Discusión:Cuarta sentada por una vivienda digna

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Acta de Asambleas

Las asambleas han terminado, ahora necesitamos información sobre ellas. He recibido en la lista de sindominio.net el acta de la de Barcelona y lo he colgado en Actas de las asambleas del movimiento por una vivienda digna. Por favor quienes hayan estado en la de Madrid que también se pase por allí y añada.

Creo que las asambleas deberían ponerse en la primera página, debajo de "Sentadas" y no como un apartado de la cuarta sentada... darranz - 00:51 4 jun

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pincha la burbuja, y de paso, un globo en la puerta del sol

Sacado del foro

estaba yo pensando, y aunq eso no se me dé demasiado bien, se me han ocurrido un par de ideas, la primera de ellas consiste en q todos nos llevemos un globo a la manifestación del domingo y a las 8 en punto todos a la vez pinchemos nuestro globo, podría hacer bastante ruido, no??? o pinchar uno cada cuarto de hora, cuando el reloj toque las campanas. a raiz de esto se me ocurrió q podíamos llevar todos globos de agua, es q ya lo veo en los periódicos, "la policía carga contra manifestantes cuyas únicas armas eran globos de agua". humillante, verdad??? yo creo q es más eficaz dejar en ridículo a esos esbirros q liarse a quemar cosas (si alguien quiere meter lejía, amoniaco o cualquier otra cosa en los globos, cada cual con su conciencia xD). y fotos en las q salgan manifestantes con pistolas de agua? y ellos con sus pelotas de goma. es q vaya ridículo para los polis!!! q os parece?

si muy gracioso. a ti han dado alguna vez con una porra o te han detenido?
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LEEDLO - DETENIDOS: Una mente inarrestable!

Atención, esto me lo he encontrado en este blog y creo que es importante que lo lea todo el mundo.

Aquí seguro que no vendrán los del PP a defender que fue una detención ilegal, ni mostrarán las esposas en el Congreso. Pero nos da igual, porque sabemos que tenemos razón y con eso nos vale. Nos vemos este domingo. - Findeton Jueves 1 de Julio 8:32

Somos Leti y Rodri, la pareja de las fotos......un abrazo a todos y muchas gracias...por favor si quereis ser testigos llamarnos xxxxxxxxx. (escribir a testigosARROBAdetenidosporunavivienda.org,ayudaARROBAnodo50.org ó macromundoARROBAgmail.com)

buenas noches:

me llamo leticia, hace justamente veinticuatro horas estaba siendo detenida por unos agentes antidisurbios sin tener conocimiento alguno del motivo. Unos amigos y yo nos encontrabamos sentados con una bolsa de patatas fritas y granizado de limón esperando a otros dos colegas para irnos al retiro y disfrutar de la naturaleza. Donde nos encontrabamos circulaba la gente con total normalidad como cualquier dia. no existia ningun tipo de concentracion ni dispersion de la manifestacion que se estaba llevando a cabo en la puerta del sol. Aproximadamente 8 agentes antidisturbios se acercaron a nosotros diciendonos literalmente que estabamos en una concentracion ilegal. Yo les conteste que no. que estabamos esperando a unos amigos. nos dijeron que nos dispersasemos " por que me sale de los cojones" - dicho textualmente por un antidisturbio. yo estudio derecho y aunque no lo estudiara, es de cajon y de minima ineligencia y dignidad saber que tienen que existir mas motivos que un por que me sale de los cojones para que me echen de la via publica. Aun asi decidimos caminar,estilo hare crishnas, para esperar a nuestros amigos en el metro. nos piden los dnis, se los damos sin ningun problema y yo pido el numero de placa, que por supuesto no me dan y empiezan a empujarnos. el dni de uno de mis amigos no se devuelve, pido que se lo devuelvan que no podemos estar indocumentados. nos sueltan improperios chulescos de nuevo refiriendose a esa preciada autoridad cubierta por traje azul y porra. Nos devuelven el dni y es cuando estoy llamando a mi abogado por telefono, m piden que els de el telefono por que les "stoy grabando y haciendo fotos " digo que por que? y tiro el movil a un amigo sale corriendo les persiguen 5 antidisurbios me empujan, mi amigo se cae y le pegan dos golpes con la porra uno en la cabeza otro en la nuca y otro en el costado. yo salgo corriendo me acerco a mi amigo tirado en el suelo. nos agarran de todos lados, arrastrandonos hasta una vaya en donde me empujan y me tiran contra la valla del banco de españa, me he lesionado el hombro y la mano. nos esposan mi otro amigo esta tirado en el suelo y le abofetean mientras pide a un testigo que coja su telefono. la mujer casi llora de vernos la quieren echar, nos mira diciendo que es madre.. preuntamos por que nos detienen no nos contestan, les pregntamos donde nos llevan, no nos contestan, y mientras nos van arrastrando por el suelo intentandonos levantar agarrandonos ellos del medio de las esposas para hacernos daño y de los brazos sin sujetar los hombros causandonos mucho dolor gritamos que nos estan deteniendo de manera ilegal nada mas. creo en la no violencia, creo que es estupida la agresion de cualquier tipo cobarde y poco valiente. La gente nos miraba asombrada los coches pitaban yles gritaban hijos de puta, nosotros no...para que....era una evidencia ....era tan claro de ver lo que sucedia que solo me quedaba gritar " esto es una detencion ilegal! y mi numero de movil roto. Nos metieron en un coche de policia sin decirnos donde ibamos esposados, mirandonos sonriendo, se paso el trayecto acelerando y frenando para darnos contra la mampara de proteccion en la cabeza, no lo conseguian, nos encendian la luz de atras para que la gente por gran via pudiera vernos bien (tactica psicologica de intimidacion) ...a uno de mis amigos le rompieron el cinturon fue caminando en calzoncillos medio cayendose mientras l@s policias se mofaban de la situacion nosotros nos lo tomabamos con humor y yo decia....venga dales una alegria al cuerpo, por lo menos que vean algo bonito en su vida!. volvi a preguntar por qeu nos detenian, nadie contestaba dijimos que hasta que no viniera nuestro aogado no declarabamos nada. levantaron a mi amigo se lo llevaron en calzoncillos, me levantaron a mi me llevaba por un pasillo el municipal levantandome los brazos hacia atras para hacerme daño cosa innecesaria, y apretandome mas las esposas. me lanzaron dentro del coche, diciendo..."venga para adentro" cual ganado...a mi otro compañero lo mismo. nos llevan a una comisaria nos realizan el procedimiento de lectura de derechos etc, viene nuestro abogado y pasamos la noche en calabozo....lo qe mas mas me sorprendio de todo, era el tratamiento humano por llamarlo de alguna manera y el olor a pochedumbre. que ellos, los que trabajan allí dia tras dia respiraran hasta jubilarse. Eso es lo que em dio fuerza ....pensaba en silencio "si, yo estoy en el trullo por que me obligais, pero tu estas aqui todos los dias como un condenado" dando gritos oliendo a mierda, y amargado. yo saldre y segure siendo quien soy pero con mas fuerza aún. no me daban miedo ni me lograron intimidar con sus frases de culpabilidad y miradas de odio. Por la mañana a golpe de barrotes un hombre me levanta "te doy 5 segundos"...me levanto, me dice que si quiero ir al baño claro que quiero, tengo diarrea de los nervios no aparentes, mientras estoy en el baño el policia se dedica a encender y a apagar la luz mientras mete prisa me mete con todos. media hora despues siguen el procedimiento y yo me pregunto para que tanta prisa, para que tanto odio. nos llevan a plaza castilla. Pensaba que ya habia visto lo peor...pero no, si el otro sitio olia a mierda en este, la mierda estaba en las paredes en formas de nombres e insultos a la policia, imaginaros el olor y sin ventilacion. por fin abogado por fin libertad por fin calle por fin puedo llorar pero no lloro me enrabieto odio y odio venganza injusticia dolores en el cuerpo....mis amigos por telefono mi familia, mi tripa revuelta y hoy en mi cama preguntandome por que estudio derecho, por que la sociedad esta tan podrida, por qeu tanta tanta injusticia, me pregunto caminando por la calle si me va a pasar algo malo por no hacer nada, de nuevo, me da miedo caminar. Cada vez que veo un coche de policia se me enraiza el odio...odio que sustituye la pena...esta es la verdad ni pegue ni insulte ni me nege a identificarme, me arrestaron de manera ilegal a mi y a mis amigos pero queda de puta madre decir lo que se dice justificar la violencia y proteger a los que supuestamente me protegen, al que me arrastarab por el suelo le dije- tiene gracia! no me han pegado en la vida y vienes tu, el que me protege el que cuida de mis derechos como ciudadano....y me pega..... mañana llorare......y recordare una frase de una cancion...." "podreis meter mi cuerpo en una carcel, pero mi mente, siempre libre, siempre arde, por que es inarrestable". gracias, un saludo y con esta informacion haz lo que consideres oportuno. gracias a la gente que nos esta apoyando y los testigos que se ofrecen a hacer la/ nuestra justicia. leticia.

Después de leer testimonios como este o el del chico que titula "Yo fui arrestado" la protesta por la vivienda me parece secundaria. Ahora es por nuestra dignidad como ciudadanos. Hay que dejar de humillar la cabeza. Yo voy a ir a todas y cada una de las manifestaciones a reclamar nuestros derechos, nuestras libertades, nuestra dignidad y JUSTICIA.'
Ahora es por ambas cosas. Ten en cuenta que los arrestados se manifestaban por una causa, y da la casualidad que esa causa también la apoyas. Luego lo que debemos hacer es sumarnos en masa para hacer ver que no por ser violentos van a pararnos, sino todo lo contrario. Ladran, Sancho, luego cabalgamos. Findeton 1 de Julio 21:49
Espero que Leticia este deacuerdo en la difusion de este texto, imagino que si. Pero quizas quien lo ha colgado deberia llamarla y asegurarse. Y espero que Leticia reciba el apoyo necesario para denunciar estos hechos en los tribunales convenientes, y que a los agentes en cuestion se les sancione de manera ejemplar. Evidentemente no seria esa la unica solucion, sino que el gobierno debe asegurarse de que la formacion que reciben nuestros "cuerpos de seguridad" les instruya y recuerde constatemente sobre los derechos civiles, y que existen mecanismos de control para asegurar su aplicacion. Animo Leticia, y un anonimo pero fuerte y sincero abrazo.
Al final del texto ella dice "gracias, un saludo y con esta informacion haz lo que consideres oportuno" así que está de acuerdo ;)

Hay varios testimonios escalofriantes.

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Discusión: Sentada o movimiento

Ya se habló para la III sentada que tendría que ser pacífica y festiva, sin ningún tipo de provocación a la policía ni nada por el estilo que pudiera hacer que cargaran y hubiera detenidos. A ellos les dio igual: en la calle Alcalá, y con gente en la acera, sacaron las porras y dispersaron a los manifestantes, que no habían cortado ninguna calle ni hecho nada ilegal.

Sabemos, por la experiencia de las dos sentadas pasadas, que en el momento en que salimos de Sol, los antidisturbios tienen las manos libres para hacer lo que les viene en gana, y son ya muchos los detenidos y los que han recibido golpes.

La decisión que debemos tomar es si vamos a seguir saliendo de Sol hacia otros puntos o nos quedamos en la plaza, donde hasta ahroa hemos estado seguros. No hablo desde la cobardía y el miedo a los porrazos o las detenciones, sino desde la convicción de que lo mejor para el movimiento por una vivienda digna es que deje de haber enfrentamientos con la policía, cargas y detenidos. Mi opinión es que deberíamos quedarnos en Sol, y si tienen huevos a echarnos de la plaza, que sea cargando delante de las (pocas) camarás de TV y contra gente sentada en el suelo; no contra jóvenes cortando calles, por una buena causa, sí, pero que facilmente se puede manipular y hacerlo ver como un grupo de radicales.

