nov 14
Una sanidad impagable
Cinco argumentos contra aquellos que dicen que el gasto sanitario español es desmesurado o que son inevitables los recortes y el copago.
1. España es de los países desarrollados que menos invierte en salud: sólo el 9,7% del PIB, entre sanidad pública (6,6%) y privada (3,1%). Francia gasta el 11,8%; Alemania, el 11,6%; Holanda, el 12%; y Estados Unidos, el 17,4%.
2. El sistema público de salud le cuesta a cada español unos 1.500 euros al año, que salen de sus impuestos. La media europea ronda los 2.100 euros. Francia (2.500), Alemania (2.600) o Reino Unido (2.100) también pagan más por habitante.
3. Por 1.500 euros al año, España consigue una cobertura pública, gratuita y universal (a partir de enero de 2012) con unas prestaciones muy superiores a la media de la UE: la prueba es que tantos europeos vengan a operarse a España. En los países sin sanidad pública, no hay seguro privado que ofrezca unos servicios sanitarios de la misma calidad a un precio tan bajo.
4. La inversión es pequeña, pero la rentabilidad es muy alta. España está entre los mejores países en casi todos los indicadores de salud: en esperanza de vida, en tasas de vacunación infantil o en trasplantes. Gracias a los sistemas de prevención, la mortalidad por cáncer de mama, por ejemplo, es casi un 24% inferior a la media de la UE.
5. Que nuestra sanidad pública sea tan eficaz como barata significa que es uno de los mejores sistemas de salud del planeta, como así se reconoce fuera de España. Su eficiencia desmiente también dos falsedades: que el sistema sanitario español sea un lujo insostenible y que lo privado funcione siempre mejor que lo público.
noviembre 14th, 2011 a las 17:56 Vota el comentario:
noviembre 14th, 2011 a las 17:57 Vota el comentario:
#200
espere,
noviembre 14th, 2011 a las 17:59 Vota el comentario:
Pero esperemos que no ataquen a la sanidad del pueblo.
noviembre 14th, 2011 a las 18:00 Vota el comentario:
Señoras y señores, estamos a diá 14 y todavía no me han llegado los papeles del voto, y eso que los tengo solicitados desde primeros de octubre. Tengo un par de compañero que están igual y mañana se acaba el plazo para enviarlos por correo. Esta es la reforma que pactaron el PP y PSOE, los que vivimos en el extranjero ya no votamos.
noviembre 14th, 2011 a las 18:02 Vota el comentario:
#202 ESPERO, ESPERO
noviembre 14th, 2011 a las 18:02 Vota el comentario:
Leches. Una invocación.
Yo espero que el PP no ataque a la sanidad del pueblo y como lo espero lo van a hacer.
Eso me deja tranquilo.
noviembre 14th, 2011 a las 18:04 Vota el comentario:
noviembre 14th, 2011 a las 18:06 Vota el comentario:
#183 Le Pipit
Rajoy encontrará una España destruida, desecha, llena de perroflautas piojos, saqueada miserablemente por el socialismo y la masonería y nos dejará una España maravillosa.
Defendamos España, defendamos nuestro Caudillo que sacrificó su vida por la patria y murió en una envitación miserable de la seguridad social.
http://www.youtube.com/watch?v=SOiMRksAIbU
noviembre 14th, 2011 a las 18:08 Vota el comentario:
noviembre 14th, 2011 a las 18:16 Vota el comentario:
“Yo soy de derechas y pienso que la sanidad y la educación deben ser públicas.”
Entonces, no eres de derechas. Eres un socialdemocrata, como mínimo. Y un falangista o un Castrista, como máximo. Un liberticida en cualquier caso. Los auténticos liberales de derechas creemos en la iniciativa privada como único motor de una vida maravillosa y llena de extraordinaria placidez.
noviembre 14th, 2011 a las 18:18 Vota el comentario:
claro. Pero oscuro. ¿que coño tiene que ver?
noviembre 14th, 2011 a las 18:19 Vota el comentario:
No hay huevos.
Soplen más fuerte.
noviembre 14th, 2011 a las 18:24 Vota el comentario:
103# Perdon por el retraso en contestar:
En España ya se gobierna a base de gritos de programas televisivos por lo menos la legislación penal y penitenciaria.
¿estamos de acuerdo?
noviembre 14th, 2011 a las 18:25 Vota el comentario:
#209 Hay mucha viuda que se muere de asco, y para que al menos le presten atención y tenga algo de conversación se van al ambulatorio con cualquier excusa. Si establecemos un copago como el que dice usted, nos libramos de todo ese tiempo de consulta absorbido por estas personas, pero nos arriesgamos a que realmente alguien tenga algo grave y por ahorrarse el euro no vaya a consulta.
Y con la salud no se juega, y menos por dinero.
noviembre 14th, 2011 a las 18:27 Vota el comentario:
#213
Claro La pena de muerte para todos los terroristas excepto los de extrema derecha.
noviembre 14th, 2011 a las 18:30 Vota el comentario:
#214
No joda, don Ataulfo. El dinero lo es todo y lo puede todo.
Solo tiene que leer los periódicos para comprobarlo.
noviembre 14th, 2011 a las 18:31 Vota el comentario:
#210 Paperback
Va a sonar que soy franquista (que no lo soy), pero la Seguridad Social la creó Franco en 1964 o 1965 (no estoy seguro). La actual legislación social data de tiempos de la UCD.
El “todo privado” no tiene sentido ni existe una mano invisible que controla los mercados. Posiblemente me echarían del PP por ser demasiado izquierdista, ahora sí que te digo que el Estado debe ser refundado porque la maquinaria pública derrocha dinero público a borbotones. En consecuencia, empresarios y trabajadores pagan la hostia y reciben una puta mierda a cambio. ¿Donde se queda el dinero?: en un sistema que funciona con presupuestos, con asignaciones de dinero que hay que gastar, duplicidades e ineficiencias.
¿Que habría que poner un sistema como en Dinamarca, Suecia, Noruega, etc. donde se justifiquen los gastos 25 veces? No te lo discuto. No hay que gastar menos. Hay que gastar mejor.
noviembre 14th, 2011 a las 18:34 Vota el comentario:
#216 Hosti, es verdad. Se me ha escapado un pensamiento del S.XX, cuando todavía se pensaba que el dinero era un medio y no un fin, usted perdone.
noviembre 14th, 2011 a las 18:34 Vota el comentario:
#217
Pues me cago en dios y en la puta virgen. ¿vamos a dejar que la obra de franco se destruya?
Patriotas de mierda.
noviembre 14th, 2011 a las 18:35 Vota el comentario:
#214 Ataulfo
Vamos hombre, como va a intentarse uno ahorrar 1€ viendo que tiene sintomas que no son banales?
