Discusión:Manifiesto por una vivienda digna

De Wikimedio, la enciclopedia libre.

He movido toda la discusión al foro de todavíapordeterminar, dado que allí se están discutiendo estos puntos: http://vivienda.todaviapordeterminar.com/viewtopic.php?t=41 [hay que darle vidilla al tema--CHucky 17:25 10 jun, 2006 (CEST)]

yo creo que también deberia de seguir aqui, a modo de referencia. Usuario:qwarto
Vale, aquí lo dejo... a modo de referencia, pero esperemos que la gente no siga discutiendo aquí (discutir en un wiki es una conversación de besug@s ;-) ) y tratemos de sacar algo en claro en el foro. B--CHucky 12:24 11 jun, 2006 (CEST)esos

Discutir en foros, tampoco es que sea muy fructifero. Para hacer un manifiesto tal vez lo mejor es el wiki. anonimo

Deberías argumentar tu teoría, "anonimo", porque en principio todo parece indicar lo contrario.--80.36.36.70 16:51 14 jun, 2006 (CEST)

Darranz, supongo. Podias argumentar la tuya tambien. El wiki ha dado muy buenos resultados para sacar buenas ideas (como las 3 wiki reivindicaciones) que se han hecho entre todos. Desde que se paso esto al foro, no se ha avanzado mucho que digamos. Creo que para algunas cosas esta bien el foro, para otras el wiki.Usuario:Qwarto

Creo que es fundamental añadir alguna referencia a la absoluta impunidad con la que se mueve dinero negro en España, así como en la relación directa del "dinero b" y la introducción del euro con la subida desproporcionada de precios en el sector de la vivienda.

Poder tener acceso a una casa. Pero, ¿como se consigue?... Hemos visto un par de docenas de soluciones, muchas de ellas en pancartas. Hay muy buenas ideas. Esta seccion es para resumir las MAS eficaces. Necesitamos encontrar una o un par de ideas basicas que lo resuman. ¿Quien lo desenladrillara?

Pedimos soluciones. En muchas ciudades y diferenets partidos hablan de terminar la especulacion, pero no sucede. La hora para proponer soluciones concretas, la hora ideal, es en la propia sentada e internet. Todos y cada uno, ante nosotros mismos, podemos hablar de qué se podría hacer, qué no se ha hecho y qué se está haciendo, y nosotros mismos nos retroalimentaremos dando aprobación o una matización en esos mismos actos. Así es como debe de ser. Pero tambien podemos usar este medio, concentradonos en ideas basicas:

Tabla de contenidos

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3 wiki reivindicaciones

Este apartade (con diferente nombre) fue introducido el 15 de Mayo 2006. Si quieres cambiar uno de los tres puntos, por favor explicalo, y firma con fecha. Wiki se refiere a que pueden ser cambiados y editados por cualquiera. No podemos tener mas de tres (el que mucho abarca poco aprieta).

Así, por ejemplo, podemos concretar que queremos:

  • 1: Impuestos suficientemente altos para motivar a presuntos especuladores que saquen a la luz los millones (literalmente) de casas vacias para alquiler y/o venta.
  • 2: Cambio del modelo de financiación de los ayuntamientos para que se financien mediante transferencias desde la administración central/o autonomías y no con subastas de suelo (ahora especulan con el suelo sacando poco para que el precio suba muchísimo).
  • 3: Mano dura contra la corrupcion de ayuntamientos, constructoras, y especuladores.


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No "alegalidad" de la Okupación

La ocupación debería estar protegida tanto para vivienda, como para actividades sociales. Viviendas desocupadas y locales sin uso y "abandonados" con el fin de conseguir la ruina, de forma artificial, recalificaciones de los terrenos de ubicación, en fin, para especular no hacen sino contribuir al encarecimiento de la vivienda y su acceso. Por ello la propuesta es, ceder los derechos de uso y disfrute de las viviendas/locales a sus Okupantes.


Algunos piensan que el primer numero de los 16 puntos de la Plataforma, deberia ser el primero, otros discrepan.

