Discusión:Segunda sentada por una vivienda digna
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Sólo nota de atención: se está volviendo difícil de leer, por favor, ordenad vuestros comentarios donde corresponda. Por favor cuando editéis cosas, se aconseja poner en resumen lo que habéis hecho y porqué. Especialmente cambios grandes. Despacio pero sin pausa. El foro de 20 Minutos está siendo muy usado[1] Segundo paso... por una vivienda digna. |
www.viviendadigna.es redirecciona a aquí
Iescolar 18:03 15 may, 2006 (CEST) he registrado www.viviendadigna.es
He creado un grupo en egrupos, para tener una lista de correo a la que poder apuntarse. Si os parece bien, podríamos pedir las direcciones de correo de la gente en las manifestaciones. Yo me ofrezco a hacerlo en Barcelona, el que quiera echar un cable que se apunte es importante que nos coordinemos: http://www.egrupos.net/grupo/viviendadigna
Primeras reacciones políticas
En la linea habitual, es decir, tirando piedras.
La ministra española de Vivienda, María Antonia Trujillo, ha aconsejado a los jóvenes que pregunten a la presidenta de la comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, qué hace con los 1.000 millones de euros destinados a construir vivienda protegida.
Trujillo consideró que el número de jóvenes que se manifestaron el pasado fin de semana en Extremadura en pro de una vivienda digna (unas 40 personas se concentraron en Cáceres) demuestra el trabajo que hace el Gobierno de Mérida, que "sitúa a la región en primer lugar en el ránking de políticas de vivienda".
Recordó que la vivienda es competencia de las comunidades autónomas y que el Gobierno central ha hecho "una apuesta muy importante al incrementar de 3.000 a 7.000 millones de euros lo que se gasta en políticas de vivienda protegida, en fomento del alquiler, en rehabilitación y regeneración de las ciudades".
No habla directamente de las sentadas ni como respuesta a ellas, pero la referencia a la manifestacion de Extremadura es un sintoma claro de que ese es el motivo de las declaraciones.
- Es bastante interesante e impactante, este tipo de cosas son las que nos recuerda que nuestro esfuerzo no es en vano, así que lo he puesto en el artículo también.
Ante posibles reacciones represivas
Todos esperamos, y así va a ser, que vaya todo bien. Este domingo nos manifestamos en decenas de ciudades. Puesto que no sabemos las intenciones de las autoridades del diverso territorio que abarcamos, y queremos ejercer nuestro dereho a manifestarnos, no estan de más unas precauciones. Recordemos botellones, o manifestaciones pacificas que no han podido celebrarse.
- Pero como la experiencia es la madre de la ciencia, no vienen mal algunos consejos de orden práctico.
Tanto para la seguridad de las personas como del movimiento. Son sólo un manual "primeros auxilios" muy básico.
Para casos de emergencia. ¿Hemos necesitado permiso para reunirnos en la via pública el domingo pasado o para ir a juntarnos a un parque , o para juntarnos más de 20 en el instituto, el barrio o la facultad, o jugar un partido de futbol? ¿Quien va a dar el nombre en nombre de quienes?
Si la policia intenta negar nuestro derecho a manifestarnos , nuestra respuesta serán concentraciones y paseos pacific@s, sin entrar en sus provocaciones, en plazas o cruces o calles alternativas.
EJEMPLO: A los que no nos dejen llegar de un lado, pues sentada en Plza. Jacinto Benavente, Los que venian de arriba, pues en Montera con Gran Via, los otros en Opera, Callao, Cibeles o donde sea posible. Ya nos iremos enterando si hace falta. Y si dan al interruptor de los moviles, pues a patear la ciudad como el otro dia y seguro que nos vamos encontrando.
"Si la madera se pone chunga, sentadas en plazas y calles cercanas". PASALO, PASALO Y PASALO. Y como nos recuerdan por aquí, fiesta, fiesta y fiesta.
Estas son sólo advertencias de seguridad para los individuos y el movimiento que realizarán La Segunda Sentada.YA QUEDA MENOS.
Añado: grupos de menos de 20 son legales. Si no corremos, no nos defendemos, a lo Gandhi, quedarán fatal en el video y no tendrán excusa. Pacifismo.
No tratan de crear alarma, como a menudo hacen los medios masivos de comunicación, sino tomar conciencia de algunas situaciones, por llamarlo de alguna manera, dificiles, que podemos encontrar. Ante las fuerzas antidisturbios mantendremos la calma y el buen rollito relativo,
nos mantendremos a distancias prudentes de seguridad, intentando no ser detenidos o golpeados.
Estaremos juntos aunque sea en grupos menores, no nos desperdigaremos alocadamente y sin rumbo.
Mantenerse unidos y buscar centros neurálgicos de reunión
Y,hala, que ya somos mayorcitos y sabemos como se van poniendo las situaciones, cada uno que llegue donde quiera o pueda en estos casos.
Os recuerdo que van muy pertrechados y pesan mucho con la "munición", armas, porras y corazas; y nosotros somos...¡ligeros como el viento!... que cuando quiere sopla en todas direcciones y se va arremolinando por las calles.
Si estamos algo dispersos agrupados en grupos menores, debemos tratar de reunirnos manteniéndonos en contacto mediante él móvil y mensajes. La calle es nuestra. La calle es para quien defienda sus derechos. No para la policía, ni para especuladores.
Creo que esta seccion puede alarmar mas de lo necesario. Los policias tambien son humanos del tipo homo-hipotecadus. Yo recomiendo ante todo mucha calma y un grito como "El hijo del madero, tampoco tiene techo".
Tenemos innnumerables enemigos que nos van a combatir con poderosos medios. Nuestra arma es el coraje por el que hemos apostado nuestro futuro y vida por la conquista de nuestra dignidad, somos un pequeño y cansado ejército que vamos a la batalla. famélicos hermanos unos junto a otros, quisieramos ser cientos de miles, pero solo somos unos pocos. Es la Dignidad nuestro líder y el nos habla a cada uno de nosotros "Este es el día 21 de Mayo de 2006. El que sobreviva a este día y vuelva sano y salvo a su casa, se izará sobre las puntas de los pies cuando se mencione esta fecha, y se crecerá por encima de sí mismo al oír el nombre de Movimiento por la Dignidad. El que sobreviva a este día y llegue a la vejez, cada año, en la víspera de esta día, invitará a sus amigos y les dirá: «Mañana es 21 de Mayo». Entonces se subirá las mangas, y, al mostrar sus cicatrices, dirá: «Recibí estas heridas el 21 de Mayo». Los ancianos olvidan, pero incluso quien lo haya olvidado todo recordará aún las proezas que llevará a cabo hoy. Y nuestros nombres serán para todos tan familiares como los nombres de sus parientes y serán recordados con copas rebosantes de vino:. Nosotros, los pioneros de aquellos días. Esta historia la enseñará un buen hombre a su hijo, y desde este día hasta el fin del mundo la fiesta del 21 de Mayo nunca llegará sin que a ella vaya asociado nuestro recuerdo, el recuerdo de nuestro pequeño ejército, de nuestro pequeño y feliz ejército, de nuestra banda de hermanos. Porque quien vierta hoy su sangre conmigo será mi hermano; por muy vil que sea, esta jornada ennoblecerá su condición. Y los que permanecen ociosos ahora fuera de nuestro círculo, se considerarán malditos por no estar aquí, y será humillada su nobleza cuando escuchen hablar a uno de los que haya combatido con nosotros el día de 21 de Mayo
Concretando, ¿que pedimos?
He movido toda la discusión sobre lo que pedimos a la página de discusión del manifiesto para oganizarlo un poco.
Espero no haber metido la pata.
Gracias y ánimo.
Comunicado del Sindicato de Estudiantes ante la represión policial
ÉXITO DE LA 2DA CONVOCATORIA POR LA VIVIENDA DIGNA
BRUTAL REPRESIÓN DE LA POLICÍA NACIONAL
Madrid 21 de mayo de 2006.
Miles de jóvenes han participado en esta segunda convocatoria de movilización por una vivienda digna, hoy domingo 21 de mayo de 2006, en Madrid. La existencia de varias convocatorias contradictorias provocó que desde las cinco hasta las siete de la tarde vinieran distintas oleadas de jóvenes dispuestos a luchar por una vivienda digna.
En una asamblea improvisada a iniciativa del Sindicato de Estudiantes se decidió formar un comité democrático para luchar por la vivienda digna abierto a todos los interesados para discutir un calendario de movilización y unas reivindicaciones del movimiento que pueda aglutinar a más sectores a más jóvenes y trabajadores. Para llegar a más sectores no sólo hay que utilizar internet y sms sino también hacer una hoja informativa, carteles, repartos en fábricas y mercados, etc. La primera reunión de este comité será el próximo miércoles 24 de mayo a las 19.00 h en el CAUM (Plaza Tirso de Molina nº8, 1º). En la asamblea intervinieron decenas de jóvenes dando su opinión sobre el problema de la vivienda y como luchar. Esta asamblea ha sido muy positiva y ha demostrado que los prejuicios que los medios de comunicación tratan de extender contra la organización no ayudarán a dar pasos adelante en la lucha.
Tras este incidente se optó por iniciar una manifestación. Sin embargo, la policía bloqueó la Puerta del Sol he impidió el derecho democrático a manifestarnos. No sólo eso, sino que empezaron también a cargar golpeando a varios jóvenes e impidiendo que continuáramos movilizándonos. A las 20.30 horas la policía ha vuelto a cargar en Cibeles contra unos centenares de jóvenes que protagonizaban una sentada pacífica. Hay noticias de que se han producido ya varias detenciones. Exigimos su inmediata libertad sin ningún cargo.
Los responsables de la brutalidad policial ha sido el delegado del gobierno del PSOE. ¿Cómo es posible que un gobierno de izquierdas reprima a los jóvenes por el delito de reivindicar una vivienda digna? En lugar de construir vivienda digna para la juventud, el gobierno del PSOE ha enviado a la policía nacional a romper la movilización. La inmensa mayoría de la población que expulsó al PP del gobierno el pasado 14 de marzo de 2004 quiere que se construya vivienda pública y que se deje de beneficiar a los especuladores y constructoras que ganan espectaculares millones de euros, mientras que los jóvenes, por nuestras condiciones laborales y la situación de la vivienda, no podemos disfrutar de un futuro digno. Exigimos la dimisión del delegado del gobierno, que el ministro del interior de explicaciones de lo sucedido y que el ministerio de la vivienda deje de ser un instrumento inútil que no ha solucionado ni un sólo problema.
LUCHEMOS POR UNA VIVIENDA DIGNA EL DOMINGO 28 A LAS 19.00 HORAS NUEVA CONCENTRACIÓN ¡LA VIVIENDA ES UN BIEN NECESARIO Y NO UNA MERCANCÍA! ¡POR UN FUTURO DIGNO PARA LA JUVENTUD!
EL MIÉRCOLES 24 REUNIÓN DEL COMITÉ POR UNA VIVIENDA DIGNA
EN EL CAUM (TIRSO DE MOLINA 8, 1º)
He quitado los insultos que no convienen y no aportan mucho. Propongo al sindicato de estudiantes llevar a cabo la asamblea a las 19:00 en la PLAZA DE LA VILLA, AYUNTAMIENTO DE MADRID. Primero, decidimos el día de la próxima manifestación y después (llevaros cacerolas) hacemos una cacerolada a las 20:00 horas. El caso es seguir haciendo ruido.
Miles de jóvenes han participado en esta segunda convocatoria de movilización por una vivienda digna, hoy domingo 21 de mayo de 2006, en Madrid. La existencia de varias convocatorias contradictorias provocó que desde las cinco hasta las siete de la tarde vinieran distintas oleadas de jóvenes dispuestos a luchar por una vivienda digna.
En una asamblea improvisada a iniciativa del Sindicato de Estudiantes se decidió formar un comité democrático para luchar por la vivienda digna abierto a todos los interesados para discutir un calendario de movilización y unas reivindicaciones del movimiento que pueda aglutinar a más sectores a más jóvenes y trabajadores. Para llegar a más sectores no sólo hay que utilizar internet y sms sino también hacer una hoja informativa, carteles, repartos en fábricas y mercados, etc. La primera reunión de este comité será el próximo miércoles 24 de mayo a las 19.00 h en el CAUM (Plaza Tirso de Molina nº8, 1º). En la asamblea intervinieron decenas de jóvenes dando su opinión sobre el problema de la vivienda y como luchar. Esta asamblea ha sido muy positiva y ha demostrado que los prejuicios que los medios de comunicación tratan de extender contra la organización no ayudarán a dar pasos adelante en la lucha.
Tras este incidente se optó por iniciar una manifestación. Sin embargo, la policía bloqueó la Puerta del Sol he impidió el derecho democrático a manifestarnos. No sólo eso, sino que empezaron también a cargar golpeando a varios jóvenes e impidiendo que continuáramos movilizándonos. A las 20.30 horas la policía ha vuelto a cargar en Cibeles contra unos centenares de jóvenes que protagonizaban una sentada pacífica. Hay noticias de que se han producido ya varias detenciones. Exigimos su inmediata libertad sin ningún cargo.
Los responsables de la brutalidad policial ha sido el delegado del gobierno del PSOE. ¿Cómo es posible que un gobierno de izquierdas reprima a los jóvenes por el delito de reivindicar una vivienda digna? En lugar de construir vivienda digna para la juventud, el gobierno del PSOE ha enviado a la policía nacional a romper la movilización. La inmensa mayoría de la población que expulsó al PP del gobierno el pasado 14 de marzo de 2004 quiere que se construya vivienda pública y que se deje de beneficiar a los especuladores y constructoras que ganan espectaculares millones de euros, mientras que los jóvenes, por nuestras condiciones laborales y la situación de la vivienda, no podemos disfrutar de un futuro digno. Exigimos la dimisión del delegado del gobierno, que el ministro del interior de explicaciones de lo sucedido y que el ministerio de la vivienda deje de ser un instrumento inútil que no ha solucionado ni un sólo problema.
LUCHEMOS POR UNA VIVIENDA DIGNA
EL DOMINGO 28 A LAS 19.00 HORAS NUEVA CONCENTRACIÓN
¡LA VIVIENDA ES UN BIEN NECESARIO Y NO UNA MERCANCÍA!
¡POR UN FUTURO DIGNO PARA LA JUVENTUD!