Otra cosa: hace unos días presenté una denuncia en Sanidad de Madrid. Actualmente en las farmacias venden productos homeopáticos como si fuesen medicinas, e incluso el farmacéutico te las recomienda. Una persona que quiera automedicarse para algo como una tos o un resfriado puede complicarsele por tomar perlitas mojadas en agua. Incluso hay médicos que como no se pueden ganar la vida de forma honrada, te las recetan. Eso sí que lo veo un problema sanitario de primer orden.
noviembre 14th, 2011 a las 18:38 Vota el comentario:
¿no hay un economista neoclásico de guardia?
noviembre 14th, 2011 a las 18:39 Vota el comentario:
Que se está defendiendo la indefendible sanidad pública.
Ataquen.
noviembre 14th, 2011 a las 18:40 Vota el comentario:
#198 _x_X_x_
Pues fijate que a ninguno de esos que vienen echando pestes de la sanidad pública, se queja de la insonestibilidad del ejercito, mira que nos hubiera salido mas entable mandar a Libia unos cuantos guarda jurados con palos y piedras. No hubieramos ahorrado una pasta.
noviembre 14th, 2011 a las 18:48 Vota el comentario:
En la constitución de la mayoría de los países de América Latina se reconoce el derecho de los ciudadanos a la salud, ni más ni menos, tienen derecho a tener buen salud.
En respuesta a este mandato, los gobiernos de la región, aprovechando el crecimiento de la economía que siguió a la segunda guerra mundial, incrementaron en mayor o menor cuantía la financiación y cobertura de atención médica aunque nunca fue suficiente para cubrir una gran parte de la población.
pero llegaron los años ochenta. LLegaro ranaldo y margarita y la recesión económica y la deuda y El Banco Mundial (BM) y el Fondo Monetario Internacional (FMI) atribuían la recesión al modelo de economía mixta imperante en América Latina, es decir, a la participación del sector público en actividades económicas y su incapacidad de gestionarlas eficientemente. Como condición para extender créditos a corto plazo para pagar o refinanciar la deuda pública, el BM y el FMI exigieron la reducción de la participación del sector público en la gestión de actividades comerciales, de servicios públicos y la reducción de los servicios sociales. Siguiendo esta lógica, el BM promovió y empezó a financiar reformas de los servicios de salud, uno de cuyos pilares fue la privatización de los mismos.
la música suena mucho….
noviembre 14th, 2011 a las 18:50 Vota el comentario:
En la constitución de la mayoría de los países de América Latina se reconoce el derecho de los ciudadanos a la salud, ni más ni menos, tienen derecho a tener buen salud.
En respuesta a este mandato, los gobiernos de la región, aprovechando el crecimiento de la economía que siguió a la segunda guerra mundial, incrementaron en mayor o menor cuantía la financiación y cobertura de atención médica aunque nunca fue suficiente para cubrir una gran parte de la población.
pero llegaron los años ochenta. LLegaro ranaldo y margarita y la recesión económica y la deuda y El Banco Mundial (BM) y el Fondo Monetario Internacional (FMI) atribuían la recesión al modelo de economía mixta imperante en América Latina, es decir, a la participación del sector público en actividades económicas y su incapacidad de gestionarlas eficientemente. Como condición para extender créditos a corto plazo para pagar o refinanciar la deuda pública, el BM y el FMI exigieron la reducción de la participación del sector público en la gestión de actividades comerciales, de servicios públicos y la reducción de los servicios sociales. Siguiendo esta lógica, el BM promovió y empezó a financiar reformas de los servicios de salud, uno de cuyos pilares fue la privatización de los mismos.
la música me suena mucho….
noviembre 14th, 2011 a las 18:51 Vota el comentario:
#217 Ayamonte
Mira ese es uno de los principales problemas que nuestros politicos y empresarios son mas de recortar o despedir que de hacer buena gestión.
Hasta hace nada, por ejemplo, consumiamos medicamentos de marca en vez de genéricos, derroche innecesario, cosa que afortunadamenete parece que están rectificando.
O tenemos medicos atendiendo a laboratorios farmaceuticos, joer, ¿y los vademecum?, ¿los tratamientos novedosos no deberia gestionarlos grupos especializados y no el medico de cabecera?.
Pero todos sabemos que no se mejora la gestión sino se empeora porque algunos están esperando hacer negocio con este tema, no es otra cosa.
A mi me encanta ese argumento (hoy utilizado por el de UP y D), de que los ancianos consumen muchas pastillas, ¡claro!, pero esos ancianos llevan toda la vida pagando, yo ahora no consum porque soy joven pero pago, porque cuando sea mayor llegaran las enfermedades y tendre que medicarme.
noviembre 14th, 2011 a las 18:58 Vota el comentario:
me referia a Ronaldo al gran Ronald Wilson Reagan ya margarita Thatcher
desregularización y flexibilizar en los valores conservadores tradicionales cristianos y patrioticos, la moral se simplifica, todo vale para ganar dinero pero debes ir a misa los domingos y deber tener una banderita en el coche.
noviembre 14th, 2011 a las 19:09 Vota el comentario:
y si todo sabemos que la sanidad privada funciona como dios manda no se entiende que los votantes de rajoy los votantes del como dios manda no pidan una sanidad privada 100×100 si pasteleos
a que espera la vieja rancia de madrid para poner una sanidad 100×100 privada sin pasteleos
noviembre 14th, 2011 a las 19:09 Vota el comentario:
los liberales están polarizados. Solo reaccionan ante la izquierda.
Muchas risas.
noviembre 14th, 2011 a las 19:10 Vota el comentario:
#222 Es que en este país aún seguimos presa de los “poderes fácticos medievales”, véase Iglesia y Ejército, a pesar del “cruzado laicista-marxista” de Zapatero. Y las armas siguen siendo un negocio fantástico, véanse los conglomerados americanos que tanta presa sacaron de Iraq o el banco público alemán que comprará el 7.5% de EADS a precio de saldo.
A nadie espanta que tengamos 45.000 millones de deuda para “nuevo equipamiento militar” (fruto de salir del rincón de la Historia, entre Perejiles, Venezuelas, Guineas e Iraqs) o un ejército hipertrofiado desde el fin de la mili, bajando los requisitos de entrada (Trillo bajó el cociente intelectual para entrar en el ejército, total “sólo van a usar armas”).
¿Cuánto dinero nos ahorraría tener la mitad del ejército actual? ¿Y un tercio o un cuarto? ¿Necesitamos 100.000 soldados en activo? ¿A parte de la UME y ciertas misiones humanitarias, sirve el ejército para algo? ¿Necesitamos conquistar o defendernos de Andorra, Francia o Marruecos? ¿No sería más práctico y barato un ejército federal de la OTAN?
¿La famosa crisis Griega se habría evitado si hubiese pagado el encargo de 15.000 millones en fragatas y submarinos franco-alemanes?
¿Por qué Rasmundsen, secretario de la OTAN, pedía insistentemente invertir 100.000 millones, por culpa de Irán y Corea?