Cambio en propuesta 1: "leyes estrictas" por "impuestos suficientemente altos", ya que se puede lograr lo mismo, y leyes estrictas puede ser confundido con expropiacion. Es decir, tener una casa vacía (o que digas que esta vacía) no es un delito, pero si un lujo, que no esta tasado debidamente. qwarto

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14 Puntos de Plataforma por una Vivienda Digna (viviendadigna.org)

Respuesta:

Lo que estamos pidiendo son soluciones, que están expuestas de forma clara en el Manifiesto que aparece en la página de la primera sentada:

Estos son los 14 puntos en los cuáles se tendrían que centrar las reivindicaciones:(segun Vivienda Digna.org)

1) El inmediato y drástico incremento del gasto público en la construcción o puesta en el mercado de vivienda protegida, preferiblemente de promoción pública y en ayudas directas al alquiler, de forma que se garantice el acceso a una vivienda digna a todos aquellos ciudadanos con limitaciones económicas que les impidan costeársela sin una pérdida significativa de su calidad de vida.

2) Un enérgico aumento de la presión fiscal y de forma exponencial en relación al número de viviendas acumuladas y tiempo de desocupación, para todas aquellas personas físicas o jurídicas poseedoras de viviendas secundarias y, sobre todo, para los poseedores de viviendas vacías.

3) La creación, por parte de la administración central, de informes mensuales rigurosos, amplios e imparciales sobre la evolución de los precios tanto de la vivienda libre, como de la vivienda usada y el suelo. Se ha de garantizar también que los medios de comunicación públicos hagan referencia expresa a estos datos en contraste a los emitidos por entidades privadas. Asímismo, en las tasaciones de nuevas viviendas, se ha de informar claramente de los costes derivados del precio del suelo y de la construcción.

4) La inclusión del coste de la vivienda en régimen de compra y alquiler en el Índice de Precios de Consumo, de manera que se tenga una medida real de la inflación soportada por la ciudadanía.

5) La creación de una agencia de control del fraude inmobiliario que en base a una Ley Integral de la Vivienda, prevea unas garantías mínimas en la oferta inmobiliaria, bien sea en obra nueva o en vivienda usada. Esta agencia también debería disponer de un cuerpo de inspectores eficaz que acabe con los abusos y el fraude inmobiliario sobre la vivienda libre o en régimen de alquiler y, en el caso de viviendas protegidas, que realice un control estricto sobre los sobreprecios impuestos por el promotor y el uso que se hace de las mismas por parte de los adjudicatarios, de manera que se evite a toda costa que esas viviendas protegidas vuelvan a engrosar la oferta a precios de mercado.

6) La prohibición expresa de la subasta como medio adjudicación de suelo público y de cualquier otro método que fomente el crecimiento artificial de los precios. También, el establecimiento de sanciones, transcurrido un periodo máximo, para aquellos suelos de titularidad privada catalogados como urbanizables que se mantengan sin edificar dentro de los núcleos urbanos.

7) La participación en la gestión del suelo de órganos independientes con derecho a veto que regulen racionalmente las juntas de compensación y que evite la creación o modificación de planes de actuación urbanística que vayan en contra del interés general de los ciudadanos en favor de unos pocos.

8) La supresión de trabas administrativas respecto a la autoconstrucción de viviendas y el fomento del cooperativismo como vía alternativa para la construcción de viviendas.

9) El mayor control legal sobre impagos de arrendatarios y el establecimiento de un régimen fiscal especial para arrendatarios y arrendadores, que se traduzca en desgravaciones fiscales significativas para todos aquellos que escojan el alquiler como vía alternativa a la compra/venta.

10) El establecimiento de criterios de sostenibilidad medioambiental y de objetivos sociales concretos a la hora de elaborar los planes de vivienda, de forma que la vivienda de protección oficial y las políticas de ordenación urbana dejen de ser un parche para los problemas de acceso a la vivienda, y se conviertan en una herramienta eficaz para aumentar la calidad de vida de todos los ciudadanos, ahora y en el futuro.

