Quiero ser positivo. Menos bipartidismo. Poco a poco.
La verdadera jornada de reflexión es mañana, sobretodo en Ferraz.
Por otro lado, espero que a pesar de la que se avecina, la gente no tense mucho la cuerda, y se dirija hacia los políticos, especialmente al PSOE, a ver si ahora empieza a mirar un poco más a la izquierda.
Un servidor de Uds. ha votado por el PSOE, y no se arrepiente de ello. Un servidor de Uds., en todos los foros de debate en que participa (o sea, en Escolar. net), ha llamado repetidas veces a la participación, y ha pedido que se respaldase a partidos de izquierda con posibilidades de obtener representación (PSOE, IU y BNG, básicamente). Un servidor de Uds. paga religiosamente su cuota de militante (poca cosa, a decir verdad), e incluso ha hecho una modestísima aportación extraordinaria (15 euros de m…) a los fondos de campaña de su agrupación). Digo todo esto para que quede claro (por si hubiese alguna duda) que no me identifico en absoluto con posiciones abstencionistas ni “lamismamierdistas”, y que lo que voy a decir a continuación nace de la preocupación por el futuro del PSOE y de la sociedad española [redoble de tambores]:
Si se nos compara con los populares, los socialistas somos “los buenos”, cierto. Con todo, es disparatado dirigirse a los ciudadanos diciéndoles: “Vota por nosotros, que somos los buenos”. Algo más hay que decir. Algo más hay que hacer. Concedo que las circunstancias no dejaban un gran margen de maniobra, pero, por poco que fuese, era suficiente para tomar medidas que repartiesen de otra forma los costes del ajuste; para tomarlas, sí, y para explicarlas “como Dios manda”, que diría el futuro Presidente del Gobierno. Desde mayo de 2010 se ha obrado mal y se ha hablado peor. No es de extrañar que luego pase lo que pasa. Y aquí lo dejo… por ahora.
Buenas noches, señores/as (lo de “buenas noches” es un decir, claro)
No simpatizarás nada con Amaiur, Escolar, pero en la sexta sí simpatizan: han enviado la sonrisa de Cristina Villanueva a la fiesta de los proetarras, donde se ha referido a la alegría que se respira, se ha clasificado a los partidarios de los asesinos como “el nuevo mundo de Batasuna”. En fin, todo es muy estomagante.
Y los acuerdos entre el PSOE y ETA son papel mojado a partir de ahora mismo. ETA verá si vuelve a matar.
¿Cómo se puede hablar de menos bipartidismo cuando la esencia del bipartidismo es el turno de partidos? Menos bipartidismo sería un gobierno de coalición con partidos medianos, y menos bipartidismo aún sería si no se saltara de un partido mayoritario a otro para reequilibrar el sistema. Estúpidos suicidas…
Quería decir los acuerdos que incluyen prebendas. Los acuerdos entre el PSOE y ETA contra el PP tienen plena vigencia, más que nunca. El PSOE y ETA verán si vuelven a matar.
Hablo de menos bipartidismo en base a lo que aparece en la entrada de Escolar. Nada más. Respecto al monopartidismo, ya veremos, a ver qué hace el PP. Ya veremos lo que pasa. Que tampoco lo tienen nada fácil. Ya los vamos a ver gobernar.
Por otro lado, ¿no pretendereis que súbitamente aparezca una coalición de partidos, verdad? El bipartidismo no se acaba de golpe y porrazo. Se hace poco a poco. Equo por ejemplo parece que hace algo. Que Zamora no se hizo en una hora.
Yo me apunto a eso. Pero que no se note mucho, que lo hagan con finura. Es decir, que sigan manteniendo a las señoras de los líderes mediáticos de la izquierda en sus empleos en RTVE. Veréis cómo cambia el trato.
#22 De hecho yo me refería al comentario de Nacho de “menos bipartidismo” con más del 70% de los votos. Zamora no se hizo en una hora pero el bipartidismo es cosa de dos (duh). No hay nada que indique que el electorado del PP tenga la más mínima intención de abandonar el bipartidismo. Cualquier estrategia que vaya en esa dirección nos lleva al absolutismo que disfrutaremos a partir de ahora. A Equo ni se la ve. E IU crece más en escaños que en votos (parece). Un fracaso, como de costumbre.
Pues a mi el comentario 23 me da miedo, no por el autor, sino porque dice claramente lo que por desgracia va a ocurrir. La derecha siempre ha sido rencorosa.
Y olvidaros del Proceso de Paz en Euskadi. No tardaran en ilegalizar a Amaiur.
Yo no creo que esto nos lleve al monopartidismo necesariamente. Sobretodo viendo cómo está el panorama, y precisamente por eso, por ser la peor crisis que conocemos. Ya hemos visto cómo se ha acabado el mono o bipartidismo en Italia.
Que ha ganado el PP, vale. Pero veremos lo que pasa. Y a ver si nos relajamos un poco y buscamos soluciones en vez de ofuscarnos.
La abstención sigue ampliando su mayoría. Si la cosa sigue asi, dentro de un par de elecciones solo irán a los colegios electorales los votantes del PP (que no fallan nunca) y cuatro despistaos. Es triste lo del resultado del PSOE… yo esperaba que acabara en el grupo mixto y dejara paso a un partido de izquierdas… :'(
La última vez q gobernó el PP ganamos 5 millones de obreros de la construcción, ahora q el PP ha ganado el presidente Rajoy les dará una escoba a 5 millones de parados y les dirá: si quieres 400 euros ponte a barrer. Se le hinchará el pecho y dirá: Hemos hecho lo q dijimos q ibamos a hacer y q habia q hacer, etc, etc. Todo esto mientras privatiza todo lo q dijo q privatizaría
#45 yo miraría más dónde ha habido el mayor movimiento de votos (que no, tampoco es el voto nulo) en números totales, no en porcentajes, y entonces analizaría lo que seguro que NO “sale rentable” electoralmente hablando.
Bueno Nianoniano: Te quedan unos meses de honor y gloria. De tanto honor y tanta gloria que nadie los quisiera para si. Buenas noches y buena suerte, Dajoy.
Y no, no sólo es matar a una mujer (que ya le digo yo que tengo información de primera mano y que no va a volver a oír hablar de la mujer, por parte del PSC, una vez pasadas las elecciones)… los que vana sufrir la degradación de la sanidad, en manos de CiU y los amigos de las mutuas privadas van a ser muchos, vamos a ser todos (también los de mutuas privadas). Y se va a llevar muchas vidas por delante.
– hace dos días hablaba por aquí de un enfermo al que la dirección del hospital le negó una medicación especial (todavía en vía de aprobación para esa enfermedad “rara”) porque resultaba “demasiado caro”; el hombre no creo que pase de esta semana (como alguien dijo, enfermó por encima de sus posibilidades) –
En todas las comunidades autónomas gana la derecha.
Que la izquierda o supuesta izquierda parlamentaria (y sobretodo los que han perdido mas terreno) no reflexionen sobre el tema. Que la culpa es de los electores.
Ya veremos si Mariano no sigue los pasos de Papandreu y de Berlusconi. Si estos que eran aparentemente fuertes han ido al garete, ¿qué será de Mariano con ese don de palabra y ese carisma?
#48, #51 No digo que no, sólo cuestiono las prioridades del electorado. Prioridades que les van a reventar en su cara. Yo ya he visto de cerca la falta de médicos en los majestuosos hospitales concertados de Madrid a medio abrir (¿o medio cerrar?) por los recortes en la Sanidad. Tranquilidad, si siempre se puede esperar en observación en la UCI a que venga el médico mañana, porque esta noche… ups, esta noche no toca. Claro que de esto hace dos años, y sólo ha ido e irá a peor.
#7 O profundador Te equivocas en una cosa. El PSOE ha comunicado mal desde el día siguiente de las elecciones de 2004. Ha permitido que la derecha extrema acapare los discursos y fije los temas sobre los que se habla. Lo hemos visto con multitud de temas: el 11M, el aborto, la memoria histórica, el terrorismo, la iglesia… Y en el último año ha unido a ésto una bajada de pantalones ante la derecha en política económica. El gobierno y el PSOE no han sabido transmitir absolutamente nada a la ciudadanía. Y de ahí la debacle. Espero que aprendan, aunque lamentablemente lo dudo.
Yo también espero que aprendan (mejor dicho: que aprendamos), por la cuenta que nos trae a todos los españoles. Si el PSOE se hunde, será muy difícil que la izquierda pueda volver a gobernar en España. La caída del PSOE se verá acompañada, desde luego, por un ascenso de IU, pero mucho temo que este no sea suficiente para compensar aquella (a los resultados de esta noche me remito).
Una verdadera lástima, ni siquiera en Baleares la coalición de PSM-IV-EQUO que tenía buenas opciones para obtener un escaño, al final nada, todo el pastel se lo reparten PP y PSOE. Da igual, no me arrepiento de haberles dado mi voto.
En fin, seguiremos peleando en las calles, aglutinando apoyos entre los indignados. Ah, y una cosa más, que al menos me alegra. Parece ser que en Extramadura los votantes de izquierda unida no han castigado la decisión de las bases de no pactar con este patético PSOE en las últimas elecciones autonómicas. Eso para que algunos listos tengan un poquito más de humildad la próxima vez que quieran pontificar sobre las esencias de la izquierda ideológica.
Que ilu, por fin me estan cayendo negatifos Alguien deberia de meterle mano al sistema d’Hont, con practicamente el mismo porcentaje de votos que el PSOE hace 4 años, el PP saca 17 diputados mas. E Izquierda Unida, con la sexta parte de votos que el PP consigue una decimoseptima parte de los diputados. Y me reafirmo en que para lo que ha hecho, el PSOE ha conseguido muchos mas votos de los que se merece
#65 O profundador Pero el aprendizaje debe venir por abandonar las medias tintas, las equidistancias y las tonterías y empezar de una vez a demostrar que se es de izquierdas, no de boquilla sino de verdad. Y de no dar más cheques en blanco a la derecha. El PP va a venir con la podadora y si el PSOE quiere volver a ser algo debe alinearse sin ambajes al lado de los trabajadores. Y si no pues dejar paso a IU para que sea el verdadero frente contra la derecha que se nos avecina en todos los terrenos.
No digo que no. peero cuando habla de “las prioridades del electorado” no sé si se refiere a los electores en Catalunya o a los electores de CiU.
De los electores nacionalistas catalanes no esperaría mucho yo, y mucho menos que se preocupen de que les atiendan bien en sanidad, cuando ellos ya tienen entretenimiento con sus banderitas.
Por supuesto que esos premian a que CiU avance en que la gente viva peor, o muera antes. Pero no lo hacen así “los catalanes” (por mucho que CiU se erija siempre como representantes de los mismos, incluso cuando no han sido ni la primera fuerza más votada).
Si miramos el electorado catalán hay que mirar dónde ha habido más movimiento (negativo quizás?) y ver lo que ese electorado no ha querido premiar -y no engañarse (que no sé si es el caso) con que se ha querido premiar el desmantalamiento de la sanidad, más allá de que el electorado que no da más de sí, el nacionalista catalán, se haya movilizado igual o ligeramente más; ahí no ha estado el “gran” cambio-.
Y un dato importante: el PP va a sacar esta mayoría absoluta con un 44% de los votos y con medio millón menos de votos totales que los que sacó Zapatero en 2008. Es una victoria con las patitas muy cortas. Ya hemos visto lo que le ha pasado al PSOE en sólo 3 años.
El PSOE va a tener que extraer consecuencias y ponerse en marcha en la dirección que considere, rápidamente. Por que según lo se decida, se podrá actuar como un partido conciliador y de apoyo del gobierno en las decisiones importantes, queriendo mostrar sentido de estado, o como un partido con principios irrenunciables. Ese es el campo de juego que tiene ahora. Es estrecho y resbaladizo.
#77 JPatache Si se muestra como un “partido conciliador y de apoyo del gobierno en las decisiones importantes” están jodidos y los ciudadanos también. Significará que no han aprendido nada y que van a seguir diciendo “si bwana” a Merkel y el neoliberalismo rampante. Y la calle les dará la espalda.