EL MIÉRCOLES 24 REUNIÓN DEL COMITÉ POR UNA VIVIENDA DIGNA
EN EL CAUM (TIRSO DE MOLINA 8, 1º) A VER LO VUELVO A PEGAR PORQUE NO HE ENCONTRADO NI UN SOLO INSULTO, YO NO PERTENEZCO AL SINDICATO DE ESTUDIANTES PORQUE SOY UNA TRABAJADORA, Y CREO QUE SIN ORGANIZACIÓN NO HAY SOLUCIÓN, SI DE VERDAD SOYS DE IZQUIERDAS Y QUEREIS UNA VIVIENDA POR FAVOR DEJAROS DE APOLITICISMOS, LA POLITICA ESTÁ EN TODOS LOS CONFLICTOS Y QUIEN NO LO QUIER VER SERÁ POR ALGO, PERO AL FINAL LOS OBREROS Y ESTUDIANTES UNIDOS VENCEREMOS. HASTA LA VICTORIA SIEMPRE.
Y LO VUELVO A REPETIR NO PERTENEZO A NINGÚN SINDICATO NI PARTIDO, PERO ESTO NO ES SER APOLITICA.
No tenéis verguenza, lo primero es que no hemos sido miles (dejemos de mirarnos al ombligo), lo segundo es que NO hay delegado del gobierno sino que es DELEGADA del gobierno (a ver si nos informamos), mas cosas... como que ¿comité democratico a iniciativa vuestra? Esto no tiene ni tendrá organizadores por mucho que querais, es un movimiento espontáneo que no es vuestro ni lo será y por cierto... el lema de las sentadas es sin políticos ni partidos ni sindicatos, y eso os incluye a vosotros. Hacernos un favor y desaparecer porque a una gran mayoría no nos representais, no nos representásteis cuando fuimos estudiantes y no nos representáis ahora que somos trabajadores asi que dejar de querer ser la cabeza visible de esto porque se os ve el plumero. De hecho, digo que si en mi época mandaban los mismos que mandais ahora que pasa... ¿que habeís repetido mucho?. Menos echar mierda hacia la policía (que personalmente no me agrada) y más autocrítica que creo que despues de lo de hoy nos hace falta mucha.
Yo estaré durante la parte "sentada" de la sentada. Lo de levantarse y empezar a invadir calles y a cortar tráfico me parece un acto de fuerza innecesario. Para denunciar la especulación y la inacción de los político$$$ es suficiente con la sentada.
Lo siento, pero parece que sí que han sido necesarios estos consejos, al menos en Madrid. Habría que convocar las manifestaciones con recorridos.
por favor, NO OLVIDEMOS EN NIGÚN MOMENTO QUE HA SIDO LA POLICIA LA QUE HA AGREDIDO, LA QUE ALTERADO LA SEGURIDAD CIUDADANA, LA QUE HA SIDO VIOLENTA, ETC... que ya vale con la monserga esa de que hay que ser obedientes, que si solo hay que sentarse y agachar la cabeza, etc... ESO PRECISAMENTE ES LO QUE QUIEREN, y por eso nos cargan, nos detienen y nos apalean, para reconducirnos por el camino correcto: el de la sumisión. Así que creo que la consigna ha de ser: pacíficos en principio, como siempre lo hemos sido, pero si nos atacan, si nos vuelven a agredir, debemos unirnos, unirnos, cohesionarnos y defendernos. Los que estuvistési lo veríais: mientras fuimos muchos y con mucha rabia y les hicimos frente, como en la bocacalle de Montera, ellos se achantaron y recularon tras hacer intentos de aporrearnos. Solo pueden con nosotros si huimos, si nos dispersamos. Unidad, tranquilidad y defensa.
Hay que animar a los de Zacatum (los de la batucada)
La Batucada que tanto animo la manifestacion de Madrid la realizó el grupo Sambero Zacatum. ¡Tenemos que conseguir que vuelvan! Lo tienen dificil porque ese fin de semana tienen algunos compromisos, pero si se lo pedimos varios seguro que se animan. Se esta hablando de ello en sus propios foros: Aqui se agradece la participacion del domingo pasado Aqui es el hilo de peticion "oficial" para que vuelvan este domingo!, pasemonos los mas posibles por sus foros. Lo unico malo es que hay que registrarse en miarroba, pero merece la pena
- Dicho y hecho, mensaje en ambos hilos! (aviso, tienes que registrarte en la web para mandar el mensaje, ¡pero merece la pena!)
__________________________________________________________________________________________ Yo se lo he comentado a gente de Samba da Rua, además conocen a Zacatum y ya han tocado con ellos alguna vez, a ver si se animan, si me dicen algo os informo
- Y quienes son los de Bloco de Baliza? Pense que estaban ahi en la primera sentada, o me confundo de nombre?
Cartelería
Necesitamos carteles que sean claros, simples y directos. Me parecen muy buenos los carteles hechos hasta ahora pero al fotocopiarlos pueden no quedar muy bien, necesitamos el contraste blanco-negro de las palabras SENTADA. Por mi parte voy a fotocopiar unos cuantos cientos de folios a ese modo por Sevilla y otros tantos de 'V de vivienda'. ¿Quién se apunta en esta y en todas las demás ciudades españolas?
En Madrid algunos estamos poniendo carteles en nuestros coches y en las mochilas. Funciona.
Cartel muy chulo "POR UNA VIVIENDA DIGNA Y NO UNA RATONERA" [2]
Imagen basada en V Vendetta para cartel, camiseta u octavilla
¿Algún artista q sepa troquelar?
Estaría bien hacer un troquel con la "V" para poder hacer marcas rapidas con spray.
cartel para guiris, especial para los que seáis de zona playera
Carteles preparados por la Plataforma
Hilo del foro que tiene una recopilación de carteles, logos, etc.: aquí
Carteles:
Cartel Madrid 4 de Junio Basado en los anteriores, y ya que no podía modificarlos, he hecho este:
->
-> General. 
General fotocopiable
-> General.
-> 
-> Madrid
-> Barcelona
-> Burgos, Cáceres, Guadalajara, Palencia, Plasencia, Palma de Mallorca, Salamanca, Valladolid
-> 
-> Campaña "Derecho a techo" de la JOC
NUEVA TARJETA IDENTIFICATIVA "NO TENGO CASA" NO SALGAS SIN ELLA!!
Imagen:Http://spa333.iespana.es/VIV/NOTENGOCASA.JPG
Este quizás sirviera mejor como mail, pero ahí va:
Ellos ya tienen casa:
Milagros de la Calle y Salvador de la Calle
¡SAL A LA CALLE! ¡LUCHA POR UNA VIVIENDA DIGNA!
Carteles en PDF listos para imprimir para las principales ciudades:
Los he subido a un servidor gratuito, hay que esperar 10 segundos para que aparezca el enlace para poder descargar el pdf. El servidor donde están hospedados los ficheros no envía bien el tipo del fichero descargado (dice que es application/octet-stream), pero son todos PDF.
Si tu ciudad no está, por favor modifica el documento OpenOffice (ODF) original, cambia el lugar de reunión, expórtalo a PDF, súbelo a por ejemplo [3] y añade el enlace a la lista de arriba.
PEGADA MASIVA DE CARTELES
Pegar carteles en las UNIVERSIDADES, INSTITUTOS, COLEGIOS, etc.
SENTADA PACIFICA. SENTADA SENTADOS (Valga la redundancia) Y SIN PROVOCAR DESORDENES PUBLICOS.
¡¡¡¡AYUDA EN PALMA DE MALLORCA!!!!
Yo creo que si se siguen convocado manifestaciones cada vez se enterara mas gente, yo no fui a la del dia 14 en Palma de Mallorca porque no me entere, no me conecto asiduamente a internet, para mi fue terrible ver al dia siguiente la noticia en el periodico "16 personas se manifiestan en Palma por una vivienda digna" Me dio tanta rabia que me he dedicado durante toda la semana a pegar carteles por el centro de la ciudad "POR UNA VIVIENDA DIGNA, NUEVA CONVOCATORIA, PLAZA MAYOR, DOMINGO 21 DE MAYO A LAS 19:00" Y "¡PINCHA LA BURBUJA! ¿A QUE ESPERAS? MOVILIZATE CONTRA ELLO, NO COMPRES A ESTOS PRECIOS" algunos apenas llegaron a durar un par de horas, el personal de limpieza del ayuntamiento se encarga de eliminarlos de una, me da lo mismo, los vuelvo a pegar, el jueves empece a la 12 de la noche y acabe a las 8 de la mañana, 1 hora antes de entrar a trabajar, repeti el viernes noche pero el cansancio me pudo ya que LO HAGO YO SOLA y me retire a las 5 de la madrugada, habre pegado alrededor de 500, en algunos momentos mi rabia era tan extrema al recordar "16 personas se manifiestan en Palma por una vivienda digna" que me caian las lagrimas, sobre todo ante la pasividad de mis amigos que preferian estar tomando unas copas antes que ayudarme, esto a mi no me derrota sino todo lo contrario me da mas ganas, ahora voy a hacerme un par de calles y a dormir.
¿Algo peor? Que me siento como una delincuente escondiendome de la policia para que no me pillen y que tenia previsto ir a SonoPalma concierto multitudinario a poner octavillas en los coches aparcados, a la zona botellon y por los barrios del extraradio pero justamente se me averió el coche ayer por la noche en plena pegada de carteles, la grua se lo llevó y tengo los pies molidos.
¿Algo aun peor? Que ningun periodico local hace referencia a un dia de la convocatoria y si al botellon (mejor fomentar el alcoholismo, asi la gente esta idiotizada), y si yo no me pateo la ciudad en vez de dormir y me voy a currar de empalme es para intentar que alguien se entere, por lo menos los de limpieza del Ajuntament, ya me diras que super exito.
RECORDAD QUE LA UNION HACE LA FUERZA Y LAS COSAS NO SE CONSIGUEN DE UN DIA PARA OTRO. POR FAVOR NO OS DEIS POR VENCIDO.
Tengo 100 fotocopias de carteles y estoy dispuesto a usarlas. ¡Hoy miércoles a partir de las 9:30pm en Sevilla toda Reina Mercedes va a estar empapelada! Actualización: Ya está empapelada =)
- Olee!
- Ahora por la tarde pondremos más carteles en los tablones de anuncios de dentro de las facultades. ¡Y por la noche, de nuevo pegada de carteles en Reina Mercedes! Esta pegada de carteles se está realizando en muchas ciudades, pero si la tuya no es una de esas, puedes colaborar fácilmente: ¡¡ 3€ = 100 fotocopias !!
- Olee!
Carteles en vuestras mochilas y coches. Funciona. En las entradas de metro y paradas de buses y estaciones. Tambien funciona.
- Mañana tendré mi cartelito en mi mochila. Por otra parte hemos vuelto a empapelar en Sevilla toda Reina Mercedes (zona de facultades)... ¡con más de 225 fotocopias! ¡Esta vez también por dentro de las facultades! Como salgamos mañana en el 20 minutos la afluencia en Sevilla podría ser bastante bastante grande.
Voy a repartir fotocopias en Atocha Renfe hoy viernes por la mañana, a partir de las 7:00 horas, ¿alguien me ayuda?
ES IMPORTANTE QUE REPARTAMOS FOLLETOS HOY VIERNES, LABORABLE, POR TODO MADRID, SOBRE TODO EN FACULTADES Y NUDOS DE COMUNICACIÓN.....HELP!
Comentarios sobre II sentada
Es más fácil que haya repercusión incluso en el telediario de las 9.
La unica lucha que se pierde es la que se abandona!!!!
yo sí creo que ha servido para algo, hoy el debate está en todos los medios.
Propuesta: Firmar en blogs, e-mails, carteles... como "V de Vivienda".
Si queremos que haya más gente para la siguiente hay que contactar con movimientos vecinales, movimientos estudiantiles, sindicatos de trabajadores, etc etc. Para qué, pues porque se quiera o no, esta sabe como movilizar. Y yo haría manifestación y manifiesto.
Buenas, por Jaén el seguimiento ha sido nulo, pero creo que la difusión tambien ha sido escasa, creo que el próximo domingo debería de realizarse otra como ya se está hablando escolar, a la misma hora y en el mismo sitio convocado anteriormente. Esta generación debemos de luchar por un futuro mejor, hagamonos oir. Sentada 21 de Mayo. Plaza de la Constitución Jaén. "Por una vivienda digna para tod@s ya¡"
Podríamos hacer una cacerolada estatal, frente a sedes del gobierno central o autonómico que tengan alguna competencia en materia de vivienda. Por ejemplo:
Convocatoria Madrid, 24 de mayo, 20:00 horas. Cacerolada frente al Ayuntamiento de Madrid[4], Plaza de la Villa. Se cambia del Ministerio de Vivienda al Ayuntamiento de Madrid porque es éste quien tiene las competencias transferidas en materia de urbanismo. Se ha sugerido contactar con lo de los parquimetros, pero eso es un tema diferente, no mezclar por favor.
Nueva sentada por una vivienda digna, 21 de mayo, 19.00
El domingo 14 de mayo miles de personas de todo el país salieron a la calle para protestar por la situación insostenible del mercado inmobiliario: España tiene los precios de la vivienda más caros en relación con el sueldo disponible de toda europa, el mayor índice de endeudamiento hipotecario de todo el continente, la vivienda de peor calidad (el porcentaje más bajo de vivienda unifamiliar -casas y chalets- de toda la UE), un mercado de alquiler ridículo y en el cual no se protege ni al inquilino ni al propietario. Somos la cola también en ayudas públicas y protección social ...la mafia inmobiliaria utiliza algo que ES un derecho de todos para blanquear dinero negro y enriquecerse de forma desaforada.
Solucionar todo esto es muy complejo y exige medidas en distintos frentes... pero el primer paso es decir que NO nos parece bien, que vale ya de que nos tomen el pelo.
Eso es lo que hicimos y lo que hay que seguir haciendo.
En Madrid, donde fuimos muchos más de los 1.600 de los que habló la Delegación del Gobierno, la manifestación fue un éxito. Es cierto que podía haber habido mucha más gente, pero te pido que no olvides que es la primera vez que se hace un acto reivindicativo tan grande organizado de forma espontánea y sin ningún partido político detras. Esto es verdadero poder del pueblo. Verdadera democracia.
Pero sí, claro que debería haber ido más gente. En todas y cada una de las ciudades. Por eso se ha decidido seguir con las manifestaciones, al menos, el próximo domingo a las 19:00. Si aún no te has atrevido a ir o no te lo has tomado en serio, puedes ir y demostrar que la juventud española sabe hacer algo más que tragar lo que le echen (entre ello, el alcohol).
Nos vemos en el mismo sitio y a la misma hora el domigo 21 de mayo.
Mirando por aquí y por alla, creo que se impone el 21 para seguir abriendo boca y apetito.
La gente lo paso bien y no quiere dejar el tema, al menos en las ciudades donde mayor asistencia hubo.