Eso sí, la decisión que se tome tiene que ser acatada por todos, porque no valdrá de nada que se quede una mayoría mientras unos pocos cortan calles y reciben los palos, o viceversa.

¿Que opinais?

MasterJ 18:55 31 may, 2006 (CEST)

Me parece y no me parece buena idea. Por un lado estoy totalmente de acuerdo en que las sentadas deben ser pacíficas y festivas ya que sino daremos una razón a quién no quiere criminalizar.

Pero... ¿porqué hacer una única sentada? Podemos quedar a las 19:00h en Sol, a las 19:45 en la Plaza de Callao, a las 20:30 en Banco y a las 21:00 en Sol de nuevo... por poner un ejemplo rápido (podríamos hacer un listado de lugares a "visitar"). LLegamos a Sol, nos vemos, unos gritos, sentadita y... en media hora desaparecemos... cada uno que se mueva por la ciudad por donde quiera y a la media hora nos volvemos a ver en un lugar distinto... nos pateamos la ciudad xo ellos acaban hasta los huevos de nosotros. A lo mejor parece una gilipollez pero puede ser divertido.

También podríamos quedar en un lugar por cada distrito de Madrid, más o menos equidistantes de un lugar final e iniciar una marcha desde allí hasta que nos encontremos... no hay policias para controlar todos los distritos jeje, además... sería una marcha pacífica, por acera y sin cortar las calles, no nos lo pueden prohibir. Pongamos la ciudad patas arriba de la manera más cívica posible y que se den con un canto en los dientes si esperan que vayamos a perder los nervios.

De momento es seguro que habrá sentada en sol. El problema es cómo comunicarnos de manera segura qué se va a hacer luego, si es que se va a hacer algo.

Lo que debemos intentar es que en Sol, y mientras dure la sentada, es que no se trate de salir en forma de manifestación que es cuando empiezanlas cargas... si luego se intenta tomar el centro de Madrid, que se haga saliendo de Sol de tal manera que no se provoque represión (por el metro, en grupos pequeños, etc...). Si logramos garantizar que en Sol no habrá violencia por parte de la policía ganaremos mucha gente.

ElPasmo 10:38 02 jun, 2006 (CEST)

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Discusión proximo paso Madrid

Discutid por que a favor o en contra, o si las dos.

PROPUESTA URGENTE Todos en Madrid al Centro Cultural de la Villa en Colón con pancartas. Cobertura mediática garantizada. ¿Por qué están los medios allí y a nosotros nos ignoran, cuando nuestra causa es más importante?

Todos a escribir a Leo Bassi seguro que se apunta a alguna de las sentadas y nos consigue algo de atención de la prensa. bassi@leobassi.com

RECOPILANDO HECHOS E IDEAS

El problema que yo veo es que mucha gente esta de examenes, entonces habría que hacer una invitación expresa a padres y madres de familia que veen que sus hijos no pueden irse de casa por los altos precios. Ayer, ya se vió mas gente de 40 años para arriba. Habría que animarlos, no tienen acceso a Internet muchos de ellos.

La realidad es que tenemos que aumentar los campos de información. Creo que somos unos cuantos los que podríamos empezar a colgar carteles informativos en paradas de autobuses, tablones de anuncios de barrios, de centros comerciales, de centros de salud, etc... Propongo un mensaje simple y sin anagramas de ningún tipo. Algo así como "Cuarta Sentada por una vivienda digna. Domingo 4, de 19 a 21h en la Puerta del Sol." (ved que he limitado el horario de la sentada, y sirva como propuesta para concentrarnos más en un momento dado... igual mejor de 19 a 20 o de 20 a 21)... Por otro lado, en letras más pequeñas se podría poner algo de lo que se pide: "Aumento de la presión fiscal para la vivienda vacía. Persecución de las ventas ilegales de viviendas de VPO (mordidas). Persecución de los alquileres ilegales. etc..." Cosas así.. no más de 5 cosas que podríamos consensuar (Creo que ya hay algo por ahí y que deberíamos retomar)... A ver qué opináis. Es que tenemos que atraer también a los que no usan internet. El problema no es sólo de jóvenes. Yo tengo 34 años y creo que ya me salgo... pero sé de hecho que hay gente de 40, 50... que están en la misma situación... el problema es más grave de lo que nosotros mismos nos creemos.

Pues claro que esta viniendo gente mayor y apoyando por los medios electrónicos.

También se esta dando un relevo de las personas que se acercan a las protestas. Unos pueden y quieren todos los dias, otros vendran el próximo domingo y no vinieron el anterior. Podemos mantener la presión sin problemas. Aunque no seamos numerosisimos, somos muchos los que nos vemos o reunimos determinado dia en determinada ciudad.

Debemos mantener las reivindicaciones con presencia en las calles.Hay mucha gente espectante, y las ciudades más pequeñas, silenciosa y tranquilamente, nos van a dar gratas sorpresas.

Un consejo para Madrid. Mucha presión contra vosotros en calle y estos medios abiertos donde nos comunicamos. Que si un problema con esto, que si con lo otro. Vamos fenomenal. Propongo energia primaveral y mucha marcha.

A ver esas batucadas no profesionales.

Ya sabemos de ganancia y perdida y que sin lucha no hay nada que nos vayan a regalar:

-Varias ciudades a por la Cuarta.

-Siguen creciendo los contactos y las listas de correos.

-Crecen los sitios para comunicarnos, organizarnos y coordinarnos.

-Crecen nuestros documentos de todo tipo.

-Crecen las semanas de movilización.

-Continúan, y crecerán, las asambleas.

Poco de merma o perdida conocemos. quiza nos hemos olvidado de la carteleria y propaganda.

Hay que recordar el impulso propagandistico anterior a la Segunda. Recordemos nuestra poca difusión en los medios de masas.

Y no tropezar en las discusiones vanales que nos debilitan (todos sabemos a que me refiero). No hay problemas entre los que nos congregamos, cada cual participa hasta donde quiere.

Hay más movimientos en Europa y el mundo semejantes al nuestro. Los que mandan van a tener que hacernos caso.

Sólo les quedará una via que recorrer, la via del pueblo.


HAY QUE MOVER LA CARTELERíA , LA INFORMACIÓN Y LA PROPAGANDA.


Seguimos necesitando más coordinación. En Barcelona la lista de correo funciona.


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4 de junio 

A favor

Creo que es importante mantener la continuidad y volver el próximo domingo a las 19:00 a Sol.

La desmedida violencia policial busca que nos desanimemos y dejemos de aparecer por allí. La saña con la que la Delegación de Gobierno nos echa encima a las UIP significa que hemos dado en el clavo (PREGUNTA: por qué en Barcelona la policía les despeja el camino y en Madrid impiden que se mueva la manifestación?)(... el problema es que estamos golpeándolo con nuestras manos desnudas y nos podemos hacer daño) Creo que estamos dando miedito a las altas esferas por dos motivos:

  • Vamos contra la gallina de los huevos de oro que está enriqueciendo a una Mafia Terrateniente. El Italia tienen la Cosa Nostra y la Camorra, y aquí tenemos a la entente de Propietarios del Suelo-Concejales de Urbanismo-Especuladores.
  • Hemos creado una forma de organización que no pueden controlar (aquí no tienen a nadie a quien untar) ...escapamos a sus métodos de control habituales y les damos miedo.

Y como dice Ruth Gallego en su artículo de El País, "El miedo se combate asustando".

Nos han jodido, hay gente detenida por esto y que se enfrentará a multas, juicios, antecedentes... pero

La sentada/manifestación en Madrid no fue un fracaso en absoluto:

  • Más gente que el domingo anterior
  • Misma cobertura -es decir, escasa- en los medios que en la anterior, pero... (NOTA: al menos salió en telecinco y en más períodicos)
  • ...el hecho mismo de la continuidad garantiza más repercusión mediática.
  • La actitud negligente de la Policía Nacional nos sirve de altavoz: ayer se volvieron a ver carreras, golpes, detenciones injustificadas... en el centro de Madrid, delante de paseantes y turistas (NOTA: tal vez si la manifestación se hubiese mantenido en el lugar convenido (sol) no habría pasado. En principio la polícía iba sin casco, para no "provocar". Si, sé que aquí son más bestias que en Barcelona) .

Es muy mala imagen para el gobierno y el control que hace éste de las fuerzas de orden público, en el momento que, con lo de los robos de chalets, ha salido a la palestra el tema de la seguridad y la escasez de policía en muchos lugares. Tengo la impresión de que Zapatero intentó utilizar este asunto la semana pasada como cortina de humo; pero le puede salir el tiro por la culata. De momento, la conclusión que puede sacar la gente es que la policía trata con guante de seda a las mafias, y en cambio reprime con saña a unos jóvenes inofensivos que se manifiestan por un derecho justo

Apuesto por salir el próximo domingo a la misma hora; convertir las sentadas en rutina.

Yo también apuesto por desgastar al convertirlo en rutina: Desgaste pacífico. El caso es no desgastar a los manifestantes, sobre todo porque si no pueden ir a todas, no sabrán a cual ir.

El argumento de la desmovilización no me vale. Muchos de mis amigos faltaron a la de ayer, cierto. Pero otros que no habían ido, fueron. Creo que es posible mantenerse, al menos, en las mismas cifras a lo largo de este mes que viene (antes de que empiecen las vacaciones y la gente HUYA de la ciudad).

Yo creo que tienes razón. Findeton
Yo creo que fuimos un número parecido a la segunda.
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Sentada ecologista (Contra el desarrollo urbanístico salvaje

El 4 de Junio diferentes asociaciones ecologistas se reunen en Plaza de España (Madrid) de 12:00 a 14:00 horas [1] CONCENTRACIÓN FESTIVA REIVINDICATIVA CONTRA EL DESARROLLO URBANÍSTICO SALVAJE. Sumémonos a esta concentración!!! (?) Ir a discusion.

Yo creo que se esta abusando en las costas, pero normalmente en ciudades esta bastante regulado. De hecho creo que se debería dar mas permisos para construir, como en Europa y EEUU.
El problema de la "escasez de vivienda" no es que haya escasez, es que hay mucho piso vacío, para que artificialmente suban los precios. Construir más no lo va a solucionar.

El "desarrollo urbanistico salvaje" esta directamente relacionado con los problemas por los que se protesta. Hablamos de especuladores que no planean y construyen para dar vivienda a los ciudadanos (como deberian) sino para hinchar sus carteras y especular. En España no faltan viviendas, sobran gorrones y malnacidos.

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Jueves 8 de Junio (sin la del 4) 

En contra

Creo que es importante mantener la continuidad y volver el próximo domingo a las 19:00 a Sol. 

A favor
Creo que debemos agruparnos, y concentrarnos el Jueves 8 de Junio con el BCE.

Yo tuve amigos que fueron un día y el otro no. Hoy es lunes, si conseguimos organizarnos y enfocarnos en la del jueves demostraría nuestra capacidad de organización. Ese nuestro punto fuerte somos anonimos y es un movimiento puramente ciudadano. Creo que deberiamos intentarlos para el Jueves 8. qwarto

A favor del 8, es una ocasión más señalada.

Yo creo que molaría que el 4 de Junio no fuera nadie y se pete la del 8.

TODOS A LAS CIBELES EL JUEVES 8 DE JUNIO A LAS 12 HORAS. NO DEJES QUE EL BCE SUBA TU HIPOTECA. PÁSALO.

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Las dos

Si hay animos que se hagan las dos. Pero creo que estaría bien concentrarnos en la del Jueves 8.