11) Prohibición de uso residencial para aquellas infraviviendas existentes en el mercado, en venta o alquiler y la regularización de aquellos ‘lofts’ que cumplan unas condiciones mínimas de habitabilidad, de forma que se permita la calificación de su uso como vivienda.

12) La creación de un fondo de compensación para resarcir de manera cautelar a los afectados por retrasos, delitos o abusos inmobiliarios, en espera de que se depuren responsabilidades por vía judicial y, si llega el caso de insolvencia, quiebra o desaparición de la sociedad responsable; la asunción final de la deuda.

13) El establecimiento por ley de un tiempo de retorno máximo de los prestamos hipotecarios de 15 años y la obligatoriedad de un seguro hipotecario que preste cobertura ante situaciones de paro o enfermedad grave.

14) La supresión progresiva y no retroactiva de las desgravaciones fiscales por la compra de vivienda de manera que se acabe con la injusticia social que supone que personas que no pueden acceder a una vivienda, estén pagando por vía impositiva la vivienda de otras personas y se fomente de esta manera la compra frente al alquiler.

Plataforma por una Vivienda Digna

Fuentes:

(1) Instituto Nacional de Estadística, Ministerio de Trabajo, Ministerio de Fomento, Instituto de Crédito Oficial, Fundación Encuentro. (2) Consejo de la Juventud de España, Banco de España. (3) Instituto Nacional de Estadística. (4) Jornadas sobre cooperativismo y vivienda - CONCOVI. (5) La Caixa.

Todas estas 14 propuestas son muy validas. Aunque cada una tiene sus pros y sus contras (al igual que cualquier ley). Varios pensamos que son muchas ideas, y que el que mucho abarca poco aprieta. Por eso deberiamos de concentrarnos en un par de ideas cosas, y por esa razon hay habilitados dos puntos en esta seccion, a la busqueda de los mejores puntos. Esto no puede servir para dividirnos, si no para poder enfocarnos mejor. Por ejemplo, es estupendo el punto numero 8, pero si ya hay entre 3 y 6 millones de casas vacias, no seria prioritario enfocarse en esas?

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Opiniones sobre Supresión de la desgravación por compra

Las peticiones me parecen correctas, aunque gravar la compra de la vivienda habitual no me parece que vaya en detrimento de la especulación. Esto afectaría únicamente al pequeño comprador que ha decidido adquirir una vivienda sin los devaneos habituales, inseguridad, explotación, infravivienda de las posibilidades que da el mercado de alquiler. Gravar la compra este tipo de compra no afectaría en nada al mercado, más bien al contrario, lo lógico es que desgrave la inversión que se haga en vivienda, más en el caso del alquiler, y menos en caso de la compra de la vivienda habitual, pero que ambes desgraven, son aportaciones en derechos fundamentales no cubiertas por el estado. Lo que es un espejismo es que una inversión en el sector del ladrillo de unos beneficios 10 veces superiores al precio del dinero. Llevamos más de diez años en esta situación y los únicos beneficiados son ayuntamientos, constructores, bancos y especuladores en general. No creo que ellos tengan su interés en la desgravación fiscal, es un campo de batalla diferente. salud

La idea que lo resume todo, la tenemos delante de nuestras narices: "Por una vivienda digna". No hace falta mas. El que quiera saber mas, ahí tiene el manifiesto para empaparse.


  • Lo de suprimir la desgravación por compra de la vivienda habitual no lo veo bien. Me inclino a pensar que la mayor parte de la culpa de la subida de la vivienda es además del estrangulamiento (interesado porque sobra terreno, solo tenemos construido un 2% de nuestra superficie) de la oferta por parte de ayuntamientos y constructoras propietarias de suelo, la acaparación de la misma por parte de bastante gente, y no porque alguien se compre su única vivienda habitual. Si el problema fuera la adquisición de la vivienda habitual, el número de viviendas nuevas al año estaría en consonancia con nuestra población, pero ahora mismo, nuestro país con 44 millones de habitantes construye más viviendas por año que Italia, Alemania y Francia juntos (unos 200 millones de habitantes). Es problema de acaparación, y la acaparación no desgrava.
    • Hay muchos millones de personas pagando su primer pisito o ahorrando en cuenta vivienda y son demanda real. Son muchisimos millones perdidos por el estado que podria usarse mucho mejor. Ademas a algunos se les esta pagando con dinero publico el coche y otros lujos ya que muchos piden mas hipoteca para comprarselo.