Hay una posibilidad de convocatorias abiertas y unitarias, irse concentrando durante la tarde también es buena idea. Hay ciudades donde la movida esta espectante, en otras tienen ganas de seguir ya, y en Madrid (que yo sepa) no hay ninguna duda de repetirla, parece ser que 2 horas despues. No me extraña, fue una gran sorpresa oir por TV1 y en las demás cadenas a las 21 H, que el centro de Madrid había sido recorrido por una mani espontanea, luchadora y pacífica y esperanzadora que habia trastocado la "normalidad" y retomado el espiritu de lucha (recordemos que cuando el macrobotellón, en Madrid llovía y habia más maderos que "jovenes borrachos").Y por objetivos concretos que llevan a un amplio cuestionamiento del sistema en muchos, sino en todos sus niveles.
La vivienda es uno de los problemas más importantes de este país y se relaciona con otros como la precariedad laboral. El hecho de que el ladrillo sea el motor de la economía impide que se desarrollen sectores más cualificados y que aportan más valor a la sociedad en su conjunto como industria tecnológica, informática, investigación científica, docencia, creación artística...
Al mismo tiempo y por esto mismo, hay una gran parte de la juventud no encuentra trabajo decente que se adecúe a su formación académica, tiene que aceptar trabajos precarios en cuanto a sueldo y condiciones. Tienes que dedicar el 50% de tu sueldo o más a pagar un piso -un cuchitril-. Y claro, si lo piensas más de una vez, no te vas de casa de tus padres.
Como ves, la vivienda es un problema central. Es un problema que hipoteca a nuestros hijos (de los de quien aún se anime a traerlos, claro) y está claro que los politicos no tienen intención de hacer gran cosa por solucionarlo. Ellos viven bien: está claro que, junto con constructoras y bancos, forman parte del engranaje de una máquina que genera un montón de dinero explotando a la mayoría.
El primer paso para cambiar todo esto es muy fácil. Está en tu mano. Sólo tienes que decir NO. Y que se te escuche.
Quizá los políticos y empresarios se rieron el domingo pasado, pero seguro que era una risa nerviosa. Estas cosas les dan mucho miedo... porque tenemos mucho más poder del que creemos ...y mucho más del que ellos querrían.
En este mensaje, además de pedir que se apunten las ciudades (cosa que ya se sabe), se pide que se añadan ideas para luchar contra la situacción actual de Cosa Nostra Inmobiliaria.
En el apartado soluciones, no estoy de acuerdo con:
6: Sanciones para el suelo privado urbanizable pero no urbanizado.
Esto no es necesario si se cumplen las otras medidas y eliminaría una figura de planeamiento necesaria para no tener ciudades dispersas e invivivbles (estilo EEUU)
1. *Prohibición a la especulación*: subida radical de impuestos a las viviendas desocupadas. 2. *Puncha la burbuja, alquila*: exigir mismos beneficios fiscales para alquiler que para compra. 3. *No a las hipotecas perpetuas*: prohibición de las hipotecas a más de 25 años.
Muy buena la imagen la muevo arriba compa.
Posibles nuevas concentraciones
Las discusiones y comentarios han sido movidas a la seccion de Discusión
El País ya habla de la tercera convocatoria. [5]/
- SEGUNDA SENTADA: DOMINGO 21 de Mayo. Mismos sitios. 2 horas mas tarde. 21/05/06 a las 19:00.
* Madrid, 24 de mayo, 20:00 horas. Cacerolada frente al Ayuntamiento de Madrid[6], Plaza de la Villa, 4.
- Madrid, 30-31 de mayo, Debate del Estado de la Nación. Congreso de los Diputados. Pensar en posibles acciones.
- Cacerolada el 7 de Junio en Sevilla, en Plaza Nueva.
- 18 de junio a las 7 de la tarde en Pamplona, mismo sitio.
- TERCERA SENTADA. SÁBADO 1 de JULIO. Mismos sitios. 1/07/06 a las 20:00 horas.
- El sábado 27 de mayo a las 19.00 hay una concentración en Móstoles (Renfe) en apoyo a la Casika, un centro social okupado. Quizá alguno estéis interesados en acudir, ya que hay gente que piensa que si vivir es un lujo, okupar es un derecho.
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En donostia hemos creado un grupo llamado "kepasakonlakasa", donde tenemos foro [7] y blog [8], la direccion de email es kepasakonlakasa@yahoo.es. Hoy he estado en bilbao, donde hemos estado menos gente que la otra vez, tan solo unos 75. se han recogido emails para organizarse y hacer una plataforma. Preparando la del dia siguiente. zapatua - sabado 19:00 Bilbo: arriaga donosti: alderdi eder gasteiz: virgen blanca - andra mari zuria iruñea: gaztelu enparantza - plaza del castillo
Yo creo que el dia 21 de Mayo habría que convocar alguna actividad en todas las ciudades. Y propondría que se fuera analizando la idea - por proponer que no quede - de realizar una "acampada" , como se hizo a mitad de los 90 por el 0,7. ¿Porqué?. Primero porque respondería a la necesidad de convocar algo con suficiente tirón mediático para estimular más la participación de la gente interesada. Segundo porque se constituirían "lugares" a través de los cuáles se canalizaría la gestión y la participación en la movilización. Es probable que el único inconveniente sean las fechas; el verano. Pensemos que la acampada del 0,7 en el paseo de la Castellana se inició en octubre de 1994. Pero cabe advertir que el inconveniente de las fechas veraniegas va a afectar al propósito de mantener una continuidad en la movilización se tome la decisión que se tome.
Me parece una idea buenísima la de hacer una acampada como la que se hizo para el 0,7. Nos tenemos que hacer oír!!! Ánimo! Tambien se puede solo durante un fin de semana.
cortado y pegado del ["Primer Paso"]
*Sentadas virtuales
Hola. Os hago a todos la propuesta de hacer sentadas virtuales con ["floodnet"]. Floodnet es un ["applet de java"] ideado para realizar peticiones cada 5 segundos a un sitio web, o solicitarle URI inexistentes para generar una cantidad de errores 404 de http (page not found) que pueda sobrecargar y tumbar a los servidores atacados.
Podrian hacerse éstas sentadas virtuales contra los sites de instituciones(aytos, ministerio vivienda,etc...), bancos, empresas y todo éste tipo de webs. Creo recordar haber participado en alguna (congreso republicano en EE.UU de 2004, el reciente 1 de mayo en EE.UU,....) y creo que necesita un servidor - aunque no estoy seguro - o puede que la URI atacada pueda configurarse en las fuentes del programa.
Los domingos: sentada por una vivienda digna. ¿Pero no estaria bien hacer ["sentadas virtuales"] los dias entre semana?.
En este sitio web he encontrado información muy útil para practicar este tipo de manifestaciones http://www.iframe06.net/
OTRAS FECHAS E IDEAS
En pamplona se habló de fechas más tardías
Dicho en los foros de viviendadigna.org (el último mensaje)
"Aquí en Pamplona acordamos antes del final de la sentada todos los presentes que nos juntaríamos el domingo 18 de junio a las 7 de la tarde. Además acordamos formar un plataforma para currárnoslo un poco, y organizar. En cuatno a la convocatoria, pedimos los emails a la gente: pedimos uno por grupo de amigos, y reunimos unos 25. Así la convocatoria por internet será más eficaz al llegar directamente. Además montaremos alguna cosilla, supongo. Si nos lo montamos bien, esto puede prosperar poco a poco. eso sí, el domingo que viene me parece demasiado pronto. Lo dejo caer."
1 de julio, 7 de junio?
La SEGUNDA SENTADA puede hacerse con mas tambores, cacerolas... Mas ruido!
En sevilla hemos hablado de una cacerolada por una vivienda digna el 7 de Junio, por la tarde (de forma que no haga el solazo que hacía en Sevilla hoy, que somos unos héroes los que hemos ido hoy a las 5 de la tarde!)y unos han pasado una libreta donde apuntamos nuestros correos para poder hablar en una lista de correo o algo. A mí me parece una buena idea, hagamos el ruido de todos los ladrillos cayéndose, ¡¡derrumbemos los muros de la especulación!!
Quizás no os parezca bien la fecha, por ejemplo por el tema de exámenes, por qué fecha creéis que tiene que ser? quizás el 1 de julio (El día en que reclamaremos nuestro derecho a independizarnos! Si, por ejemplo, lo hacemos el 1 de Julio, y sabiendo que vamos a ir gente (esta vez seremos el doble, no?), podemos también pedir que por ejemplo algunos grupos de música (¿libre?) se unan para animar la mani en cuantas más ciudades mejor u organizar algo. Incluso podríamos hacer un concurso de canciones sobre la vivienda y elegir la mejor como canción del verano jaja: 'Opá, nos compramoh un corrá' (invitamos al personaje?)
Creo que lo mejor sería otra sentada este domingo a las 19:00 horas para el que pueda ir y ya la gran mega-movilización el 1 de Julio, donde todo el mundo puede prepararse con antelación, no?
Creo debemos aprovechar "el momento", "la inercia", y empezar con otra convocatoria para este domingo 21. Sucesivas sentadas pueden seguir siendo necesarias mas tarde.
Yo creo que el dia 21 de Mayo
Yo creo que el dia 21 de Mayo habría que convocar alguna actividad en todas las ciudades. Y propondría que se fuera analizando la idea - por proponer que no quede - de realizar una "acampada" , como se hizo a mitad de los 90 por el 0,7. ¿Porqué?. Primero porque respondería a la necesidad de convocar algo con suficiente tirón mediático para estimular más la participación de la gente interesada. Segundo porque se constituirían "lugares" a través de los cuáles se canalizaría la gestión y la participación en la movilización. Es probable que el único inconveniente sean las fechas; el verano. Pensemos que la acampada del 0,7 en el paseo de la Castellana se inició en octubre de 1994. Pero cabe advertir que el inconveniente de las fechas veraniegas va a afectar al propósito de mantener una continuidad en la movilización se tome la decisión que se tome.
Me parece una idea buenísima la de hacer una acampada como la que se hizo para el 0,7. Nos tenemos que hacer oír!!! Ánimo!
Si empezamos a promover acampadas estilo "hippie" no se va a apuntar toda la gente que quisiéramos. Una sentada es algo más normal. Y el que quiera, que se presente aunque no se siente en el suelo. Por otra parte, estaria bien hacer una manifestación cada domingo, hasta que hartemos a todo el mundo y se nos escuche.
La acampada del 0,7 de mediados de los 90 estuvo muy bien, y consiguiereon en parte sus objetivos. Pero fue una lucha muy dura y larga, con gente muy concienciada. Quiza nosotros para ir incrementando la presion sin salirnos podriamos quedar para hacer una acampada de un fin de semana. Es decir dos noches. Empezar el viernes tarde hasta domingo. Recoger las tiendas y volverse a casa. Seria una gran cita para organizarnos seriamente y ser mas fuertes. Tal vez en el Paseo del Prado y de paso nos aseguramos que no corten los arboles :o) Es un sitio super turistico y eso haria de verdad preocuparse a gobiernos. No se para cuando seria.
- Yo creo que la acampada se podría hacer ya por Septiembre o por esas fechas, puede que en Octubre. Con tal de que no me llueva encima...
Seamos logicos ...
Se habla de hacer algo el 21, eso es que la gente tiene ganas de luchar, a mi parecer es un poco pronto, pero la fecha ya se ha dicho, asi que a la gente le sonara que va a haber algo, y si van y no encuentran nada ..., hay que hacer algo el domingo 21, tratemos de no desmovilizar y desmoralizar a los jovenes.
¡¡¡¡¡¡ POR UNA VIVIENDA Y UN TRABAJO DIGNO PARA TODOS !!!!!!
- Dada la situación, creo que lo más lógico es movilizarnos todo lo que podamos para este domingo 21 a las 19 horas y el 1 de Junio. Hay que tener en cuenta que la mayoría de la gente que ha ido a la manifestación de ayer, irá a la del domingo, así que algo tenemos ganado. Pero, también va todo un poco demasiado deprisa al ser tan temprana la fecha, lo cual nos ha de motivar para solucionarlo haciendo carteles. Así que lo que creo que hemos de hacer es (aparte de ordenar este artículo de la segunda sentada), que quien pueda vaya creando carteles para la sentada (donde quede bien claro que ninguna asociación la convoca) y, a la par que vamos mejorando este artículo, ir enviando a todos nuestros colegas pero YA la información: este domingo 21, donde la otra vez, a las 19:00 horas.
OTRA: 1 de julio a las 20:00
El 21 de mayo (próximo domingo) me parece demasiado pronto. Gran parte del éxito de esta sentada ha sido el anunciarlo con bastante antelacion (mas de un mes) para que se fuera corriendo la voz, y las ideas y las razones fueran calando. Debemos organizarlo con tiempo. Aunque se hagan pequeños actos locales esporádicos aquí o allá, las sentadas coordinadas en todo el pais deben planificarse con antelación. El 1 de julio del que se ha hablado es una fecha perfecta para la siguiente macrosentada. A ser posible mas tarde, sobre las 20h, de forma que no haya que soportar el sol del verano, y ademas se podrá enganchar en directo con los (des)informativos de las 20:30 y de las 21. (se ruega respetar las opiniones y no borrar el mensaje)
Reunión BCE 8 de Junio en Madrid
La siguiente sentada, después de la del próximo domingo 21 (un poco de unidad por favor, no vengáis diciendo cada uno una fecha, la del próximo domingo ya está decidida!!), yo creo que debería ser el 8 de Junio. Entonces el plan que yo seguiría sería este:
-El próximo domingo en la Segunda Sentada conseguir los mails de la mayoria de gente que tome parte en ella, para estar todos en contacto. Es un buen momento para conocer a gente, hablar, dialogar, apoyarse. Hablemos entre nosotros!
-A partir de ahí, distribuir tareas entre los asistentes: crear octavillas, los que puedan hacer fotocopias en el trabajo que se encarguen de hacer copias, voluntarios para repartirlas en zonas universitarias y de gran afluencia de gente, gente que se encargue de conseguir altavoces, gente que haga pancartas, gente coordinando, bloggers, etc.
-Dichas octavillas, a parte de informar sobre el proceso y las páginas web que lo cubren, tienen que informar sobre la sentada/cacerolada/manifestación del 8 de Junio.
¿Por qué ese día? Pues porque si llamamos la atención a Europa, y manifestándonos el día de la reunión del Banco Central Europeo (BCE) es una forma de ello, saldremos en los telediarios y el Gobierno se dará cuenta del ridículo que está haciendo (el gobierno de diferentes colores, lo lleva haciendo mal hace varios años), con lo que tendrá que tomar medidas. Hay que llamar la atención, o no os acordáis como los franceses salían en la tele española?
- Me parece una excelente idea casi todo lo que has dicho, con los emails podríamos hacer una lista de correo y organizar todo un poco. Así, nuestros espacios de organización serán: ¡internet/móviles y las propias concentraciones! Tal vez podriamos hacer un grupo de yahoo?