Yo no es por de criticá, ni nada, a los que crean en salvaciones en la izquierda, pero es que de los algo más de 4 millones de votos que pierde el PSOE (y 7 millones, con la peor crisis desde que la inmensísima mayoría tenemos memoria, no me parece para nada una mala base electoral), medio millón se va al PP, 850.000 se van al club de fans de Rosa Díez y algo más de 700.000 se van a IU. Luego está lo que se lleve la burguesía asesina, PNV, Equo (para nada) y los muchos que se han quedado en casa. No hay más izquierda, no hay mejor democracia y no hay menos bipartidismo. Lo que también creo es que los votos del PSOE al PP, a IU y los de casa son muy volubles y pueden volver a la mínima en cualquier momento. Al menos si se espera que no gobierne el PP.
En Catalunya CiU gana un 8-9% más del total de votos emitidos (que son menos que los de las pasadas elecciones), y poca broma con la gracieta, pero al mismo tiempo el PSC pierde el 20% de ese mismo total (pasa del 45% al 26% de votos emitidos -que, repito, son menos que las anteriores-).
Me veo que a Mariano le esperan unos meses bastante calentitos. Por lo pronto, en el plano económico tendrá que ser más duro que un tecnócrata si no quiere que la UE lo sustituya por uno en los próximos meses. Eso casi le garantiza una huelga general a medio plazo. En el plano social comprobaremos pronto la ingenuidad del eslogan “PP=PSOE”. Parece claro que las movilizaciones que hemos visto en los últimos tiempos (educación, sanidad, indignados, etc.) van a ir in crescendo a medida que Rajoy vaya mostrando su “programa”.
En fin, no diré que esto es el principio del hundimiento de Mariano… pero desde luego lo que le espera no es un camino de rosas. Los mercados no suelen soltar a su presa por un mero cambio de gobierno (véase el caso de Portugal o Grecia). Aparte de que ya no estamos en 1996: no queda tanto pastel público que privatizar para “sanear” las cuentas, no queda tanta costa sin construir, y no hay flujo de dinero barato para alimentar otra burbuja de ladrillo y empleo basura. A ver qué se inventa Rajoy para salir adelante, porque la excusa del “no nos queda otra, es que nos han dejado el país hecho unos zorros” se suele gastar rápido…
España es una gran nación, y va ganando a yugoslavia, por veinte puntos arriba lala laaaa Ay no, que no son los nikis, que es rajoy! De qué iba este discurso? Vamos a recuperar el imperio o algo?
#81 ¿Por qué me hablas en tercera persona? Echa cuentas tú (#80), pero el gran movimiento que yo veo, exceptuando los 700.000 a IU, es el siguiente: Soy votante del PSOE de toda la vida, soy obrero, soy de una familia de votantes del PSOE, llevo dos años en paro, no espero que mi vida vaya a mejorar a corto plazo. No puedo agradecer con mi voto al partido de toda mi vida o espero que mi vida, con mi cambio de voto, cambie en el sentido que sea con tal de no seguir en la situación actual. ¿No te parece?
“Y me reafirmo en que para lo que ha hecho, el PSOE ha conseguido muchos mas votos de los que se merece”
¿Y entonces qué opina de lo del PP?
Porque, desde un punto de vista estrictamente sociológico, lo más interesante (o alucinante) de la noche es comprobar como en una sociedad desarrollada un partido puede alcanzar una mayoría absoluta holgada sin soltar prenda de su programa…
#79 Y si no lo hacen tendrán el desgaste del gobierno calificando de antisistema y antipatriotas y los medios haciéndose eco infinito. Hay una tercera opción que es zigzagear, pero mi humilde opinión, es que en esa te llevas todas.
Pensaba que estaba hablando de Catalunya, al hablar de que “matar a una mujer quitándole los médicos sale rentable; no creo que haya UNA MEJOR LECCIÓN que ésa”.
(y no, en Catalunya, el “gran movimiento” no han sido 700.000 votos a IU, que sí, que van a subir unos nada desdeñables 85.000 votos, pero el PSC pierde más de 750.000, quedándose en 920.000 votantes)
Y creo que ahora en #85 acierta al focalizarse en el votante socialista, que es donde se ha producido el mayor movimiento o desmovilización de votantes. Puede que también acierte en la lectura de mentes de ese supuesto votante, pero yo ahí no entro.
#85 Es fácil deducir que no había mierda ninguna que pudiese haber hecho Zapa, y a mi me hubiera gustado que hubiese hecho otras, para paliar la debacle. Si hubiera prohibido el aborto, se negase a que Amendoim entrase en el juego democrático, se negase al cese de la actividad armada por parte de ETA, no hubiera presentado el estatuto catalán y el matrimonio gay hubiera perdido menos votos hacia PP y Upadance (obviando la crisis) y si se hubiera plantado ante Lehman hubiera perdido menos votos hacia IU. El truco está que con una de las opciones o las dos el resultado sería el mismo. Hay veces que la fuerza del sentido de las mareas sobrepasa cualquier opción.
Es todo muy bonito. Los regres que estaban en Génova jaleando a Rajoy mientras él hacía el ridículo en su discurso desde el famoso balcón, han gritado “España unida jamás será vencida”, y unos instantes después ah coreado “bote, bote, bote, socialista el que no bote”.
Ellos siempre extendiendo la mano. ¡Incluso sin comisiones!
Completamente de acuerdo. El PSOE no puede hacer oposición al estilo del PP (esto es, con falta de decencia y sobra de caradura), pero tampoco puede invocar a cada paso el tan socorrido “sentido de Estado” (que a veces no es más que una hoja de parra para tapar vergüenzas). Si estamos en la oposición, tenemos que oponernos. Y no basta con eso. Además, tenemos que asegurarnos de que la ciudadanía sepa de nuestro “no” y conozca las razones que lo avalan. Tarea difícil, porque tendremos que llevarla a cabo solos, sin el respaldo de los medios de comunicación. Creo que la “amistad” de PRISA no es algo que pueda darse por supuesto; tiene fecha de vencimiento, si bien es cierto que, como los contratos de alquiler, puede ser renovada (siempre y cuando se cumplan ciertas condiciones; el problema es que, después de lo de hoy, tal vez no las cumplamos).
Lo del PP era de cajon, siempre saca aproximadamente el mismo numero de votos, da igual que lo hagan bien o mal, que los pillen robando o que lo disimulen… de hecho juraria que les va mejor cuando roban descaradamente y nos lo restriegan por las narices. De toa la vida el resultado de las elecciones españolas depende de los votantes de los demas partidos, principalmente el PSOE, y si lo ha hecho como lo ha hecho, pasa lo que pasa. ¿Que los votantes del PP necesiten urgentemente un reconocimiento psiquiatrico? puede ser, pero mientras encuentren la cura a su mal esto es lo que tenemos en este pais
En fin, como dice el gran Wyoming, como sois los españoles que siempre votais p’hacer daño. Pasó en 2004, castigamos a Aznar en el culo de Rajoy, y pasa en 2011, castigamos a Zapatero en el culo de Rubalcaba. Los españoles debe ser el único pueblo del mundo que vota mirando hacia atrás.
“Ronda de felicitaciones para Mariano Rajoy. El Rey, Angela Merkel, Nicolas Sarkozy, David Cameron y el presidente del Consejo Europeo, Van Rompuy, ya han hablado con el que será nuevo presidente del Gobierno.”
paperback: Rubalcaba estuvo en el gobierno con Zapatero, por tanto, tiene algo de responsabilidad en lo bueno o malo que haya hecho el PSOE. en lo referente a 2004, si mentir sobre una guerra y sobre los atentados más mortíferos no te parece motivo suficiente para retirar el apoyo atodo un partido…. mrag, los votantes conservadores son más fieles, pero yo no hablaría de reconocimiento…eso es pasarse
#16 Pues a mí me parece que te vas a joder y que ETA no va a volver a matar, macho. Pero no te desesperes: igual suena la flauta y, si otros moros locos cometen otra masacre, podéis pegaros unos cuantos años intentando encasquetarles una chapela.
Y a falta de las últimas papeletas por contar, en unas 20 circunscripciones el PP ha recibido menos votos que en 2008. Es el caso de Asturias, Madrid y Valencia.
Por lo demás, y tal como ya han señalado algunos comentaristas, hay cifras que no dejan lugar a la duda:
(a) El PP obtuvo 10.278.010 votos en las elecciones generales de 2008; en las de hoy ha obtenido (hasta el momento) 10.465.889 votos. Hay crecimiento, sí, pero escaso: poco más de 200.000 votos.
(b) El PSOE obtuvo 11.289.335 votos en las elecciones generales de 2008; en las de hoy ha obtenido (hasta el momento) 6.753.208 votos. Con otras palabras: ¡¡¡ha perdido 4.536.127 electores!!!.
Creo que las cifras que acabo de mencionar nos invitan a no explicar los resultados electorales como resultado de un (supuesto) escoramiento de la sociedad española hacia la derecha. No, señores/as, el problema no es que los españoles nos hayamos vuelto mayoritariamente conservadores; el problema es otro, y no resulta difícil advertir en qué consiste…
Respecto a la ley electoral, pues primero favorece el bipartidismo, y luego favorece a los nacionalistas. Que es que no es tan difícil.
Y sigo en las mismas, como ya se ha comentado. La realidad es tozuda. Ya se caerán del guindo los que creen que han hipermegasuperganado. En la situación en la que estamos, más pronto que tarde.
#94 Con lo de la mujer catalana claro que me refería a la Sanidad catalana, pero es parte de un todo. Dentro de las cosas que ha hecho el PSOE y que no debería haber hecho, como la reforma laboral, o la reforma de las pensiones, se han cuidado mucho de no tocar lo que para mí sí son prioridades básicas como el paro, el subsidio de desempleo (que extendieron ellos al alargarse la crisis), Sanidad, Educación… La respuesta fácil sería hablar de la retroactividad de las ayudas por dependencia, por ejemplo. Pero sinceramente creo que han cortado hasta donde les han dejado e intentando hacer el daño mínimo, dentro del daño que se ha hecho. Y ahora toca ver hasta dónde no dejan sino que quieren cortemos.
Estoy empezando a hablar como el anormal del hacer lo que hay que hacer haciendo lo que quieren que hagamos aunque hagamos lo que hemos hecho siempre. Qué desgracia.
Ya señalaba Juan Mariño (ayer o anteayer, no estoy seguro) que la hipótesis de un trasvase de cientos de miles votos del PSOE al PP era poco verosímil (por decirlo finamente).
#23 ¿”Ahora”?¿”Ahora”? Joder, tío, ¿cuántos años llevas en coma? Lleváis con la politica claramente revanchista desde el 75, macho: anda, ponte en contacto con tu jefe de centuria para que te ponga al coriente sobre lo que ha pasado en los últimos cuarenta años. A lo mejor, si estudias mucho, lograrás ponerte al día antes del final de la legislatura.
Entre proyectos ilusionantes y leyes electorales de lo posible, la gran fiesta de la democracia se salda con una abstención que, por ejemplo, en Catalunya, recoge el 33.16% del censo: 1,7 millones de electores.
Ningún partido consigue aglutinar esos números. El más votado, CiU, apenas acabará por encima del millón de votos.
– para ir hablando de “amplias mayorías” y eregirse como la voz de todo un “pueblo”, digo… –
Y EQUO con 211.974 no obtiene una caca y suma y sigue hasta un millón de votos sin representación alguna, ir para nada, pero #nolesvotes ante todo, no te joroba.
Ahora muchos jovenxuelos que en el 2000 no sabían lo que era la política conocerán los decretazos.
♫Quen España empiezaamaneceeeeeeeeeeeer♫♫♪ Santa hostia del socialismo descafeinado, a ver si se coscan de una puta vez que por el centroderecha no tienen nada que rascar. Ayer les adjudicaba dos millones de votos más, parece que se han ido a IU y a Rosa de España.
Sinceramente, yo también he acabado pensando en algunos momentos que desde el PSOE han hecho “lo que han podido” (*) -que joder como nos ha jodido y lo que queda (contrarreforma laboral o de las pensiones, plafond constitucional del déficit, dación en pago, lanzar la fiscalía contra Garzón, etc.)-. Pero entonces, que no lo llamen democracia si los que mandan son otros, porque no lo es.