¿Cuánto nos va a costar la invasión de Irán que tanto están pregonando Francia, USA, Israel y amigos?
La diplomacia es mucho más barata y efectiva. No me creo que se nos vea igual en el exterior tras la foto de las Azores que en una reunión de la Alianza de las Cilivizaciones con Turquía, Irán y España compartiendo mesa, o en una reunión bilateral Marruecos-España.
Aunque ya sabemos que los verdaderos patriotas necesitan envolverse en la bandera y pasar el sombrero para que apoquinemos. Desde luego con mi dinero no.
noviembre 14th, 2011 a las 19:12 Vota el comentario:
ESCOLAR!!!!TE HE VISTO HACE 2″ EN EL 24h y es para decirte que RUBALCABA SI LLEVA en su programa…NADA A LA IGLESIA..lo sabes o no??
HOLA A TODOS::JEJEJE A QUE EL PP NO VA A GANAR? A QUE NO?
UPyD ve bien el COPAGO/REPAGO.
Otros memos! como hay pocos, pues ahora estos!
CIU ya pone el kulito en POMPA para que el PP les tenga en cuenta…
IU pide descaradamente el voto para el PP, con las palabras de Cayo Lara
Yo sigo esperando ese domingo donde pueda hablar MI VOTO!
TODOS A LAS URNAS
COGE A UN AMIGO DE LA MANO Y LLEVALO CONTIGO
EXPLICALE, COMENTALE, AVISALE
LLEVA A TUS ABUELOS Y A TUS PADRES
QUE NO SE DEJEN MANIPULAR POR UNOS EUROS O UNA COMIDA
Somos todos nosotros los que debemos decidir
Si queremos volver a hace 20 años
Pagaremos por ir al médico
Pagaremos los colegios publicos
REPAGAREMOS LO YA PAGADO.
Vas a votar a estos recortadores del bienestar
o prefieres mejorar sanidad, educación, justicia, igualdad
y avanzar juntos en derechos y libertades?
El PP nos anula el aborto y el divorcio
Los matrimonios gays, y educa para la ciudadania
No cerrará las diputaciones porque sus amigos de partido están en ellas., como Baltar en Ourense, el cacique manda
Seguirán chupando en el Senado cientos de senadores sin hacer nada.
No harán nada contra el fraude fiscal porque SUS CORRUPTOS tiene en dinero escondido alli
Seguirán cobrando 2-3-4-5 sueldos mas dietas y viajes
Seguirán dando pasta a la iglesia
Quitarán meses de paro como hizo Aznar, de 6 a 4 por año trabajado
Cambiarán la ley de costas, mas campos de golf y chalets y especularán y destruirán
Harán mas nucleares y menos I+D+I y energias limpias
Seguirán manipulando la información de prensa-radio y televisiones como en sus CCAA(VER NOTICIAS DE PONS HOY)
Cuando haya una desgracia como la del Prestige nos mentirán
Cuando haya una como la del Alakrana no lo harán bien
Cañete el de las vacas locas será ministro.
Harán como en el YAK…mentir y culpar a otros
TIENES HIJOS? MIRALOS A LOS OJOS! DEBEN SER LIBRES!Debes poder educarlos en libertad, llevarlos al médico sin problemas, llevarlos al colegio tranquilo.
POR ESO NO EXPLICAN SU PROGRAMA
SE PASAN LOS MITINES DICIENDO TONTERIAS O INSULTANDO no explicando
ESTAMOS EN PELIGRO CON EL PP!
LA EXTREMA_DERECHA ESTÄ CON ELLOS EN SU PARTIDO
REACCIONA Y VOTA
NO AL PP
NO LOS DEJES PASAR:
—————–
NO SON IGUALES EL PP Y EL PSOE NO SON LO MISMO
RUBALCABA PROPONE:Rubalcaba explica:
El estado pagará el 100% de la SS el primer año de los nuevos contratados a empresas de menos de 50 trabajadores, el segundo el 50% y el tercero el 25%
No se podrá pagar en metálico compras de mas de 3000 euros
La oficina contra el faude fiscal
Más I+D+I
Ir cerrando las nucleares y mas energias limpias
Impuestos a los bancos y las grandes fortunas para educa, sanidad y empleo
Nada a la iglesia
Cierre de las diputaciones
Reforma del Senado
Reforma de la ley electoral
Dación en pago
Menos a defensa
Un politico :UN SUELDO
REACCIONA Y VOTA!
COMPARA Y VOTA!EL PP NO DEBE GANAR LAS ELECCIONES:SAL A VOTAR EL 20N!
ESCOLAR: CON LOS IMPUESTOS A LA BANCA Y A LAS GRANDES FORTUNAS Y NADA A LA IGLESIA…¿crees qye así “SI” darán las cuentas? Dime, cuando puedas…
noviembre 14th, 2011 a las 19:16 Vota el comentario:
telemadrid es un canal de titularidad publica pero la gente que allí trabaja lo hace para los intereses privados de espernaza Aguirre.
noviembre 14th, 2011 a las 19:17 Vota el comentario:
#230
Muchas gracias por su nula aportación al debate.
Que dios se lo pague.
noviembre 14th, 2011 a las 19:18 Vota el comentario:
Yo siempre he sido Español, Católico y de Derechas, y muy orgulloso de serlo. Pero en estas elecciones el Partido Popular no cuenta con mi voto. No han tenido valor para poner lo de Gibraltar en el programa, así que pienso votar a UPyD.
noviembre 14th, 2011 a las 19:19 Vota el comentario:
Estoy perdiendo la fe en la fuerzas ocultas.
¿nadie defiende la privatización de la sanidad con algún argumento consistente?
noviembre 14th, 2011 a las 19:21 Vota el comentario:
#233 JPatache
¿Y qué más consistencia quiere usted que la de la Biblia? Dios hizo el mundo para ponerlo a nuestra disposición y que cada cual hiciera con él lo que le plugiese.
noviembre 14th, 2011 a las 19:23 Vota el comentario:
Me fascinan los tontos del culo que insisten en que son de derechas “pero no quieren desmantelar la sanidad”. Y como “no quieren”, aunque voten al PP, que ya ha desmantelado todo lo que ha podido y ha dejado claro que seguirán por esa senda, por algún extraño motivo no lo harán en el futuro, cuando tanto tonto del culo les de el poder.
noviembre 14th, 2011 a las 19:26 Vota el comentario:
234 JPatache . En una sanidad privada no sería posible la Yatrogénesis social la excesiva medicalización de la sociedad que fomenta las dolencias reforzando una sociedad enferma que no sólo preserva industrialmente a sus miembros defectuosos, sino que también multiplica exponencialmente la demanda del papel de paciente.
la sanidad pública tiende a convertir el dolor en un problema técnico y, por ese medio, a privar del sufrimiento de su significado personal intrínseco.