- Sin embargo, me gustaría añadir que, quizás es forzar demasiado las cosas (y forzar algo es siempre malo) el hacer una concentración más el 8 de Junio, porque por entonces todos los universitarios estaremos en plenos exámenes, y se corre el riesgo de que al final todo se diluya por una sentada fiasco... Podría decir que, dependiendo del éxito (aunque vayan la mitad y se organizen sera un exito) de esta nueva convocatoria pensemos si hacer una el 8 de Junio pero, no, porque esque la idea de hacer una sentada el 1 de Julio es la de hacerla con tiempo, lejos de los exámenes, a la que vaya todo el mundo, en la que en los medios vuelvan a avisar de la convocatoria (seguramente el 20 minutos). Lo siento pero creo que habrá que esperar al 1 de Julio después de este domingo, si no, puede que nuestros compañeros crean que les estamos tomando el pelo y que lo único que queremos es quitarles horas de estudios. El 8 de Junio es una fecha fatídica por los exámenes.
Sin embargo, no todos tienen examenes. Y algunos pueden ir a relajarse pegando gritos :o) El 8 de Junio puede ser una fecha clave, ya que estariamos señalando al Banco Central Europeo, en su reunion en Madrid [9], una institucion dentro de la UE que realmente si pueden señalar las cosas que el Gobierno Español (desde hace ya mucho años) ha venido haciendo mal.
- En otras cicunstancias apoyaría esa fecha porque en principio es una buena idea, pero teniendo los exámenes encima... Lo que creo que hay que hacer es eso, organizarnos a partir de la sentada del domingo para que la del 1 de Julio sea la MACRO-sentada
Cabe decir que el BCE no esta nada contento con el Gobierno Español entre otras cosas por: 1) la inflacion española 2)tema de viviendas 3) dinero negro. Los que podamos debemos de hacer algo ese dia.
TODOS CON CACEROLAS EL DÍA 8 FRENTE AL BANCO DE ESPAÑA....QUE NOS VAN A SUBIR LOS TIPOS DE INTERÉS, Y NOS VAN A CONGELAR EL SALARIO. ESO ES ROBAR, DIGAN LO QUE DIGAN LOS ECONOMISTAS...PUES LAS CAJAS ESPAÑOLAS TUVIERON UN BENEFICIO DEL 35% EL AÑO PASADO. Ojito, en la Cumbre de Barcelona los propios antidisturbios se disfrazaron de radicales y destrozaron escaparates para boicotearnos(como son tan pringaos, les grabamos saliendo de los furgones policiales y lo colgamos en internet)....Si llegamos lejos intentarán hacer lo mismo el día 8.....QUE NADIE REALICE NINGÚN ACTO VIOLENTO, ASÍ TENDREMOS IDENTIFICADOS A LOS DE PAISANO....
MI VOTO POR EL SÁBADO 1 de JULIO para macrosentada Por la tarde sobre las 19:00 o 20:00 mejor. Daría tiempo de sobra parea contratar dominios, oragnizarse, crear panfletos, solicitar adhesiones, blogs...
Creo que es la fecha más correcta ya que dará algo más de tiempo a organizarse. Aun así, yo la pospondría aún más y organizar algo mucho más serio después de agosto. Por ejemplo el primero domingo de octubre que ya no hay exámenes.
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No todo el mundo tiene exámenes, y además por muchos exámenes que se tengan se pueden reservar 4 horas para una causa como está. en cuanto a lo del BCE me parece una idea cojonuda, ya habrá tiempo para hacer otra el 1 de julio o cuando sea, en cuanto a lo que dicen de esperar hasta despues de agosto(!!!!!) me parece demasiado, así se desactivaría todo el mivimiento que está empezando a haber
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Visita del PAPA - Valencia
Propuesta, HAPPENING. Disfrazaros de niños buenos. En pleno angelus, misa del gallo o lo que sea. PANCARTON: Si no podemos acceder a una vivienda, ¿cómo formaremos una familia?. ¿En un portal como el de Belén?
Para los que estamos en el extranjero
Sé que ahora es difícil porque todos los estudiantes de intercambio están volviendo para sus casas. Pero se podía organizar algo en frente de las embajadas de España en los distintos países. Para que esta idea tenga éxito creo que es necesario fijar la fecha con bastante antelación. Hay que tener en cuenta que no todos vivimos en las mismas ciudades que las embajadas y hay que organizar el viaje. Lo veo complicado pero se puede intentar.
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El 1 de julio, ya lo he puesto por ahi en otros post, es la mani del orgullo gay. Si se realiza ese día habrá gran parte de gente que no acuda a lo de la vivienda. ES necesario todo el mundo. Por qué no proponemos otra fecha ?
Alternativas e ideas
Hacer nuevas leyes? El Ministerio calcula que hay entre 3 y 6 millones de casas vacías. Que tal aprobar un Real Decreto, que diga que las casas vacías tenga un impuesto lo suficientemente alto para que se motiven para poner las casas en alquiler. Lo que haría bajar el precio considerablemente. Desafortunadamente hay que contar que 307 diputados el pasado 27 de septiembre de 2005 votaron en contra de subir impuestos a las viviendas vacías, cuando para poder cobrar cada mes tuvieron que jurar o prometer esta Constitución con el artículo 47 incluido, que los emplaza como poderes públicos a establecer las normas pertinentes para hacer efectivo el derecho a vivienda digna de todos los españoles, impidiendo la especulación, en vez de votar en contra de estas normas, a la hora de la verdad, a pesar de lo que han prometido unos y otros durante las campañas electorales. http://www.congreso.es/public_oficiales/L8/CONG/DS/PL/PL_114.PDF
Que se cumpla ley?
El controlar las VPO es clave, no se pueden construir mas y darlos como lotería para que se vendan luego al doble del precio. Estos sorteos no solucionan el problema grande. Los unicos beneficiados son la empresas constructoras, el Ayuntamiento que tienen a la gente tranquila con esta loteria, y al que le toca, pero la gran mayoria no se beneficiado. (Ironicamente se dice que la lotería es un impuesto para las personas que no aprendieron estadística). Los perjudicados son los que se quedan con las ganas, que es la amplia mayoria, y todos los contribuyentes de impuestos que estan pagando a estas constructoras para que den pisos a un numero de poblacion ridiculo.
Para evitar cosas como la especulación inmobiliaria con pisos de protección oficial. Ve el video que esta colgado de:
http://macromundo.blogspot.com/2005/12/especulacion-inmobiliaria-con-pisos-de.html
Y cuando se pone en marcha el Plan Vivienda? Para las elecciones?
Ideas
Investigar a sociedades y particulares que realizan grandes inversiones en bienes inmuebles.
Expropiar todos aquellos que hayan sido comprados con dinero negro (que no serán pocos).
Hacer un índice de las ciudades más negras. Durante este verano, pasarse por compradores reales, ofrecer a los propietarios dinero negro, o como dicen los de traje, Dinero B. Creo que seria un artículo interesante y divertido.
Ver porque los Ayuntamientos dejan que se vendan ciertas VPO incumpliendo la ley.
Ideas a largo plazo y desarrollo
Estaba pensando en hacer algo al estilo Greenpeace, pero hace falta organización y coordinación seria. Tengo un par de ellas, se aceptan comentarios.
1.- Entrar en la casa de Gran Hermano o "monumento mediático" similar. La idea seria colarse un día de los q emiten en directo y llenar la casa de carteles, eso tendría repercusión nacional. Seria muy difícil pero habría q hacerlo con 10-15 personas La casa la podéis encontrar con google earth, esta marcada en el mapa. 40º46'30.31N - 3º41'42.17O
2.- Organizar un "safari fotográfico" en sitios como Sanchinarro o Boadilla del Monte (Sector-B) donde hay muchísimas viviendas sin ocupar. Poner enormes carteles en la urbanizaciones, con lemas explicando q están "vendidos y vacíos". Además seria gracioso tener q esperar a q llegue toda la policía a vernos.
3.- Realizar un tríptico de bienvenida a la ciudad, para repartirlo en aeropuertos, con look de folleto turístico y con los datos de los problemas inmobiliarios. Un ejemplo. Podría llamarse "Welcome to Madrid" y poner la típica parrafada de bienvenida a los turistas y después hacer caer cosas como: "Acaba de llegar usted a Madrid seguramente atraído por los museos, gastronomía, etc. También le invitamos a conocer a la gente de Madrid. Conozca a sus jóvenes, la denominada "generación mejor preparada de la historia de España", conozca su futuro dilapidado por el abuso y la especulación. El m2 en Madrid es mas caro que en Londres, NYC, Paris o Berlin comparando el salario medio en esas ciudades. El salario medio del simpático joven español no llega a los 1000€ mensuales (1250 USD; 685GBP) El precio medio de la vivienda en nuestras cuidad esta alrededor de los 300.000€ (380.000USD; 200.000GBP)... etc. etc. etc." Repartir estos folletos en el Aeropuerto y grabarlo en video no es difícil.
Los políticos se desentienden
En las escasas reacciones de los políticos, todos aparecen muy sonrientes, "los jóvenes tienen razón, la vivienda es un gran problema", y ahí se quedan. Ninguna medida, ninguna ley, nada. "Nos comprenden", ¡je!. Y nosotros les comprendemos a ello$$$$$$.
Es la actitud típica de los políticos neoliberales que dirigen los destinos de España, Europa y el mundo.Ellos preparan sus agendas políticas y económicas de acuerdo a los intereses del capital.Los curritos, mientras, aseguramos el porvenir de todos ellos con nuestros votos e hipotécas.Pero caso, si pueden, no nos hacen.
¿Y la ministra de la vivienda qué opina? ¿Piensa hacer algo? Me pregunto para qué sirve un ministerio florero. Ah sí, para regalar zapatillas. ¡MINISTRA DIMISION!
Y para demostrarles que la cosa va en serio y que van a tener que sudar la camiseta, como cualquier persona que se enfrenta a sus tareas, aprovechemos la ola, continuemos con las movilizaciones y ayudemosles a entender. O gobiernan (trabajan) para el pueblo o que se vayan todos.
PRESION al Gobierno nacional, autonómico, provincial y local
Dicen que el suelo público está en manos de los ayuntamientos y las diputaciones provinciales. Que las competencias en materia de vivienda las tienen las comunidades autónomas. ENTONCES PORQUE HACEN UN MINISTERIO DE VIVIENDA?
Presion por internet
- Madrid, 24 de mayo. Bombardeo virtual a la sección de Sugerencias y Reclamaciones del ayuntamiento de Madrid preguntando porque están tan caros los pisos en Madrid. Podemos concretar una hora para colapsar el servidor por ejemplo de 12:00 a 12:30 o hacerlo de manera aleatoria durante todo el día.[10]
- Lluvia de toques y tormenta de emails [11] Principalmente nacional. Algunos sitios donde llamar o... visitar.
- E-mails a los diputados y comentarios en sus blogs. En la web del congreso están los e-mails de los diputados del congreso. Si votaste, busca al diputado que votaste y mandale un email. "Oye, majete, no me ibas a representar?" (Vease ejemplo de comentario puesto en el blog de un diputado [12] Aunque Luis se equivoca y le pregunta por los 207 diputados, ya que fueron 307 - notad tambien que en el blog del diputado tiene una bandera republicana... Mucha banderita republicana en su blog y al final nada...
- Participar en los "encuentros digitales" de El Mundo, ABC, El Pais, 20 Minutos... con preguntas sobre la vivienda.
- El 30 de Mayo, a la semana siguiente que se le hicieran algunas preguntas a este diputado, J.J. Elola, hizo un comentario en su blog que ponía:
"Esperaba una participación mayor en las movilizaciones de este finde, porque es un problema que afecta a mucha gente (jóvenes, sobre todo), y parecía que había calado la preocupación por la situación actual y la reciente evolución de los precios de la vivienda. 1000 personas en Madrid no es que sea una cifra como para presumir. De verdad que lo siento.
De todas formas, el Gobierno ha reaccionado a la llamada de atención desde la calle, y.. " [13]
Que sientan nuestra presión, sobre todo a los que les hemos votado, que nos representen de verdad!!
- Realizar una Sentada Virtual al estilo de la practicada contra la SGAE, como medio de expresión en Internet
- Votar en blanco en las próximas elecciones, ya que gobierne el que gobierne, se ha demostrado que ninguno hace nada. ¿Hasta cuando vamos a darles vía libre para gobernar solo a favor de los ricos? -> ¿FORMAR NUEVO PARTIDO VIVIENDA DIGNA? Podría tener suficientes votos para conseguir algún escaño
Vease Posibles nuevas concentraciones Tambien se considera como hacer Sentadas Virtuales.
Debate Estado de la Nación (ya se realizó)
Se sugiere que se envíen emails a los distintos grupos parlamentarios de cara al Debate sobre el estado de la Nación Debate sobre el estado de la nación: que no sea porque no se lo decimos
Desaforabilidad de Diputados, Consejeros, Alcaldes...
Convendría con el debido asesoramiento de prestigiosos y expertos juristas significados por su sensibilidad social, formular un estudio jurídico para suscitar un debate con la previsible censura mediática sobre el tema de la desaforabilidad.Aunque los magistrados designados con potestad para desaforar son presumiblemente de tendencia conservadora mayoritariamente, no debería impedirnos ciertos planteamientos intelectuales fácilmente compartibles ante el siguiente contexto aparentemente verosímil:
Primero: Todos los diputados para acceder a escaño con categoría de poder público y para cobrar mensualmente, han tenido que jurar o prometer con convicción o por imperativo legal la Constitución Española, incluido el artículo 47.
Segundo: El pasado 27 de septiembre de 2005, 307 diputados votaron EN CONTRA de la propuesta de subir impuestos a las viviendas vacías en las grandes ciudades, acaparadas con fines especulativos, dado que la acaparación y la creciente necesidad encarecen la demanda. http://www.congreso.es/public_oficiales/L8/CONG/DS/PL/PL_114.PDF
Tercero: Según la Constitución Española, "los poderes públicos deberán establecer las normas pertinentes para hacer efectivo el derecho a vivienda digna para todos los españoles, impidiendo la especulación", en vez de seguir inhibiéndose con aplomo o incluso votando en contra de las propuestas que intentan frenar el creciente contraste entre quienes pueden acaparar viviendas frente a los que no pueden acceder a una sola siquiera.
Reflexión a suscitar: si 307 personas prometen todos en campaña mejorar la accesibilidad a la vivienda a sus conciudadanos, y una vez sentados en el escaño, tras haber prometido la Constitución con el articulo 47, votan EN CONTRA en cuanto tienen oportunidad, y no emprenden ninguna otra iniciativa alternativa para erradicar la especulación. ¿Qué parece que deberíamos saber exigir los ciudadanos, cuando sólo se nos permite votar cada 4 años, y mande quien mande, la percepción sigue siendo que los más ricos siguen acaparando viviendas con finalidad lucrativa, en contra del interés general, mientras los grandes medios silencian está injusta y escandalosa realidad social?