(*) … de hecho no me he visto con corazón de decirle a nadie que fuera a votar al PSOE que no lo hiciera, ni discutirle su opción (y no será porque no levantan mis iras desde dicho partido).
Somos una sociedad de hooligans. El PSOE pierde cinco millones de votos y el PP apenas recoge medio????? Siempre se dice que los votantes del PP van a piñón fijo y votan pase lo que pase, pero parece que los del PSOE también, y pase lo que pase nunca votarán al PP. No es que tenga la menor gana de que el pp tenga aún más poder (claro, que ahora mismo tener más poder es imposible :S) pero no deja de ser extraño que aquí no exista ese centro que hay en todas partes y que fluctúa con naturalidad en función de las circunstancias. Dudo que realmente no exista, es sólo que “sentimentalmente” no lo hace. Y denota cierta falta de madurez democrática. Por otra parte, me alegro profundamente de la subida de IU. Este año voté tranquila porque el escaño de Llamazares estaba bastante cantado, pero no esperaba ni mucho menos que se llegara a once diputados. Pasado el alegrón inicial y vista la debacle del PSOE, me sabe a poco. No tengo tan claro que sea el éxito rotundo que se está diciendo. Asusta mucho lo de Cataluña. No es que a CIU no le pasen facturas los recortes, es que sube cuatro escaños; y no sólo baja el PSOE, también baja ERC. Parece que a la gente le va la caña… Ansío ver los debates entre PP y Amaiur. Va a estar divertido. ¿Se van a llamar asesinos en el Congreso? Y también ansío ver la reacción de Foro. ¿Qué van a hacer? ¿Van a seguir gobernando en minoría como si tuvieran mayoría absoluta después de su pequeña debacle? ¿Van a pactar los enormes egos de Cascos y Gabino? Porque como convoquen elecciones hay muchas opciones de que gobierne el PSOE, y eso ya sería el acabose… Asturias siempre a su bola.
1)pp+psoe tienen once escaños menos que en 2008. Esto es interesante. 2)Si quieres tener un buen resultado electoral trata de que pringaos como Arriquitón y adláteres se burlen de ti, cuanto más, mejor.
#38 Yo no me preocuparía: a diferencia de la victoria de Aznar en 1996, en esta Mariano no le debe nada a la prensa nazi. En esta legislatura, Pedo Jeta, Fedeguico y compañía no han conseguido hacerle bailar al son de la claudicación de ETA, de la conspiranoia del 11-M, etc, así que no podrán exigirle nada, como hicieron con Aznar. Tendrán que mendigarle, y será Rajoy el que les marque la música que tienen que bailar para poder acceder al pesebre.
#123 Lo que muchos parecéis no querer entender es que el PP no es un partido de centro, sino un partido ultracatólico, radicalmente conservador y orgulloso de su herencia franquista -régimen, por cierto, que se niega a condenar- y se hace difícil para alguien con sensibilidad y una ligera cultura democrática depositar su confianza en casposos de pandereta y solysombra. Cuando la derecha española se asemeje en su forma a la europea, hablamos de nuevo.
#123 Hombre, yo veo perfectamente normal que la inmensa mayoría del PSOE (o de IU) no vote jamás al PP. De hecho, la inmensa mayoría de los votantes de la derecha en Alemania, Gran Bretaña o Francia tampoco votan al PP cuando vienen a instalarse aquí. El problema del PP (y la grandísima suerte del PSOE, porque eso impide el trasvase), es que en temas que en el resto de Europa están ya asumidos desde hace 50 años, como el divorcio, el aborto, la educación o la financiación religiosas y la educación para la ciudadanía, ellos mantienen posturas más propias del siglo XIX que del XXI.
Los chicos de EL PAÍS ya empiezan a deleitarnos con sus análisis:
“Los recortes no cuestan votos. Será porque la ciudadanía entiende que hay que cortar de todas partes, pero los gobiernos autonómicos más decididos a hacer ajustes impopulares han salido reforzados [???]. En Cataluña, con los hospitales cerrando consultas y quirófanos, CiU gana contra pronóstico, cuando temía ser superado por el PP. En Madrid, con los maestros en huelga, otra barrida del PP con el 50% del voto. En Castilla-La Mancha, con los dependientes sin cobrar desde hace meses, el partido de Cospedal se dispara al 55%” (http://tinyurl.com/d5kv5z4).
Dos detallitos:
(a) La deserción de los votantes del PSOE no se describe como lo que es (deserción de los votantes del PSOE, repito), sino que se presenta como masivo respaldo de la ciudadanía a la política de recortes. ¡Curioso!
(b) “…la ciudadanía entiende que…”. El Sr. De Querol podría haber escrito “piensa [que…]”, “cree [que…]”, “opina [que…]”, etc. Opciones no le faltaban. Sin embargo, ha optado por “entiende [que…]”. ¡Mucho ojo! Cuando opta por el verbo “entender”, el hablante (escribiente 😉 , en este caso) está dando a entender que el juicio expresado por la oración subordinada (“hay que cortar de todas partes”) es verdadero.
Yo no he vuelto a abrir El País, salvo para ojear la viñeta de El Roto, desde que se cargaron a Vicenç Navarro. Solo hay que ver quiénes forman el consejo de administración de Prisa. Allí hay más sangre azul que en casa de €spe.
#126 Perdón, le día al botón sin querer antes de acabar:
Para mí, el problema del PSOE, desde 1982 ha sido la RESPONSABILIDAD. Responsabilidad, se puede entender como el cumplir con obligaciones más importantes, frente a veleidades, frivolidades o a la inclinación natural de todo indivíduo de buscar el placer y huir de la obligación. Pero en el PSOE existe una pulsión desde 1982, que entiende la RESPONSABILIDAD como el sacrificio del programa político propio, de la voluntad de los ciudadanos que te han votado, en aras de obligaciones con otros. Y existe un placer masoquista y malsano en entender esa renuncia a los planes propios como un ejemplo de MADUREZ Y RESPONSABILIDAD. El izquierdismo del PSOE parece como un acceso que aparece en las campañas electorales, y que se sacrifica por RESPONSABILIDAD en cuanto se ejerce el poder. El PSOE en el gobierno siente que tiene obligaciones con poderes fácticos, ya sean financieros, religiosos, heredados del franquismo, internos o más recientemente externos (UE, Merkel, los mercados,…) Y la explicación a los ciudadanos es: “hazme caso, confía en mí, que lo hago por tu bine”. El PSOE, curiosamente espera que esos poderes fácticos le recompensarán su sentido de la RESPONSABILIDAD, cuando en cuanto tienen ocasión se lo meriendan. No deja de ser incomprensible cómo el PSOE se sigue masoquistamente disparando en el propio pie. ¿Cómo no se limitan a hacer políticas de izquierdas, que les garantizarían la victoria electoral? ¿Por qué de este comportamiento? Cuando llegó ZP, creí que por fin nos habíamos quitado el complejo felipista, que parecía querer ocultar cualquier estridencia izquierdista. Por fin, un PSOE de izquierdas. Pero apenas duró 4 años. Otra vez el mismo sacrificio, la misma inmolación electoral. ¿Tan difícil le es al PSOE entender que si hace políticas de derechas pierde las elecciones, y si es de izquierdas, las gana? Todo esto deja una extraña sensación de “democracia vigilada”, de poderes fácticos heredados del franquismo que se reproducen, y que axfisian cualquier posibilidad de reforma. Uno no tiene claro, si por el lado del PSOE en el gobierno hay cobardía, o puro realismo. ¿Mi propuesta? Que la próxima vez que gobierne el PSOE, sea en mayoría o minoría, lo haga en coalición con IU, que IU ocupe ministerios en el gobierno. Creo que sería la única manera de girar irreversiblemente a la izquierda, o si no, que toda la izquierda española sea consciente de la “democracia vigilada” en la que vivimos (si es el caso)
Lo que no entienden algunos analistas es que la gente vota CiU porqué estos venden que la culpa de todos los males de Catalunya es que no les dan lo suficiente desde Madrid y que los andaluces son unos vagos y los Mohameds son muy malos y mejor que se llamen Jordi.
Cuando hay crisis el populismo nacionalista vende, sino que se lo pregunten al que invadió media Europa hace no mucho tiempo.
Senores, deseo realizar un comunicado de extrema importancia. Con solemnidad pero con el corazón herido de muerte, he de anunciarles que esta es mi última intervención en estos foros.
Pocos meses antes de las elecciones y como medida de precaución, solicité al gobierno de la República Bolivariana de Venezuela la posibilidad de emigrar y establecerme en su país como refugiado politico en caso de que el pp lograse consumar su asalto al poder en las elecciones del 20 de noviembre de 2011. A pesar de determinados problemas de forma, se ha aprobado la solicitud. No es la primera vez que viajo a Venezuela y ya he trabajado con varios camaradas del país en proyectos para el establecimiento de las bases generales para avances políticos comunistas.
El pp ha consumado su asalto al poder. La Libertad ha muerto y la Democracia se enfrenta al periodo de mas temible oscuridad de la historia de nuestra Nación de Naciones. Los obreros debemos huir y abandonar nuestra Nación de Naciones ante la persecución que se aproxima y los espantosos recortes sociales que destruirán los Magnificos Avances logrados por el PSOE durante las dos últimas legislaturas. No olvidemos que el pp es el culpable de la crisis que el PSOE estaba solucionando y que ahora que ha consumado su asalto al poder, la crisis se va a ahondar mucho mas.
La única noticia positiva es el ascenso de Amaiur, que significa sin duda alguna un Gran Avance para lograr la Paz en Euskadi, paz que se ha logrado gracias exclusivamente al esfuerzo y dedicación del PSOE.
Fui perseguido tanto durante el franquismo como en en 1996-2004. Ahora la situación, de extrema gravedad, me obliga a escapar y refugiarme en el exilio, algo que realizaré en poco menos de dos semanas. Recomiendo a los Camaradas Obreros que se encuentran en peligro que inicien su huida lo antes posible. Tenemos que trabajar desde el exilio para reestablecer la Democracia en nuestra Nación de Naciones.
Desde estas líneas deseo despedirme de todos y todas los Democratas y las Democratas, es decir, de los votantes del PSOE. Han sido muchos anyos de Trabajo Satisfactorio, de Lucha contra el enemigo (pp, bancos, empresas) y de Grandes Avances Políticos y Sociales por los que a partir de ahora lucharé desde el exilio. Camaradas Obreros, os abrazo desde estas líneas no solamente como un Simpatizante y Militante del PSOE, sino como un Comunista, un revolucionario más, con humildad y con lágrimas en mis ojos tras el final de esta Maravillosa Etapa de Libertad de dos legislaturas que ahora finaliza y da paso a una nueva etapa de oscuridad de la que tendremos que salir luchando como siempre lo hemos hecho, con Valentía.
#130, no digo que el PP sea un partido de centro. No lo es. Lo que digo que parece no existir esa masa de votantes de centro (los votantes, no un partido ni otro), que sí existe en otros países, y que cambian su voto en función de las circunstancias. Al fin y al cabo, si PP y PSOE son lo mismo como tanto se dice, esos votantes capaz de cambiar su voto deberían ser legión. En España no lo son, y a mí se me hace raro. No porque quiera que voten al PP, sino porque tengo la impresión de que entendemos la política como el fútbol. Vamos, que me parecería más normal que el PP hubiera capitalizado mejor, en número de votos, la derrota socialista que UPyD, que defiende cosas parecidas al PP. No dudo que gran culpa de esa fractura sea culpa del propio PP, que por mucho que esta noche Mariano Rajoy se haya vestido de hombre de estado conciliador y nos haya soltado un rollo sobre la grandeza de españa que vamos a recuperar todos juntos ¿?, se comportan como se comportan. Pero que hay una fractura la hay, y se demuestra tanto en el hecho de los votantes habituales del PP no se bajen de la burra como en que los habituales del PSOE prefieran votar a cualquiera antes que al PP.
#131 O Profundador Me temo que ahora veremos a Prisa cortejar al PP. Si Mariano pasa de su propia caverna y regala dádivas a Prisa (recordemos que los contratos del fútbol actualmente los tiene Mediapro) es probable que se consume el giro pragmático de Prisa. Sería un escenario posible, dado que Mariano ha pasado de la Brunete mediática esta última legislatura. El desprecio de Mariano a Mediapro, mientras que ha sido corecto con Prisa puede ser un indicador. Si Mariano no les da nada, entonces Prisa volverá al redil, porque el coste del giro a la derecha en pérdida de lectores/oyentes sería superior al beneficio.