Manifa donde pusiste esto?: Lo mejor sería hacerla el domingo 2 de julio a las 19:00 horas, como se han hecho las sentadas hasta ahora. Habrá gente que diga una mani en domingo que no y tal que salió el sabado y tal, pero creo que también sería un homenaje a la persona que lanzó el primer mail que nos ha hecho movilizarnos. Manifa

Si queremos conseguir algo, tenemos que seguir estan empezando a mirar de reojo tenemos que conseguir que nos miren de frente y estamos en el camino correcto, es duro pero "por un pisito como el del principito...". Yo me apunto a la cacerolada en la puerta del Banco Central Europeo el 8 de Junio y a la proxima sentada en la Puerta del Sol.


Que sea el 2 y el 4 de juNio, porque:

  • El 2 de juNio (próximo domingo) va a haber una sentada, eso está claro!
  • De la del 4 de junio se lleva hablando desde hace tiempecillo y de todas formas tenemos tiempo, asambleas y gente dispuesta a informar para que podamos llevarla a cabo. Podemos hablar de ello aquí en el wiki, los foros, las listas de correo, en las asambleas y repartir panfletos en la sentada del domingo. Y siendo la reunión del BCE, puede que consigamos cobertura internacional por fin! Findeton 29 de Mayo 20:43
El 4 de juNio lo veo difícil, porque el lunes siguiente empiezan los exámenes de los universitarios.

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Aunque seamos pocos, podemos hacer mucho. El pasado miércoles 13 personas lograron movilizar una lechera, y mucha gente se quedó con la copla delante del Congreso la hora que se estuvo cantando... Estoy a favor de las 2, la sentada para no romper la continuidad... muchos ciudadanos saben de la próxima sentada pero no tienen internet para leer otras cosas. La concentración frente al BCE porque aunque seamos pocos creo que el Flash Mob (Wikipedia) o acciones parecidas son muy útiles.

ElPasmo 02 de Junio 10:46

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Todo (Las dos cosas)

Podria hacerse todo. Pueden hacerse varias asambleas, como puede unirse la gente a la cabalgata del orgullo gay con kelifinders, pancartas, y "Vs". Y tambien hacer unas sentadas mas, y caceroladas. Tambien pensamos muchos que hay que ser sensatos e intentar "legalizar" todo lo posible. Por favor volver a colgar las notificaciones a las autoridades.

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Cabalgata Orgullo Gay 1 Julio (no tenemos nada que ver)

Ya lo hemos dicho muchos más abajo: No tenemos nada en contra de los gays, pero hacerlo el mismo día es UN SUICIDIO. Primero porque no obtendríamos repercusión mediática ninguna -se la llevaría toda la cabalgata- y segundo porque puede que muchos gays no estén de acuerdo, o los organizadores. QUE SE HAGA EL 2 DE JULIO, que además es DOMINGO, como siempre!! Findeton

En contra, no creo que debamos restar protagonismo a los homosexuales de este país. ElPasmo 02 de Junio 10:50

--- A favor, no creo que debamos restar protagonismo a los homosexuales de este país. No juntar temas por favor. Ni parquimetros, ni salarios precarios, ni temas ambiantales, ni gays Qwarto

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Cuidado con el desgaste

Tened cuidado con las fechas de las convocatorias, convocar demasiadas actuaciones muy seguidas puede desgastar el movimiento. Estaría bien mantener las protestas los domingos y tal vez añadir alguna por razones especiales (como la del debate de la nación).

(Seria bastante razonable atrasar la hora, creo, el pasado domingo a las 19:00 habia mucho sol y el asfalto estaba que se podia freir un huevo en el, hacia tanto calor que sedaba, yo creo que por eso muchisima gente llego mucho mas tarde. ¿Que pensais?)

Es una idea estupenda hacer convocatorias para lugares como el Congreso por cosas como el debate de la nacion ya que es alli donde se concentra la prensa. Por una vez estas reivindiciones serian noticia, que la television nos sigue ignorando. Y los antidisturbios delante de las camaras de los periodistas no pegan a nadie, eso seguro.

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¿Usamos el color verde?

Propongo usar un COLOR, por ejemplo, el VERDE, como identificador del movimiento (como la Revolución Naranja de Ucrania) Usarlo para vestirse, para pancartas y logos y convertirse en una auténtica MAREA VERDE (el verde es un color característico, con connotaciones positivas y abundante en los guardarropas). Que la gente al ver las noticias lo identifique con un problema concreto. Además, a los periodistas les encantan este tipo de nombres.

Logotipos:

[2]

[3]

Una buena idea lo del color yo la apoyo, el proximo dia ire de verde.

UNA MAREA VERDE ! Si, estas cosas llaman la atencion a los medios, que es lo mas importante. Ademas, si conseguimos atraer a las camaras de television a los lugares de concentracion, los antidisturbios sabran que España entera les esta viendo y no volveran a agredir impunemente a los manifestantes. Yo tambien ire vestido de verde.

Apoyo lo de ir de verde, sobre todo por ahogar a las organizaciones oportunistas y preservar el carácter espontáneo de nuestro movimiento.

Quedaría muy bonito, pero nadie fueron muy pocos de verde la semana pasada en Madrid.
Yo iré de verde, cuantos más mejor, y a ver si poco a poco se va extendiendo ElPasmo 02 de Junio 10:52
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Usemos el verde y el símbolo V de vivienda

Tenemos un doble problema, como se señala: por un lado las organizaciones que nos intentan fagocitar haciendo de nuestra fuerza catapulta para su ideario y por otro la falta de bandera, lo cual es fundamental para dotar al movimiento de una imagen y por qué no, de una mística.

Se ha hablado de ir de verde (lo cual me ha gustado mucho). Sin embargo creo que hay que darle la puntilla a la simbología utilizando más el (para mí) acertadísimo símbolo de "V de vivienda" (es una V dentro de un círculo). La foto de Barcelona de tres tíos haciendo una V con dos dedos detrás del cartel de una V dentro de un círculo es una auténtica portada de periódico masivo. Además si todos vamos con esta bandera ahogaremos a los grupos oportunistas que quieren fagocitar la iniciativa

Yo por mi parte voy a fabricar banderas y carteles con esta simbología masivamente. Mi acatamiento cobarde de la legalidad vigente me impide grafitear todo Madrid con la V dentro del círculo (poniendo debajo V de vivienda).

Se puede hacer la V en color verde.
Me parece perfecto. Solo quiero recordaros que el símbolo de V viene de la A de anarquía (lo cual me parece perfecto también, pero creo que a otros no).
Depende de lo grande que se haga la V dentreo del círculo, parecerá más o menos una A de anarquía. Si el circulo es más grande se notará menos. De todos modos, creo que esa es una simple casualidad (de ahí también que se elija el color verde, porque no se parece al color de ningún partido político)
No sé si esto irá bien aquí. Creo que sería conveniente que la gente vaya con gorras (si son verdes mejor), porque a esas horas aun hace muuuuucho calor.
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Propuestas anteriores:

Cuarta sentada el Cuatro de Junio. ?¿

8 de Junio Cacerolada con el BCE. Eso si dolería al Gobierno, y tendriamos cobertura internacional.

Puede hacer mucha pupa, pero seguro que hay más policía aun. Podría ser bueno en cuanto a que puede que parte de esa policía no pueda moverse de ciertos lugares, malo porque les jode demasiado.

1 de Julio Macro-Mani-Fiesta-Accion, combinada con Orgullo Gay. Mega cagalbata. (mejor no mezclar temas, no se hablaría de vivienda sino del orgullo gay, mejor hacerla otro dia. 2 de julio?) opinioones por favor

No 1 de Julio, coordinarse con Plataforma Vivienda Digna.

De 20 minutos: "Esta vez en barcelona ha habido algo de cobertura televisiva, habían 3 cámaras de video y varias fotográficas: TV3, otra creo de BTV y la otra no se de quien era.

Aquí ya hemos quedado asamblea el Sabado 3 a las 19:00 en plaza del rei y Sentada Plaza Cataluña a la misma hora

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Contra el Desarrollo Urbanístico Salvaje

El 4 de Junio diferentes asociaciones ecologistas se reunen en Plaza de España (Madrid) de 12:00 a 14:00 horas [4] Concentracion Festiva Reivindicativa contra el Desarrollo Urbanístico Salvaje.


22:29 Cuando es la proxima? Empieza el debate?

22:31 En 20minutos.es proponen la proxima EN UN MES. Legalizarla y ganar apoyos. Abrir la protesta mas alla de la juventud. Atacar la corrupcion, en general y a todos los niveles, pero no partidista.

Se ha comentado algo en la calle? Vease Calendario Reivindicativo.

22:40 Vamos a esperar a ver que se ha dicho en las calles. En Pamplona se estan tomando unos dias para hablar sobre ello. Vamos a ver que dicen ciudades (y sus alrededores) mas grandes y con mas problemas Madrid y Barcelona.

La policía ya conoce nuestro modus operandi al dedillo. Esperaban en Cibeles pidiendo carnets indiscriminadamente. Hacen falta nuevas ideas.

No hace falta ir a Cibeles. Hoy estabamos muy bien en Sol y había televisión y todo, no hace falta moverse ni nuevas ideas. Ahora que ha salido en la tele hay que conseguir que venga más gente, trayendo cada uno a todo el que podamos y culminando con una MANIFESTACION GRANDE Y LEGAL que sea la primera GRAN movilizacion.

Yo pienso lo mismo. Si no tenemos permiso para movernos de Sol, no lo hagamos. Es arriesgarse a que te aporren innecesariamente. Además si los medios de comunicación se dignar a aparecer, sabrán donde hacerlo. Está claro que a estos medios no les interesa sacar las agresiones policiales, entonces provocarlas no nos genera ningún rendimiento. Optemos por el desgaste en Sol. de 19:00 a 22:00 en Sol y ya está. Tampoco hay que alargarlo demasiado (otra excusa para que nos aporreen). Y la poli como si no estuviese.

La verdad es que es una pena que la gente no haya aprendido a usar PGP y GPG como métodos de encriptación o cifrado de datos, de esta forma se podrían mandar cadenas de correos de forma segura, para que no lo lean ojos indiscretos. Algo parecido se podría hacer con las webs. Claro que, esto restringe el que mucha gente puede entrar a mirar y enterarse. De todas formas, tampoco estoy muy seguro de que sirviese de mucho, porque siempre tienen a gente preparada. Me pregunto ¿por qué serán más violentos en Madrid que en Barcelona (al menos en estas manifestaciones, porque lo de la Champions, según creo, fue de aupa). Aunque me han dicho que donde más bestias suelen ser es en Sevilla, pero no parece el caso ahora. ---(PORQUE UN PERRO ES TAN VIOLENTO COMO SEA SU AMO, Gallardon va ante la prensa de una cosa pero la realidad es otra)

Propuestas anteriores (segun "calendario reivindicativo":)

De acuerdo. Creo que hemos demostrado que sabemos organizarnos. Tal vez debemos de trasladar la del 4 de Junio al 8 de Junio por la reunion del BCE. De esta forma pillariamos cobertura internacional. Necesitamos ser constantes no se puede esperar un mes. En Francia se hizo cada día (aunque el problema era muy diferente y concreto), nosotros cada semana esta bien, estamos despegando. El Gobierno ya aprobo con urgencia esta anteproyecto de ley, pero se necesita revisar, ver que proponen, etc.. Saber bien en contra de que luchamos.

--- Cuarta sentada el Cuatro de Junio.

Jueves 8 de Junio Cacerolada.

--- Hay que juntar fuerzas ya y dejarse de algunos debates paralizantes que hemos tenido dias atras. Nosotros también sabemos como actuan ellos. Hoy nos han tolerado ver algo por las camaras-web y, de momento no parecen haber hecho los desmanes del otro dia. Pero han repetido. Ellos son insistentes. Nosotros más.. Próximo domingo seguimos. Y jueves, a ver a los ricos.