Desarrollo: Habría que intentar enumerar los fundamentos jurídicos para invocar el DESAFUERO si procede, de unos políticos que o bien votan en contra o bien no hacen suficiente para erradicar la especulación, ni establecen las normas pertinentes y necesarias para hacer efectivo el derecho a vivienda digna de todos los españoles.
PRESION a los bancos
Vease http://www.escolar.net/wiki/index.php/Lunes_Negro_para_los_bancos
Politización y Política
Poco amigo de las manifestaciones por sus manipulaciones políticas, decidimos acudir a la "manifa”, como dicen los mas asiduos, a defender nuestros derechos en Madrid. La idea y las intenciones, muy justificadas y una ocasión excelente para seguir el ejemplo de los jóvenes franceses con una situación mucho mejor que la nuestra, defienden con ahínco y valentía sus derechos.
Una vez más se confirmaron mis temores, si bien al principio sólo se lucia alguna insignia o camiseta, algo normal, no tardaron mucho en aparecer los oportunistas, los interesados, los usureros...en aprovechar la causa de los jóvenes para abanderar, apadrinar y por que no "joder" la espontánea iniciativa. Una vez más la bandera tricolor de la republica, con la que yo y otros muchos no nos sentimos identificados. Una vez más las octavillas de partidos de izquierda y afines, incluyendo sindicatos que además de apoyar, bienvenidos sean, aprovechaban también para barrer para casa (no vimos ni a Fidalgo ni a Menéndez). Por último, el colmo, curioso que sólo hubiera mensajes contra Gallardón, Aguirre y la monarquía, pero escasísima o ninguna mención al gobierno actual de Zapatero y la ministra con sus patéticas Kelifinders.
Yo y creo otros muchos no fuimos, ni iremos, para hacer política barata, ni a defender nuestros ideales particulares, iremos a reclamar un derecho constitucional que nos esta siendo negado y que nos afecta a nuestra manera de vivir día a día.
Mientras no se tengan las ideas claras, los asistentes no seremos los suficientes como para generar esa presión necesaria para realmente influir y obligar una solución para la desesperada y pésima situación a la que nos enfrentamos los jóvenes de este país, con un futuro nunca mejor dicho hipotecado. No serán más que pequeñas algaradas callejeras con sus carreras y conatos de enfrentamiento, sin ese eco necesario en los medios para generar un movimiento social.
Este problema no es de Izquierdas ni de Derechas, es un problema que nos afecta a todos. Recordar que precisamente absolutamente todos los principales partidos políticos han contribuido a la situación actual, desde ayuntamientos, comunidades autónomas y por supuesto desde los ministerios y gobierno central.
No seamos tan tontos de renunciar a la idea y concepto original de estas movilizaciones, dejemos de seguir su juego que tan caro no esta saliendo. Que la próxima sentada sólo haya mensajes y proclamas para una solución para el derecho de vivienda sin propaganda interesada, y que las criticas que son ciertas sean para todos y no para algunos.
Un abrazo y mi enhorabuena a las personas y voluntarios que sin esperar nada a cambio asistieron y montaron esta manifestación.
- PERO SI LA POLÍTICA
- Me parecen interesantes tus reflexiones e incluso comparto más del 75 % de lo que propones. Pero lo siento, mis conceptos son diferentes.
- Estamos haciendo política, nos guste o no; ahora bien, estoy de acuerdo contigo en denigrar la partitocracia, que es el concepto que yo usaría.
- La Política tiene conceptos elevados que tampoco nos pueden hurtar (los asuntos de la polis o "ciudad"). Lo siento soy de letras y considero que "La Política" de Aristóteles o "El Principe" de Maquiavelo son parte de la cultura que se debe conocer frente a la corrupción de nuestros "políticos".
- Así mismo comparto tu idea de hacerlo abierto a todo el mundo, pero que quieres que te diga; es la clase trabajadora la que ha sufrido, sufre y sufrirá siempre la peor parte de la corrupción y la especulación.
- Así que unamonos en una causa común, pero no me pidas que renuncie a mi pertenencia de clase, que otros no quieren admitir , o simplemente no lo son (por que son ricos). "El Capital" de Marx también nos enseña la realidad, por ejemplo.
- Vaya, que pienso que estamos en un asunto de interes social que no se puede arreglar sin voluntad política. Y esta es la que queremos doblegar con nuestro movimiento por una vivienda digna, que es lo mismo que por una vida digna para todos.
- La mayoria de los que salimos somos de izquierdas o así, no creo yo que se usaran muchos signos partidistas, más allá del propio aspecto fisico.
- Pues para mí, la bandera republicana es un simbolo de un régimen democrático, no de un partido o un a la izquierda o derecha.
- O socializamos la vivienda , o nos encontramos en la especulación neocapitalista.
- De todas maneras en las sentadas y los foros de debate podemos ir dando nuevas formas a todo esto entre todos. Ni os excluyáis , ni me excluyas (yo no pertenezco a ningun "grupo"), ni les excluyas.
Nadie quiere excluir a nadie, ni nadie tiene que renunciar a nada de lo que es. Simplemente tenemos que dejar la política (llámalo como quieras, sabemos perfectamente de lo que hablamos) a un lado, lo que el 14 en Madrid estuvo muy cerca de ser posible y sólo dieron la nota algunas banderas republicanas, que para tí pueden significar lo que quieras, pero para el resto de los mortales esta claro que tiene un significado que va mucho mas allá (y lo digo con pesar, pero es lo que hay).
- Estoy de acuerdo en que, al menos en Madrid, las menciones a la ministra de vivienda o al presidente del gobierno brillaron por su ausencia, y son tan responsables de este problema como todos aquéllos que sí fueron "alabados" (lo de las kelifinder escuece, y mucho). Entiendo que la bandera de la República nos haga tilín a muchos, e incluso que puede referir a la intención de dedicar el presupuesto de la monarquía a fines sociales como la vivienda, pero ello es hilar fino, y como bien se ha dicho, representa mucho más allá de los objetivos de estas manifestaciones espontáneas. Lo que sí creo que debe prevalecer es la ausencia de símbolos de CUALQUIER partido político, pues todos ellos han demostrado su incompetencia (por no pensar mal) a la hora de afrontar esta situación, y no harían más que autopropaganda.
Politizar estas convocatorias puede ser lo que mas daño haga, no solo como imagen al exterior (ya estan los mismos de siempre) sino para los propios participantes. Monarquicos, republicanos, peperos y sociatas tenemos que ir juntos, es la única manera. Y si somos responsables tendremos que respetarnos entre nosotros. Si no conseguimos olvidarnos de la política en un tema como este, en el que está mas que claro que todos los partidos han fallado, no se cuando será posible. Hoy por ejemplo en la edicion impresa del 20minutos de madrid escribe una manifestante que abandonó la manifestacion cuando un tio arranco una bandera de españa para poner una republicana. ¿Eso es lo que queremos?
Los siento, pero no estoy de acuerdo contigo. Una cosa es hacer una concentración sin partidos y otra sin política, porque al participar en lo común, al exigir lo que es de todos, estamos haciendo política, te guste o no. La idea de la concentración del domingo no era tan solo reclamar una vivienda digna, sino denunciar el estado de cosas que ha provocado la situación actual. Si nuestra generación no puede acceder a una vivienda es porque la generación anterior, la que forjó la España actual sin cuestionar la legalidad del régimen anterior, se está forrando comprando pisos “para invertir”. La bandera republicana no es sino el símbolo de una España posible en la que los intereses públicos predominen sobre los de constructoras, inmobiliarias y pequeños especuladores. Más que un trapo, representa la ruptura con una generación entera, y si alguien no lo cree yo me preguntaría porqué una de las consignas más coreadas fue “queremos un pisito como el del principito”.
- La bandera republicana no es mas que un simbolo. Para ti representa eso, y está muy bien, pero para otros representa otra cosa. ¿Queremos estar todos o no?
En la facultad de Economicas dicen todo es economia; en la de Derecho, todo es derecho; en la de Historia, todo es historia. En la de Politicas dicen: todo es politica. Vale es politica (y todo lo demas), yo soy republicano y el 14 de Abril, me puse mi pin con la bandera republicana, PERO en estas mobilizaciones la bandera republicana no tiene nada que ver. Tambien me gusta el Madrid, y no tengo que llevar la bandera madridista, ni una bandera de Greenday. Esto es por una VIVIENDA DIGNA, lo demas sobra. De todas las maneras hay que tener en cuenta que siempre alguien llevara algo. La mayoria de los medios de comunicacion NO se creen todavia que seamos un grupo de ciudadanos de ninguna institucion y lo intentaran conectar a lo que les diga el jefe. Eso tenedlo por descontado.
- Precisamente por que somos muchos, tenemos diversidad de ideas. Lo mejor es que nos enriquezcamos unos a otros con nuestras formas de ver, sentir, conceptualizar o entender la vida.
- Queremos llamar a todos, pero aun somos unos cuantos. Cuantos más aparezcan más diversidad seremos, por eso más fuertes y ricos.
Yo no llevaré ninguna bandera, pero tampoco creo que nuestros objetivos se vean muy dañados, más bien en absoluto, por la útopia de algunos simbolos que puedan aparecer en las sentadas o lo que se quiera hacer.
¿Molestaría una bandera Okupa?
- La de økupacion si estaria bien. Ya que especificamente puntualiza sobre la vivienda. Cada uno tiene sus creencias y la økupacion es valida y entendible. Algunos no creemos en las leyes impuestas por politicos que no representan a la gente realmente, y ni creemos que pueda salir una ley gubernamental que solucione el problema. Otros no creemos en la okupacion, y respetamos la propiedad privada. Creemos en las instituciones gubernamentales y confiamos que se puedan aprobar leyes justas por una vivienda digna. Esto si enriquece, una bandera estatal no.
¿Y una que me hago yo de colorines donde ponga "republica independiente de especulación"?
- pues lo mismo que si pones "reinado español de casas dignas", rizar el rizo sin tener porque.
- Bueno, pues entonces tu te nombrarías rey de tu reino y yo presidente de mi república. Y estariamos expresandonos libremente cada uno , no rizando rizos.
- Ni usando simbolos de instituciones. sino de regímenes que los pueblos tienen para gobernarse.
- Ni la bandera actual, ni la republicana son simbolos de partidos. ASÍ QUE CADA CUAL USE LA QUE QUIERA. O NINGUNA, QUE ES LO QUE HACEMOS LA MAYORÍA.
Por una vida digna, vivienda digna.
He rescatado esto del diario 20 minutos (que dicho sea de paso lo estan haciendo muy bien):
74 - Yo propongo unas pequeñas pautas para la proxima sentada:
- Por favor, no llevar una sola bandera, NINGUNA, no contaminemos esto con idelogias politicas. En este ajo estamos metidos todos, republicanos, monarquicos, de izquierdas, de derechas... TODOS. Llevando un signo u otro, sólo se consigue que no vayan "unos" u "otros". Todos tenemos que tener cabida en esta reivindcacion. Personalmente, si en la proxima veo una bandera de la Republica, yo saco mi bandera oficial de España. Si estan unos, otros tambien. Además, quitandonos etiquetas tambien evitaremos que uno o varios grupos politicos "de los de siempre" se apropien de nuestro (esperado) exito. Si conseguimos algo, lo conseguiremos nosotros, no ningun politico.
- Propongo que la marcha vaya al Minsterio de Vivienda, en Madrid, que esta en el paseo de la Castellana, poco antes del Bernabeu. (esto pa los que la hagan en madrid)
- Yo propongo que todos vayamos vestidos de un mismo color; yo propongo negro, todos tenemos algo negro y además, así esta nuestro futuro, muy oscuro. Y que gritemos alguna rima con futuro y oscuro.
- Si queremos llevar banderas, tambien propongo que llevemos banderas sólo negras, por lo mismo que he dicho antes.
P.D.: Quiero remarcar mi primera propuesta, la considero esencial si queremos tener exito. Esta es mi pequeña contrubucion a el acto de la semana que viene. Nos vemos en los mismos sitios. Tyler16.05.2006 - 17:18h
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De acuerdo con lo de dejar las banderas en casa para otras ocasiones. Desgraciadamente el problema de la vivienda es lo bastante gordo como para sentirnos lo suficientemente unidos, sin necesidad de banderas ni ideologías que pudieran provocar que gente con el mismo problema que intentamos combatir pero con distinta bandera o ideología se sintieran excluídos de las movilizaciones. Saludos.
Una bandera republicana simboliza para empezar un sistema democrático en el que nadie disfrute de palacios ni pisos de lujo mientras los demás no tenemos casa y debemos pagarles a los reyezuelos y principitos sus lujos habitacionales.
Siceramente, muchos creemos que el problema de la vivienda no es solo de un periodo de especulación puntual que nos toca vivir, sino que es algo más sistémico: el hecho de que un derecho esencial como es la vivienda se deje que sea un negocio privado sujeto a las leyes del mercado. Muchos pensamos que la vivienda debería ser construida toda por una empresa pública estatal y que el precio fuese el precio de coste, sin negocio ni beneficios económicos para nadie. Y eso, lo siento mucho va en contra de un ideario neoliberal de derechas, que consiste en privatizar todo y en defender los beneficios empresariales a cualquier precio.
Si no queremos llamar a las cosas por su nombre, lo siento, pero reclamar el derecho a una vivienda digna es una actividad totalmente POLITICA... o creéis que política es decir tonterías de patio de colegio en el parlamento?? NO, política es decir como ha de funcionar un sistema político-económico: y eso es lo que estamos haciendo.
-- Exhibir la bandera republicana significa rechazar nuestro sistema politico actual (monarquia parlamentaria). Además de no ser el objeto de estas sentadas, genera la aversion justificada de un sector de manifestantes que si están contentos con el sistema actual y no quieren que se les asocie con estos elementos. Por supuesto que exigir lo que estamos exigiendo es política en cuanto a su definicion mas pura, pero eso no debe justificar manifestaciones políticas al margen de la idea principal, que es el acceso a la vivienda. Argumentar que en una republica el acceso a la vivienda sería mejor y justificar con ello la presencia de simbolos republicanos es barrer para casa descaradamente. Hay muchos marcos políticos y sociales en los que el acceso a la vivienda sería mas facil, pero no trata de eso las sentadas. Mis padres por ejemplo vivieron en una dictadura (como los vuestros imagino) y les costo lo mismo el piso que el coche. ¿Justifica esto alabar a franco en la manifestacion? Obviamente no, por los mismos motivos que he enunciado anteriormente. Las sentadas tratan de pedir cambios en el sistema actual, no cambiar el sistema. Asi se ha enmarcado desde un principio y así debe permanecer si queremos ser fieles a la idea original.