Ahora con Rajoy podremos pedir una democracia real ya…
o una vez conseguido el objetivo de joder el país, ya no habrá necesidad de más acampadas?
GRACIAS ESCOLAR POR PROMOVER EL 15M/DRY/VOTO EN BLANCO/VOTO NULO
PERO AHORA NO NOS VENDAS QUE VIENE LA DERECHA, PORQUE YA SABEMOS QUE USTED NO CREE EN DERECHAS NI IZQUIERDAS DADO QUE SON CONCEPTOS “CADUCOS”…. COMO DIJO USTEZ EN UN ARTÍCULO
#140 No lo creo, el PP prácticamente no ha subido, ha sido la izquierda la que se ha hundido. Si ZP hubiera dicho esto no lo hago, no se habría producido esta debacle, igual se hubiera perdido, pero a los puntos. Creo yo.
Ahora preparense porque vamos a tener en mente todo lo que habeis hecho durante estos años. Y la politica del PP va a ser claramente enfocada en anular toda la basura que el PSOE ha hecho.
1) Es hora de recortes sociales. Desaparicion de subvenciones publicas y ayudas de cuaquier tipo a sindicatos, ongs o artistas mafiosos.
2) Es hora de modernizar el ejercito y volver a participar en la guerra contra el islam.
3) Hay que privatizar la enseñanza y la sanidad. Todo lo PUBLICO ha de desaparecer.
4) Hemos de iniciar privatizaciones masivas de aquellas empresas publicas que no generen beneficios;
5) Es imperativo ilegalizar partidos nacionalistas y de izquierdas;
6) Se va a proceder a anular los acuerdos ETA-PSOE; establecimiento de penas duras y posibilidad de considerar la Pena de Muerte como alternativa contra los participantes en actividades terroristas.
7) Tenemos que investigacion quienes estan (o han estado) afiliados a sindicatos u organizaciones izquierdistas y puestos tienen en los mismos, con la finalidad de transferir las oportunidades de empleo a quienes no vayan en contra del progreso de nuestra nacion;
8) Ha de existir un control absoluto de los medios de comunicacion y cierre de aquellos medios de izquierdas por considerar que atentan contra la estabilidad y progreso del pais.
Confirmado: invasión de “fakes”. Eso sí, los hay para todos los gustos; tenemos falsos progres (# 137) y falsos peperos (# 148). Este último caso es de lo más singular. No cabe duda que en sus ocho puntos se condensa el pensamiento [?] político-social de los sectores más derechistas del PP. Sucede que los miembros de esos sectores se cuidan mucho de exponer sus intenciones con una franqueza tan brutal y un infantilismo tan agudo (“Todo lo PUBLICO ha de desaparecer” / “Hemos de iniciar privatizaciones masivas de aquellas empresas publicas que no generen beneficios”). Vamos, que # 148 apesta a “fake”. Me pregunto cuál es la gracia que algunos le encuentran a estas gansadas…
[…] de votos del PSOE al PP se queda en nada y el PP sigue en su horquilla de 10 y … Fuente: Escolar.net » Noche electoral: 20N Esta entrada fue publicada en Noticias y etiquetada famoso-trasvase, psoe, subtract, votos-del […]
noviembre 20th, 2011 a las 20:20
#prime?
noviembre 20th, 2011 a las 20:22
#según
noviembre 20th, 2011 a las 20:23
#guay #menosdaunapiedra
noviembre 20th, 2011 a las 20:28
A ver si la realidad es menos agoreras de lo que dicen las encuestas.
noviembre 20th, 2011 a las 20:29
#cuantosanhostendrasen2019? #pueshastaentoncesyasabes
noviembre 20th, 2011 a las 20:29
Quiero ser positivo. Menos bipartidismo. Poco a poco.
La verdadera jornada de reflexión es mañana, sobretodo en Ferraz.
Por otro lado, espero que a pesar de la que se avecina, la gente no tense mucho la cuerda, y se dirija hacia los políticos, especialmente al PSOE, a ver si ahora empieza a mirar un poco más a la izquierda.
Vamos a ver…
noviembre 20th, 2011 a las 20:30
[Comentario repescado del hilo anterior]
Descargo de conciencia:
Un servidor de Uds. ha votado por el PSOE, y no se arrepiente de ello. Un servidor de Uds., en todos los foros de debate en que participa (o sea, en Escolar. net), ha llamado repetidas veces a la participación, y ha pedido que se respaldase a partidos de izquierda con posibilidades de obtener representación (PSOE, IU y BNG, básicamente). Un servidor de Uds. paga religiosamente su cuota de militante (poca cosa, a decir verdad), e incluso ha hecho una modestísima aportación extraordinaria (15 euros de m…) a los fondos de campaña de su agrupación). Digo todo esto para que quede claro (por si hubiese alguna duda) que no me identifico en absoluto con posiciones abstencionistas ni “lamismamierdistas”, y que lo que voy a decir a continuación nace de la preocupación por el futuro del PSOE y de la sociedad española [redoble de tambores]:
Si se nos compara con los populares, los socialistas somos “los buenos”, cierto. Con todo, es disparatado dirigirse a los ciudadanos diciéndoles: “Vota por nosotros, que somos los buenos”. Algo más hay que decir. Algo más hay que hacer. Concedo que las circunstancias no dejaban un gran margen de maniobra, pero, por poco que fuese, era suficiente para tomar medidas que repartiesen de otra forma los costes del ajuste; para tomarlas, sí, y para explicarlas “como Dios manda”, que diría el futuro Presidente del Gobierno. Desde mayo de 2010 se ha obrado mal y se ha hablado peor. No es de extrañar que luego pase lo que pasa. Y aquí lo dejo… por ahora.
Buenas noches, señores/as
(lo de “buenas noches” es un decir, claro)
noviembre 20th, 2011 a las 20:33
#7
#autoflagelación? #yaseencargarádeesomarianolasdospróximaslegislaturas #paquéahorrarleeltrabajo
noviembre 20th, 2011 a las 20:40
#6 tienes razón, se acabó el bipartidismo. Empieza el monopartidismo. España toda azul con la gaviota cerniendo sobre nuestras cabezas. Asco de país…
noviembre 20th, 2011 a las 20:42
No simpatizarás nada con Amaiur, Escolar, pero en la sexta sí simpatizan: han enviado la sonrisa de Cristina Villanueva a la fiesta de los proetarras, donde se ha referido a la alegría que se respira, se ha clasificado a los partidarios de los asesinos como “el nuevo mundo de Batasuna”. En fin, todo es muy estomagante.
Y los acuerdos entre el PSOE y ETA son papel mojado a partir de ahora mismo. ETA verá si vuelve a matar.
noviembre 20th, 2011 a las 20:44
¿Cómo se puede hablar de menos bipartidismo cuando la esencia del bipartidismo es el turno de partidos? Menos bipartidismo sería un gobierno de coalición con partidos medianos, y menos bipartidismo aún sería si no se saltara de un partido mayoritario a otro para reequilibrar el sistema.
Estúpidos suicidas…
noviembre 20th, 2011 a las 20:44
El peor de los resultados. #Cosasquenovalenniparacagarseenellas
noviembre 20th, 2011 a las 20:45
“Y los acuerdos entre el PSOE y ETA son papel mojado a partir de ahora mismo. ETA verá si vuelve a matar.”
Disfruten del fin del bipartidismo.
noviembre 20th, 2011 a las 20:46
#12 y #13
#ustedesnoloentienden #larev.vaashegarr #preguntenalourdesyapoli
noviembre 20th, 2011 a las 20:47
#14
Quería decir los acuerdos que incluyen prebendas. Los acuerdos entre el PSOE y ETA contra el PP tienen plena vigencia, más que nunca. El PSOE y ETA verán si vuelven a matar.
noviembre 20th, 2011 a las 20:47
Beneficios gubernamentales, vaya.
noviembre 20th, 2011 a las 20:49
Una pena que a Marihuano le vayan a reemplazar unos técnicos en cuatro meses…
JOJOJOJOJOJOJOJOJ
noviembre 20th, 2011 a las 20:50
#18
En cuatro meses a quien replazan es a Griñán XDDDDDDDDDD
noviembre 20th, 2011 a las 20:50
#18
#deesonada#vaaserabducidoporunatiendaiglúdelespacioexterior #ysustituidoporgalli
noviembre 20th, 2011 a las 20:51
Ay, tontín. Verás que risa cuando el FMI elija a los ministros de Marihuano.
noviembre 20th, 2011 a las 20:51
#10 y #12
Hablo de menos bipartidismo en base a lo que aparece en la entrada de Escolar. Nada más. Respecto al monopartidismo, ya veremos, a ver qué hace el PP. Ya veremos lo que pasa. Que tampoco lo tienen nada fácil. Ya los vamos a ver gobernar.
Por otro lado, ¿no pretendereis que súbitamente aparezca una coalición de partidos, verdad? El bipartidismo no se acaba de golpe y porrazo. Se hace poco a poco. Equo por ejemplo parece que hace algo. Que Zamora no se hizo en una hora.
noviembre 20th, 2011 a las 20:52
Ahora toca realizar una politica claramente revanchista contra el PSOE y tambien CONTRA SUS MEDIOS.
Muchos de nosotros nos acordamos de lo que habeis hecho durante las ultimas 2 legislaturas. Y os aseguramos que nos vamos a seguir acordando.
Hoy va a ser vuestro mejor dia. Con eso lo digo todo.
noviembre 20th, 2011 a las 20:53
¿Se animará Mariano ahora que va a ser presidente a pedir cita con el logopeda?
noviembre 20th, 2011 a las 20:53
#23
Uyyy!! Qué miedo…
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
noviembre 20th, 2011 a las 20:53
#22
#Equo? #aghjajajajajajaj
noviembre 20th, 2011 a las 20:55
Yo de ustedes me iría buscando el disfraz de pitufo.
Por cierto, fuegos artificiales en Pozuelo de Alarcón (como si se hubiese ganado el Mundial de Fútbol). España caní y olé. Menuda nochecita.
noviembre 20th, 2011 a las 20:55
#22
No miprimero, con la peor crisis en la historia contemporanea y por segunda vez el éxito de IU y ahora Equo nos hacen ser optimistas.
Por favor…
noviembre 20th, 2011 a las 20:56
#23 Cesar
Cagaditos estamos mire uchted
noviembre 20th, 2011 a las 20:57
#23
Yo me apunto a eso. Pero que no se note mucho, que lo hagan con finura. Es decir, que sigan manteniendo a las señoras de los líderes mediáticos de la izquierda en sus empleos en RTVE. Veréis cómo cambia el trato.
noviembre 20th, 2011 a las 20:59
#30
#menoslobos #encuantoencontremosunplanodesanpetersburgo #tomamoselpalaciodeinvierno #ysusvaisacagarenlaperra
noviembre 20th, 2011 a las 21:01
#22 De hecho yo me refería al comentario de Nacho de “menos bipartidismo” con más del 70% de los votos.
Zamora no se hizo en una hora pero el bipartidismo es cosa de dos (duh). No hay nada que indique que el electorado del PP tenga la más mínima intención de abandonar el bipartidismo. Cualquier estrategia que vaya en esa dirección nos lleva al absolutismo que disfrutaremos a partir de ahora.
A Equo ni se la ve. E IU crece más en escaños que en votos (parece). Un fracaso, como de costumbre.
noviembre 20th, 2011 a las 21:03
Primeros escrutinios 175-110
noviembre 20th, 2011 a las 21:06
Bueno, bueno, yo me he acojonado con el comentario 23. Uffff, qué miedo que me da…
JUASJUASJUASJUASJUASJUASJUASJUASJUASJUASJUASJUASJUASJUAS…
noviembre 20th, 2011 a las 21:09
177-108. Esto va a peor.
noviembre 20th, 2011 a las 21:09
#bueno #adisfrutardeléxito #ycómoeraaquellotanrev. #ahsí #nosvemosenlascalles
noviembre 20th, 2011 a las 21:10
Ya viene, ya viene, el HACHA DE RAJOY.