noviembre 14th, 2011 a las 19:33 Vota el comentario:
#234
Los inconsistentes me han puesto de tan mal humor que lo mejor para ellos es que el mundo no esté a mi disposición.
noviembre 14th, 2011 a las 19:35 Vota el comentario:
Eso es cierto. Pero no veo que sea razón para extirpar una sanidad tan eficiente por otra de carácter privado, dejando a miles de personas sin atención médica. Más bien es una razón para emprender una reforma en la sanidad y una extensa campaña de concienciación pública.
noviembre 14th, 2011 a las 19:36 Vota el comentario:
#172
” Nadie con un mínimo de amor propio se mata 6 años de carrera, 1 de MIR y 3 de especialización (10 AÑOS en total) para tener un sueldo un poquito alto o amor al prójimo…”
Hombre burrito haberlos haylos lo que pasa es que el PP, para cargarse la atención pública, los acusa de genocidio sin una puta prueba y con una denuncia anónima de un hijo de puta del OPUS. Porque lo del Dr. Montes aquí es OT, no?
noviembre 14th, 2011 a las 19:38 Vota el comentario:
#236
Donde esté la infusión de manzanilla, que se quite la penicilina
noviembre 14th, 2011 a las 19:42 Vota el comentario:
En el manual del pepero ferpeto se dice claramanete que lo privado siempre funciona mejor que lo público, se dice de forma cristalina, no hay cretino que lo discuta pero le faltan cojones o lo que cualquier ppero de la calle llamría Frónesis.
Frónesis (del griego: Φρόνησις phronesis), en la Ética a Nicómaco, de Aristóteles, como ‘sabiduría práctica’, a veces también como ‘prudencia’.
Una sanidad privada de calidad es sostenible.
noviembre 14th, 2011 a las 19:43 Vota el comentario:
Lo que pasa es que en este país llamado España, hemos enfermado por encima de nuestras posibilidades.
noviembre 14th, 2011 a las 19:45 Vota el comentario:
Quería decir: Lo que , pasa es que en , este país , llamado España , hemos enfermado , por encima de nuestras , posibilidades.
Disculpen las erratas , anteriores , es que tengo el teclado en casa de mi vecina.
noviembre 14th, 2011 a las 19:46 Vota el comentario:
Es cierto es una sanidad que con menos recursos para atender a los usuarios, está por encima de países que dedican más recursos, por persona
que otros países de la Eurozona.
Pero, en estos últimos meses se está observando, (Quizás debido a los recortes en las comunidades donde gobierna el PP) una rápida degradación de muchos servicios que antes funcionaban de maravilla y que en la actualidad están bajando de calidad de un modo alarmante.
Hablo por propia experiencia, tanto mi esposa como yo, somos enfermos crónicos, y lo hemos notado claramente, y nuestras conversaciones con pacientes, con enfermedades de tipos muy diversos, nos confirman lo que digo.
Hay que estar muy pendientes para no perder en cuatro días, lo que podríamos llamar “la joya de la corona”
noviembre 14th, 2011 a las 19:51 Vota el comentario:
Si te envían las papeletas para que vote alguien que ha fallecido en agosto, quiere decir que en este país quedan muchos inútiles y/o muchos tramposos.
La sanidad pública es muy buena, pero cuando nos repiten constantemente la mentira de que es mejor la privada , al final parece verdad. Y si además invierten cada vez menos en la pública, es díficil que mejore.
Lo peor es que nos hemos creído que es mejor lo privado y no nos hemos dado cuenta que la mayoría no podríamos pagarlo. Igual es que somos más idiotas de lo que parecemos.
http://tejodeneneltrabajo.blogspot.com/2010/06/idiotas-sin-fronteras.html
noviembre 14th, 2011 a las 19:52 Vota el comentario:
la sanidad pública es cosa de cuatro gatos y no creo que dure más de dos semanas.
noviembre 14th, 2011 a las 19:55 Vota el comentario:
#217 Ayamonte
Te equivocas amigo. Los empresarios no pagan “la hostia”. Pagan una p. mierda y defraudan a espuertas. Si la Administración funciona mal (habrá que concretar cuáles funcionan mal y cuáles bien, por cierto) es culpa de quiénes la gestionan. Lo que hay que imponer es que cada palo aguante su vela. Que se persiga la corrupción de forma ejemplar. Y que las inversiones supermillonarias tengan que pasar numerosos filtros para poder realizarse.
Ah y una más: a ver si un día DonJa nos hace una investigación sobre un modelo profusamente utilizado por doña Espe llamado “colaboración público-privada” que no es más que un eufemismo para enmascarar la inmensa deuda de la Comunidad de Madrid y que supera muy ampliamente la que oficialmente se publica. Ahí, y no en la sanidad, la educación y los servicios públicos está el problema del gasto público. Además de en el fraude fiscal que en España es monstruoso.
noviembre 14th, 2011 a las 19:58 Vota el comentario:
la sanidad es un negocio muy rentable y seguro.
una tarjeta de credito, un padre con su hijo enfermo y un simpático y elegante empleado de un clinica privada con un factura..pagas lo que te pidan
noviembre 14th, 2011 a las 20:00 Vota el comentario:
#247 rockero
En este , país llamado , España , la única función , pública la ejercen , los empresarios . quienes deberían ser , los únicos con un , puesto garantizado de por , vida en la administración , y acceso a las , subvenciones . porque la única política , social , es el empleo.
noviembre 14th, 2011 a las 20:03 Vota el comentario:
el euro se nos muere y la merkel no deja salir las ambulancias del BCE.
la merkel empieza a ser un poquito cabrona
productos Made in Germany no gracias, los productos alemanes para los alemanes
http://blogs.cincodias.com/lealtad/2011/11/doctrina.html
noviembre 14th, 2011 a las 20:05 Vota el comentario:
#249
No exactamente.
Para eso hace falta mucha pasta y ahora no hay crédito para nadie.
Así que…
noviembre 14th, 2011 a las 20:07 Vota el comentario:
Tenemos hoy el ejemplo de la paciente muerta en Vall d’Hebron. Recortes en Sanidad, partidas de gasto… Paciente muerto. En realidad, esta noticia tan dura para la familia, para cualquiera que hoy está bien pero mañana puede ser el siguiente muerto por que no era rentable tratarle. Pero tiene otra lectura. ¿se ahorró realmente algo? Porque, cada ingreso fue seguido de unas pruebas diagnósticas, cada traslado una ambulancia. Mala administración, echar balones fuera con resultado de muerte. Esto es negligencia y además de la peor clase. Yo no quiero un sistema sanitario así, me niego a creer que los recortes sean necesarios. No, no lo es. La buena administración sí es necesaria. El recorte es codicia, codicia de aquellos que redireccionan los dineros públicos para usos “rentables”, como que los constructores que antes hacían pisos y innecesarios ahora gestionen un bien público como nuestra salud a cambio de su pérdida de ganancias. Porque si gastan, pierden.