El proximo domingo 4 de junio a las 19:00 horas en los lugares de costumbre y el 8 de junio a que hora? eso si me pienso llevar la olla express para romper algun oido.

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Madrid Debate Estado de la Nación

Martes 30 y Miércoles 31 a las 19:30 en el Congreso junto al Debate de la Nación

Miercoles 31: EL GRUPO DE 20 PERSONAS QUE AYER SE CONCENTRO HA QUEDADO NUEVAMENTE CERCA DE LA FUENTE DE NEPTUNO EN LA ESQUINA DEL PASEO DEL PRADO CON LA CALLE FELIPE IV A LA HORA INDICADA, HOTEL RITZ

Este es un llamamiento a toda la ciudadanía para defender nuestro derecho a una vivienda digna, como dice la constitución:

Únete y ven el próximo martes 30, miércoles 31 de mayo a las 19:00 en el Congreso a luchar por lo que es tuyo, ¡qué nos oigan! La hipoteca, tu cadena perpetua.

--Lo he movido aquí, temporalmente para que se vea. Con que vayan unas pocas decenas ya tendría mucha repercusión (estarán absolutamente todos los medios). Parece ser que esta prohibido reunirse enfrente del Congre.

Madrid: Miércoles 31 a las 19:30 en el Congreso junto al Debate de la Nación

HEMOS QUEDADO CERCA DE LA FUENTE DE NEPTUNO EN LA ESQUINA DEL PASEO DEL PRADO CON LA CALLE FELIPE IV


Este es un llamamiento a toda la ciudadanía para defender nuestro derecho a una vivienda digna, como dice la constitución:


“Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.” Art. 47 de la Constitución Española de 1978.


¿Qué pasa con la Constitución? ¿Para que está? Últimamente el artículo 47 de la Constitución Española parece papel mojado, ya que tenemos que destinar más del 50% de nuestro sueldo durante 30 o 40 años para poder pagar una vivienda.


Que mejor momento para manifestarse y que nos escuchen las autoridades y los medios que el día del Debate de la Nación, llevaremos ladrillos de cartulina naranja.


Únete y ven el próximo martes 30, miércoles 31 de mayo a las 19:00 en el Congreso a luchar por lo que es tuyo, ¡qué nos oigan! La hipoteca, tu cadena perpetua.


Difunde este mensaje. Pásalo.

http://www.box.net/index.php?rm=box_v2_download_shared_file&file_id=f_10824084


"En el debate del estado de la nacion, aunque vayan 30 personas... con que lleven alguna buena pancarta, dos casitas de carton, unas kelifinder, y tamborcitos o cacerolas... se aseguran comentarios en muchos medios ya que por allí estara toda la prensa de españa y parte de fuera."

  • Ya me gustaría que fuese un éxito, pero creo que a mitad de semana solo irían 4 gatos. Además con los exámenes a la vuelta de la esquina. Aparte ¿a qué hora empieza el debate? Son muchas horas lo que dura, por lo que no creo que se pudiese encontrar un momento en el que la mini-protesta pudiese sacar más partido. Además, de esta manera, los que se desgastarán son los manifestantes y los no manifestantes... uno por ir demasiadas veces (y encontrarse que son pocos), y otros por ver demasiadas convocatorias (y no saber a cual ir para poder hacer más ruido). Yo creo que es mejor intentar concentrar los esfuerzos en la siguiente más grande, de la que, personalmente, creo que el mejor día sería el 30 de junio, porque aun no se ha ido la gente de vacaciones y la mayoría de estudiantes ha terminado ya los exámenes.
  • Por otro lado se podría convocar un día o dos del no-consumo, por ejemplo dentro de 2 semanas (para que a la gente les dé tiempo a enterarse y sea más homogenea la forma de llevarlo a cabo). Personalmente creo que lo ideal serían 2 días de consumo bajo mínimos (incluso no comprar el pan, o hacerlo con antelación), usar el mínimo de electricidad (solo mantener la nevera encendida) o no pasar por un banco (o pasar solo a preguntar por las hipotecas y largarse sin más). Por eso digo lo de que es mejor hacerlo con tiempo, para que se elijan las mejores propuestas de protestas, al igual que la manifestación que haga que la noticia salte a los medios de cominicacion masivos con algo más que una ligera reseña .. y esa tiene que ser la de finales del mes que viene.
Ademas parece que no es legal hacer una mani en frente del Congreso ni en Palacio Zarzuela. Buena idea, pero no posible. (supongo que todo el mundo haria sus manis ese día ahi)
  • El Martes hemos estado unas 20 personas fuera de la barrera policial que rodeaba el Congreso cantando y vendiendo los ladrillos. Mañana hemos quedado a las 19:30 en la Plaza de Neptuno (en el lado del Hotel Ritz) para evitar lo que ha pasado hoy: grupos de 5-3 personas deambulando por los límites de la barrera policial hasta que se encontraban. Se ha propuesto quedar allí para luego ir todos juntos. Mañana más!!!!
  • El Miércoles estuvimos menos, unas 13 personas si no recuerdo mal... llegamos ya tarde, cuando se había acabado el debate de la nación... pero mucha gente se nos quedó mirando mientras cantabamos y hasta nos animaron dos policías nacionales... Al final vino una lechera a echarnos (pidieron la documentación a dos y dejaron marchar), unos de los antidisturbios exclamó: "Joder, ¿para esto nos hacen venir?" ¡¡¡Buena trabajo gente!!!
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Propuestas de Zapatero

Esta es la propuesta lanzada por ZP en el Debate del Estado de la Nacion del 30 de Mayo 2006

"El 70% de las medidas adaptadas van en beneficio de los menores de 35 años. Anuncia que las rentas inmobiliarias procedentes de alquileres a jóvenes menores de 35 años estarán exentas del pago del IRPF." (copiado elmundo.es [5]


Si realmente se aprueba, personalmente creo que es una gran medida. Yo no creo que las VPO cambien la oferta y la demanda, ni todo lo relacionado a que cambie el precio de la vivienda. Por eso no me gustan los planteamientos de la Ministra Vivienda, y Ayuntamientos. Únicamente políticas de VPO es una acción en el que solo unos pocos se benefician (y no me refiero solo a los afortunados que les toque una casa).

Con más de 3 millones de casas vacías (o que declaran que están vacías). Yo siempre he estado 100% a favor de crear un impuesto antiacaparación/antiespeculativo de viviendas secundarias y vacías. Pero también hay que pensar que muchos especuladores pondrían el piso a nombre de su cónyuge y solucionado (y si vas a por estas familias, pues directamente se divorcian por papeles y ya no hay familia, por llevarlo al extremo) Si no lo pondrían a nombre de un hijo, etc... Es decir es difícil de sacar pisos con un impuesto de castigo (que no estoy en contra de el, pero que es difícil sacar a la luz pisos. Hay muchas otras propuestas y están bien pero creo que esta es una en la que el Gobierno nacional puede pringarse.

La medida de Zapatero no es castigo, si no para motivar a que la gente saque casas en alquiler. Por supuesto que se le pueden buscar pegas. Es imposible hacer una ley perfecta (si alguien me dice una perfecta le doy un premio, ya sabemos ese refrán español de que "el que hace la ley hace la trampa"). Pero esta claro que hemos influido a que hoy, los que hacen las leyes (políticos) y todos los medios estén hablando de esto. No solo nosotros desde el wiki, nosotros somos el ultimo grito, ya que hay muchos otros colectivos que han trabajado desde hace muchos años sobre este gran problema. Me quito el sombrero a ellos. Estoy convencido que tener exento del IRPF el alquiler A jóvenes será algo que influirá la oferta de pisos abiertamente para menores de 35, que somos los que hemos estado haciendo nuestras sentadas (en el suelo o en frente de un ordenador). Ahora esperamos que Ayuntamientos y CC.AA. de todos los colores se mojen y realmente combatan la corrupción. Quiero destacar que muchos medios tal como ElMundo.es o ABC.es han hecho una cobertura minúscula sobre nuestro movimiento. ElPais.es hoy en portada tenia el video de las sentadas. Me guste o no Zapatero, me alegra que al menos esta tocando los puntos que a los ciudadanos nos preocupan. Me apuesto un huevo que los otros políticos no van a tocar el tema de la vivienda. No les interesa. Usuario:Qwarto 14:10 30/05

No está mal, pero faltan medidas.

  • Necesitamos más ayudas a los jóvenes que alquilen.
  • Además esta medida generará una reducción de la recaudación, por lo que no sería mala idea compensarla eliminando las desgrabaciones a la compra.
  • El impuesto a las casas vacías me sigue pareciendo necesario, por justicia.

Nos dan una migaja, otros no daban nada. Pero todo esto incentiva a los especuladores, por tal , o por cual. Luego venis con cuentos prosistema. ¿es que no veis que todo son políticas neoliberal-capitalistas? ¿De donde se cumplira alguna vez el articulo 47 en su redacción? Hablando claro. Ya nos hacen algo de caso. Pero estas migajas sistémicas no van a solucionarnos ni las hipotecas, ni nada ¿Los que somos algo mayores? A ver ahora que viviendas nos quedan para alquilar y a que precios. el coste lo seguiran marcando los mismos. Movilización, sentadas y lucha por una sociedad justa, es lo necesario.

Esto es sólo el principio de lo que podemos conseguir. No nos sacan en los informativos, pero ya nos lanzan "algo". Esto demuestra que se pueden conseguir cosas, pero muchas más. La Cuarta será también un exito. Y todo lo que hagamos.

Mi modesta opinión es que no se trata en absoluto de una buena medida.

a) La mayoría de propietarios que alquila lo hace en negro. O sea que ya tiene exención fiscal "de hecho". Y lo percibido por alquilar sólo tributa por "rendieminto de capital mobiliario". Que en el caso de un alquiler "normal" viene a ser... 60 euros anuales(?) y tirando por encima.


b) En caso de que se tenga hecho en limpio... el propietario mantiene el precio del alquiler - que se fija en relación al precio de compra de la vivenda libre de nueva construcción - y encima se queda exento de tributarlo . ¿Para qué bajar el precio si puede cobrar lo que ya cobra? ¿Por filantropismo?.


c) No es cierto que sea difícil detectar una vivenda vacía - ni en venta ni en alquiler - ya que por medio del recibo de la luz ó las facturas de otros gastos corrientes se puede saber cuando un inmueble está desocupado. Esté puesto a nombre del propietario, del hijo de éste ó de un cuñado. Si nadie vive allí la luz, el agua, el gas y una inspección pueden dar legitimidad a una declaración de desocupación.


Creo que algo es algo. Por supuesto. Pero es insuficiente.

Muy buenos puntos! a, b y c. Me alegra mucho que gente hable con conocimiento de leyes. El C es el mejor!!! nunca lo había pensado!!! Estan todas las herramientas para atajar el problema. Impuesto a casas vacías. Mira que casi me convence el Zapatero... Usuario:Qwarto 17:00 30/05

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La desgravación por compra no tiene edad, ni límite de ingresos, sólo que se trate de tu vivienda habitual. En cambio, a los no-propietarios de, por ejemplo, 36 tacos, nos toca jodernos doble: se nos va la juventud y se nos alejan las ayudas. Y encima, los efectos perversos de las ayudas. Creo que fue el colegio de economistas quien dijo que las desgravaciones por compra en definitiva habían supuesto un trasvase de dineno a los promotores (como te ayudan, saben que puedes pagar más.