Es INEXORABLE.
noviembre 20th, 2011 a las 21:15
Pues a mi el comentario 23 me da miedo, no por el autor, sino porque dice claramente lo que por desgracia va a ocurrir. La derecha siempre ha sido rencorosa.
Y olvidaros del Proceso de Paz en Euskadi. No tardaran en ilegalizar a Amaiur.
noviembre 20th, 2011 a las 21:16
“El PP va a tener mayoría absoluta con menos votos que Zapatero en el 2008”.
En el PP son unos campeones! Rajoy es un ganador nato!!! No es que los políticos del PSOE sean unos perdedores, no, que va.
noviembre 20th, 2011 a las 21:17
Yo no creo que esto nos lleve al monopartidismo necesariamente. Sobretodo viendo cómo está el panorama, y precisamente por eso, por ser la peor crisis que conocemos. Ya hemos visto cómo se ha acabado el mono o bipartidismo en Italia.
Que ha ganado el PP, vale. Pero veremos lo que pasa. Y a ver si nos relajamos un poco y buscamos soluciones en vez de ofuscarnos.
noviembre 20th, 2011 a las 21:18
Pues que no te dé ningún miedo. No es más que un fantoche de mierda.
noviembre 20th, 2011 a las 21:25
#39 poliket
Es que hasta para ser mamporrero del neoliberalismo hay que valer.
Hasta para ser payaso submarino del PPSOE hay que saber ganárselo.
noviembre 20th, 2011 a las 21:29
En España el PSOE pasa de tener el 44% de los votos, a quedarse con el 29%. En Catalunya similar: pasa del 45% al 27%.
En el total de España el voto nulo se multiplica por 2. En Catalunya por 3.
noviembre 20th, 2011 a las 21:30
#39
Y los tuyos cuántos votos estimas que han sacado poliket?
noviembre 20th, 2011 a las 21:33
#43 Matar a una mujer quitándole los médicos sale rentable. No creo que haya una mejor lección que ésa.
noviembre 20th, 2011 a las 21:35
La abstención sigue ampliando su mayoría. Si la cosa sigue asi, dentro de un par de elecciones solo irán a los colegios electorales los votantes del PP (que no fallan nunca) y cuatro despistaos.
Es triste lo del resultado del PSOE… yo esperaba que acabara en el grupo mixto y dejara paso a un partido de izquierdas… :'(
noviembre 20th, 2011 a las 21:35
La última vez q gobernó el PP ganamos 5 millones de obreros de la construcción, ahora q el PP ha ganado el presidente Rajoy les dará una escoba a 5 millones de parados y les dirá: si quieres 400 euros ponte a barrer. Se le hinchará el pecho y dirá: Hemos hecho lo q dijimos q ibamos a hacer y q habia q hacer, etc, etc.
Todo esto mientras privatiza todo lo q dijo q privatizaría
noviembre 20th, 2011 a las 21:37
#45 yo miraría más dónde ha habido el mayor movimiento de votos (que no, tampoco es el voto nulo) en números totales, no en porcentajes, y entonces analizaría lo que seguro que NO “sale rentable” electoralmente hablando.
noviembre 20th, 2011 a las 21:40
Qué bronca a Don Ricardo en el facebook por parte de los exitosos de IU en el post sobre Rosa Aguilar. No parece que ninguno lo esté celebrando…
noviembre 20th, 2011 a las 21:41
Bueno Nianoniano:
Te quedan unos meses de honor y gloria. De tanto honor y tanta gloria que nadie los quisiera para si.
Buenas noches y buena suerte, Dajoy.
noviembre 20th, 2011 a las 21:42
Y no, no sólo es matar a una mujer (que ya le digo yo que tengo información de primera mano y que no va a volver a oír hablar de la mujer, por parte del PSC, una vez pasadas las elecciones)… los que vana sufrir la degradación de la sanidad, en manos de CiU y los amigos de las mutuas privadas van a ser muchos, vamos a ser todos (también los de mutuas privadas). Y se va a llevar muchas vidas por delante.
– hace dos días hablaba por aquí de un enfermo al que la dirección del hospital le negó una medicación especial (todavía en vía de aprobación para esa enfermedad “rara”) porque resultaba “demasiado caro”; el hombre no creo que pase de esta semana (como alguien dijo, enfermó por encima de sus posibilidades) –
noviembre 20th, 2011 a las 21:48
#46
El peor resultado del PSOE y el congreso de los diputados más fragmentado. A ver lo que hace a partir de ahora el PSOE.
noviembre 20th, 2011 a las 21:49
En todas las comunidades autónomas gana la derecha.
Que la izquierda o supuesta izquierda parlamentaria (y sobretodo los que han perdido mas terreno) no reflexionen sobre el tema. Que la culpa es de los electores.
– o de cuatro hashtags, a saber –
noviembre 20th, 2011 a las 21:49
Poliket?
noviembre 20th, 2011 a las 21:50
Pase lo que pase, volveremos a votar cuando se acabe la legislatura. En 2013.
noviembre 20th, 2011 a las 21:52
Ya veremos si Mariano no sigue los pasos de Papandreu y de Berlusconi. Si estos que eran aparentemente fuertes han ido al garete, ¿qué será de Mariano con ese don de palabra y ese carisma?
noviembre 20th, 2011 a las 21:54
Precisamente ese es nuestro Mariano, que ni mancha ni limpia. Que no tiene carisma, pero calienta la silla que no veas. Ha aguantado dos derrotas.
noviembre 20th, 2011 a las 21:55
#216escanhosparaladerecha #peroenrealidáelopuebloqueríahizq.haut.yrev. #mescojonoviva
noviembre 20th, 2011 a las 21:57
#48, #51 No digo que no, sólo cuestiono las prioridades del electorado. Prioridades que les van a reventar en su cara.
Yo ya he visto de cerca la falta de médicos en los majestuosos hospitales concertados de Madrid a medio abrir (¿o medio cerrar?) por los recortes en la Sanidad. Tranquilidad, si siempre se puede esperar en observación en la UCI a que venga el médico mañana, porque esta noche… ups, esta noche no toca. Claro que de esto hace dos años, y sólo ha ido e irá a peor.
noviembre 20th, 2011 a las 21:57
Como el PSOE se quede en 109, lo mejor que puede hacer es disolverse.
noviembre 20th, 2011 a las 21:59
¿Para cuándo el cambio de sistema electoral? Es tan injusto
IU: 7% de votos 11 escaños
Amaiur: 1,75% de votos 7 escaños
CiU: 4,36% de votos 16 escaños
noviembre 20th, 2011 a las 22:02
#bueno #miremosalfuturo #Carme2020
noviembre 20th, 2011 a las 22:02
#7 O profundador
Te equivocas en una cosa. El PSOE ha comunicado mal desde el día siguiente de las elecciones de 2004. Ha permitido que la derecha extrema acapare los discursos y fije los temas sobre los que se habla. Lo hemos visto con multitud de temas: el 11M, el aborto, la memoria histórica, el terrorismo, la iglesia…
Y en el último año ha unido a ésto una bajada de pantalones ante la derecha en política económica.
El gobierno y el PSOE no han sabido transmitir absolutamente nada a la ciudadanía. Y de ahí la debacle.
Espero que aprendan, aunque lamentablemente lo dudo.
noviembre 20th, 2011 a las 22:05
#54
#Sepresentabaelpartidoangélico?
noviembre 20th, 2011 a las 22:14
# 63
Yo también espero que aprendan (mejor dicho: que aprendamos), por la cuenta que nos trae a todos los españoles. Si el PSOE se hunde, será muy difícil que la izquierda pueda volver a gobernar en España. La caída del PSOE se verá acompañada, desde luego, por un ascenso de IU, pero mucho temo que este no sea suficiente para compensar aquella (a los resultados de esta noche me remito).
noviembre 20th, 2011 a las 22:17
Una verdadera lástima, ni siquiera en Baleares la coalición de PSM-IV-EQUO que tenía buenas opciones para obtener un escaño, al final nada, todo el pastel se lo reparten PP y PSOE. Da igual, no me arrepiento de haberles dado mi voto.
En fin, seguiremos peleando en las calles, aglutinando apoyos entre los indignados. Ah, y una cosa más, que al menos me alegra. Parece ser que en Extramadura los votantes de izquierda unida no han castigado la decisión de las bases de no pactar con este patético PSOE en las últimas elecciones autonómicas. Eso para que algunos listos tengan un poquito más de humildad la próxima vez que quieran pontificar sobre las esencias de la izquierda ideológica.
noviembre 20th, 2011 a las 22:18
Aún con la mayoría absoluta ya veremos si tiene el mismo número de votos o menos. De momento no llega a los 9 millones y en 2008 once millones y pico.
noviembre 20th, 2011 a las 22:20
Pons ha tenido un orgasmo en público.
noviembre 20th, 2011 a las 22:20
Que ilu, por fin me estan cayendo negatifos
Alguien deberia de meterle mano al sistema d’Hont, con practicamente el mismo porcentaje de votos que el PSOE hace 4 años, el PP saca 17 diputados mas. E Izquierda Unida, con la sexta parte de votos que el PP consigue una decimoseptima parte de los diputados.
Y me reafirmo en que para lo que ha hecho, el PSOE ha conseguido muchos mas votos de los que se merece
noviembre 20th, 2011 a las 22:28
#65 O profundador
Pero el aprendizaje debe venir por abandonar las medias tintas, las equidistancias y las tonterías y empezar de una vez a demostrar que se es de izquierdas, no de boquilla sino de verdad. Y de no dar más cheques en blanco a la derecha. El PP va a venir con la podadora y si el PSOE quiere volver a ser algo debe alinearse sin ambajes al lado de los trabajadores. Y si no pues dejar paso a IU para que sea el verdadero frente contra la derecha que se nos avecina en todos los terrenos.
noviembre 20th, 2011 a las 22:29
Lo mas gracioso es que se los peperos creen que han ganado algo (Los votantes digo, los de la corbata ya se lo llevan crudo)
noviembre 20th, 2011 a las 22:30
Ayer les salio bien el ensayo, hoy lo bordan:
“La ultraderecha homenajea a Primo de Rivera en la jornada de reflexión”
http://www.publico.es/espana/407909/la-ultraderecha-homenajea-a-primo-de-rivera-en-la-jornada-de-reflexion-elecciones-generales-2011
noviembre 20th, 2011 a las 22:34
#61 anonadada
No se olvide de Upadance que son los que mas pierden con este computo.
Tanta fragmentación provoca que algunos votos valgan mucho menos y otros mucho más y seguro que con este batacazo el PSOE pensará en cambiar la Ley.
Ganan los nacionalismos y la gran nacionalista de la Merkel impondrá su ruta.
noviembre 20th, 2011 a las 22:35
#59 ǝnbıɹuǝ
No digo que no. peero cuando habla de “las prioridades del electorado” no sé si se refiere a los electores en Catalunya o a los electores de CiU.
De los electores nacionalistas catalanes no esperaría mucho yo, y mucho menos que se preocupen de que les atiendan bien en sanidad, cuando ellos ya tienen entretenimiento con sus banderitas.
Por supuesto que esos premian a que CiU avance en que la gente viva peor, o muera antes. Pero no lo hacen así “los catalanes” (por mucho que CiU se erija siempre como representantes de los mismos, incluso cuando no han sido ni la primera fuerza más votada).