Bien, señores políticos, díganme, ¿cuál es el valor de la vida de esta mujer, de mi nieto… de SU nieto? Dígame gestor infame, ¿desde cuando se tiene que lucrar del dolor ajeno?
No puede haber tanto trabajador de derechas kamikaze. Habrá que votar sin miedo y en conciencia.
noviembre 14th, 2011 a las 20:10 Vota el comentario:
Hay que ser , emprendedor . mientras se termina de , vender la sanidad , pública , a los buenos gestores , privados , lo que hay que , hacer , es poner , funerarias . Se tiene que , hacer , y digan lo que , digan , se hará .
noviembre 14th, 2011 a las 20:13 Vota el comentario:
[...] pero cuando alguien lo hace mil veces mejor que yo, fusilo. (Fusilado de Ignacio Escolar Escolar.net Una sanidad impagable) [...]
noviembre 14th, 2011 a las 20:32 Vota el comentario:
[...] OMS y Eurostat, año 2009. Fuente: Escolar.net Y si a alguien le queda alguna duda sobre los beneficios de nuestro sistema público de salud y [...]
noviembre 14th, 2011 a las 20:38 Vota el comentario:
Volviendo a la meta. Si lo público se retira, lo privado hace negocio en la parte en que lo público se retira. Eso es una bonita teoría.
En los tiempos en que lo privado no obtiene crédito para avanzar en su propio terreno, el que exista negocio en el abandono de lo público a lo privado es una historia fabulosa y mentirosa, y solo es negocio para el que tiene el dinero preparado. Una encerrona, un monopolio, un veneno para los auténticamente liberales.
Y eso. Que no dicen nada.
noviembre 14th, 2011 a las 20:44 Vota el comentario:
#106 queseyo, cuestiono los datos y, sobre todo, las conclusiones que a partir de los mismos nos da el señor Escolar en su post. He explicado porqué. En ningún momento he hablado de la sanidad privada ni tan siquiera he criticado la pública, en la que trabajo y de la que estoy orgulloso, eso me lo han atribuido otros. Ahí están mis comentarios para quien quiera comprobarlo.
#129 JPatache, disculpe, me he equivoqué en la respuesta. Vi un ataque en el comentario #123 cuando dejó caer la coletilla “(si verdaderamente lo ha hecho”) [estudiar un máster]. Es uno de los problemas de participar en un foro como éste, en el que hay que contestar a más de una persona a la vez. Supongo que convendrá conmigo en que no viene a cuento pedirme mi cualificación primero y luego dudar de la misma (si uno espera que le mienta, ¿para qué me pregunta antes? ¿qué relevancia va a tener lo que yo conteste si de partida asumimos que no va a ser verdad?). Veo que posteriormente usted hace un buen número de chistes sobre esto del máster. Lamento que tener formación médica y de gestión sea visto como un problema para opinar sobre economía de la salud. Imagino que estas cosas hay que dejarlas en manos de periodistas y foreros.
En respuesta a su pregunta sobre prioridades en el gasto público, se me antoja que, por ejemplo, es mucho más eficiente gastar dinero en evitar la muerte de niños en las hambrunas del cuerno de África que dedicar ese dinero a quimioterápicos en pacientes con metástasis (las dos cosas son gasto social). Es más eficiente gastar un euro en potabilización de agua e infraestructuras sanitarias donde no las hay que en una prótesis de rodilla para un señor de 85 años (las dos cosas son gasto público). Tal vez esto le suene duro, pero es lo que hay.
#134 Olea, existe una diferencia importante entre criticar a una persona y criticar un argumento. Entra usted directamente a dudar que sea médico y a señalar que no merezco ser un funcionario público. Con todos los respetos, cuestiono que esté usted en condiciones de juzgar mi labor como médico y creo que usted no quiere funcionarios, quiere hooligans. Afortunadamente para usted y el resto de usuarios del sistema, quienes en él trabajamos nos preocupamos por su sostenibilidad y funcionamiento; si hiciéramos como usted sugiere, ir por ahí de foro en foro defendiéndolo, a día de hoy estaría quebrado. Me parece una chorrada, perdóneme la expresión, que para criticar un defecto en el sistema, antes se me pida que ensalce sus bondades. No hace tanto nuestros gobernantes se dedicaban a presumir de las virtudes de nuestro sistema financiero en lugar de aceptar las críticas que sobre éste se hacían y que hubieran permitido adoptar soluciones. Menos sectarismo, por favor.
#138 #139 #140 #147 y similares, sin duda los datos que aportan a la discusión y sus argumentos son enriquecedores.
#145 O profundador, como he señalado en este mismo comentario, efectivamente me parece que cuestiona usted mis estudios, y creo que eso sobra en la discusión, igual que inicialmente sobró que se me preguntara por los mismos. Le habré entendido mal, aunque no caben demasiadas interpretaciones, en mi opinión.
Estoy dispuesto a admitir que usar un anglicismo sea innecesario y creo que ya me he disculpado por cometer el error de recurrir a la terminología habitualmente utilizada cuando de economía de la salud se habla. Tampoco creo que el asunto sea como para darle más vueltas, la verdad.
#154 FuzzyLogic, gracias por aclararme lo que usted quería decir. Lamento no estar a la altura del resto de foreros y no haberle entendido.
Primero hice una generalización sobre la dificultad de atribuir al sistema sanitario las mejoras en los indicadores de salud, por existir otros determinantes de la misma con mayor peso. Después me referí específicamente al ejemplo del cáncer de mama preguntando sobre el mismo, porque si alguien atribuye al sistema sanitario, y concretamente a la prevención, una menor mortalidad por cáncer de mama, tiene que explicar cómo ha manejado los factores de confusión (los otros determinantes de salud) para llegar a esa conclusión. Por eso he pedido que se citara la fuente. Es posible que mi exposición no haya sido clara, pero no creo que sea justo que me acuse de mala ciencia cuando salta a la vista que peor ciencia es la que se hace con la afirmación a la que yo respondía, y a la que nadie más -tampoco usted- ha cuestionado en ese sentido.
#155 CyberBeata, yo no estoy discutiendo las ventajas de nuestro sistema frente a otros. No discuto que la prevención sea importante. Discuto sobre los datos y razonamientos concretos que ha dado el señor Escolar (sí, me repito mucho). Aunque a algunos parece que les molesta que haga esto y prefieran que me dedique a detallar mi curriculum vitae por si pueden encontrar alguna inconsistencia.
#178 Ataulfo, si usted cree que tenemos recursos de sobra, no puedo coincidir con usted. Estoy de acuerdo en que hay otros gastos que se pueden recortar antes de tocar la sanidad, incluso podemos aumentar los ingresos. Pero cualquiera que trabaje en sanidad sabe que el gasto no para de crecer (antes no se ponía una prótesis de cadera a alguien de 80 y hoy sí, mañana se pondrá a alguien de 110; mientras haya dinero las prestaciones aumentarán) y la cuestión es hasta dónde tiene sentido, desde un punto de vista de utilidad marginal, que así sea. No creo que sea un error considerar que dado que los recursos siempre son finitos, SIEMPRE habrá que valorar dónde resulta más útil invertirlos.