Pues yo veo completamente lógico que si defendemos que el precio de la vivienda debe bajar, hay que acabar con las desgravaciones indiscriminadas en el IRPF. Está demostrado que la deducción en el irpf se ha trasladado a los precios de las viviendas. Las mismas cuentas que echan los compradores con respecto al dinerillo extra que le suponen la deducción del 15% del gasto en vivienda y la mayor cuantía de hipoteca que podrá pedir y pagar y por tanto aspirar a comprarse un piso mejor y de más precio, la echan igualmente los vendedores. El vendedor sabe que el comprador puede pagar un precio más caro y sube el precio apropiandose de la desgravación. Es el mismo mecanismo que rige para que los propietarios del suelo se apropien en última instancia de buena parte del precio final de la vivienda. Habría que eliminar la desgravación por compra en el IRPF, manteniéndola para los que ya están hipotecados. Si en cualquier caso se quiere mantener la desgravación, habría que ligarla a un precio máximo de la vivienda, eso sí controlando que el precio sea realmente ese y que no existan cantidades pagadas en negro. Así se evitaría que la desgravación acabe en el bolsillo del vendedor. KOLDORIP

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Opiniones sobre Eliminar Todas las Desgravaciones Fiscales

Yo en cambio veo excelente (y lo pondria mucho mas arriba en la lista como de las principales) eliminar progresivamente todas las desgravaciones fiscales por vivienda. En 1985 se aplicaron decretos que aumentaban las desgravaciones por compra de vivienda y provocaron el primer gran boom en los precios de la vivienda. Actualmente mas de 550.000 millones de ptas (3.500 millones de euros) al año deja de recaudar la hacienda publica por estas desgravaciones por compra en el IRPF, que en lugar de ir a promover VPP en alquiler baratos que harian bajar los precios y que los jovenes se emancipen acaban en manos de los especuladores, porque estos calculan hasta la ultima peseta que puede pagar la gente y estos pagan lo que les pidan y les de el banco que es mas del 100% en muchos casos, todo ello ayudado por los bajos tipos de interes, y la restriccion de la oferta por parte de los ayuntamientos por una parte y subasta del suelo al mayor precio. Ademas eliminaria las ayudas y desgravaciones en el IRPF al alquiler (que actualmente existen y no han solucionado nada) tanto para el que arrienda, que ya me parece de juzgado de guardia que se tenga que ayudar al que arrienda (actualmente estan exentos de tributar en el IRPF por el 50% de los ingresos y ZP proponía el 100% si se arrienda a menores de 35 años)ya sea persona o empresa, ya que las empresas dedicadas al negocio de alquiler tambien reciben ayudas o deducciones(los ladrilleros se rien de nosotros), como tambien al que quiera alquilar para que las ayudas no acaben en manos de los primeros. Todas las ayudas monetarias se ha demostrado que realmente no sirven de nada para controlar los precios sino todo lo contrario y acaban en manos de ladrilleitor y bancos que te tienen enganchado mas años con hipoteca y en las de los politicos por supuesto. Las desgravaciones por compra y alquiler que nos venden todos los políticos ha sido y es uno de los MAYORES ATRACOS a las arcas publicas consentido por la sociedad. Billones con "B" de pesetas en ayudas que al final terminan acabando en manos de constructores, inmobiliarias, bancos y especuladores desde los años 80 y encima lo venden como ayudas. Distintos organismos internacionales nos han avisado al respecto de los pernicioso de estas desgravaciones. Acabar con la burbuja crediticia es otro punto fundamental para prevenir futuras burbujas, las hipotecas a 40 años para jóvenes que es condenarles a cadena perpetua. Yo pondria:

  • 10: Mejoras legales y administrativas en el mercado del alquiler para que aumente la seguridad del arrendatario, se permitan plazos de contratos mas flexibles de mutuo acuerdo entre ambas partes (para aumentar la oferta disponible), garantizando tambien los derechos del inquilino.
  • 15: Supresión (no retroactiva) de las desgravaciones por compra y alquiler, reconduciendo toda esa enorme cantidad de fondos publicos a los puntos 3, 9 y mejora del mercado del alquiler.