Si miramos el electorado catalán hay que mirar dónde ha habido más movimiento (negativo quizás?) y ver lo que ese electorado no ha querido premiar -y no engañarse (que no sé si es el caso) con que se ha querido premiar el desmantalamiento de la sanidad, más allá de que el electorado que no da más de sí, el nacionalista catalán, se haya movilizado igual o ligeramente más; ahí no ha estado el “gran” cambio-.
noviembre 20th, 2011 a las 22:35
Y un dato importante: el PP va a sacar esta mayoría absoluta con un 44% de los votos y con medio millón menos de votos totales que los que sacó Zapatero en 2008. Es una victoria con las patitas muy cortas. Ya hemos visto lo que le ha pasado al PSOE en sólo 3 años.
noviembre 20th, 2011 a las 22:37
#71 _x_X_x_
Cuando hagan la reforma laboral y más de uno se encuentre en la calle con una indemnización mísera, a ver qué dicen esos memos.
noviembre 20th, 2011 a las 22:40
El PSOE va a tener que extraer consecuencias y ponerse en marcha en la dirección que considere, rápidamente. Por que según lo se decida, se podrá actuar como un partido conciliador y de apoyo del gobierno en las decisiones importantes, queriendo mostrar sentido de estado, o como un partido con principios irrenunciables. Ese es el campo de juego que tiene ahora. Es estrecho y resbaladizo.
noviembre 20th, 2011 a las 22:43
Mariano, a pesar de la mayoría, pide lamidas de culo. Anda y que le den.
noviembre 20th, 2011 a las 22:43
#77 JPatache
Si se muestra como un “partido conciliador y de apoyo del gobierno en las decisiones importantes” están jodidos y los ciudadanos también. Significará que no han aprendido nada y que van a seguir diciendo “si bwana” a Merkel y el neoliberalismo rampante. Y la calle les dará la espalda.
noviembre 20th, 2011 a las 22:44
Yo no es por de criticá, ni nada, a los que crean en salvaciones en la izquierda, pero es que de los algo más de 4 millones de votos que pierde el PSOE (y 7 millones, con la peor crisis desde que la inmensísima mayoría tenemos memoria, no me parece para nada una mala base electoral), medio millón se va al PP, 850.000 se van al club de fans de Rosa Díez y algo más de 700.000 se van a IU. Luego está lo que se lleve la burguesía asesina, PNV, Equo (para nada) y los muchos que se han quedado en casa. No hay más izquierda, no hay mejor democracia y no hay menos bipartidismo.
Lo que también creo es que los votos del PSOE al PP, a IU y los de casa son muy volubles y pueden volver a la mínima en cualquier momento. Al menos si se espera que no gobierne el PP.
noviembre 20th, 2011 a las 22:46
#59 y #74
En Catalunya CiU gana un 8-9% más del total de votos emitidos (que son menos que los de las pasadas elecciones), y poca broma con la gracieta, pero al mismo tiempo el PSC pierde el 20% de ese mismo total (pasa del 45% al 26% de votos emitidos -que, repito, son menos que las anteriores-).
noviembre 20th, 2011 a las 22:46
Me veo que a Mariano le esperan unos meses bastante calentitos. Por lo pronto, en el plano económico tendrá que ser más duro que un tecnócrata si no quiere que la UE lo sustituya por uno en los próximos meses. Eso casi le garantiza una huelga general a medio plazo. En el plano social comprobaremos pronto la ingenuidad del eslogan “PP=PSOE”. Parece claro que las movilizaciones que hemos visto en los últimos tiempos (educación, sanidad, indignados, etc.) van a ir in crescendo a medida que Rajoy vaya mostrando su “programa”.
En fin, no diré que esto es el principio del hundimiento de Mariano… pero desde luego lo que le espera no es un camino de rosas. Los mercados no suelen soltar a su presa por un mero cambio de gobierno (véase el caso de Portugal o Grecia). Aparte de que ya no estamos en 1996: no queda tanto pastel público que privatizar para “sanear” las cuentas, no queda tanta costa sin construir, y no hay flujo de dinero barato para alimentar otra burbuja de ladrillo y empleo basura. A ver qué se inventa Rajoy para salir adelante, porque la excusa del “no nos queda otra, es que nos han dejado el país hecho unos zorros” se suele gastar rápido…
noviembre 20th, 2011 a las 22:47
España es una gran nación, y va ganando a yugoslavia, por veinte puntos arriba lala laaaa
Ay no, que no son los nikis, que es rajoy!
De qué iba este discurso? Vamos a recuperar el imperio o algo?
noviembre 20th, 2011 a las 22:53
Pons es multiorgásmico, la mujer de Mariano está acojonada, la Mariespe lanza miradass de odio.
noviembre 20th, 2011 a las 22:54
#81 ¿Por qué me hablas en tercera persona?
Echa cuentas tú (#80), pero el gran movimiento que yo veo, exceptuando los 700.000 a IU, es el siguiente: Soy votante del PSOE de toda la vida, soy obrero, soy de una familia de votantes del PSOE, llevo dos años en paro, no espero que mi vida vaya a mejorar a corto plazo. No puedo agradecer con mi voto al partido de toda mi vida o espero que mi vida, con mi cambio de voto, cambie en el sentido que sea con tal de no seguir en la situación actual.
¿No te parece?
noviembre 20th, 2011 a las 22:56
“Y me reafirmo en que para lo que ha hecho, el PSOE ha conseguido muchos mas votos de los que se merece”
¿Y entonces qué opina de lo del PP?
Porque, desde un punto de vista estrictamente sociológico, lo más interesante (o alucinante) de la noche es comprobar como en una sociedad desarrollada un partido puede alcanzar una mayoría absoluta holgada sin soltar prenda de su programa…
noviembre 20th, 2011 a las 22:57
Con más del 90% del voto escrutado:
PP: 53.100 votos/diputado
PSOE: 58.747 votos/diputado
CiU: 58.747 votos/diputado
IU: 142.928 votos/diputado
UPyD: 215.200 votos/dipùtado
PNV: 63.957 votos/diputado
[…]
BNG: 72.500 votos/diputado
A la vista de estos datos, a ver quién concluye que el sistema electoral favorece a los partidos nacionalistas.
noviembre 20th, 2011 a las 22:57
Se confirma la teoria:
El PP con sus 10 millones de votantes puede tener entre mayoria absolutisima y derrota miserable.
Todo depende de lo que hagan los demas.
noviembre 20th, 2011 a las 22:58
#79
Y si no lo hacen tendrán el desgaste del gobierno calificando de antisistema y antipatriotas y los medios haciéndose eco infinito.
Hay una tercera opción que es zigzagear, pero mi humilde opinión, es que en esa te llevas todas.
noviembre 20th, 2011 a las 22:59
Hoygan, no puedo entrar en Publico.es desde hace 20 minutos
¿Tan pronto han empezao estos?
noviembre 20th, 2011 a las 22:59
“Vamos a estar en la cabeza de Europa” dice el Marihuano. Si, a la cabeza en lamer el culo a Merkel.
noviembre 20th, 2011 a las 23:06
#91 Es verdad.
Felicidades a Merkel y a Sarkozy!!
noviembre 20th, 2011 a las 23:06
Edans tiene un disgusto…
noviembre 20th, 2011 a las 23:07
#85
Pensaba que estaba hablando de Catalunya, al hablar de que “matar a una mujer quitándole los médicos sale rentable; no creo que haya UNA MEJOR LECCIÓN que ésa”.
(y no, en Catalunya, el “gran movimiento” no han sido 700.000 votos a IU, que sí, que van a subir unos nada desdeñables 85.000 votos, pero el PSC pierde más de 750.000, quedándose en 920.000 votantes)
Y creo que ahora en #85 acierta al focalizarse en el votante socialista, que es donde se ha producido el mayor movimiento o desmovilización de votantes. Puede que también acierte en la lectura de mentes de ese supuesto votante, pero yo ahí no entro.
noviembre 20th, 2011 a las 23:12
#85
Es fácil deducir que no había mierda ninguna que pudiese haber hecho Zapa, y a mi me hubiera gustado que hubiese hecho otras, para paliar la debacle. Si hubiera prohibido el aborto, se negase a que Amendoim entrase en el juego democrático, se negase al cese de la actividad armada por parte de ETA, no hubiera presentado el estatuto catalán y el matrimonio gay hubiera perdido menos votos hacia PP y Upadance (obviando la crisis) y si se hubiera plantado ante Lehman hubiera perdido menos votos hacia IU. El truco está que con una de las opciones o las dos el resultado sería el mismo.
Hay veces que la fuerza del sentido de las mareas sobrepasa cualquier opción.
noviembre 20th, 2011 a las 23:13
Es todo muy bonito. Los regres que estaban en Génova jaleando a Rajoy mientras él hacía el ridículo en su discurso desde el famoso balcón, han gritado “España unida jamás será vencida”, y unos instantes después ah coreado “bote, bote, bote, socialista el que no bote”.
Ellos siempre extendiendo la mano. ¡Incluso sin comisiones!
noviembre 20th, 2011 a las 23:13
# 70, 79
Completamente de acuerdo. El PSOE no puede hacer oposición al estilo del PP (esto es, con falta de decencia y sobra de caradura), pero tampoco puede invocar a cada paso el tan socorrido “sentido de Estado” (que a veces no es más que una hoja de parra para tapar vergüenzas). Si estamos en la oposición, tenemos que oponernos. Y no basta con eso. Además, tenemos que asegurarnos de que la ciudadanía sepa de nuestro “no” y conozca las razones que lo avalan. Tarea difícil, porque tendremos que llevarla a cabo solos, sin el respaldo de los medios de comunicación. Creo que la “amistad” de PRISA no es algo que pueda darse por supuesto; tiene fecha de vencimiento, si bien es cierto que, como los contratos de alquiler, puede ser renovada (siempre y cuando se cumplan ciertas condiciones; el problema es que, después de lo de hoy, tal vez no las cumplamos).
noviembre 20th, 2011 a las 23:15
#86 Insignificante dice:
Lo del PP era de cajon, siempre saca aproximadamente el mismo numero de votos, da igual que lo hagan bien o mal, que los pillen robando o que lo disimulen… de hecho juraria que les va mejor cuando roban descaradamente y nos lo restriegan por las narices. De toa la vida el resultado de las elecciones españolas depende de los votantes de los demas partidos, principalmente el PSOE, y si lo ha hecho como lo ha hecho, pasa lo que pasa.
¿Que los votantes del PP necesiten urgentemente un reconocimiento psiquiatrico? puede ser, pero mientras encuentren la cura a su mal esto es lo que tenemos en este pais
noviembre 20th, 2011 a las 23:15
En fin, como dice el gran Wyoming, como sois los españoles que siempre votais p’hacer daño. Pasó en 2004, castigamos a Aznar en el culo de Rajoy, y pasa en 2011, castigamos a Zapatero en el culo de Rubalcaba. Los españoles debe ser el único pueblo del mundo que vota mirando hacia atrás.
noviembre 20th, 2011 a las 23:19
El votante español más que dar patadas en el culo, últimamente las recibe.
(y con el pufo Mariano no va a dejar precisamente de recibirlas)
noviembre 20th, 2011 a las 23:19
#100 Paperback dice:
… creo recordar que Rubalcaba tambien estaba en el gobierno…
noviembre 20th, 2011 a las 23:20
Parece que al final es famoso trasvase de 2 millones de votos del PSOE al PP se queda en nada y el PP sigue en su horquilla de 10 y 10,5 millones.
De hecho podria decirse que PP y PSOE son los unicos que no suben en votantes.. XDDD
noviembre 20th, 2011 a las 23:22
Empieza a ejercer Mariano:
“Ronda de felicitaciones para Mariano Rajoy. El Rey, Angela Merkel, Nicolas Sarkozy, David Cameron y el presidente del Consejo Europeo, Van Rompuy, ya han hablado con el que será nuevo presidente del Gobierno.”
noviembre 20th, 2011 a las 23:22
El precio de cada escaño:
PP 53.656
PSOE 58.425
CiU 59.427
IU 139.702
Amaiur 46.659
UPyD 214.260
PNV 63.779
ERC 80.096
noviembre 20th, 2011 a las 23:23
paperback: Rubalcaba estuvo en el gobierno con Zapatero, por tanto, tiene algo de responsabilidad en lo bueno o malo que haya hecho el PSOE. en lo referente a 2004, si mentir sobre una guerra y sobre los atentados más mortíferos no te parece motivo suficiente para retirar el apoyo atodo un partido….
mrag, los votantes conservadores son más fieles, pero yo no hablaría de reconocimiento…eso es pasarse
noviembre 20th, 2011 a las 23:27
#16 Pues a mí me parece que te vas a joder y que ETA no va a volver a matar, macho. Pero no te desesperes: igual suena la flauta y, si otros moros locos cometen otra masacre, podéis pegaros unos cuantos años intentando encasquetarles una chapela.
noviembre 20th, 2011 a las 23:27
Y a falta de las últimas papeletas por contar, en unas 20 circunscripciones el PP ha recibido menos votos que en 2008. Es el caso de Asturias, Madrid y Valencia.
noviembre 20th, 2011 a las 23:28
De 50 provincias, el PSOE gana en 2 (Sevilla y Barcelona -y Barcelona por los pelos-).
noviembre 20th, 2011 a las 23:29
Por lo demás, y tal como ya han señalado algunos comentaristas, hay cifras que no dejan lugar a la duda:
(a) El PP obtuvo 10.278.010 votos en las elecciones generales de 2008; en las de hoy ha obtenido (hasta el momento) 10.465.889 votos. Hay crecimiento, sí, pero escaso: poco más de 200.000 votos.