#188 otro, me parece una falta de respeto su comentario. Si no le gusta lo que digo, de acuerdo, critíquelo, pero los ataques personales están fuera de lugar, y la verdad es que los encuentro demasiado frecuentes en este foro.
En fin, perdón por la parrafada y que pasen un buen día.
noviembre 14th, 2011 a las 20:57 Vota el comentario:
“Aunque a algunos parece que les molesta que haga esto y prefieran que me dedique a detallar mi curriculum vitae por si pueden encontrar alguna inconsistencia”.
¿Donde he hecho yo eso, cretino victimista?
Excusatio non petita…
noviembre 14th, 2011 a las 20:59 Vota el comentario:
#258 KaT
Lló soi un Monstruo de Espagueti Volador y veo que a usted le pasa lo mismo que a los unicornios.
noviembre 14th, 2011 a las 21:02 Vota el comentario:
#259 CyberBeata, yo le he respondido a usted con educación precisamente a algo que usted me atribuía y yo no había dicho. Es obvio que mi coletilla en la respuesta se refería a otros, aunque reconozco que hubiera sido más claro no ponerla donde la puse. Pero vamos, si yo no le llamé cretino (o cretina), no veo por qué lo hace usted.
noviembre 14th, 2011 a las 21:11 Vota el comentario:
#261 KaT
¿A lo mejor porque lo eres como para presentarte a un concurso?
noviembre 14th, 2011 a las 21:16 Vota el comentario:
En este , foro llamado , España , se deben privatizar , también , los argumentos .
noviembre 14th, 2011 a las 21:17 Vota el comentario:
#258
Perdone mis chistes si es que no les son aplicables, pero no se como explicarle que estoy hasta los mismísimos de expertos autotitulados.
La verdad luce por sí misma. O no lo hace.
¿cual es su argumento?
noviembre 14th, 2011 a las 21:21 Vota el comentario:
Mucho humo. Pocas nueces.
Parece que la sanidad pública no tiene problemas reseñables.
Y eso que eso.
noviembre 14th, 2011 a las 21:23 Vota el comentario:
#265 JPatache
¿ Cómo que , no los tiene ? Es , antiestética .
noviembre 14th, 2011 a las 21:24 Vota el comentario:
Y da calambres.
noviembre 14th, 2011 a las 21:26 Vota el comentario:
Estoy a punto de ponerme en modo calificativo y calificar de tontos de los cojones a todos los que hacen el caldo a los que les van a robar los cuartos y la cartera.
Pero me contengo.
noviembre 14th, 2011 a las 21:28 Vota el comentario:
La Sanidad Privada esta bien para un juanete pero para algo Grave mejor en la Publica
noviembre 14th, 2011 a las 21:36 Vota el comentario:
noviembre 14th, 2011 a las 21:37 Vota el comentario:
#263 ¿me pide más argumentos? ¿en un foro en el que a pesar de las burlas no he dejado de exponer mi posición de forma educada y razonada?. Me temo que, efectivamente, como señala CyberBeata (#259 #262), soy un cretino, porque hay que serlo para intentar hablar con ustedes, visto lo visto.
noviembre 14th, 2011 a las 21:41 Vota el comentario:
#271
Si solo tiene disculpas; discúlpese.
noviembre 14th, 2011 a las 21:41 Vota el comentario:
#258 KaT
Sectarismo para nada, el problema es que alugunos alucinamos de que un medico de la seguridad social pida a gritos que le despidan, porque usted no llega ni a entender el tono despectivo de su mensaje hacia lo que se supone que es su trabajo, ¿trata usted a sus enfermos y asu familia igual?.
¿Cree usted que la critica a los datos de escolar es mas importante que su trabajo?, ¿ha perdido tan solo un minuto en desmontar algun argumento de quienes apoyan la tesis de la insostenibilidad del sistema sanitario?, pues no.
La gente duda de su curriculum porque nadie se uede creer que un médico normal, utilice su tiempo e intentar desmontar argumentos de un periodista en favor de su trabajo y no dedique nada en defenderlo, es una necesidad suya tirarse piedras a sus propia cabeza, es que es absurdo.
Si alguna vez se hace vndedor no le diga a sus clientes que lo que usted vende es una porqueria.
noviembre 14th, 2011 a las 21:42 Vota el comentario:
#270
¿en su tac?
noviembre 14th, 2011 a las 21:52 Vota el comentario:
No hay huevos. La medicina privada sola gana a la privada en recepcionistas. Y asimilados.
No puede, ni de coña, reunir el suficiente capital para comparar las máquinas médicas buenas, buenas. Ni para pagar a los médicos buenos.
Vende atención personal, pero no puede vender salud de la buena.
Una mierda.
noviembre 14th, 2011 a las 21:52 Vota el comentario:
# 258
“O profundador, como he señalado en este mismo comentario, efectivamente me parece que cuestiona usted mis estudios”.
Se lo digo con toda sinceridad (y con todo respeto): de ninguna manera he pretendido poner en duda que Ud. haya cursado la Licenciatura en Medicina y un Máster en Gestión Sanitaria. En mi defensa diré que no creo haber escrito ni una sola palabra que pueda dar pie a esa interpretación. Pertinente o impertinente, mi observación sobre el anglicismo “coste-eficiente” era solamente eso: una observación sobre el anglicismo “coste-eficiente”. Y recuerde que, en mi primer comentario, esa observación figuraba bajo el epígrafe “P. S.”, pues no constituía el núcleo de mi intervención. Si Ud. no le hubiese prestado tanta atención, yo no habría vuelto sobre la cuestión, y me habría limitado a hablar del problema de la financiación de la sanidad.
noviembre 14th, 2011 a las 21:53 Vota el comentario:
* la medicina privada solo gana a la pública
noviembre 14th, 2011 a las 21:57 Vota el comentario:
Con el suficiente capital e interés, la sanidad privada tendría de todo, pero los mercados castigan al país y eso no es posible de ninguna de las maneras. Y eso es lo que hay. Y esa es la realidad.
noviembre 14th, 2011 a las 21:59 Vota el comentario:
creo que el paciente Kat se refiere a esto a Ley de los rendimientos decrecientes
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_los_rendimientos_decrecientes
yo diria que con 1.500 euros al año por persona queda mucho mucho recorrido
noviembre 14th, 2011 a las 22:07 Vota el comentario:
#275 JPatache, si señor el 1% o 5% necesita al 99% o 95% para que le paguen los hospitales, los puertos, los aeropuertos, los aves los ejercitos, la invetigación etc
y seguimos con el miedo de que no se le puede aumentar los impuestos porque se van a pirar con dinero, pues que se piren y que no vuelvan nunca.
noviembre 14th, 2011 a las 22:16 Vota el comentario:
#273 Oblea,
¿qué tiene de despectivo preguntar al señor Escolar por el origen de unos datos que no me cuadraban (y que amablemente me aclaró)? ¿qué problema hay en señalar lo que considero errores lógicos en su argumentación?, es gracioso lo que en este foro se considera despectivo y lo que no…
Yo la sanidad pública la defiendo haciendo mi trabajo en la misma lo mejor que puedo; la propaganda se la dejo a los políticos y sus palmeros.