- pues la verdad, bastantes personas que andan con esto, piensa que hay que cambiar todo el sistema para poder tener vivienda digna. No se exactamente cual fue la idea original, si reformar o revolucionar.
- Como dicen por ahí, tenemos diferentes sentimientos, debemos compartirlos y tirar de esto pa'lante
-- No entro a defender qué régimen político es mejor o peor, pero me gustaría recordarles a los simpatizantes de la república que el otro país europeo con una gran burbuja inmobiliaria, Irlanda, es precisamente una república. Obviamente no todas las repúblicas son iguales, pero creo que queda claro que la república por el hecho de ser república no es el bálsamo milagroso que soluciona el problema de la vivienda. Saludos. --
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Si tuviera que votar en un referéndum, prefiero una república a una monarquía. Pero veo bastante claro que sacar una bandera republicana en una manifestación de este tipo pone en peligro el éxito del movimiento. El éxito de este movimiento, creo, se basa en dos pilares: 1) está completamente aparte de la política oficial y de todos los partidos y organizaciones políticas oficiales 2) se focaliza totalmente en el tema de la vivienda.
Si empezamos a entrar en disputas de banderas y símbolos estaremos dispersando energías y facilitando que nos asocien con algún partido. Por ejemplo, si yo viera por la tele una manifestación llena de banderas republicanas nunca pensaría que eso es independiente, pensaría que lo ha organizado IU. De hecho evitaría hasta las banderas okupas, pues si bien tiene relación con el tema, expresan algo que nos divide (hay gente de este movimiento de acuerdo con okupar y otros en contra). Centrémonos en lo que nos une, que creo que no es poco.
Puestos a llevar una bandera o símbolo, podría ser una bandera negra como proponía uno, o el logotipo ya famoso de la "V de vivienda" como decía otro. Es decir, algo propio, surgido de este propio movimiento, nada existente que pueda servir para que los medios nos etiqueten como x ni para que los interesados en que el problema vivienda se resuelva discutamos entre nosotros.
-- Sinceramente, si alguien está en contra de ocupar edicficos vacíos, si también está en contra de echar a la familia de parásitos de sus palacios, si también está en contra de un cambio económico radical, etc, eetc.... para qué va a estas manis, ¿para pedir que le rebajen un 0.05 de no sé qué o que se suba un punto el impuesto X?? Para poner pequeños parches?? Para que la vivienda en lugar de ser terriblemente cara sea solo jodidamente cara??? Mira, me parece muy bien que venga gente de todo tipo, pero si no quieren ver que la solución a este problema es acabar de raiz con el hecho de que un derecho básico sea un negocio empresarial regido por las 'leyes' del sagrado mercado....pues allá ellos, pero que no anden tocando las narices con que les molesta no se qué bandera o no se qué consigna o no se qué corte de pelo...o vaya a usted a saber que es lo que nos quieren prohibir luego.. Si van a ir con tantos remilgos, mejor que no vayan, y si van, que respeten.
YO NO ME VOY A METER CON QUIÉN BEBA COCA-COLA EN LA MANI (y eso que en Colombia coca-cola paga a paramilitares para que le eliminen a sindicalistas molestos de su planta embotelladora), TAMPOCO ME VOY A METER CON QUIEN LLEVE UNA BANDERA GAY (como ya pasó en la anterior sentada... no tiene nada que ver con la sentada, pero a mi me parece muy bien que la lleven, ya que aunque no tiene nada que ver, tampoco es un símbolo que por naturaleza vaya en contra del derecho a una vivienda digna).... ES DECIR, YA VALE DE LIARLA TANTO CON LAS TRES BANDERITAS REPUBLICANAS DE LA OTRA MANI, QUE PARECE QUE SOLO VEIS LO QUE OS INTERESA, Y SI HAY GENTE QUE AMA TANTO A SU REY PUES QUE LE PIDA UN HUECO EN EL PALACIO DE LA ZARZUELA, A VER QUE LE DICEN...
En el mail que convocaba a la primera sentada, aunque se hacia mención de que detrás de esto no había ningún partido político (cosa que me parece muy bien) si que se hacia mención a Francia, y en la manifestación se gritaba "Si,si,si en Madrid como en París" ¿¿Quienes creeis que se manifestaron en Francia contra el CPE?? ¿¿La derecha?? Joder, si me llegan a decir que van a ir tambien peperos a la mani igual me lo pienso. Me parece cojonudo que no se deje participar a partidos, pero eso no tiene nada que ver con que esto sea una causa política.¿o es que alguien piensa que una manifestación puede ser apolítica? estais flipando? y yo no llevare ninguna bandera pero me parece cojonudo que el que quiera la lleve.
He estado leyendo la mayoría de comentarios de esta sección y exceptuando unos pocos me parecen bastante equivocados. ¿Como pretendeis que una sentada / manifestación por la vivienda digna no sea política?. El apoliticismo significa meter en el mismo saco al especulador que trafica con el suelo y al trabajador que se hipotéca de por vida. He leido la estupidez de que tienen cabida personas con cualquier ideología, ¿incluso aquellas que abogan por mayor liberalización de suelo, uno de los pilares de la especulación?. No seais ingenuos. Siempre que existe un conflicto, y la vivienda es un conflicto económico y político, aparecen los mismos derechistas de siempre con el rollito de "el apoliticismo". En las manis de la guerra ocurrió lo mismo, había gente que decía que la política no tenía que ver con la guerra. Joder, el problema de la vivienda es un problema de lucha de clases, en las que un reducido grupo de individuos que no producen nada chupan la sangre a los trabajadores obteniendo unos beneficios gigantescos. Yo voy a señalar a los culpables claros de la situación, los banqueros, los empresarios, y los políticos que por acción (PP) u omisión (PSOE) han creado este problema. Por cierto, esto no significa ni de lejos que todo el mundo que vaya a la mani tenga que pensar igual, que cada uno lleve la bandera que le de la gana y cante lo que quiera. Pero desde luego no voy a pasar por el rollo de que cuatro "yomismistas" me tengan que decir como tengo que ir a una manifestación y como comportarme.
¿Será "yomismista" un insulto? :-m ... Bueno, una falta de respeto seguro :-) Mira, piensa lo que quieras y lleva la bandera que te dé la gana, te respetamos (al menos yo), en serio. Pero respeta tú a quienes pensamos que no hay que llevar ninguna bandera e intentamos explicar a la gente por qué llevar banderas perjudica a todo este colectivo (incluido a los propios que llevan banderas). Expresa tus opiniones libremente como hacemos todos pero no faltes al respeto de los que no piensan como tú. Esto es tan básico que parece mentira tener que recordarlo a cada paso... Si no nos respetamos entre nosotros qué mierda de movimiento crearemos, cómo queréis que nos respeten desde fuera, si ya parecemos un partido político normal con sus luchas internas a hostia limpia...
yo respeto tu opinión pero no lo caomparto, y aunque no llevaré banderas me parece cojonudo por el que las quiera llevar.sólo deciros que una manifestación no puede ser apolítica, nos estamos posicionando claramente contra la especulación y ese es un posicionamiento político, que no tiene nada que ver con que nos devclaremos anarquistas comunistas o republicanos, no. Aunque no nos definamos dentro de ningún grupo tenemos un posicionamiento político claro, así que de "apoliticismo" nada, para mí "apolítico" es otra manera de decir "conformista" y por ahi no va el rollo
Anónimo Perez
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APOLÍTICO?? NO, GRACIAS
Algunos se creen que politica es tomar partido en las riñas de patio de colegio entre PP y PSOE (que son todos amiguetes, enteraros ya!) o que a lo sumo significa votar a un alcalde de IU. A mi me importa una mierda el PSOE, IU y el PP... pero ¿quiere eso decir que no tengo ideología??? Para nada. Y por es mismo, porque tengo claras ideas políticas es por lo que estuve en la sentada del otro día y estaré en la de este domingo.
Porque se que este problema no es una simple cuestión de que los constructores y especuladores se hayan vuelto avariciosos. Esos lo serán siempre. El problema es que este sistema económico neoliberal permita que existan esos piratas y permite (y estimula) que un derecho básico se rija por las leyes del mercado y se mueva por el afán de lucro.
Es como si cuando echaban cristianos a los leones, algún gilipollas dijese que eso no es una cuestión política, que no hay que gritar contra el imperio romano, que el problema es que los leones son muy carnívoros, que lo que debemos hacer es limarles un poco los dientes para que así tarden un poco más en devorar a cada cristiano.... Pues no, la culpa es de los romanos, que echaban a los cristianos a los leones. Pues aquí igual, el problema es que este sistema capitalista neoliberal nos echa en las fauces de los empresarios de la construcción y de la banca, porque esa es la base de este sistema, que todo se mueva por negocio, por ganancias, por dinero y no por el bien común.
Así que no nos toqueis las narices, los ""apolíticos"". esto es política pura, y de la dura. Si no lo queréis ver es vuestro problema, pero no andéis molestando con quejas de que si "mira que consigna tan política!!" o "mira que bandera tan tricolor".
Si te declaras apolitico, peor para ti, te queda mucho por leer y más aún por razonar con claridad, pero yo no pienso hacerte ni caso cuando me vengas a decir que no te gusta que manifieste mi ideología en público. Este tema es pura política, que os quede claro. <--- Apoyo esto, no es lo mismo no-militancia que apolítica
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Totalmente de acuerdo con el compa, una manifestación nunca puede ser "apolítica", además en el mail q convocaba a la primera sentada se hablaba de las movilizaciones en Francia ¿Quien creeis que se manifestó allí? ¿Los apolíticos?
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A ver: una cosa es decir que el objeto de la manifestación no es un tema político (cualquier acción en sociedad como esta lo es por definición) sino que creo que de lo que se trata es de no permitir que se instrumentalice las manifestaciones por parte de ningún partido político, movimiento, etc, de manera que pueda darse "excusas" para atacar desde el bipartidismo actual a uno u otro flanco (consecuencia de la teoría de juegos entre otros, el bipartidismo en la mayoría de democracias occidentales). Desde mi punto de vista el sistema izquierda-derecha está obsoleto, la sociedad ha evolucionado y una forma de pensar que nació en la Francia del XVIII no da respuesta a las necesidades actuales. Por ello, no apolitismo, pero tampoco dar juego a la clase política en el poder, que ejerce de todo menos de eso. Salud y fuerza.
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Estamos a menos de un día de la sentada de mañana. El debate sobre el apoliticismo sigue en este y en otros foros. Creo que esto de por si ya es una señal para los que se empeñan en decir que no existe tal debate. Por cierto se está intentando dar la sensación de que existe una total unanimidad respecto a este tema y no es asi. Leer los mensajes aquí y en otras páginas y daros cuenta por vosotros mismos. E insisto, pasaros por el you tube y poner "vivienda digna", visionar y sacar vuestras propias conclusiones. Lo que quiero decir es que se esta intentando crear una sensación de amenaza hacía aquellas personas que identifican el luchar por una vivienda digna con un movimiento de izquierdas. Yo respeto a aquellos que se consideran apolíticos. No tengo ningún interés en que canten determinada consigna, lleven tal camiseta o porten tal bandera. Lo que yo y otros muchos no vamos a permitir es que se censure en nombre de la ausencia de pensamiento político, a aquellas personas que creemos firmemente en el contenido ideológico para resolver un problema. Soy un trabajador de 25 años, curro 8 horas por novecientos euros siendo universitario. Los banqueros, especuladores, empresarios de la construcción me han jodido bien. Este tema y otros muchos (precariedad laboral por ejemplo) estan indisolublemente unidos al papel que juegas en el proceso productivo. No es lo mismo ser el verdugo o la víctima. Para mi la ideologia de izquierdas no es una abstracción para discutir en un café. Para mi es una cuestión vital. El sistema económico en el que vivo, el capitalismo, afecta a mi vida de forma fundamental, esencial. Yo no permanezco en el medio, no quiero, quiero tomar partido. No puedo ser imparcial o respetar a alguien que se está haciendo rico sin producir nada, siendo un parásito social. Viviendo a mi costa y a la de millones de trabajadores, jovenes o no, de este país. Mañana veremos lo que pasa. Porque por encima de lo que crea yo o crean otros sobre el tema del apoliticismo va a ser el propio movimiento social por la vivienda quien tome las decisiones. Nadie va poder imponer nada. Los movimientos sociales son dinámicos, no estáticos. Evolucionan y están en continuo movimiento, aun cuando parecen estar parados. Por tanto toman decisiones importantes más allá de cantar una consigna o portar una bandera. Y es ahí, cuando toman decisiones, cuando hay que empezar a mojarse, a decantarse, a tomar partido. A empezar a investigar y aprender quienes se benefician de la especulación y cómo luchar contra ellos. Salud Mañana nos vemos a las siete
(P.D.: este mensaje lo escribí originalmente en el foro de viviendadigna.org y ahora lo pego aquí. Ayer lo hice al reves. Que nadie vea en esto una falta de respeto o algo así. Simplemente me da perezá escribir dos veces lo mismo y me gusta participar en las discusiones.) Worker
Worker y otros: Nadie os pide que cambieis de ideas politicas. Simplemente se os pide que no acudais a la manifestacion con canticos, banderas, insignias... PARTIDISTAS. En este barco vamos todos, y el que no sepa/pueda/quiera manifestarse dejando a un lado su partidismo, quizas es mejor que no venga, y que piense si es parte de la solucion, o parte del problema.
Nadie está hablando de partidismo, y aunque yo novoy a llevar ninguna bandera desde luego no le prohibir a nadie que si quiere la lleve.
Para el de PARTIDISTAS y no sé qué...una cosa es una ideología, un conjunto de soluciones políticas a toda una serie de cuestiones (entre ellas la vivienda), y otra distinta un partido político. Ninguna persona sin pensamiento político me va a decir lo que puedo o no puedo llevar en una manifestación, faltaría más. Los que van por este y otros foros diciendo lo que debe y no debe hacerse como si la manifestación fuese suya.... que tengan cuidado y no toquen mucho las pelotas, que muchos estamos jodidos con este tema y como nos venga un "buen ciudadano" listillo a decirnos como debemos vestir-comportarnos-cantar-gritar, ect... no sé lo que puede pasar.. Tanto hablar de respeto... lo que tenéis que hacer es respetar vosotros las ideologías de la gente, y si no os queréis dar cuenta de que para este como para otros muchos temas la solución ha de ser global y política, allá vosotros... los demás no vamos a dejar de lado nuestras reivindicaciones (que son soluciones globales que incluyen la solución a la vivienda) porque a algunos se les haya subido el wiki a la cabeza y se crean con autoridad o derecho a coartar la libertad de los demás. Canta tus monsergas en la manifestación, pero respeta a los demás cuando canten las suyas o agiten sus símbolos.