Fijaros, que con estas medidas ya no se podría decir que estemos pidiendo mas ayudas o que nos regalen pisos (seria un gran golpe mediatico para los políticos), simplemente queremos que estas ayudas se utilicen adecuadamente y no nos den caramelos envenenados, porque es preferible que si no quieren hacer mas VPP que al menos ese dinero vaya a educacion o sanidad a que se lo lleven los especuladores.

==Olé, pensaba escribir algo sobre las desgravaciones, y al leer esto, veo que tengo el trabajo hecho ;) Sólo enfatizar aún más una cosa: la cantidad desgravada se traslada automáticamente al precio final, y acaba en el bolsillo del promotor, así que, desgravaciones no, por favor. No a que el dinero de todos se detraiga para acabar en el bolsillo de esta gentuza.

  • Estupendo, veo que ya somos muchos los que nos hemo dado cuenta de este robo o saqueo sin necesidad de atracar el Banco de España, estos saqueadores de guante blanco, una vez sacado aqui todo lo posible ahora se estan llevando la pasta al extranjero, todo ello sin ser detenidos o recibir ningun porrazo de la policia. No se te ocurra acercarte al Banco de España a denunciarlo que te detienen y te mañacan. Esperamos un tiempo prudencial y si nadie tiene nada que decir en contra (mas alla de que con esto se les caería el chiringito del ladrillo) lo modificamos en la lista de medidas. Una vez hecho esto para difundir esta lista se podria poner en un manifiesto el alguna recogida de firmas por internet que he visto en alguna web quieren realizar, enviarlo a los medios, etc...
Yo estoy de acuerdo, mas pisos gratis no soluciona nada. Centremonos en los pisos vacios. Qwarto.
¿quien pide pisos gratis? con que el 50% de pisos fueran VPP que son a precio tasado (precio justo con beneficio limitado) se solucionaba. Es dificil definir que es un piso vacio y que no haya fraudes, cuando se tomen las medidas oportunas y el piso deja de ser tan buen negocio ya veras como nadie lo deja vacio. liber.
Yo estoy de acuerdo con suprimir todas las desgravaciones, sin carácter retroactivo.


Debates abiertos en distintos foros públicos sobre eliminacion de desgravaciones

Tras debatirse en distintos foros la medida de eliminar las desgravaciones de toda indole y destinar los recursos a politicas reales de vivienda protegida finalmente ha tenido un apoyo mayoritario. Para mi el punto 1 sería: 

1. Supresión (no retroactiva) de todas la desgravaciones fiscales (que solo hinchan los precios y acaban en manos de los 
promotores) destinando esos fondos al incremento del gasto público en la construcción o puesta en el mercado de vivienda 
protegida, preferiblemente en regimen de alquiler (para evitar fraudes) y de promoción pública.


No hay que incentivar la demanda ni por compra ni alquiler, si se fomenta compra la gente compra pero no demandaria alquileres con lo que estos no subirian, y si se fomenta el alquiler suben los alquileres y con ello se hace mas rentable comprar para alquilar. Entonces no hay que fomentar ninguno de las dos cosas via desgravaciones, sino aumentar la oferta a menores precios con VPP o mejorando el mercado del alquiler con medidas tipo juicios rapidos por impagos para animar a alquilar a los que tienen miedo de no hacerlo por problemas con los inquilinos. Plazos pactados mas flexibles, en lugar de los 5 años,pues puede haber gente que por diversas razones necesite recuperar la vivienda en un plazo menor y por eso no la saca al mercado pudiendo hacerlo.


