abaratar el despido para crear empleo” (afirmación que ya de entrada atenta contra toda lógica pero que la gente acaba asumiendo, sobre todo el que no tiene empleo -la esperanza es lo ultimo que se pierde-,”las ayundas a la banca (en este caso si que son ayudas- no solo no nos cuestan nada a los ciudadanos, sino que incluso generan beneficios”…
Es que podria escribirse el Quijote sobre el asunto. Lo dejo aquí.
julio 3rd, 2011 a las 11:22
Es que he cogido carrerilla. Propongo que a aquéllos países que a nosotros nos llaman “PIIGS”, nosotros les llamemos “HDP” (Hinglaterra, Dalemania y Prancia.
julio 18th, 2011 a las 15:40
[…] de la zona Euro se pelean a navajazos por decidir quién pone el dinero para salvar a Grecia, a la vez que colocan esas mismas navajas en el cuello de los dirigentes griegos, irlandeses, portugueses, españoles e italianos para que acometan las reformas más sangrantes que […]