(b) El PSOE obtuvo 11.289.335 votos en las elecciones generales de 2008; en las de hoy ha obtenido (hasta el momento) 6.753.208 votos. Con otras palabras: ¡¡¡ha perdido 4.536.127 electores!!!.
Creo que las cifras que acabo de mencionar nos invitan a no explicar los resultados electorales como resultado de un (supuesto) escoramiento de la sociedad española hacia la derecha. No, señores/as, el problema no es que los españoles nos hayamos vuelto mayoritariamente conservadores; el problema es otro, y no resulta difícil advertir en qué consiste…
noviembre 20th, 2011 a las 23:30
Respecto a la ley electoral, pues primero favorece el bipartidismo, y luego favorece a los nacionalistas. Que es que no es tan difícil.
Y sigo en las mismas, como ya se ha comentado. La realidad es tozuda. Ya se caerán del guindo los que creen que han hipermegasuperganado. En la situación en la que estamos, más pronto que tarde.
noviembre 20th, 2011 a las 23:30
#94 Con lo de la mujer catalana claro que me refería a la Sanidad catalana, pero es parte de un todo. Dentro de las cosas que ha hecho el PSOE y que no debería haber hecho, como la reforma laboral, o la reforma de las pensiones, se han cuidado mucho de no tocar lo que para mí sí son prioridades básicas como el paro, el subsidio de desempleo (que extendieron ellos al alargarse la crisis), Sanidad, Educación… La respuesta fácil sería hablar de la retroactividad de las ayudas por dependencia, por ejemplo. Pero sinceramente creo que han cortado hasta donde les han dejado e intentando hacer el daño mínimo, dentro del daño que se ha hecho. Y ahora toca ver hasta dónde no dejan sino que quieren cortemos.
Estoy empezando a hablar como el anormal del hacer lo que hay que hacer haciendo lo que quieren que hagamos aunque hagamos lo que hemos hecho siempre. Qué desgracia.
noviembre 20th, 2011 a las 23:31
# 103
Ya señalaba Juan Mariño (ayer o anteayer, no estoy seguro) que la hipótesis de un trasvase de cientos de miles votos del PSOE al PP era poco verosímil (por decirlo finamente).
noviembre 20th, 2011 a las 23:32
Don Pimpón ha ganado las elecciones.
http://yosoykeysersoze.blogspot.com/2011/11/don-pimpon-gana-las-elecciones.html
noviembre 20th, 2011 a las 23:33
#23 ¿”Ahora”?¿”Ahora”? Joder, tío, ¿cuántos años llevas en coma? Lleváis con la politica claramente revanchista desde el 75, macho: anda, ponte en contacto con tu jefe de centuria para que te ponga al coriente sobre lo que ha pasado en los últimos cuarenta años. A lo mejor, si estudias mucho, lograrás ponerte al día antes del final de la legislatura.
noviembre 20th, 2011 a las 23:35
Entre proyectos ilusionantes y leyes electorales de lo posible, la gran fiesta de la democracia se salda con una abstención que, por ejemplo, en Catalunya, recoge el 33.16% del censo: 1,7 millones de electores.
Ningún partido consigue aglutinar esos números. El más votado, CiU, apenas acabará por encima del millón de votos.
– para ir hablando de “amplias mayorías” y eregirse como la voz de todo un “pueblo”, digo… –
noviembre 20th, 2011 a las 23:42
Y EQUO con 211.974 no obtiene una caca y suma y sigue hasta un millón de votos sin representación alguna, ir para nada, pero #nolesvotes ante todo, no te joroba.
Ahora muchos jovenxuelos que en el 2000 no sabían lo que era la política conocerán los decretazos.
Ahora me toca a mí, disfruten lo votado.
noviembre 20th, 2011 a las 23:42
♫Quen España empiezaamaneceeeeeeeeeeeer♫♫♪
Santa hostia del socialismo descafeinado, a ver si se coscan de una puta vez que por el centroderecha no tienen nada que rascar.
Ayer les adjudicaba dos millones de votos más, parece que se han ido a IU y a Rosa de España.
noviembre 20th, 2011 a las 23:44
En 2008 el psoe consiguió el 43,87% y 169 escaños. En 2011 el PP ha obtenido el 44,58% y 186. Sigo sin entenderlo.
noviembre 20th, 2011 a las 23:44
#112 ǝnbıɹuǝ
Sinceramente, yo también he acabado pensando en algunos momentos que desde el PSOE han hecho “lo que han podido” (*) -que joder como nos ha jodido y lo que queda (contrarreforma laboral o de las pensiones, plafond constitucional del déficit, dación en pago, lanzar la fiscalía contra Garzón, etc.)-. Pero entonces, que no lo llamen democracia si los que mandan son otros, porque no lo es.
(*) … de hecho no me he visto con corazón de decirle a nadie que fuera a votar al PSOE que no lo hiciera, ni discutirle su opción (y no será porque no levantan mis iras desde dicho partido).
noviembre 20th, 2011 a las 23:46
http://www.hazteoir.org/firma/42339-felicita-mariano-rajoy-y-pidele-que-no-nos-decepcione
Me descojono.
noviembre 20th, 2011 a las 23:47
# 118
¡¡¡Buff!!! Yo aún recuerdo aquella profunda intuición electoral del insigne José Bono:
http://tinyurl.com/7lvloh7
Falso en 2003. Falso en 2011. Falso en 2015. Y, sin embargo, Bono volvería a decir lo mismo si mañana le preguntasen…
noviembre 20th, 2011 a las 23:48
Somos una sociedad de hooligans. El PSOE pierde cinco millones de votos y el PP apenas recoge medio????? Siempre se dice que los votantes del PP van a piñón fijo y votan pase lo que pase, pero parece que los del PSOE también, y pase lo que pase nunca votarán al PP. No es que tenga la menor gana de que el pp tenga aún más poder (claro, que ahora mismo tener más poder es imposible :S) pero no deja de ser extraño que aquí no exista ese centro que hay en todas partes y que fluctúa con naturalidad en función de las circunstancias. Dudo que realmente no exista, es sólo que “sentimentalmente” no lo hace. Y denota cierta falta de madurez democrática.
Por otra parte, me alegro profundamente de la subida de IU. Este año voté tranquila porque el escaño de Llamazares estaba bastante cantado, pero no esperaba ni mucho menos que se llegara a once diputados. Pasado el alegrón inicial y vista la debacle del PSOE, me sabe a poco. No tengo tan claro que sea el éxito rotundo que se está diciendo.
Asusta mucho lo de Cataluña. No es que a CIU no le pasen facturas los recortes, es que sube cuatro escaños; y no sólo baja el PSOE, también baja ERC. Parece que a la gente le va la caña…
Ansío ver los debates entre PP y Amaiur. Va a estar divertido. ¿Se van a llamar asesinos en el Congreso?
Y también ansío ver la reacción de Foro. ¿Qué van a hacer? ¿Van a seguir gobernando en minoría como si tuvieran mayoría absoluta después de su pequeña debacle? ¿Van a pactar los enormes egos de Cascos y Gabino? Porque como convoquen elecciones hay muchas opciones de que gobierne el PSOE, y eso ya sería el acabose… Asturias siempre a su bola.
noviembre 20th, 2011 a las 23:53
1)pp+psoe tienen once escaños menos que en 2008. Esto es interesante.
2)Si quieres tener un buen resultado electoral trata de que pringaos como Arriquitón y adláteres se burlen de ti, cuanto más, mejor.
noviembre 20th, 2011 a las 23:53
#63, 70 Rockero
Brillante. Totalmente de acuerdo
noviembre 20th, 2011 a las 23:54
Para mí, el problema del PSOE, desde 1982 ha sido la RESPONSABILIDAD.
noviembre 20th, 2011 a las 23:54
#122
Bono es un tumor.
Maligno.
noviembre 20th, 2011 a las 23:54
#38 Yo no me preocuparía: a diferencia de la victoria de Aznar en 1996, en esta Mariano no le debe nada a la prensa nazi. En esta legislatura, Pedo Jeta, Fedeguico y compañía no han conseguido hacerle bailar al son de la claudicación de ETA, de la conspiranoia del 11-M, etc, así que no podrán exigirle nada, como hicieron con Aznar. Tendrán que mendigarle, y será Rajoy el que les marque la música que tienen que bailar para poder acceder al pesebre.
noviembre 20th, 2011 a las 23:59
#123
Lo que muchos parecéis no querer entender es que el PP no es un partido de centro, sino un partido ultracatólico, radicalmente conservador y orgulloso de su herencia franquista -régimen, por cierto, que se niega a condenar- y se hace difícil para alguien con sensibilidad y una ligera cultura democrática depositar su confianza en casposos de pandereta y solysombra. Cuando la derecha española se asemeje en su forma a la europea, hablamos de nuevo.
noviembre 21st, 2011 a las 00:01
#123 Hombre, yo veo perfectamente normal que la inmensa mayoría del PSOE (o de IU) no vote jamás al PP. De hecho, la inmensa mayoría de los votantes de la derecha en Alemania, Gran Bretaña o Francia tampoco votan al PP cuando vienen a instalarse aquí. El problema del PP (y la grandísima suerte del PSOE, porque eso impide el trasvase), es que en temas que en el resto de Europa están ya asumidos desde hace 50 años, como el divorcio, el aborto, la educación o la financiación religiosas y la educación para la ciudadanía, ellos mantienen posturas más propias del siglo XIX que del XXI.
noviembre 21st, 2011 a las 00:03
Los chicos de EL PAÍS ya empiezan a deleitarnos con sus análisis:
“Los recortes no cuestan votos. Será porque la ciudadanía entiende que hay que cortar de todas partes, pero los gobiernos autonómicos más decididos a hacer ajustes impopulares han salido reforzados [???]. En Cataluña, con los hospitales cerrando consultas y quirófanos, CiU gana contra pronóstico, cuando temía ser superado por el PP. En Madrid, con los maestros en huelga, otra barrida del PP con el 50% del voto. En Castilla-La Mancha, con los dependientes sin cobrar desde hace meses, el partido de Cospedal se dispara al 55%” (http://tinyurl.com/d5kv5z4).
Dos detallitos:
(a) La deserción de los votantes del PSOE no se describe como lo que es (deserción de los votantes del PSOE, repito), sino que se presenta como masivo respaldo de la ciudadanía a la política de recortes. ¡Curioso!
(b) “…la ciudadanía entiende que…”. El Sr. De Querol podría haber escrito “piensa [que…]”, “cree [que…]”, “opina [que…]”, etc. Opciones no le faltaban. Sin embargo, ha optado por “entiende [que…]”. ¡Mucho ojo! Cuando opta por el verbo “entender”, el hablante (escribiente 😉 , en este caso) está dando a entender que el juicio expresado por la oración subordinada (“hay que cortar de todas partes”) es verdadero.
noviembre 21st, 2011 a las 00:11
El mejor resultado de la noche: 1.145.355 votos en blanco para el Senado.
noviembre 21st, 2011 a las 00:12
Yo no he vuelto a abrir El País, salvo para ojear la viñeta de El Roto, desde que se cargaron a Vicenç Navarro. Solo hay que ver quiénes forman el consejo de administración de Prisa. Allí hay más sangre azul que en casa de €spe.
noviembre 21st, 2011 a las 00:16
#126 Perdón, le día al botón sin querer antes de acabar:
Para mí, el problema del PSOE, desde 1982 ha sido la RESPONSABILIDAD. Responsabilidad, se puede entender como el cumplir con obligaciones más importantes, frente a veleidades, frivolidades o a la inclinación natural de todo indivíduo de buscar el placer y huir de la obligación.