En campaña electoral Sebastián hablaba desde el partido de la oposicion de entonces de quitar las deducciones reconociendo que estas habian creado (al menos ayudado mucho) la burbuja inmobiliaria:

http://www.elmundo.es/mundodinero/2005/03/30/economia/1112213092.html

"Sebastián había defendido en la campaña que debían suprimirse progresivamente las deducciones a la compra de vivienda porque favorecían a las rentas más altas y habían creado en España una 'burbuja inmobiliaria'."

De las 180.000 VPP que se prometian en campaña a la hora de la verdad muy poco, como el resto de partidos.

Rodrigo Rato despues de dejar de ser ministro de economía:

"El FMI aconseja eliminar gradualmente las desgravaciones fiscales por la compra de vivienda" http://www.consumer.es/web/es/vivienda/2004/11/10/111663.php

Esa es una de las claves para corregir esto: menos desgravaciones y mas VPP pero no se por que extraña razon cuando se llega al poder la mafia inmobiliaria hace mucha presion para que los gobiernos hagan justo los contrario de lo que luego predican.


OTROS ARTICULOS Y DOCUMENTOS DE INTERES

Con 3.500 millones de euros anuales que van a esas ayudas por primera vivienda se podrian construir vivienda protegida para todos los que la necesiten y los precios de los pisos en general estarian mucho mas asequibles. A continuacion una lista de articulos de diferentes fuentes que coinciden en esto.

  • "Si se elimina la desgravación de la primera vivienda especuladores y ciudadanos estaran al mismo nivel"

http://ciudadanosporlavivienda.org/propiedad/

  • "¿Quién se atreve con la deducción por vivienda?"

http://www.el-mundo.es/nuevaeconomia/2004/228/1088415503.html

  • "Vivienda: Las deducciones en el IRPF por su compra, en el ojo del huracán"

http://www.finanzas.com/id.7682491/noticias/noticia.htm

  • "La desgravación por vivienda permite al comprador acceder a pisos hasta un 22% más caros, según Funcas"

http://www.consumer.es/web/es/vivienda/2004/06/23/104807.php

  • "Un estudio calcula que la deducción por vivienda aumenta el precio de los pisos un 8,3% de media"

http://www.elmundo.es/mundodinero/2005/04/11/economia/1113215202.html

  • "Las deducciones fiscales en el IRPF por adquisición de vivienda financian dos terceras partes del coste financiero de las hipotecas de los españoles."

http://www.cincodias.com/articulo/economia/ayudas/Hacienda/hacer/frente/hipotecas/cdseco/20050425cdscdieco_1/Tes/

"El máximo responsable del Comité de Política Económica del Círculo de Empresarios, Fernando Eguidazu, ... El Círculo de Empresarios aboga por "eliminar restricciones e intervenciones artificiales en la oferta y la demanda" impulsando la plena liberalización del suelo, agilizando la burocracia administrativa y eliminando los incentivos a la demanda de vivienda libre, y pide además fomentar la vivienda de protección oficial (VPO), pero para alquiler."

Varias cosillas:

  • En primer lugar me gustaría decir que estos no son exactamente los puntos del manifiesto de viviendadigna.org aunque se parecen mucho http://www.viviendadigna.org/reivindicaciones.php. Creo que es bueno llegar a un consenso sobre otros puntos, pero respetando los que proponen otros.
  • La propuesta 16 podría estar incluida dentro de la 5, ya que en control sobre las ayudas y los fraudes en las mismas, son el objeto de la agencia del punto 5.
  • Sobre la 15 estoy totalmente a favor, solo añadiría otro matiz, si no se quitan, que sería lo deseable, hacer que cualquier vivienda que tenga ayuda pública de cualqueir tipo , no deberia poder ser utilizada para conseguir un beneficio privado, por lo que las viviendas compradas con desgravaciones del IRPF pasaría a considererlas de protección oficial y las impondría alguna restricción a su venta.
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Otros