Finalmente, lo absurdo es afirmar que un trabajador de una empresa no pueda ser crítico con la misma, ¡pero es que ni siquiera es el caso!, porque yo en ningún comentario he cuestionado la sanidad pública, sino la consistencia lógica de lo expuesto por el autor del post. El resto ha sido darle vueltas a comentarios y comentarios atribuyéndome lo que no digo o cuestionando la veracidad no de mis argumentos, sino de mis afirmaciones sobre mi formación.
noviembre 14th, 2011 a las 22:17 Vota el comentario:
noviembre 14th, 2011 a las 22:20 Vota el comentario:
noviembre 14th, 2011 a las 22:33 Vota el comentario:
#252 JPatache, como actualmente está momtado la privada sí es negocio, desde un modelo parasitario de la pública sí es negocio
si existiera sólo sanidad privada no sería un buen negocio. pero con el actual modelo con empresas privadas parasitaria todo cambia. Hay muchos ejemplos, hay multinacionales con fondos de inversión detrás que dan muchos beneficios.
por otro lado si la gente tuviese que elegir entre sanidad exclusivamente privada o pública creo que serían muy pocos los que optarian por al privada.
quien es el loco que se fia o se casa de por vida con un fondo de inversión que en cualquier momento y con cualquier criterio te deja tirado.
noviembre 14th, 2011 a las 22:46 Vota el comentario:
282 KaT, ahora por comparar intente razonar en el mundo bórico o en la prensa nacional católica o con cualquiera de esos medio llenos de criauturas fascitoides que lo llenan todo y luego nos cuenta.
noviembre 14th, 2011 a las 23:14 Vota el comentario:
#282 KaT
Lo primero agradecerle que exponga sus puntos de vista.
Leídas sus intervenciones, discrepo de algunas conclusiones.
Es cierto que el gasto sanitario ha crecido una barbaridad la última década, ¿pero de verdad que sólo es por ofrecer mejores servicios?
Hace unos años tuve la oportunidad de estar en un curso de diseño y gestión de hospitales, y conozco el sesgo que se ha ido imponiendo en esa clase de másters.
Por entonces las CCAA digerían como podían la renovación de todo el parque hospitalario heredado del INSALUD (vetusto y sin financiación estatal adecuada, había que entrar en el euro).
El déficit estructural originado por una mala transferencia de competencias era tan salvaje (ese que hoy se señala tanto) que TODOS recurrieron a la “colaboración público-privada”, algunos manteniendo el tipo (Asturias, C.Mancha, Andalucía,etc) y otras entregando todo el pescado a la empresa privada (Madrid y Valencia) siguiendo el modelo de nefasta gestión hospitalaria de Alzira. Por supuesto hubo grados en este segundo grupo y poco a poco fueron ampliando “la colaboración” hasta gestionar centros privados de referencia dentro de la red pública (Valdemoro, Torrejón, etc). El coste de los conciertos no hace más que aumentar, sólo en Madrid da para hacer al año una ciudad sanitaria nuevecita como la Paz, y sé de primera mano de las “transferencias” de enfermos complicados hacia la Paz, Madrid.
Cuando se habla de coste beneficio, estoy de acuerdo calculadora en mano con los crudos datos que da, costes éticos a parte, pero me resulta enternecedor que no se hable de los costes amorales de infraestructura y personal que se producen:
- al tener infrautilizadas las unidades de quirófanos, abiertos por las mañanas, por construir hospitales cercanos entre sí sin criterios logísticos (y sí electorales: caso Alcalá-Torrejón), o por “permitir” que médicos de seguros privados “cuelen” a sus clientes, o simplemente por una gestión y planificación nefasta de recursos y listas de espera.
- por tener plantas enteras alquiladas a empresas privadas, con la consiguiente falta de camas y otros espacios necesarios.
- por la entrega indiscriminada de redes de ambulatorios a multinacionales (Barrio Argüelles-Madrid) donde los casos más graves los desvían al hospital Carlos III (público), y no al hospital privado gestionado por la misma empresa en el mismo área (Fundación Giménez Díaz).
- porque muchos grandes hospitales siguen pidiendo por su cuenta medicinas (disparidades de hasta el 300% de precios), a pesar de que ya forman un distrito único, denunciado esta semana por El País. O que se siga sin dispensar la unidosis o dosis por tratamiento en farmacias (las parafarmacias caseras de los pildoreros, según A. Pombo).
- que las mutuas privadas de trabajo sigan derivando al sector público sus accidentados ahorrándose sus obligaciones contractuales. A millón de accidentes al año, las cifras son divertidas.
- por seguir sin plantear convenios serios con los países emisores de turistas médicos (provenientes de sistemas “más colaboradores” con lo privado).
Cuando estas cosas estén mejor resueltas entonces sí que podremos discutir con mayor tranquilidad los costes de hacer universales los tratamientos e intervenciones a una población más envejecida, porque si no, me sigue sonando como hace años a la excusa perfecta de la Sanidad Privada para no ofrecer lo que firma por contrato. Y la excusa perfecta de pésimos gestores que empobrecen lo público para convencer de la necesidad de la entrega a precio de saldo a la empresa privada, cuando no la financiación pública de su negocio particlar, que no sólo “tiene que gestionar mejor” sino sacar un beneficio industrial. (Beneficios por cierto astronómicos como publican estas empresas, no son fundaciones de caridad).
Que el coste no puede derivar en infinito está claro, pero que no se recorte siempre por el mismo lado. Más prótesis de rodilla(sin son necesarias), mejor gestión de los recursos y menos conciertos.
noviembre 15th, 2011 a las 00:12 Vota el comentario:
Estoy completamente de acuerdo con lo que escribe escolar, solo matizar que atribuir que la mortalidad de cáncer de mama sea un 24% menor por los programas de cribado es mucho atribuir, no hay evidencia científica que lo sostenga, un error parecido al que cometió giuliani al hablar del cáncer de próstata. ¿y por qué no recortan de lo que no hace falta?¿de verdad es coste efectivo o aporta tan siquiera un beneficio real el aumento de gasto farmaceutico disparado? como ejemplo: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/millones/euros/comprar/mismos/medicamentos/elpepisoc/20111110elpepisoc_4/Tes
noviembre 15th, 2011 a las 00:34 Vota el comentario:
noviembre 15th, 2011 a las 00:37 Vota el comentario:
noviembre 15th, 2011 a las 00:50 Vota el comentario:
X DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
noviembre 15th, 2011 a las 01:18 Vota el comentario:
#290 Tú eres tonto, y siento decirlo.