Echadle un ojo a las wiki reivindicaciones

En los foros de debate esta teniendo aceptacion el eliminar todas las desgravaciones fiscales progresivamente que solo hinchan los precios y sustituirlas por politicas reales de vivienda publica (VPP en alquiler) y mejorar el mercado del alquiler para que salgan mas viviendas:

http://www.escolar.net/wiki/index.php/Discusi%C3%B3n:Manifiesto_por_una_vivienda_digna#Opiniones_sobre_Eliminar_Todas_las_Desgravaciones_Fiscales

No veo justo que los trabajadores por rentas de su trabajo y esfuerzo paguen IRPF y en cambio queden exentas las rentas obtenidas por el aquiler de los especuladores inmobiliarios que no mueven un dedo.

Con estas medidas se fomenta o incentiva aún mas la inversion en vivienda para alquilar, se les da mas beneficios y con ello poder para reinvertir en comprar mas viviendas y al final acabaremos los trabajadores siendo los exclavos de los caseros que coparán todas las viviendas para alquilarnoslas al precio maximo que vean que podamos pagar. ZP ASI NO.

Entonces que propones? Porque yo creo que aunque poco es una buena forma para animar a que se alquilen las casas. Pero, si tal vez sea mas eficaz, poner un impuesto bastante fuerto a casas vacías, eso si que haría que salieran las casas.

Igual que hay obras realizadas por el Ministerio de Fomento, porque el gobierno no puede el mismo comprar el terreno con los impuestos que se pagan, construir viviendas y venderlas, todo realizado por el propio Estado y sin benficios. Las reformas fiscales de la clase política siempre van a beneficiar al propietario de la vivienda, nunca al inquilino.

Y otra sino sería la creación de un "grupo de obreros por su vivienda", sería una especie de grupo de trabajo en el cual tendrías que trabajar durante un año, o lo que se tardará en construir un bloque de viviendas y cuando se termine de construir una para cada uno, ya se que la construcción es un sector especializado pero acaso no somos especialistas cada uno en lo nuestro?

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MACROMANIFESTACIÓN (1 de julio?, 2 DE JULIO)

Pronto noticias.


1 de Julio Macro-Mani-Fiesta-Accion, combinada con cabalgata Orgullo Gay. Muchos disfraces.

NO A JUNTARLO CON EL ORGULLO DEL DIA DEL ORGULLO GAY. no mezclemos ni con parquimetros, ni con botellones, etc.. Coordinación con Plataforma Vivienda Digna, ya que ellos lo estan convocando/legalizando. En la Asamblea pasada semana se dijo que no al 1 de Julio.

Saludos" http://www.20minutos.es/noticia/124527/l/#comentarios


PROPUESTA Pasar la Manifestación al 2 de Julio, domingo, y que la gente ya ha acabado examenes, y asi evitamos que se junte con el día del Orgullo Gay, que quitaría mucha gente en la mani. Pedir a viviendadigna.org que convoque y legalice la manifestación. Ambiente festivo, no violencia. Banderas blancas con la V de Vivienda en verde ¿Que opinais? Hablemoslo en la discuión MasterJ 23:41 28 may, 2006 (CEST)

Personalmente creo que quedaria mejor V en negro y el fondo rojo o V de vivienda en rojo y el fondo negro. De momento propongo que cada uno se haga camisetas donde ponga V de vivienda.


En cuanto a lo de la legalización y el pedirlo a Viviendadigna.org: Una cosa, esta tarde parece que a dos chicos que han llegado de los primeros la policia les ha pedido los DNI y les han dicho que les responsabilizarian de lo que pasara en la manifestación. Imagino que es una bravuconada de la policia para intimidar (porque dudo que puedan hacerlo) pero ahi queda. Un elemento mas para el debate. Ankue


Lo mejor sería hacerla el domingo 2 de julio a las 19:00 horas, como se han hecho las sentadas hasta ahora. Habrá gente que diga una mani en domingo que no y tal que salió el sabado y tal, pero creo que también sería un homenaje a la persona que lanzó el primer mail que nos ha hecho movilizarnos. Manifa

MEZCLARLA CON EL ORGULLO GAY ES UN SUICIDIO. LO MEJOR ES EL 30 DE JUNIO A PARTIR DE LAS 19 H O MEJOR AÚN EL 2 DE JULIO. (el 30 de Junio hay más gente en Madrid, pero el 2 de Julio es Domingo y puede acudir también más gente, no se qué fecha será mejor.

QUE SEA EL 2 DE JULIO

Que sea el 2 de Julio, apoyo la moción. Mis razones:

  • Seguirá siendo un domingo, y la gente ya tiene la copla: domingos a las 7.
  • Así no la mezclamos con la manid el orgullo gay, dejemos a los gays q disfruten de su fiesta!! Porque ellos tienen derecho y se lo merecen
  • Cuanto más tarde mejor, así nos da más tiempo para preparar todo.
  • Aparte de todo... por lo que veo la mayoría ya piensa que el 2 de Julio es la mejor opción, y como no le veo ninguna pega, me sumo!

Findeton 29 de Mayo 20:35

He cambiado más emails con la gente de ViviendaDigna.org y parece ser que estuvieron en la asamblea del sábado pasado y parece ser que había cierto rechazo a cualquier tipo de plataforma. Entiendo que se quiera hacer las sentadas sin partidos ni sindicatos, pero creo que una Plataforma por la Vivienda Digna, que coincide exactamente con nuestros objetivos, y sin ningún tipo de relación con otros partidos o sindicatos, es lo que más le conviene al movimiento. Esto no es incompatible con una organización descentralizada. Lo mejor sería que la Plataforma convoque la Manifestación del 2 de julio (si es finalmente ese día), y que después vaya quien quiera, aunque sean otros partidos. La consigna es igual para todos: Vivienda Digna. ¿Que decís? MasterJ 23:19 29 may, 2006 (CEST)

A mí no me parecería mal que la Plataforma sea la que lo legalizase. Y por otra parte creo, que por omisión de comentarios en contra de la fecha del 2 de Julio, deberíamos empezar a prepararnos para la MACRO-Manifestación PARA TODOS, JÓVENES, PADRES Y ABUELOS del 2 de Julio, hacer una página especial en el wiki, tratar el tema en las asambleas, empezar con las cadenas de emails, organizarnos para realizar pegadas de carteles, reparto masivo de panfletos en momentos y lugares de gran afluencia, Y ORGANIZARLO PARA TODAS LAS GRANDES CIUDADES DESDE YA, para que de tiempo.
Yo estoy en contra, me encanta la idea de que siga siendo un movimiento sin cabeza visible... Y hay varias propuestas para autorizarla (cosa que aún no estoy muy seguro de querer) sin depender de ninguna organización. No estoy seguro de apoyar que se avise a las autoridades porque podemos garantizar que no haya palos si no se intenta romper el cordón en Sol y nos quedamos sentaditos (como se hizo en la tercera sentada)... y sin avisar tenemos al gobierno más nerviosito.ElPasmo 02 de Junio 10:58
Yo estoy a favor. Alguien que lleva trabajando en el tema hace tiempo, se mrece ser la cabecera. Hasta ahora, no habían tenido éxito, pero ellos tienen trabajado el tema y tienen mucha información que aportarnos. Si me piden ayuda para poner carteles o mover la convocatoria no dudeis que lo haré. Discrepo de mi amigo de ElPasmo, Manifa 02 Junio 11:50
Totalmente a favor. La Plataforma Vivienda Digna no es un sindicato ni un aprtido. Son gente que lelva currándoselo dos años y están en contacto con muchas asociaciones.
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Manifestación en Valencia 3 de Junio

Del mismo foro de 20minutos, valencia:

"Aprovecho también para informar que el PRÓXIMO SÁBADO 3 DE JUNIO hay convocada una MANIFESTACIÓN LEGAL en DEFENSA DE NUESTRO TERRITORIO Y POR NUESTRO FUTURO en VALENCIA. Sale de la Plz.San Agustín a las 18:00H. Está organizada por "Compromís pel territori" y apoyada por más de 100 plataformas y entidades ciudadanas, agrupaciones de vecinos... Opino que es de esta forma como deberíamos organizarnos. NO ES UN PROBLEMA SÓLO DE LOS JÓVENES. Y en Valencia, como en el resto de España, hay mucha gente que está sufriendo los abusos urbanísticos. Y en Valencia capital está ocurriendo hasta en SUELO PÚBLICO!!! Vamos PELOTAZO TRAS PELOTAZO. Y mientras el personal embelesado con la Copa de Ámerica y la visita papal (JO NO T'ESPERE!!)

Más información sobre la mani en www.barriodelcarmen.net"


decían no se que de una asamblea pero que habría una sentada. también puede que la gente que fue ayer a la manifestación "En defensa del Territorio" hoy estuviera cansada... pero ¿por que ha sido un fracaso rotundo la sentada del 4 de junio?????



habrá una quinta sentada en valencia (o mejor dicho; una cuarta, porque la de hoy...)???¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿? VALENCIANS: MOVILICEM-NOS!!!

OBJECTIU 2007: FORA RITA!!

Hola, no soy de Valencia, pero creo que habría que centrarse en la manifestación del 2 de Julio
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MURCIA

MURCIA NO SE VENDE CONVOCA UNA PROTESTA CONTRA LA CORRUPCIÓN La Verdad (Región de Murcia) - 20 de mayo de 2006 índice del boletín comentarios a esta noticia

Y EL URBANISMO SALVAJE

Las concentraciones serán el 3 de junio ante San Esteban y en la Glorieta de Murcia «Hay connivencia entre constructores y políticos», denuncia el Foro Ciudadano

Cuarenta colectivos ecologistas y ciudadanos de la Región, reunidos en torno a la plataforma Murcia no se Vende, han convocado para el 3 de junio una manifestación ante las puertas del Ayuntamiento de Murcia y del Palacio de San Esteban «para decirle a las administraciones local y regional que Murcia no se vende». La movilización tiene su fundamento en los casos de supuesta corrupción urbanística que están siendo denunciados en los últimos meses y que han motivado la apertura de una decena de diligencias por parte de la Fiscalía.

Así lo explicaron en rueda de prensa el portavoz de Ecologistas en Acción, Héctor Quijada; el portavoz del Foro Ciudadano, Antonio Campillo, y el portavoz del Foro Social, Francisco Morote, en la presentación de las Jornadas de SOStenibilidad que se inician el día 25 y que concluirán el 2 de julio con la quinta Marcha en Defensa del Litoral en defensa de Cabo Cope.

Los convocantes de las movilizaciones y las jornadas son, entre otros, ANSE, Ecologistas en Acción; Adena; Adesga; Apip; Anida; Caralluma; Entrecauces; Prolitoral; Amacora; Kolectivo Sunbay, los cuales denuncian «el urbanismo salvaje que tiene lugar en la Región».

Refugio del dinero negro

Campillo afirmó que el urbanismo es un «asunto objeto de demagogia y manipulación, que se ha vendido como la quimera del oro, cuando es insostenible económicamente, ya que depende de un sector inflado que absorbe muchos recursos y dinero negro de la evasión fiscal».

El portavoz del Foro Ciudadano dijo que el boom urbanístico no responde «a ninguna necesidad social ni a un crecimiento demográfico; es una bomba que destruye los espacios naturales y el patrimonio histórico». En este sentido denunció que existe la connivencia de sectores inmobiliarios y cargos públicos, «porque si no sería imposible esta locura».

Antonio Campillo invitó a los regantes a participar en las movilizaciones porque, según dijo, están afectados por el crecimiento urbanístico, ya que se están recalificando regadíos.

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Manifestación Con COMUNICACIÓN PREVIA YA!!!

Somos muchos los detenidos... no queremos que nadie mas pase por nuestra suerte... es verdad que seguirá habiendo detenciones pero si la manifestacion es comunicada previamente los policias deberán controlarse más... si la manifestacion es legal iran mas medios de comunicacion, y sera más facil que nos escuchen... La gente tiene miedo... son manifestaciones ilegales... es normal... ha habido detenidos, han sido apaleados, humillados, maltratados y acusados como siempre de cargos que son mentira... se necesita que esto sea comunicada previamente!!! y ya!!!!