  • Posibilidad de edificar en cualquier terreno rústico, salvo protegidos medioambientalmente (sólo los verdaderamente justificados). Pacto estatal del suelo PSOE-PP que lo haga posible. Que se exija para estas construcciones una depuradora individual ecológica de aguas residuales inspeccionada periódicamente (como el gas). Determinar un plazo de un mes para que la administración conteste cualquier solicitud de este tipo y si no, licencia por silencio administrativo. EN ESTO NO HAY CONSENSO!!
  • Abaratar impuestos a primera vivienda, multiplicarlos por 10 a las viviendas vacias, y aumentar los impuestos sucesivamente por tercera, cuarta, quinta... viviendas acaparadas.
  • Supresión de las desgravaciones por compra y alquiler. (Se ha debatido en varios foros y la mayoria por no decir todos al final estan de acuerdo en que hay que suprimir estas desgravaciones por politicas reales de vivienda publica y mejoras en el mercado del alquiler.)
  • Control e investigación efectiva de ayudas (subvenciones sin control son la puerta al amiguismo y la corrupción)

::: Sobre el punto 1 "Liberalización del suelo", que se pueda construir en el plazo de un mes en cualquier terreno rústico si se instala una depuradora ecológica, salvo en las áreas protegidas medioambientalmente. Estoy de acuerdo, pero hay que tener en cuenta otros muchos factores como transporte, etc... Muchas promotoras/constructoras podrían sobreexplotar este punto e inundar rapidamente los campos de casas sin tener las infraestructuras adecuadas. Debería de concretar que es una persona particular que pueda construir su casa?.

-- Yo no estoy en absoluto de acuerdo. El modelo de urbanización disperso y caótico sólo lleva a la proliferación de necesidades de transporte, agua, energía, etc. Y, evidentemente, al margen del daño ecológico, seguro que luego se pediría a la administración que construyera (y pagara) esas carreteras, conducciones, etc... que serían consecuencia del hiperliberalismo de 'cada uno que edifique donde le de la gana'.

  • si el suelo deja de tener valor "urbanistico" y se acaba con la especulacion de este, probablemente el suelo en lugar de dedicarse para ladrillo la gente lo emplee para otros usos o rendimientos independientemente de que quiera ponerse una casa de campo. Para reducir todos esos costes de infraestructuras y transportes podria pensarse en que las ciudades crecieran mas a lo alto ¿no? sobre todo en zonas bien comunicadas, si en lugar de 5 plantas se dejaran 10 duplicariamos la oferta con el mismo espacio.
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Tabla reivindicativa y documento vivienda de Jovenes de CC.OO comarca Sur Madrid

Jovenes de CC.OO comarca Sur Madrid quiere sumarse al debate sobre cuales son las medidas a defender, estamos deacuerdo con casi todas las planteadas pero pensamos que hay que ir al meollo del asunto, osea a señalar a los culpables y solicitar medidas que puedan acabar realmente con el problema, esto sólo es posible si sacamos del mercado la vivienda,(la vivienda no puede ser un negocio) para eso planteamos la siguiente tabla reivinddicativa y pasamos un enlace del documento que fruto de asambleas publicas en la comarca sur aprobamos hace ya unos años. Esta secretaria de Juventud lleva varios años , luchando por una vivienda digna, hemos convocado varias manifestacions y partipado en otras cuantas, por supuesto también estamos participando en las actuales. Queremos dejar claro que estas reivindicaciones no las comparte la dirección del sindicato pero nosotros las seguiremos defendiendo. * Por una vivienda digna y accesible para todos los jóvenes

  • Municipalización de todo el suelo urbano y expropiación de todos los solares destinados a la especulación
  • Creación de una flota de viviendas en alquiler que no supongan mas del 20% de los ingresos mensuales
  • Creación de un fuerte impuesto para las viviendas, que de forma injustificada, estén vacías
  • Construcción de vivienda pública a cargo de empresas públicas.