Pero en el PSOE existe una pulsión desde 1982, que entiende la RESPONSABILIDAD como el sacrificio del programa político propio, de la voluntad de los ciudadanos que te han votado, en aras de obligaciones con otros. Y existe un placer masoquista y malsano en entender esa renuncia a los planes propios como un ejemplo de MADUREZ Y RESPONSABILIDAD. El izquierdismo del PSOE parece como un acceso que aparece en las campañas electorales, y que se sacrifica por RESPONSABILIDAD en cuanto se ejerce el poder.
El PSOE en el gobierno siente que tiene obligaciones con poderes fácticos, ya sean financieros, religiosos, heredados del franquismo, internos o más recientemente externos (UE, Merkel, los mercados,…) Y la explicación a los ciudadanos es: “hazme caso, confía en mí, que lo hago por tu bine”. El PSOE, curiosamente espera que esos poderes fácticos le recompensarán su sentido de la RESPONSABILIDAD, cuando en cuanto tienen ocasión se lo meriendan.
No deja de ser incomprensible cómo el PSOE se sigue masoquistamente disparando en el propio pie. ¿Cómo no se limitan a hacer políticas de izquierdas, que les garantizarían la victoria electoral? ¿Por qué de este comportamiento?
Cuando llegó ZP, creí que por fin nos habíamos quitado el complejo felipista, que parecía querer ocultar cualquier estridencia izquierdista. Por fin, un PSOE de izquierdas. Pero apenas duró 4 años. Otra vez el mismo sacrificio, la misma inmolación electoral.
¿Tan difícil le es al PSOE entender que si hace políticas de derechas pierde las elecciones, y si es de izquierdas, las gana?
Todo esto deja una extraña sensación de “democracia vigilada”, de poderes fácticos heredados del franquismo que se reproducen, y que axfisian cualquier posibilidad de reforma. Uno no tiene claro, si por el lado del PSOE en el gobierno hay cobardía, o puro realismo.
¿Mi propuesta? Que la próxima vez que gobierne el PSOE, sea en mayoría o minoría, lo haga en coalición con IU, que IU ocupe ministerios en el gobierno. Creo que sería la única manera de girar irreversiblemente a la izquierda, o si no, que toda la izquierda española sea consciente de la “democracia vigilada” en la que vivimos (si es el caso)
noviembre 21st, 2011 a las 00:17
Lo que no entienden algunos analistas es que la gente vota CiU porqué estos venden que la culpa de todos los males de Catalunya es que no les dan lo suficiente desde Madrid y que los andaluces son unos vagos y los Mohameds son muy malos y mejor que se llamen Jordi.
Cuando hay crisis el populismo nacionalista vende, sino que se lo pregunten al que invadió media Europa hace no mucho tiempo.
noviembre 21st, 2011 a las 00:23
#102 y #106
Rubalcaba estuvo en el gobierno de Zapatero, es verdad. En cambio Mariano no estuvo en el gobierno de Jose Maria Azn.. oh, wait!
noviembre 21st, 2011 a las 00:23
MI ULTIMO COMUNICADO EN ESTOS FOROS: DESPEDIDA
Senores, deseo realizar un comunicado de extrema importancia. Con solemnidad pero con el corazón herido de muerte, he de anunciarles que esta es mi última intervención en estos foros.
Pocos meses antes de las elecciones y como medida de precaución, solicité al gobierno de la República Bolivariana de Venezuela la posibilidad de emigrar y establecerme en su país como refugiado politico en caso de que el pp lograse consumar su asalto al poder en las elecciones del 20 de noviembre de 2011. A pesar de determinados problemas de forma, se ha aprobado la solicitud. No es la primera vez que viajo a Venezuela y ya he trabajado con varios camaradas del país en proyectos para el establecimiento de las bases generales para avances políticos comunistas.
El pp ha consumado su asalto al poder. La Libertad ha muerto y la Democracia se enfrenta al periodo de mas temible oscuridad de la historia de nuestra Nación de Naciones. Los obreros debemos huir y abandonar nuestra Nación de Naciones ante la persecución que se aproxima y los espantosos recortes sociales que destruirán los Magnificos Avances logrados por el PSOE durante las dos últimas legislaturas. No olvidemos que el pp es el culpable de la crisis que el PSOE estaba solucionando y que ahora que ha consumado su asalto al poder, la crisis se va a ahondar mucho mas.
La única noticia positiva es el ascenso de Amaiur, que significa sin duda alguna un Gran Avance para lograr la Paz en Euskadi, paz que se ha logrado gracias exclusivamente al esfuerzo y dedicación del PSOE.
Fui perseguido tanto durante el franquismo como en en 1996-2004. Ahora la situación, de extrema gravedad, me obliga a escapar y refugiarme en el exilio, algo que realizaré en poco menos de dos semanas. Recomiendo a los Camaradas Obreros que se encuentran en peligro que inicien su huida lo antes posible. Tenemos que trabajar desde el exilio para reestablecer la Democracia en nuestra Nación de Naciones.
Desde estas líneas deseo despedirme de todos y todas los Democratas y las Democratas, es decir, de los votantes del PSOE. Han sido muchos anyos de Trabajo Satisfactorio, de Lucha contra el enemigo (pp, bancos, empresas) y de Grandes Avances Políticos y Sociales por los que a partir de ahora lucharé desde el exilio. Camaradas Obreros, os abrazo desde estas líneas no solamente como un Simpatizante y Militante del PSOE, sino como un Comunista, un revolucionario más, con humildad y con lágrimas en mis ojos tras el final de esta Maravillosa Etapa de Libertad de dos legislaturas que ahora finaliza y da paso a una nueva etapa de oscuridad de la que tendremos que salir luchando como siempre lo hemos hecho, con Valentía.
Hasta la Victoria, Siempre!
noviembre 21st, 2011 a las 00:24
#130, no digo que el PP sea un partido de centro. No lo es.
Lo que digo que parece no existir esa masa de votantes de centro (los votantes, no un partido ni otro), que sí existe en otros países, y que cambian su voto en función de las circunstancias. Al fin y al cabo, si PP y PSOE son lo mismo como tanto se dice, esos votantes capaz de cambiar su voto deberían ser legión. En España no lo son, y a mí se me hace raro. No porque quiera que voten al PP, sino porque tengo la impresión de que entendemos la política como el fútbol.
Vamos, que me parecería más normal que el PP hubiera capitalizado mejor, en número de votos, la derrota socialista que UPyD, que defiende cosas parecidas al PP.
No dudo que gran culpa de esa fractura sea culpa del propio PP, que por mucho que esta noche Mariano Rajoy se haya vestido de hombre de estado conciliador y nos haya soltado un rollo sobre la grandeza de españa que vamos a recuperar todos juntos ¿?, se comportan como se comportan. Pero que hay una fractura la hay, y se demuestra tanto en el hecho de los votantes habituales del PP no se bajen de la burra como en que los habituales del PSOE prefieran votar a cualquiera antes que al PP.
noviembre 21st, 2011 a las 00:24
#131 O Profundador
Me temo que ahora veremos a Prisa cortejar al PP. Si Mariano pasa de su propia caverna y regala dádivas a Prisa (recordemos que los contratos del fútbol actualmente los tiene Mediapro) es probable que se consume el giro pragmático de Prisa. Sería un escenario posible, dado que Mariano ha pasado de la Brunete mediática esta última legislatura. El desprecio de Mariano a Mediapro, mientras que ha sido corecto con Prisa puede ser un indicador.
Si Mariano no les da nada, entonces Prisa volverá al redil, porque el coste del giro a la derecha en pérdida de lectores/oyentes sería superior al beneficio.
noviembre 21st, 2011 a las 00:25
Por los clavos de Cristo la gente criticando al the country! Pero dónde vamos a llegar?
#134
Estoy de acuerdo pero no veo que fuese a funcionar. Zapa dice esto no lo hago convoca elecciones y estaríamos en la misma.
noviembre 21st, 2011 a las 00:27
#137 Jorge
¿Este no se ha enterado de que puede acceder al blog en Internet desde Venezuela?
noviembre 21st, 2011 a las 00:28
Ahora con Rajoy podremos pedir una democracia real ya…
o una vez conseguido el objetivo de joder el país, ya no habrá necesidad de más acampadas?
GRACIAS ESCOLAR POR PROMOVER EL 15M/DRY/VOTO EN BLANCO/VOTO NULO
PERO AHORA NO NOS VENDAS QUE VIENE LA DERECHA, PORQUE YA SABEMOS QUE USTED NO CREE EN DERECHAS NI IZQUIERDAS DADO QUE SON CONCEPTOS “CADUCOS”…. COMO DIJO USTEZ EN UN ARTÍCULO
JIJIJIJIJIJIJI
noviembre 21st, 2011 a las 00:30
jijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijiji
jijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijijiji
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¡ARRIBA ESHPAÑA!
noviembre 21st, 2011 a las 00:31
#140 No lo creo, el PP prácticamente no ha subido, ha sido la izquierda la que se ha hundido. Si ZP hubiera dicho esto no lo hago, no se habría producido esta debacle, igual se hubiera perdido, pero a los puntos. Creo yo.
noviembre 21st, 2011 a las 00:32
# 137
Hoyga, caballero, ¿cuál de entre sus amigos de Génova 13 le dijo que tenía mucha gracia? Pues fuese quien fuese, sepa Ud. que le mintió.
noviembre 21st, 2011 a las 00:35
JAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJJAJAJJAAJJAJA
JAJAJAJAJAJJAJJAAJJAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJJAJAK
coff..cofff… grrrrrrr… jajajajajajajaja
JAJAJAJJAJJAAJJAJJAJAJJAJJAJAJAJAJAJJAJAJJAA
MAYORÍA ABSHOLUTA, OIGA MIRE USHTEZ
noviembre 21st, 2011 a las 00:35
¡Pues sí que viene gente rara por aquí (ej. # 142)!
noviembre 21st, 2011 a las 00:35
Ahora preparense porque vamos a tener en mente todo lo que habeis hecho durante estos años. Y la politica del PP va a ser claramente enfocada en anular toda la basura que el PSOE ha hecho.
1) Es hora de recortes sociales. Desaparicion de subvenciones publicas y ayudas de cuaquier tipo a sindicatos, ongs o artistas mafiosos.
2) Es hora de modernizar el ejercito y volver a participar en la guerra contra el islam.
3) Hay que privatizar la enseñanza y la sanidad. Todo lo PUBLICO ha de desaparecer.
4) Hemos de iniciar privatizaciones masivas de aquellas empresas publicas que no generen beneficios;
5) Es imperativo ilegalizar partidos nacionalistas y de izquierdas;
6) Se va a proceder a anular los acuerdos ETA-PSOE; establecimiento de penas duras y posibilidad de considerar la Pena de Muerte como alternativa contra los participantes en actividades terroristas.
7) Tenemos que investigacion quienes estan (o han estado) afiliados a sindicatos u organizaciones izquierdistas y puestos tienen en los mismos, con la finalidad de transferir las oportunidades de empleo a quienes no vayan en contra del progreso de nuestra nacion;
8) Ha de existir un control absoluto de los medios de comunicacion y cierre de aquellos medios de izquierdas por considerar que atentan contra la estabilidad y progreso del pais.
noviembre 21st, 2011 a las 00:38
#137 Este es Aragorn. Es decir, su imagen invertida en el espejo. Se ha vuelto a pasar con el Agitprot (agitado, no mezclado).
noviembre 21st, 2011 a las 00:43
Confirmado: invasión de “fakes”. Eso sí, los hay para todos los gustos; tenemos falsos progres (# 137) y falsos peperos (# 148). Este último caso es de lo más singular. No cabe duda que en sus ocho puntos se condensa el pensamiento [?] político-social de los sectores más derechistas del PP. Sucede que los miembros de esos sectores se cuidan mucho de exponer sus intenciones con una franqueza tan brutal y un infantilismo tan agudo (“Todo lo PUBLICO ha de desaparecer” / “Hemos de iniciar privatizaciones masivas de aquellas empresas publicas que no generen beneficios”). Vamos, que # 148 apesta a “fake”. Me pregunto cuál es la gracia que algunos le encuentran a estas gansadas…
noviembre 21st, 2011 a las 00:44
#144
Pues yo no lo veo. Claro que no tenemos como probarlo…
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