Sustituyamos MANIFESTACIÓN APOLÍTICA por MANIFESTACIÓN SIN MILITANCIAS
Invitación a viviendadigna.org
Pienso que la próxima sentada (1 de julio a las 20h) deberíamos hacerla en coordinación con viviendadigna.org . Ellos también son ciudadanos anónimos que están luchando por lo mismo que nosotros, y juntos podemos y planificarnos mejor y hacer mas fuerza. Invito a los de viviendadigna.org a que se sumen y propongan. Hasta ahora se han visto un poco marginados, pero pienso que debemos hacerlo juntos.
Debate en viviendadigna.org: http://www.viviendadigna.org/foros/viewtopic.php?t=2193
- Ninguna asociación ni partido ni sindicato puede ni debe ir como convocante, pero toda agrupación está invitada a participar, y a promover, la concentración. Pareciera contradictorio, pero no lo es: Aquí rechazaremos a todo aquél que esté detrás con intereses partidistas o cualquier otro interés aparte del de la vivienda digna. Así que yo también invito a los amigos de viviendadigna.org a que se sumen, pero como uno más, como yo lo he hecho y mis colegas, y propongan: individualmente en principio, para evitar la confusión de que queden como convocantes, por favor.
Nota de la Plataforma por una vivienda digna:
Nos vemos obligados a desmarcarnos de la convocatoria pues supondría para nosotros afrontar unas consecuencias legales que no podemos asumir. Con respecto a la organización, creemos que debería organizarse bien, con tiempo, de forma que se pidan los permisos en todas las ciudades y se puedan leer al final un comunicado recogiendo las ideas que nos unen a todos, para que los medios no tengan excusas para evitar el debate en la sociedad. Nosotros, como plataforma, vamos a por seguir trabajando por esta vía. También creemos que un contacto más directo (personal si puede ser, telefónico o por correo electrónico) sería muy interesante, sobre todo si os parece correcto legalizar estos movimientos. De esta forma podríamos aunar los esfuerzos de todos los colectivos, que de una forma u otra, reivindicamos el derecho a una vivienda digna.
Muchas gracias por la invitación.
Plataforma por una vivienda digna. eduardo[arroba]viviendadigna.org
ORDEN EN LA SALA
La web del artículo empieza a parecer un gallinero, todo el mundo con prisas, unos borrando a otros y queriendo promocionar su idea. Habrá que ver quién quiere concentrarse cuándo y dónde, y eso se habla en la página de discusión.
Wiki-tarea entre todos: Movamos lo que es puro mensaje a la discusión y que aquí esté todo organizado!!
Toque de atencion para evitar vandalismo en movilizaciones
Una persona fue detenida en la manifestacion del dia 14 en Madrid por cambiar una bandera por otra en los juzgados de Gran Via. Le detuvieron agentes de paisano, y se enfrenta a penas graves. Este tipo de comportamientos pueden hacer muchisimo daño a la imagen de la convocatoria, por lo que es necesario que estemos atentos a ellos y los rechazemos en el mismo momento en que se produzcan. Esta claro que somos muchos, no se puede controlar a todo el mundo y el comportamiento general fue ejemplar, pero si mostramos un rechazo claro a estos actos individuales tal vez podamos cortarlos a tiempo.
Creo que sería bueno incluir en las instrucciones de la convocatoria que no se debe realizar ningun acto vandalico, por pequeño que parezca, porque pueden deslegitimar a todo el colectivo. Me refiero a comportamientos como lanzamiento de botellas, asalto a monumentos, movimiento de vallas, etc. El domingo en madrid hubo comportamientos de este tipo (poquisimos y muy aislados), pero tenemos que intentar que no haya absolutamente ninguno. Creo que una nota en la convocatoria, incluyendo un aviso para criticar a los que comentan este tipo de actos en la propia manifestacion, puede ser util para desmotivar a los posibles "vandalos".
Bienvenido al mundo de las manifestaciones!! En todos las reuniones con muchas personas siempre hay alguno destacando. Es imposible evitarlo. Ahora si un medio de comunicacion quiere deslegitimar nuestra CLARO MENSAJE con eso, peor para ellos. Por ejemplo, cierto periodico digital destaca que eramos unos alborotadores que se tiraron contenedores, etc... Este medio basicamente nos critica. Que esperais de un medio de extrema derecha?
Los medios pueden elegir, o con nosotros o contra nosotros. Tranquilos que no les vamos a mandar un misil a sus oficinas. Si ellos quieren en España mas diferencia entre ricos y pobres ellos veran.
El que sea inevitable no quiere decir que no sea bueno advertir y dejar clara una postura no vandalica. Luego evidentemente, somos muchos y siempre habrá algun listo, pero puede que la incidencia sea menor, sobre todo si se pide a la gente que critique ese tipo de acciones en el momento en que se produzcan.
Estoy al 100% de acuerdo con esto, es altamente necesario que no se produzcan incidentes, por eso creo tambien que una sentada-manifestacion silenciosa sería tambien altamente impactante, simplemente carteles. Pero sobre todo nada de actos vandalicos, creo que eso es fundamental para que si se hacen eco en las noticias no sea por los altercados sino por el motivo.
De acuerdo, un detenido en Madrid, pero cuantos hubo en Francia? Alguno pensara, total vivir con mis padres toda la vida o vivir en el talego... :)
Totalmente a favor de cortar de raíz este tipo de actos, es más, deberíamos reaccionar TOD@S mediante pitadas y cánticos ("que no, que no, que no nos representan") a cualquier muestra de violencia grauita porque sino todos perderemos y les daremos una escusa a quién quiere acabar con la movilización.
OJO! le detuvieron agentes de paisano, eso quiere decir que hubo policía infiltrada en la manifestacion atentos a ver que se estaba haciendo, y el domingo que viene habrá mas.
no se vosotros pero cortar la calle ya es un acto vandalico.aplaudi(como muchisimas personas) al notas de la bandera y lo volvere hacer.NADIE va a mandar a nadie ni ha imponerle su forma de manifestarse a nadie.los medios que digan lo que quieran ese es su papel de apagafuegos y cuando crezcamos y seamos una amenaza por pequeña que sea nos crucificaran.son dos actos incomparables de violencia quitar un trapo de un juzgado y el precio de los pisos.
Sí, cortar la calle es un acto vandálico, pero sin cortar la calle es difícil hacer una manifestación grande. En cambio quitar banderas de edificios oficiales es completamente prescindible para que se pueda hacer una buena manifestación. Minimicemos los actos vandálicos al mínimo imprescindible (cortar la calle)
Siempre con el temita de los trozos de trapo... ¿tiene algo que ver con la vivienda?, lo repetiré mil veces, esto es un problema de la juventud de derechas, izquierdas, apolítica o lo que tu quieras... si nos dividimos nos vencerán, y así, con esas aptitudes nos dividimos, cada uno políticamente pensará lo que quiera pero esto es un problema social no político. Es más, no entiendo ese tipo de actitudes cuando la concentración era "Sin políticos" y "Sin banderas", no impongo como se tiene que manifestar uno, pero si hay que ser consecuente. Y por cierto... policias de paisano hay siempre en manifestaciónes y cualquier acontecimiento y sino aprende a distinguirlos ;-).
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No estoy de acuerdo, un acto vandalico puede ser tirar piedras o cocteles molotov, pero cambiar una bandera no le hace daño a nadie, yo también aplaudi al tipo de la bandera y también lo volvería a hacer, vale que no queremos convertir esto ni en una batalla ni en nada por el estilo, pero tampoco queremos convertirnos en un carnaval
CÓMO? Están llamando "violencia gratuita" a cambiar una bandera???? Hay gente que ha visto mucha mucha mucha tele, y ya no sabe lo que significa pensar y razonar...
Cuando decís: "Hay que acabar con estos actos de raiz", supongo que os referís a la actividad de los policias de paisano, no?? Que hay que acabar con las detenciones, vamos digo yo, porque es que si no, mira que tenéis delito....
Si alguien va a ir a la manifestación para ponerse del lado de la policia cuando esta trate de agredirnos, pues... mejor que no vaya, o que se una directamente al cordón policial...
Yo también estoy de acuerdo con que no se trata de un acto de violencia gratuita. Además es muy triste que por mucho que se repitió que esta manifestación estaba abierta a todo tipo de ideologías allí poca gente había de derechas. Así que si ellos no quieren luchar por una mejora en los derechos de todos (por motivos obvios pienso yo), que no digan luego que la manifestación-sentada estaba politizada porque alguien vaya colgando banderas tricolor.
Por favor id con móviles con cámara a la manifestación y grabar a los maderos....especialmente a los de la Brigada de Información, que andan pululeando en las manifestaciones en busca de detenidos....y seguro que están ahora viendonos en internet....Si nos quieren detener que lo hagan de cara y con uniforme y placa, acusándonos de un delito tipificado en las leyes, y leyéndonos nuestros derechos, poniéndonos a disposición judicial lo antes posible, dejando ser tratados por un médico, y TRATÁNDONOS COMO CIUDADANOS A LOS QUE DEBEN UN RESPETO....Ir de paisano a detener a jóvenes en una manifestación, cuando éste se retira, a parte de ser de cobardes, no me parece ni ético si quiera. Yo quiero otra policía (y se de que va el rollo de ser madero, aviso a los de Información). Ese tipo de policía que anda deteniendo de paisano, sin saludar reglamentariamente, ni identificarse, a parte de ser estalinista, sólo sirve para que luego los políticos os dejen tirados cuando os meten tres añitos de cárcel por detención ilegal.....(os fastidiáis).
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Os quería pedir, para esta segunda sentada y posibles concentraciones futuras, que, quien disponga de ellas, llevéis cámaras de video. No es para grabarnos manifestandonos, sino para grabar el comportamiento de la policía. ¿No os habéis dado cuenta que cuando hay cámaras de por medio son mas comedidos? Gracias a los telefonos móviles podemos hacer fotos y grabar videos, pero de infima calidad y de duración muy limitada. Además, una cámara les intimida más dado que es mas evidente que estás grabando. Solo pediros una cosa mas: UNIDAD Y PERSISTENCIA.
Nos vemos el domingo. --->Con sacar el móvil (casi todos llevan cámara) podemos intimidar suficientemente, lo digo por si alguien tiene miedo de traer una cámara
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Por una vivienda digna (y un sueldo digno)
Lo siento mucho, pero son dos temas muy diferentes. El del salario es un tema mas largo y complicado. Comparado con los salarios, el tema de la vivienda es un tema simple. La especulacion de la vivienda viene por mucha corrupcion en ambitos de Ayuntamientos, promotoras/constructoras, inmobiliarias, otros grupos financieros, particulares millonarios y simples particulares (la mayoría) ;).
Creo que debemos aprovechar el tirón que ha tenido lo de la vivienda, para reivindicar algo que es de vital importancia y esta muy unido al problema de la vivienda y es la precariedad laboral a la que estamos sometidos los jóvenes. Como estudiante me encuentro que después de estudiar una carrera no puedo aspirar a trabajar menos de 9 horas/día y ganando una miseria, esta claro que es casi imposible independizarse con un sueldo así y encima el precio de las viviendas, ya sean para alquilar o para comprar. Como decía un chiste que corría por ahí, si quieres que tu hijo gane 600 euros al mes: que estudie una carrera y se haga un master...En fin, que yo pienso que ya puestos, y no por ello se va a perder fuerza en la causa, deberíamos luchar por nuestra situación laboral, la dificultad de vivienda no solo es debido al alto precio de éstas, sino también a la miseria que ganamos al mes y la precariedad laboral a la que estamos sometidos, hoy en día o haces oposiciones o... y las oposiciones, bueno ya sabemos como están las oposiciones.
- Quizás es mejor concentrar esfuerzos, está claro que algo también habrá que hacer con la precariedad laboral, pero ahora estamos organizándonos por una vivienda digna. Es importante que no se manden mensajes confusos, a la precariedad laboral ya le tocará su revolución, quizás el próximo año, no? ¡Vayamos realizando los movimientos punto por punto, para que no puedan escaparse de ninguno! ¿Qué te parece la idea? A mi me parece bien
- 100% Con esa idea. Creo que es mejor no mezclar las cosas. Para que esto que no está organizado ni nada funcione necesitamos que todo el mundo vaya con un objetivo común. Lo de la precariedad laboral es otro tema
sigo pensando en que no se dividen las fuerzas si exigimos un salario digno, en 20 minutos se esta debatiendo tambien ese punto, yo personalmente me reitero en que es necesario incluirlo en el lema.
Mejor punto por punto. Este movimiento por la vivienda acaba de empezar, no lo dispersemos tan pronto. Quien mucho abarca poco aprieta, es de cajón. Claro que la precariedad laboral es importante, y lo puteados que están los inmigrantes también, y el machismo, y el feminismo, y el hambre en el mundo es un problema más gordo que todos los anteriores. Pero mejor punto por punto. Y además si conseguimos que la vivienda baje y la gente pueda vivir en una casa sin hipotecarse de por vida, seguro que el problema de la precariedad laboral ya lo veríamos después de otra forma _________________________________________________________ Yo personalmente creo que las movilizaciones deberian de ser CONTRA LA PRECARIEDAD en todos los aspectos, eso abarca tanto la vivienda como el trabajo y mas derechos sociales. No es que estemos mezclando las cosas, es que todo está unido, nuestra vida es precaria por que tenemos unos curros de mierda y pagamos fortunas por los pisos,creo que deberiamos plantearnos seriamente cambiar el lema para futuras movilizaciones.
YA hay gente que está preparando los exámenes
YA hay gente que está preparando los exámenes, cuanto mas nos acerquemos a junio, peor. Así que yo esperaría hasta después de los exámenes para hacer la segunda sentada. El 1 de Julio es excelente, una invitación para salir a la calle después de los exámenes y reivindicar algo que nos han robado a los ciudadanos. El 1 de julio a las 20h, por una vivienda digna.
- Yo mismo estoy ya estudiando, y veo que este domingo no es la fecha ideal, pero creo que será un paso decisivo y que aunque nos venga mal a muchos, podremos hacer el esfuerzo de asistir y así confirmar que este es un tema importante, que nos interesa. No vamos a claudicar, porque hemos demostrado que es posible organizarse y protestar, así que mientras que las hipotecas sigan ahí y los precios así, nostros nos manifestaremos.