Este es el enlace al domumento que pretende justificar esta tabla reivindicativa y analizar el problema de fondo: http://www.jovenesccoo.com/doc/documento%20vivienda.htm


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Un tema que no se deberia olvidar aquí

(Tambien lo he puesto en el foro, pero como no sabia muy bien donde hacerlo pues lo pongo en los dos sitios, perdonad)

Buenas a todos Como detenido, uno más, en una manifestación más, pues propongo citar algo que creo que no debería pasar desapercibido. Bien, a lo que me refiero es al problema, que directamente tiene que ver con el problema de la vivienda.

Bueno, voy a intentar explicarme. Vivimos en un mundo donde a las moscas se las mata con porras... cualquier movimiento que no interesa es callado a golpe de palo y causando el miedo en la sociedad, maltratando, humillando, vejando y acusando a cualquiera que se oponga a tal sistema. Lo que propongo y creo que es algo que no se debería hacer el manifiesto sin citarlo, es hacer un pequeño párrafo donde se acuse al gobierno(me da igual a cual, a los municipios, provincias o al país) de intentar callar a la gente con palos, de intentar hacer de estos movimientos, es decir de los movimientos que a ellos no les interesan, de intentar hacer de estos movimientos el nada, silenciarlos y todo ello con la ayuda de los medios de comunicación. No deberíamos olvidarnos de como nos tratan cuando reivindicamos algo que pone en peligro sus intereses... acordémonos de los compañeros de las manifestaciones del 2001 contra la LOU (un total de 9 años de cárcel) de los detenidos de la manifestación contra la globalización( mas de 4 años de cárcel y casi 12000€ de multa) y de los detenidos recientes en estas manifestaciones a favor de una vivienda digna(17 detenidos, pendientes de ver lo que pide el fiscal, pero que todos sabemos lo que pasara)

Bueno, solo pido, y lo hago en nombre de mis 16 compañeros, de nuestros familiares, amigos y conocidos, y creo que también en nombre de todos vosotros.

Pido que en el comunicado se cite la actuación del gobierno contra los movimientos del pueblo (sea cual sea el gobierno siempre nos pegan) y de sus marionetas(los policías hoy día tienen más poder que en la época del caudillo y no es broma, podéis comprobarlo) y que os acordéis de vuestros 17 compañeros, de los 16 y de mi, que fuimos maltratados, humillados, insultados, y con la moral hundida, acusados de sus propios delitos...

Gracias a todos Que la lucha siga, pero que siga sin olvidar

Efectivamente, alguien llamado "Sin Libertad" (tal vez tú) lo ha puesto en el foro. Esperemos que la gente lo trate y se tome una postura común.
Besos--CHucky 12:27 11 jun, 2006 (CEST)
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articulos sobre vivienda

HOLA CHICOS animo, seguid animando ésto. Dsde hace unos meses tengo una sección especial en el sitio que llevo , "Diario de Traduccionez" (www.espacioblog.com/traduccionez) con unos cuantos artículos sobre Vivienda, Burbuja inmobiliaria, etc. Visitadlo si quereis, a ver si alguno os sirve. Dejadme algún comentario allí si alguno os vale.

un saludo cordial, A.J.Antón

Una pregunta acerca del alquiler de VPO. Me gustaría saber si es factible o si está instaurado en algún país una política de alquileres a vivienda del Estado cuyo precio fuera ponderado al salario o a los ingresos de la persona o familia que lo habitan. Creo que sería justo eso, también creo que podría tener inconvenientes: podría sacar a la luz la envidia de los inquilinos que pagan más, podría solicitarse a las empresas nóminas más bajas y dinero en negro, se podrían inscribir como monoparentales cuando en el fondo vivirían más èrsonas, pero para ello la Administración también podría establecer medidas de control. Como veís tengo mucho lio al respecto, espero que alguien me pueda ayudar (especto a si hay algun sitio que lo haya aplicado en función de ingresos). PeterPunk73 --213.96.247.244 05:09 10 ene, 2007 (CET)

Obtenido de "http://www.escolar.net/wiki/index.php/Discusi%C3%B3n:Manifiesto_por_una_vivienda_digna"
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