Si es comunicada previamente obtendremos mas ayudas... estoy harto de ver como algunos intentan quitar a sindicatos o partidos del medio... ¿que esta pasando? ¿cuando esta lucha por un derecho constitucional ha dependido de partidismos?

Algunos, o mas bien muchos, estamos cansados de ver como poco a poco nos dividimos, de ver como nos separamos de nuestros compañeros por estupideces como son los partidismo... Lejos de mi condición politica... me da igual estar al lado de una persona partidaria del PSOE o partidaria del PCE si los dos estan en mi causa... porque la vivienda sube para todos!!! no solo para nosotros.... vosotros mismos habeis gritado en las manifestaciones: "vosotros, tambien, estais hipotecados" o "no nos mires, unete" Pues hagamoslo y dejemonos de hipocresia!

LA UNION HACE LA FUERZA!! si nos dividimos ellos ganan...

De todos modos los problemas el último días han sido al intentar movernos de Sol. Yo creo que mientras estábamos ahí la cosa estaba marchando bién.

Estoy de acuerdo, no es indispensable comunicarla... Y estoy en contra de hacer que resida el poder de convocatoria en una organización/plataforma. ElPasmo 02 de Junio 11:02
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Un apunte sobre legalidad


Ninguna manifestación es ilegal a menos que en ella se produzcan delitos (que no es el caso, muy al contrario, nos manifestamos para exigir que se cumpla la Constitución).

Esto no es cierto. Es necesario comunicarlo.

"1.- El derecho de manifestación y reunión no necesita autorización gubernativa, pero sí requiere comunicación previa, (Delegación del Gobierno, ver Anexo I) cuando se prevea que vayan a congregarse más de 20 personas...." [6] usuario:qwarto


    • Deacuerdo... no es ilegal...

Cambiemos el titulo... llamemoslo... MANIFESTACION AUTORIZADA YA!!

o comunicada

Es lo mismo... no le demos la vuelta a la tortilla... si, desobediencia civil... claro... todo es muy bonito... pero sabemos todos que sin los medios de comunicacion no se consigue nada... nada de nada.. hoy dia ellos lo controlan todo y sin ellos no somos mas que cuatro que estabamos paseando por la calle y decidimos sentarnos...

NO, asi no se hacen las cosas... yo soy el primero que voy a las manifestaciones "ilegales" o no autorizadas (ahora ya no... los cargos que se me imputan hacen que sea demasiado peligroso para mi) Pero no quita para que apreciar y no negar mi vista... es sencillo... si no se nos da a conocer estamos jodidos... podemos ser mil, dos mil, veintemil... pero si nadie lo dice nadie se entera...

He estado en manifestaciones autorizadas con muchas menos gente que en estas que han sido polémica por television y radio...

Y ademas... una manifestacion autorizada contara con mas apoyo de sindicatos y partidos... cosa que hara que todo este movimiento sea mucho mas fuerte.

En mi opinión, y basándome en experiencias previas, las cosas cambian poco si la manifestación ha sido comunicada a la subdelegación del gobierno. La inmensa mayoría de la gente que asiste no se preocupa por saber si esto se ha hecho o no. Los medios de comunicación no van a difundir la convocatoria más (o menos) dependiendo de ello. Los sindicatos y el resto de organizaciones no suelen estar por la labor de asumir la responsabilidad de una manifestación que puede acabar con cargas policiales. La persona que entrega el DNI en la subdelegación del gobierno puede terminar liada con juicios y multas. En fin, tampoco es que me importe si este formulismo se cumple, pero no creo que la madre del cordero y la solución de todos nuestros problemas esté ahí. --PerroFlaco 13:36 29 may 2006
Pues por este camino acabaran manifestándose 4 gatos.
Claro que no es la solución de todos nuestros problemas... pero tampoco lo es lo que estamos haciendo... eso te lo aseguro...

Bien, quizas es verdad... pocos sindicatos se responsabilizan de manifestaciones pero es la unica manera de que autoricen esto, no es lo mismo que lo pida una persona a que lo pida un sindicato o muchos sindicatos... Por otra parte... las manifestaciones no autorizadas dan miedo a la gente... es normal... insisto esta pasando lo que esta pasando... todos estamos jodidos con el tema de la vivienda, pero a nadie le apetece pasarse una noche en el calabozo y encima salir sabiendo que te pueden caer entre 6 meses y 4 años de carcel(como es normalamente) Tenemos que conseguir crear un ambiente de confianza con la gente... confianza para dar un paso más y llegar a ser manifestaciones con miles de personas, y por miles digo cientos de miles... Y en mi opinion, la unica manera de conseguir esto es uniendonos todos, haciendo una gran manifestacion, si, autorizada, y alejandonos de partidismos (como se vio en la asamblea del pasado sabado)...

¿En que os basáis para decir que si esta legalizada (o autorizada o lo que sea) van a acudir los medios de comunicación y va a haber repercusión social? Todas las manifestaciones de CNT (o casi todas) estan comunicadas a la delegación y aun no he visto ninguna portada en los periodicos o conexiones en directo de la televisión (como si conseguimos el 14). En la manifestacion de marzo por la republica hubo miles de personas manifestandose legalmente por pleno centro de madrid y, ese dia, sólo habia notas para la manifestacion de los guardias civiles. Que los medios de comunicacion hablen de una cosa o de otra no tiene nada que ver con que escribas o dejes de escribir un papel para la delegada de gobierno. Ese argumento creo que no vale. Ankue

Y para defenderse de la actuación indiscriminada de la policía ¿no se podría contar con el Defensor del Pueblo? ¿inundarles a correos?

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PROPUESTA de una forma para Realizar la Comunicación Previa (sin sindicatos ni leches!)

He estado viendo las leyes y creo que hay una forma fácil, yo diría ideal, para poder 'legalizar' (comunicar previamente) la MACRO-Sentada del 2 de Julio: firmemos todos como organizadores de la manifestación!!

El problema que hemos tenido, hasta ahora, es que necesitamos que en el documento que entreguemos al 'Subdelegado del Gobierno' comunicando previamente la sentada tiene que haber unos organizadores y eso tiene dos problemas: si son sindicatos entonces nos pueden controlar y si son 2 personas el gobierno les hace responsables de cualquier cosa que pase en el transcurso de la sentada/mani.

Pues bien, decidamos figurar TODOS y cada uno, a título individual como organizadores. Razones:

  • No dependeremos de ningún sindicato/partido/asociación (aunque podemos invitar a los de vivienda digna a que también se sumen, ya sea figurando como asociación o a título individual cada uno de ellos)
  • No podrán hacer nada contra nosotros: los polis en las manis siempre han han zurrado y detenido ilegalmente sin que luego saliera nada en la tele (apagón informativo), pero lo que no se puede permitir el estado es un juicio acusando a 500 jóvenes (y cuando digo 500 pueden ser miles, porque hasta el 2 de Julio tenemos tiempo) de nada, eso sí saltaría a la prensa, qué digo yo! saltaría a la portada de la prensa internacional!!
  • Nosotros, los que vamos a las sentadas, somos los que queremos que los maderos no tengan ninguna excusa para soltar su agresividad. Y teniendo en cuenta nuestro altísimo grado de colaboración, junto con el factor tenemos tiempo y ganas, hace que no sólo sea posible técnicamente sino ideal y sencillo. Porque entre todos podemos.
  • Añadiría otro aliciente para que la convocatoria del 2 de Julio sea MACRO!!!

Por favor decid qué os parece!

Como idea no es mala, pero no lo veo factible... MasterJ 01:52 30 may, 2006 (CEST)

Solución Fuenteovejuna, jeje ¿Y cómo lo llevamos a cabo? ¿Cómo se recogen las firmas?

¿Sería posible mandar un mail colectivo a la delegación del gobierno comunicándoles un recorrido?

Me parece una buena idea. Es una solución al debate.

Pero, ¿Como se hace?.

¿Se indica un recorrido y nos damos un paseo escoltados por las furgos de la policia? ¿Se convoca una macrosentada, se desconvoca y luego alla cada uno? --Ankue 17:17 31 may, 2006 (CEST)

CÓMO RECOGER FIRMAS: 'legalización' (comunicación previa) de las sentadas

Me he estado informando de cómo realizar esto a cabo. No he tenido mucho tiempo para entrar en detalles, pero la cosa es así:

  • Legalmente, no hay ningún impedimento para que figuren como organizadores 500 personas, como si son 50 millones o 2 gatos.
  • Para poder constar como organizador se necesita una firma, dni y domicilio. Y en caso de ser menor de edad, autorización de los padres.
  • Para poder recoger las firmas al parecer tienes que cumplir una serie de requisitos, como por ejemplo no tener antecedentes penales.
  • La comunicación previa deberá realizarse con al menos 10 días de antelación y por canales públicos -vamos, correo ordinario, nada de emails-.


Yo creo que es una gran idea. No podremos legalizar la de esta semana ni la de la siguiente ya, pero las próximas sí! Yo propongo que recogamos las firmas para la del 2 de Julio -así nos empezamos a organizar entorno a esa fecha-.

Sé que la Plataforma de viviendadigna.org está intentando organizar algo para legalizarlo, yo creo que al final podríamos hacer que en la carta vengan tanto las 500 firmas como el apoyo de lo que estan organizando los chicos de la Plataforma: nos unimos en la sentada, pero cada uno puede ser independiente -no necesitamos una plataforma para formalizar legalmente nuestras concentraciones, pero son bienvenidos a unírsenos. Findeton 31 de Mayo 20:40

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Propuestas por una Vivienda Digna

Yo creo que aparte de gritar, tenemos que buscar soluciones y proponerlas, si hacemos las dos cosas juntas puede que consigamos un efecto mayor que si nos limitamos a concetrarnos. Una idea posible sería que el gobierno obligase a los propietarios de casa que lleven vacias X tiempo a "donarlas". se trataría de una okupación legal, pero mediante la firma de un contrato, "yo vivo en tu casa que esta vacia, pero como no la usabas y no la vas a usar no te pago dinero, pero si me comprometo a no destrozarla ni degradarla"


Por otra parte creo que hay que seguir reuniendose todos los domingos, a parte luego de las grandes concentraciones que podamos organizar. fffff

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Preguntas y Respuestas Policía

Recomiendo leer este documento:

http://www.gotogrado.com/archives/Manual_de_autodefensa_civil.pdf

Nota: no obstante estaría bién que algún abogado pudiera verificar la exactitud/vigencia de su contenido.

Ahora mismo tengo más preguntas que respuestas; por favor: el que tenga conocimiento real del tema, que conteste; los que tengan teorías o hipótesis que se abstengan para no confundirnos.

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Documentación

En la manifestación del domingo 28 en Madrid los antidisturbios se dedicaron a pedir la documentación a la gente que parecía sospechosa alrededor de Cibeles.
Me gustaría saber si...

  1. ... es legal que los policías / antidisturbios puedan pedirte la documentación (creo que sí).
  2. ... es legal que puedan anotar tus datos en sus libretas.
  3. ... cuando nos pidan la documentación podamos pedirles sus datos de identificación y qué datos son estos.
  4. ... se puede hacer algo legal cuando te piden la documentación sin motivo.

En el foro de vivienda.todaviapordeterminar.com he encontrado esto:

La policía puede pedirte tu identificación mediante la exhibición del DNI o similar. Aunque debe tener una razón legal (alteración del orden público, actos que provoquen daños, etc...) no debes negarte. Si te niegas, puedes ser conducido a un centro policial. Tras tu identificación te deben devolver tu DNI o similar. Tienes derecho a exigir al agente policial que te enseñe su número de carnet policial, y en caso de negarse, te lo ha de enseñar el mando policial. Es recomendable, a posteriori, estudiar la conveniencia de interponer denuncia de los hechos.