Es conocido en el ancho mundo que la sanidad en Estados Unidos se lleva más pastón que en ningun sitio, sumando gasto público y privado.
Es igualmente conocido que sòlo hay un servicio público limitadito para jubilados, y el resto lo pagan, bien las empresas a los empleados (cualificados, sindicados o con contratos decentes, se entiende), bien cada uno el suyo, bien nasti de plasti.
El negocio sanitario en USA, entre las aseguradoras y el propiadmente sanitario, es de volumen aterrador, y de coste muy alto.
Correlativamente, es bueno para quien tiene un buen seguro. Malo, o inexistente, para quien no lo tiene, que solo dispone de la beneficencia, caridad o como se le llame.
Es por tanto conocido por todo el mundo que, por debajo de los que a cambio de pólizas muy caras tienen buena o excelente atencion médica, hay muchos millones que tienen otra mediocre y alrededor de 50 millones que no tienen ninguna.
Esros 50 millones tienen problemas sanitarios (falta de vacunación, tuberculosis y cosas así) propias de los países pobres.
El peor y el mejor de los mundos, oiga, todo a la vez. Pero carííiisimo, para las personas y para el país.
Joé, no sé para qué usan algunas personas internet, aparte de para ver porno.
noviembre 15th, 2011 a las 01:41 Vota el comentario:
Probablemente EEUU invierte esas grandes cantidades debido a dos cosas; primero, su enorme ejercito necesita una sanidad muy grande, y esta es en ese caso de alta calidad.la Anatomía Patológica de aquí se rige en gran medida por los textos del ejercito de EEUU, algo que en España es impensable.
Segundo porque seguramente en ese apartado va la investigación , y en ese aspecto no hay comparación posible. Quizá en porcentaje Suiza se acerque.
Sin embargo, no se acepta allí que cualquiera sin motivo medico muy claro (nada de consuelos y demás) se acerque gratis a un consultorio o urgencias a menos que se lo pague, claro. De ahí que sujetos como los americanos nativos tengan una vida seguramente más corta y pensa entre otros muchos factores, pero eso ya pasa aquí.
noviembre 15th, 2011 a las 07:02 Vota el comentario:
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noviembre 15th, 2011 a las 07:26 Vota el comentario:
#290
1. Cuando se te caiga la pilila a chunkos de tanto touchartela tevaoperá un carnicero y te butcheará to el parato, como mola tron.
#293 queseyo
Con estos trones que parecen sacados de una parodia hay que ser claro y conciso, sin escribir tanto que sino se cansan de leer, ya lo ve solo aguantó un punto.
noviembre 15th, 2011 a las 09:29 Vota el comentario:
Puede que la Sanidad pública no sea de los peores, pero ciertamente mucho peor que en Francia, Alemania y todo el Norte de Europa. Si uno se quiere comparar con Portugal, la República Checa y Polonia, esto me vale.
Hay muchísimas operaciones que en España no se efectuan porque simplemente la gente se muere antes. Listas de espera de neurología, traumatología, oculistas de más de un año. Les hablo de la Comunidad Valenciana que es una de las comunidades que menos invierten en Sanidad. Que hayan construido hospitales nuevos, no me vale. Mejor mantener los viejos y tener más servicio al ciudadano.
En los países del Norte de Europa está incluida la libre elección de médicos, dentista y suplemento al pago de gafas. Por supuesto que supone más gasto.
En España, especialmente en los pueblos de Valencia, tienes suerte cuando al tener un infarto, el 112 se digne a mandarte una ambulancia. En mi caso mi hijo se partió el dedo, se había partido la punta, y se negaron a mandar una ambulancia. Si no fuera por los vecinos, mi hijo se habría quedado sin pulgar. Y ESO NO ES UNA EXCEPCIÓN, conozco muchos casos.
Es un buen sistema? Sí, para alguien que venga del Este de Europa o del Norte de África, posiblemente. Pero desde luego no comparado con el Norte de Europa, Señores.
Y seguro que Ustedes, que están aquí haciendo propaganda a favor, y al contra del cambio y la mejora, tienen un seguro adicional en Adeslas o Sanitas.
Cosa que no se puede permitir todo el mundo.
noviembre 15th, 2011 a las 10:15 Vota el comentario:
#298
Yo no tengo un seguro médico privado; tengo dos. Pero no les voy a volver a votar porque me han decepcionado profundamente. Te atienden rápidamente en las cosas que no tienen importancia y cuando las cosas tienen importancia tienes que pasarte por la sanidad pública. Me imagino que los que quieran sentirse importantes no les importará tirar su dinero en eso.
noviembre 15th, 2011 a las 10:25 Vota el comentario:
#288 romeo,
Estoy de acuerdo con usted en casi todo lo que plantea.
No me cabe la menor duda de que una gran parte del gasto sanitario se debe a ineficiencias más o menos culposas (buscadas por partes interesadas) del mismo, y no a que ya estemos dando todo lo que debemos dar en salud. Trabajo en un sistema donde un médico tiene la libertad de descitarse pacientes de la mañana y ponerse peonadas por la tarde pagadas como horas extra. O donde se cobra exclusividad y luego se hace telerradiología. O donde se le niega una exploración o intervención a alguien en la pública “por no estar indicada” y la misma persona le realiza la misma en la privada. Sé hasta qué punto se ataca al sistema público con argumentos espurios. Pero yo en ningún momento he entrado en esa discusión, sino en la de que si son malos los argumentos falsos para atacar al sistema, también lo son para defenderlo.
Es difícil para mí explicar (ya lo he intentado en numerosos comentarios previos sin éxito) que mis críticas (#61) a lo expuesto por el señor Escolar eran más teóricas que prácticas, más generales que concretas (aunque sí son concretas en el sentido de que responden individualmente a los puntos por él señalados). Criticaba cómo se llegaba a conclusiones que en mi opinión no podían extraerse de los datos aportados, *no afirmaba que las conclusiones fueran falsas*. El sistema puede ser sostenible independientemente de que las razones que da Escolar para que lo sea no sean (o no me lo parezcan) ciertas.
A diferencia de la mayor parte de los foreros, yo humildemente le digo que no sé si nuestro sistema público es sostenible, espero que sí, tanto como trabajador como por ser un beneficiario del mismo. Lo que sí sé es que si es sostenible, no lo es por los motivos expuestos en el post al que respondo, y tampoco lo va a ser sólo porque los foreros deseen que lo sea.
noviembre 15th, 2011 a las 10:39 Vota el comentario:
#287 krotitz,
Es un poco triste consolarse pensando que en otros sitios están peor, ¿no cree?.