Así, pues, actualizo todas las opiniones, ok? Sólo me queda una duda (que voy a preguntar ahroa mismo en el foro):

Tienen los miembros de las UIP (antidisturbios) número de carnet policial?

--Si. Todos los policias tienen placa y todas las placas estan numeradas.

Deben llevarlo visible?

--No. El uniforme de los antidisturbios tiene un velcro con un dibujito (creo que unos laureles o algo asi, ahora no me acuerdo) en el sitio donde deberian llevar visible su numero de placa. Esta preparado expresamente para garantizar la impunidad.

Deben darlo si se lo pides?

--Teoricamente si, pero en la practica lo unico que se suele conseguir pidiendolo es que te den dos hostias. La forma mas eficaz de identificar las UIP es fijandose en los numeros que identifican cada dotacion en su furgon.

Si se niegan a dártelo, te puedes tú negar a identificarte? (A fin de cuentas, no tienes por qué identificarte ante el primer capullo que te pida la documentación, no? Quién me dice a mí que el pibe que me la está pidiendo no es un capullo disfrazado de UIP?)

--Probablemente el/la jueza te de la razon si argumentas que al no ver placa no pensaste que fuera un policia de verdad, pero eso seria ante el juez... tras la detencion...

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Dispérsense

En la manifestación del domingo 28 en Madrid los antidisturbios se dedicaron (también) a echar a la gente que estaba alrededor de Cibeles, así como a los que se concentraron (que sólo hacían ruido) en las confluencias de Gran Vía con Alcalá.
Me gustaría saber si esto es legal o no; es decir, si te pueden forzar a que abandones el sitio en que estás si no estás haciendo nada más que gritar y mostrar una pancarta (o ni eso), y también qué consecuencias tendría el negarte a hacerlo.


Creo que lo mejor es que se lo preguntes a algun abogado; mira aki: ALA(asociacion libre abogados)[7]

esto tampoco le va a servir de mucho, porque no va a ser posible razonarlo con un policía en esos momentos, a no ser que estés con un abogado y una cámara de TV de las importantes al lado.


Según el documento que he enlazado arriba, es legal. Lo que no es legal es que ten sancionen por ello; lo harán pero se puede recurrir. Muy recomendado leerlo.

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Razonar

Razonar con ellos, al parecer, no sirve de mucho. Depende mucho del policía que os encontréis, pero ¿para qué arriesgarse? He encontrado policías que son auténticos cafres (otros muy buenas personas, por desgracia se dejan influir mucho por los cafres)

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Emails y Cartas a Ministro de Interior

Ante el comportamiento desmedido de la Policía Nacional en la última manifestación por una vivienda digna, os invitamos a todos y todas a escribir al Sr. Alfredo Pérez Rubalcaba alfredo.rubalcaba@diputado.congreso.es

Como responsable de los cuerpos de seguridad del Estado exijámosle una contestación, en los emails poned vuestro nombre y dni, que vea que no ocultamos nada.

Intentemos llenarle el email entre todos. Que se de cuenta que esta es una carrera de fondo y que no nos rendimos fácilmente.


HACED LLEGAR ESTE EMAIL A TODO EL QUE PODÁIS.

NO ES SPAM, SI NO QUIERES FIRMAR NO LO HAGAS PERO HAZLO LLEGAR A OTRAS PERSONAS

¡GRACIAS!

Me dirijo a usted, Sr. Rubalcaba como responsable máximo del Ministerio del Interior.


Ante los últimos acontecimientos en las manifestaciones a favor de una vivienda digna, muchos de los participantes estamos preocupados por la exagerada y violenta reacción de las fuerzas de orden público contra los participantes en ella.

En ningún momento los manifestantes han alterado el orden poniendo en peligro a terceras personas, no se ha atacado o dañado ningún tipo de bien o pertenencia de terceros y se ha respetado en todo momento la integridad física de los agentes allí personados.

Sin embargo los agentes antidisturbios de la UIP han abusado de su autoridad, han cargando con desproporción y brutalidad, se ha realizado detenciones ilegales e incluso los agentes se han negado a identificarse ante los ciudadanos.

Estos agentes, de los cuales es usted el responsable máximo, no han cumplido su obligaciones ante la leyes que a ellos también confieren:

Ley Orgánica 2/1986, de 13 de marzo, de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.(BOE 14/03/86) CAPÍTULO II. PRINCIPIOS BÁSICOS DE ACTUACIÓN. Artículo Quinto. 2. d. Solamente deberán utilizar las armas en las situaciones en que exista un riesgo racionalmente grave para su vida, su integridad física o las de terceras personas, o en aquellas circunstancias que puedan suponer un grave riesgo para la seguridad ciudadana y de conformidad con los principios a que se refiere el apartado anterior.

REAL DECRETO 1484/1987, de 4 de diciembre, Naturaleza, Régimen jurídico, Dependencia, Escalas, Categorías, relaciones de Personal y administración del mismo, Uniforme, Distintivos y Armamento. (BOE 05/12/87)

Artículo 18. Todos los uniformes llevarán obligatoriamente la placa-emblema del Cuerpo, con indicación del número de identificación personal, en el pecho, por encima del bolsillo superior derecho de la prenda de uniformidad.

Artículo 19. Dos.- El personal que vista uniforme reglamentario llevará el carné profesional, y en el uniforme, la placa-emblema con el número identificativo personal, de conformidad con lo dispuesto en el artículo 18.


No pienso que los manifestantes merezcan ser tratados como delincuentes o alborotadores. Su obligación es proteger esas manifestaciones, no enviar a los cuerpos de seguridad del Estado para amedrentar a los participantes. El corte de tráfico de una calle no justifica ni las detenciones ni la violencia. En ningún momento tienen derecho a declarar ilegal una manifestación que sólo pide el cumplimiento del Art.47 de nuestra constitución.

Por ello le pido encarecidamente que trasmita a la delegada del gobierno en Madrid, Sra. Soledad Mestre, mi mas profundo desacuerdo y repulsa sobre el comportamiento de los agentes del UIP allí personados, de los que ella es la responsable directa. No pierdan el tiempo con nosotros, tiene muchísimo trabajo que hacer contra los especuladores, las mafias, el dinero negro, etc.

Por eso Sr. Rubalcaba le invitamos a usted y a la Sra. Mestre a que vengan a comprobar el comportamiento de los participantes ustedes mismos, de primera mano, sin intermediarios. El próximo domingo 4 de Junio a partir de las 19.00h.

Me despido no si antes recordarle unos importantes artículos de nuestra constitución.

Art. 21 “Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de ESTE DERECHO NO NECESITARÁ AUTORIZACIÓN PREVIA.”

Art.47 "Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, REGULANDO LA UTILIZACIÓN DEL SUELO DE ACUERDO CON EL INTERÉS GENERAL PARA IMPEDIR LA ESPECULACIÓN. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos."


Atentamente,


(nombre y dni)


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Panfletos/Octavillas -Consejos y abogados-

Bien... voy a proponer una idea que espero que os guste. Represento a www.detenidosporunavivienda.org [www.detenidosporunavivienda.org/] y hemos pensado lo siguiente, no solo para evitar futuras detenciones sino para informar a todo el mundo (como bien nos han dicho los chicos de Macromundo [8]) incluidos los que pasean por la calle...

Bueno,mi propuesta es que hagamos aquí y los mas rápido posible el escrito que contendran dichas octavillas, con consejo para todos, tanto manifestantes como no manifestantes, donde diga con quien tienen que contactar, abogados dispuestos a ayudar y demas temas importantes.

Creo que debemos hacerlo lo mas rápido posible. En cuanto este hecha, mi propuesta es que nosotros mismos, que cada uno de nosotros imprima en nuestra propia casa estos panfletos y que el dia de la manifestacion se le reparta a todo, y digo a TODO, el mundo.

Debemos pedir permiso a los abogados y no se si seria acertado poner alguna direccion o algun nombre en concreto. De momento descartamos esto. Se lo preguntaremos a los abogad@s. Debe estar hecho para el domingo. Aun tenemos tiempo.

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Temas de legalidad

Ahora que ya tengo constancia de todo el tema legal os explico(por si alguno no lo sabia)

1. Cualquier organismo o persona que ponga su nombre sera responsable de(en lo que ellos quieran) los cargos o acusaciones se les impute.

2. Desde www.detenidosporunavivienda.org que como bien sabeis somos los detenidos NO NOS HACEMOS RESPONSABLES DE QUE VENGA NUESTRO NOMBRE y por supuesto PEDIMOS QUE ASI SEA. Las razones son evidentes: demasiados cargos para que nos acusen de mas (espero que lo entendais)

3. Proponemos como alternativa, que nuestro nombre se de a conocer por medio de la palabra, que al fin y al cabo es lo unico que dura por siempre... Nuestra voz no se puede quemar, no esta escrita en ningun sitio, se mueve tan rapida como queramos y traspasa cualquier obstaculo... por ello animamos a que se de a conocer por la palabra. animamos a que cada persona que reparta un panfleto u octavilla diga nuestra web.

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LA POLI ZURRA A QUIENES LUCHAN POR UNA CAUSA JUSTA Y CON ELLO PROTEGE A LOS POLITICOS LADRILLEROS

HARTITO DE HIPÓCRITAS


¿QUÉ, MINISTRO RUBALCABA? ¿CUANDO VAS A CESAR A LOS RESPONSABLES DE LAS CARGAS POLICIALES CONTRA LOS JÓVENES QUE RECLAMAMOS UNA VIVENDA ASEQUIBLE?

Ministro, por si no te has enterado léete EL PAIS de hoy en donde se da la noticia de que en CHILE su presidenta Bachelet DESTITUYE a un alto cargo policial tras los actos de violencia policial contra los estudiantes. ¿NO TIENES NADA QUE DECIR A ESO? ¿NO VAS A HACER NADA, "COMPAÑERO DE LA IZQUIERDA"? ¿TE VAS A QUEDAR MUDO ESTA VEZ?

Felices y contentos deben de estar los ladrilleros del PSOE, del PP y de IU que recalifican en pueblos y ciudades encareciendo la vivienda, sabiendo que a porrazos la poli va a defender sus intereses frente a los que reclaman el cumplimiento del artº 47 de la Constitucion. Esa es SU DEMOCRACIA: falsa y llena de mentiras e hipocresía. ¿Cuantas viviendas públicas asequibles han hecho todos estos en sus ayuntamientos, en comparación con las de renta libre? ¿CUANTAS?

Por las fotos que se van viendo, veo que el gobierno pone los aparatos represivos del estado al servicio del negocio inmobiliario, reprimiendo a manifestantes por la vivienda asequible, en vez de dedicar esos efectivos a la lucha contra el blanqueo y la especulación (y mientras estos copan Madrid persiguiendo a jóvenes indefensos, la gente se queja de que no hay policia para combatir la inseguridad, los secuestros express, los asaltos, las mafias...).

Estos polis, en vez de detener a la delincuencia organizada de todo tipo que con sus inversiones para lavar dinero contribuyen a la subida del precio de la vivienda, se dedican a aporrear salvajemente a quienes defendemos una vivienda digna y asequible incluso para ellos mismos (los de la porra), o sus hijos. Que paradoja, ¿eh? ¡¡¡PUES UNA VERGÜENZA QUE LOS DE LA PORRA CONTESTEN PEGANDO!!!.

Si es que les queda alguna decencia, estos polis de la porra deberían abandonar una profesión como la suya (la de "agresor" profesional), dedicados a golpear a gente DECENTE que lucha por una CAUSA JUSTA, o bien negarse a acatar órdenes de ataque a gente indefensa (valientes...), o, si de verdad se sienten útiles y valientes, irse con sus porras y pistolas a detener a todos los corruptos ladrilleros (políticos o no) o mafiosos especuladores que acaparan los billetes de 500€ de toda Europa que están en España. Y, desde luego, mientras sigan al servicio de los políticos que consienten este precio de la vivienda cumpliendo sus órdenes, todos estos de la porra en mano, deberían renunciar a cualquier reducción del precio de la vivienda para ellos o sus hijos que la presente lucha DE LOS JÓVENES pueda conseguir. Sólo faltaría que después de comportarse vilmente aterrorizando a gente digna (haciendo terrorismo urbano con la porra en la mano), se beneficiaran de los logros de esas víctimas a las que apalean. Luego que no lloren porque se les paga poco. Mientras hagan lo que hacen me parece que cada euro que se les paga es demasiado.

Y Rubalcaba debería DIMITIR INMEDIATAMENTE. Basta de hacerse pasar por un tipo de izquierdas cuando consiente una brutal represión en defensa del mismo capitalismo que se lucra del elevado precio de la vivienda. O se va, o cesa a quienes dan ordenes de cargar contra jóvenes indefensos que defienden una causa justa, o a partir de ahora habrá que recurrir a su propia medicina: utilizar cada resquicio informativo y comunicativo para proclamar a los cuatro vientos que es un FARSANTE y un TRAIDOR a las luchas justas y de la clase trabajadora. Y esto se lo dice alguien de izquierdas, algo a lo que no parece estar acostumbrado. Pues va a tener que irse acostumbrando porque ya se le ha consentido bastante. EL CAPITALISMO DEL BENEFICIO INMOBILIARIO A ESPUERTAS ES UN ASUNTO POLÍTICO Y ESTE MINISTRO DEL INTERIOR NO ESTÁ PRECISAMENTE CONTRA EL CAPITALISMO. LUEGO YA SABEMOS DE QUÉ LADO ESTÁ Y LO QUE HACE PARA DEMOSTRARLO. ¡¡¡DIMISIÓN YA!!!

SALUD COMPAÑEROS


Muy bien dicho, compañero. Y yo ME APUNTO AL CALENDARIO REIVINDICATIVO. Al completo.
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Si Los politicos se enriquecen ¿Nos defenderan? MIRA QUIEN ESPECULA!!

Explicado el pelotazo de la familia de Aguirre ELPLURAL.COM

[Nota: Esta noticia ya aparece reflejada en la sección de Noticias sobre vivienda.]

La revista Interviu ha entrevistado al empresario Mariano Illera Sanz, que, tal como reveló elplural.com, en enero de 2001 vendió fincas rústicas en el municipio madrileño de Tres Cantos a familiares de Esperanza Aguirre, presidenta de la Comunidad de Madrid, poco antes de que fueran recalificadas para aumentar considerablmente su valor. Illera habla del engaño del que fue víctima por los parientes de Aguirre.

El empresario Mariano Illera Sanz vendió sus 23 fincas rústicas de Tres Cantos a cuatro tíos maternos y cinco primos carnales de Esperanza Aguirre. A los pocos días se recalificaron los terrenos, aumentando considerablemente su valor. Illena explica cómo se sintió engañado por los parientes de Aguirre.

Ésta no ha sido la primera vez que la familia de la política del PP se beneficia de una recalificación de terreno. Hace dos años una parte de sus parientes, propietarios de unas tierras por las que pasaba el trazado del AVE Madrid-Barcelona, vieron cómo el precio de su tierra se triplicaba por la construcción de la línea férrea, tal como explicamos también en elplural.com.

Interviú se hace eco de las noticias desveladas por elplural.com sobre las tramas urbanísticas de los parientes de Aguirre. Así en su número de esta semana la revista dedica cuatro páginas a lo que ha titulado El pelotazo de los parientes de la presidenta, en el que incluye la entrevista al empresario Mariano Illera Sanz, víctima de los engaños de la familia de Aguirre.

Las quería vender Según relata Illera en Interviú, llevaba tiempo queriendo vender las fincas rústicas ubicadas en Tres Cantos, y “no había manera”. Esas tierras las había comprado él y un socio en 1998 por doce millones de pesetas (72.000 euros). Así que le pareció un negocio magnífico venderlas por “4.800.000 euros”, dinero que le ofrecían los parientes de la presidenta de la Comunidad de Madrid.

Illera creyó que ese había sido uno de los mejores negocios de su vida; pero se equivocaba. El empresario desconocía en el momento de la venta que esos terrenos iban a recalificarse. “No soy tonto: si lo hubiera sabido los hubiese vendido más caros”, afirma.

11 millones de euros El 13 de febrero de 2001, poco después de que Illera hubiera firmado el contrato de arras, el pleno del Ayuntamiento de Tres Cantos, gobernado por una coalición entre el PP y el partido independiente de Tres Cantos Unido, aprobó el Avance del Plan General de Ordenación Urbana (PGOU), que afectaba a 17 de esas 23 fincas.

Los nuevos dueños de los terrenos (los parientes de Aguirre) no vendieron inmediatamente, sino tres años después estas fincas, por 11,5 millones de euros.

No los conocía El empresario afirma que no conocía la identidad de todos los compradores hasta la firma de las escrituras públicas de compraventa, el 22 de mayo de 2001. “Me llevé una sorpresa cuando encontré en la notaría a bastantes personas, que no conocía, y me enteré de que eran de la familia Gil de Biedma. Yo los relacioné con el poeta Jaime Gil de Biedma, no con Esperanza Aguirre”, dijo Illera.

Tíos y primos de Aguirre Aquellas personas, además de ser primos del autor (Jaime Gil de Biedma), son también tíos maternos y primos carnales de Esperanza Aguirre Gil de Biedma. Santiago, José Antonio y Javier Gil de Biedma y Vega de Seoane. El último de ellos es el conde de Sepúlveda. Los hermanos Gil de Biedma son socios de la correduría AON Gil y Carvajal.

7 millones En total, en la operación urbanística de Tres Cantos han participado 22 particulares y empresas suyas, que han obtenido casi 7 millones de euros de beneficio.

Información privilegiada El empresario denuncia la existencia de información privilegiada. En este punto, Illera dice que el ex alcalde, Ángel Luis Pérez, político del PSOE, conocido por su doble moral política, ya que no es la primera vez que se alía con el otro bando ideológico (compareció en el caso de los tránsfugas Tamayo y Sáenz), de “haber utilizado su influencia política (…) pues es la única persona que estaba metida en política”.

Otro negocio La familia Gil de Biedma Vega de Seoane sigue siendo propietaria, junto con el ex alcalde socialista, Ángel Luis Pérez, de seis fincas rústicas en Tres Cantos, pegadas al ámbito de actuación del PGOU. Su valor se disparará cuando sean recalificadas. Otro negocio más.


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Festival por una vivienda digna y unos servicios públicos de calidad

Un año mas te convocamos al festival que a iniciativa de jóvenes de CC.OO, (Secretaria de Juventud, La Unión Comarcal Sur pone en marcha para reivindicar una vivienda digna para todos y unos servicios públicos de calidad.

Como bien sabrás, la situación de la vivienda es prácticamente insostenible para la mayoría de los trabajadores y en especial para juventud, llegando a suponer el 85% del salario lo que destina un trabajador en la Comunidad de Madrid para pagar una hipoteca. El poderoso negocio de la vivienda, los especuladores, las constructoras, gestoras e inmobiliarias no solo parecen imparables sino que gozan de carta blanca por parte de los diferentes gobiernos. La subida del 30% en el modulo de VPO, que supone un incremento sustancial en el precio de las viviendas, fue aprobada por el gobierno del PP, pero aplicada también por Ayuntamientos de otros grupos políticos. El escándalo de Tamayo y Sáez fue ejemplo de cuan hondo llega la mano de este negocio. Por otro lado también vemos como el PP apuesta por la gestión privada y trata de hacer negocio de cualquier servicio social como hemos visto con la sanidad a través de las fundaciones o los ataques al hospital Severo Ochoa. Esta es la lógica de una política de derechas. No obstante el proceso de privatizaciones que se esta llevando a cabo en la Zona Sur, está siendo impulsado por gobiernos PSOE-IU. Poblaciones como la de Leganés o Alcorcón habiendo crecido drásticamente en número de barrios y de habitantes hoy cuentan con menos plantilla municipal que hace 10 años. Esto no solo afecta a los trabajadores, que ven mermados sus salarios y sus derechos sino a los ciudadanos que recibimos peores servicios y más caros. Empresas como Clece y Urbaser contratadas por el Ayto., pagan míseros salarios y despiden a trabajadores por defender sus derechos . Esto encuentra su lógica en la esencia misma de la empresa privada, que es obtener beneficios económicos a toda costa y no beneficios sociales.

Los servicios públicos e infraestructuras públicas nos pertenecen a todos los trabajadores, que además hemos tenido que luchar duramente para conseguirlos. Así fue como conseguimos escuelas, hospitales, polideportivos… para nuestros barrios. Terrenos que pertenecían a todos están siendo vendidos y recalificados para que usureros construyan pisos que luego nos cuestan 40 millones y pretenden que los paguemos con los míseros salarios que nos ofrecen las empresas que se instalan de la mano de nuestros Ayuntamientos. La vivienda debe ser pública y asequible, es un derecho recogido en la constitución, lo debe ser como la educación y la sanidad. Si no queremos que nos arrebaten lo que es nuestro, si no queremos que este proceso siga profundizándose solo nos queda una opción, deberemos luchar por ello. Exijamos lo que es nuestro, exijamos que gobiernos y municipios trabajen para el pueblo y no para engordar los bolsillos de las grandes empresas, exijamos políticas de izquierdas a partidos que se denominan de izquierdas para un pueblo que históricamente ha sido de izquierdas.

Este es el espíritu del festival, discutiremos, haremos propuestas, nos divertiremos y nos juntaremos para reflexionar, actuar y reivindicar. Participa, es cosa tuya, es cosa de todos.

¡DEFIENDE LO TUYO, DEFIENDE LO PUBLICO!¡PARTICIPA, HAZTE OÍR, LUCHA, NADIE LO HARÁ POR TI!

PROGRAMA DEL FESTIVAL

9:00 a 11:45 - Torneo de fútbol 5 en el antiguo colegio Azorin

12:00 a 14:00 - Discusión abierta sobre la vivienda.

12:00 a 14:00 - Discusión abierta sobre lo publico y las privatizaciones

14:00 a 16:00 - Comida popular al aire libre

19:00 a 21:00 - Actos varios: - La revolución en Latinoamérica: Venezuela, Bolivia… - Otros por confirmar 19:00 a 20:00 - final del torneo de fútbol 5

21:00 a 22:00 - Verbena para todos públicos con orquesta Cristal975

22:00 a 23:00 - Acto central. Conclusiones debates de la mañana.

23:00 a 24:00 - AL DESCUIDO rumbas del barrio

24:00 a 01: 30 - ARS AMANDI grupo de heavyrock

01:30 a 03: 30 – Verbena popular. Pop rock… Orquesta Cristal 975

Además:

Barra de bar popular, Mercadillo alternativo, Exposiciones, Librerías, Puestos solidarios, Buen rollo, Lo que tu traigas… Para más información [9] Para contactar con nosotros, hacer alguna actividad o lo que sea [jovenesccoocsmr@hotmail.com]


No pone la fecha del festival ¿cuándo es? --ElPasmo 16:01 3 jun, 2006 (CEST)

El 17 de Junio se realiza el Festival. En el recinto Ferial de Leganés (Madrid)

Obtenido de "http://www.escolar.net/wiki/index.php/Discusi%C3%B3n:Cuarta_sentada_por_una_vivienda_digna"
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