- Entiendo que es una fecha muy próxima a los exámenes, quien no pueda acudir por ello está excusado por supuesto, ya muchos compis no fueron a la primera por la misma razón, pero otros tantos se quedaron con las ganas de haber ido, y muchos más se han enterado ahora de la sentada, del movimiento, y podrán acudir. Así que, básicamente, hay que aceptar que esta segunda sentada es muy seguida, y que quien no pueda ir que vaya a la MACRO-Sentada del 1 de Julio. Pero, he estado hablando con mis colegas y esta vez seremos más los que vayamos a la de este domingo, esperemos que ocurra así en todos los círculos de amigos y empezad a rular los emails a la de YAAA!!!!
Pues sí, a partir de ahora cada vez va a estar más dificil movilizarse, así que mejor ir convocando ya una gran macromanifestación para el 1 de Julio. Mientras tanto, los que puedan ir que vayan a las que se están convocando a corto plazo para así mantener vivo el fuego, que no piensen que se va a claudicar facilmente!!
Dominio y foro
Creo que es importante crear un DOMINIO, un foro y centralizarse (ESCOLAR, por ejemplo podría crear un subdominio??). Asociarnos y desmarcarnos de todo sindicato o partido político nos garantizará que la manifestación sea secundada por más gente.
También yo creo que es importante tener un foro para organizarse, en este wiki al final va a ser una locura. El wiki para poner las cosas que se vayan acordando en firme, el foro para debatir todo lo que haya que debatir. Si Escolar se presta a montar la infraestructura, de PM, pero sino no cuesta mucho coger un alojamiento comercial y montar una web, un wiki, unos foros y lo que haga falta de dos patadas
OTRA OPINION: tal y como dicen en los foros de viviendadigna.org se pueden sumar las fuerzas y no dividirlas, es decir: aprovechemos la infraestructura que ya tienen creada ellos: son apolíticos y llevan tiempo en esto. Mi voto por esta gente.
Creacion de una web autónoma
Estamos dispersando energías entre este wiki y los foros de la Plataforma por una Vivienda Digna. Hagamos las cosas bien. No tenemos por qué estar de alquiler. En el mundo real emanciparse cuesta un huevo pero en Internet es muy sencillo. ¿Lo debatimos aquí?
Creo que son muy complementarias las dos paginas. Al igual que las docenas de blogs y otras muchas webs por ahi.
Buenas! Intentaré tener para mañana alguna plataforma centralizada e independiente de cualquier tipo de organización (a no ser que se me considere una organización) para conseguir tener una página de referencia y coordenar la protesta. Gracias. Seldon
--->Pues sí, como no me vas a dejar intervenir en la coordinación yo te considero organización. Así que seguiré en el wiki y haré lo que se decida en el wiki
Apartir del 27 de Mayo en SABADO
Desde el 27 De Mayo sabado las concentraciones seran ese dia en SABADO. PERO NO CONFUNDIR 'LA PROXIMA LA SEGUNDA SENTADA SERA EN DOMINGO DIA 21 MAYO' De aqui en adelante se haran en SABADO correr la voz este proximo Domingo y decir que para la proxima se cambia de dia. Es importante correr la voz, pero tambien aclarar que la proxima la del dia 21M se mantiene en Domingo para no confundir a la gente ok??
- Está claro,se nota, se siente, este 21 de Mayo a las 19:00H vamos a ir todos otra vez y seremos el doble, ¡rular emails! Pero ten cuidado, que estamos en época de exámenes, la próxima será ya el (sábado) 1 de junio, para que además nos podamos organizar, crear octavillas, pegar pancartas por todos lados y además los medios ya tendrán que avisar, después de lo grande que será esta del domingo, en la que saldremos directamente en los noticiarios de por la noche en directo en todas las cadenas.
- Que corra como la pólvora de nuevo, mandad emails, sms, y empezad a pegar carteles al lado de los del botellón, yo ahora mismo me voy a poner a hacer alguno simple que poder fotocopiar y pegar por Sevilla, y colgaré aquí una copia para que podáis hacer lo propio.
No estoy de acuerdo en aplazar ni una semana algo que ya ha empezado y no se debe parar, y menos un mes entero. Los examenes no quitan tiempo para dedicarle dos horas a una movilizacion,por eso no se suspende y ademas puede venir bien para despejar la mente y refrescarla. Ademas que jovenes somos tambien los treintaañeros y nosotros ya no tenemos examenes, e incluso hay gente mas mayor que tambien se ven afectados por este problema, no marginemos a nadie. Por lo tanto a partir del proximo Domingo en adelante se haran las concentraciones los Sabados a partir del Sabado 27 de mayo.
Que crezca la movilización
Os recuerdo que hay más sitios por internet en los que se esta debatiendo estas movilizaciones. Uno de los más numerosos son los comentarios de la gente en 20minutos. Hoy se sigue posteando en la noticia de la movilización, a la que se puede acceder como noticia más visitada desde hace 2 dias largos(hay mensajes desde dias antes). Ya hay cerca de 460 mensajes ( y parece ser que han borrado bastantes), por eso sigue siendo la noticia más visitada.
http://www.20minutos.es/noticia/118612/0/sentada/precio/vivienda/
La noticia de hoy empieza a ser posteada también, que por cierto no se de donde se sacan que se centraliza en Madrid (es verdad que allí estan muy contentos y dispuestos a repetir, pero yo no he leido ninguna comunicación proponiendo ninguna centralización de las sentadas).
También hay una pila de blogs y creciendo (tenemos una lista creciendo en el wiki).
Me parece que los movimientos los va a decidir la gente espontaneamente. Ya hay quienes citan para el siguiente domingo también.La idea de pasarlo a los sabados tamdién es buena. En ciudades más pequeñas decidieron (el mismo domingo) posponer más dias para preparar mejor, etc,etc. Dejemos crecer y evolucionar al movimiento sin cortapisas de ningun tipo, unificando más que excluyendo. Tenemos la plataforma por una vivienda digna donde también podemos encontrar apoyo a nuestras reivindicaciones. Estos medios deben apoyar y ayudar a crecer un movimiento consciente del medio social, pero también político, en el que nos movemos. Podemos ser todo lo apolíticos que queramos, pero quienes gestionan las instituciones son políticos (más bien politicastros).
Si alguien o algunos deciden hacer web "propia", adelante. Cuantos más medios de expresión tengamos abiertos, mejor. ¿Qué podemos unificarnos con esta plataforma? Pues también. ¿Qué otros decidirán unificarse con otros pequeños grupos más politizados, pero que en gran parte del análisis coincidimos? Pues también. Vamos a por la próxima sentada-movilizada y que los que se apuntan a la movida vayan decidiendo. En donde tenemos que unirnos es en las calles, que son de todos.
Y debatir e informar a la gente en la vida social diaria, pues hay más gente que no accede a estos medios que gente que si accede. Sino no nos harán ni caso.
Saludos y suerte para todos.
Propuesta de carteles para el jueves en adelante
Propongo que hagamos carteles informativos de la nueva sentada este domingo 21 de Mayo a las 7 de la tarde. Para hacerlo de una forma maś o menos organizada, propongo:
- Que esta información esté en este artículo en 'Propuestas'.
- Que quienes vayan diseñando carteles y octavillas, los cuelguen en esa sección para que todos los podamos imprimir.
- Imprimid uno de esos carteles y octavillas en vuestra casa e id a la fotocopiadora de vuestra facultad a fotocopiarlas en cientos. Tamién, pedir a las organizaciones estudiantiles cercanas, asociaciones de tu facultad, y si quieren, los compañeros apartidistas de viviendadigna.org que hagan fotocopias con sus medios.
- Si queréis, pegad unas cuantas por donde podáis en cuanto tengáis copias, pero haced acopio para tener muchísimas. A partir del jueves por la mañana(cuando todo el mundo esté preparado con sus cientos de folletos/carteles/octavillas), empapelemos nuestras ciudades en todos los sitios públicos, empezando por nuestras facultades. ¡Veréis qué bien funciona si todos empezamos a empapelar las ciudades a la vez!
- Que comience la fiesta: repartir octavillas, pegar carteles, etc. Para discutir las zonas de pega y reparto, el foro de www.viviendadigna.org
QUE EMPIECE EL ENVÍO MASIVO DE EMAILS!!!!!
-> Madrid
-> Barcelona
-> Burgos, Cáceres, Guadalajara, Palencia, Plasencia, Palma de Mallorca, Salamanca, Valladolid
En mi opinión deberíamos evitar que esa V se parezca demasiado a una gaviota ni a los cuernos de blanquita, para no suscitar desconfianza alguna ante los jóvenes con sensibilidad social hartos de que les tomen el pelo, frente a los previsibles oportunistas de la oposición, que cuando llegan al poder siguen haciendo lo mismo. Me parecería mucho mejor como logo, un inocente esbozo infantil de una casita con un arbolito al lado. También sería deseable que los foros de la plataforma viviendadigna.org, hubiese un apartado que respondiese "quienes somos" quien es el presi y el tesorero, si tienen equipo jurídico, si se financia con fondos para las ONG o no. También el banner superior de los foros que pone "juntos podemos" ralentiza el acceso, disminuye el campo de lectura innecesariamente, y no sé por qué también recuerda a los lemas de las gaviotas del "vamos a más".
Pues a mi esa V me recuerda al simbolo parecido de la Asociacion de Victimas del Terrorismo.
Pues a mi me recuerda muy cláramente a la A invertida de anarquía
No soy el que ha hecho el cartel, pero me parece mas que evidente que es una referencia a V de Vendetta (vease comics en ingles [14] o reciente pelicula [15] , lo demas es buscarle tres pies al gato. En cuanto a la gente de viviendadigna.org, se ha dicho mil y una veces que ellos no son los convocantes ni los ideologos de estas manifestaciones, y no tienen porque estar en absoluto identificados si no quieren, de hecho, cuanto menos identificados estemos todos mejor.
Yo he encontrado ésta y me parece muy interesante [16]
No me gusta la frase: "demostremosles que sabemos hacer algo mas que botellones,", no estoy deacuerdo con ella, yo no hago esto para demostrar eso a la sociedad, sino porque creo en mis derechos y lucho por ellos. asi que, creo firmemente que habría que quitarlo, esa frase pueriliza nuestra causa, parece más por berrinche que por otra cosa. Por contra como he mencionado en un punto anterior creo que habría que hacer hincapié en un salario digno. Por una vivienda y un salario digno.
- Totalmente de acuerdo, la referencia al botellón ya sobra. Y por supuesto que cuando pedimos una vivienda digna, pedimos muchas más cosas: que se acabe con los especuladores, las corruptelas, el salario insuficiente... Por una organización autonoma, pidamos todo lo que nos hurtan. No me convence la vida dedicada a la hipoteca y el nuevo coche pa' fardar. El que no quiera unirse que se quede en casa o se vaya a la playa, pero me da que esta vez se van a enterar de lo cansada que esta la mayoria de tragar la vida miserable que nos proponen
Ya sale en los medios digitales, domingo a las 19 horas
Noticia del 20minutos para las sentadas por una vivienda digna
Las sentadas del fin de semana en defensa de la vivienda digna fueron convocadas en casi 60 ciudades españolas de forma espontánea, con semanas de antelación y sin que hubiera unos líderes visibles.
A la vista del resultado de las mismas, nuevas propuestas de convocatorias circulan ya por Internet, ya sea mediante correos electrónicos o mensajes en distintos foros. Continúan artículo y comentarios
Entre ellas, parecen tener más aceptación la sentada convocada para este domingo 21 a las 19.00 horas en Madrid, y la prevista en Barcelona para el 28 de mayo.
Las negritas no son mías, son del propio 20 minutos. Así que todo solucionado, es a las 7 de la tarde, en toda españa.
Sólo sale en internet. Donde debe salir es en los medios tradicionales. Es decir, en los informativos de las televisiones, en los de las radios, y en las portadas de los periódicos. Los que nos informamos con internet somos una minoría de la población.
Unas PEQUEÑAS PAUTAS A SEGUIR en la PROXIMA SENTADA
Yo propongo unas pequeñas pautas para la proxima sentada:
- Por favor, no llevar una sola bandera, NINGUNA, no contaminemos esto con idelogias politicas. En este ajo estamos metidos todos, republicanos, monarquicos, de izquierdas, de derechas... TODOS. Llevando un signo u otro, sólo se consigue que no vayan "unos" u "otros". Todos tenemos que tener cabida en esta reivindcacion. Personalmente, si en la proxima veo una bandera de la Republica, yo saco mi bandera oficial de España. Si estan unos, otros tambien. Además, quitandonos etiquetas tambien evitaremos que uno o varios grupos politicos "de los de siempre" se apropien de nuestro (esperado) exito. Si conseguimos algo, lo conseguiremos nosotros, no ningun politico.
- Que la marcha vaya al Minsterio de Vivienda, en Madrid, que esta en el paseo de la Castellana, poco antes del Bernabeu.
Respuesta: NADA DE IR AL INFIMO MINISTERIO DE LA VIVIENDA....(ADEMÁS PILLA LEJOS),
MARCHA HACIA LA MONCLOA, COMO EL OTRO DÍA....PERO ESTA VEZ SIN AMILANARMOS. LO DE LA VIVIENDA ES UN PROBLEMA CENTRAL EN ESPAÑA, QUE RESPONDA EL PRESIDENTE DEL GOBIERNO, A QUIEN YO VOTE POR CIERTO. SE IMAGINAN EL TITULAR: JOVENES REALIZAN UNA SENTADA EN LA MONCLOA...Y GRITAN: "ZP NOS ESTAS FALLANDO".
- Que todos vayamos vestidos de un mismo color; yo propongo negro, todos tenemos algo negro y además, así esta nuestro futuro, muy oscuro. Y que gritemos alguna rima con futuro y oscuro.
_Muy buena idea, todos con la misma camiseta, como los de Sintel....Pero yo preferiría todos de ROJO, a la LUCHA.....¿Alguien se le ocurre como podríamos hacernos unas camisetas, todos iguales....(puede valer llevar el texto impreso del artículo 47 de la CE?
- Si queremos llevar banderas, tambien propongo que llevemos banderas sólo negras, por lo mismo que he dicho antes.
P.D.: Quiero remarcar mi primera propuesta, la considero esencial si queremos tener exito.
Esta es mi pequeña contrubucion a el acto de la semana que viene. Nos vemos en los mismos sitios.
Anonimo dice: Bueno yo estoy de acuerdo con lo de no llevar banderas ideologicas. Con lo que no esty de acuerdo es con lo de llevar ropa de color negra, pues con el sol y el calor qque hace por estas fechas, nos podriamos morir. (las prendas negras se calientan mas)Y lo de la bandera negra tampoco lo veo, es la bandera del anarquismo, lo se porque lo soy...no me importaria llevarla, pero es preferible que no, por lo mismo que ha dicho el compañero que ha escrito antes, por no representar ninguna ideologia.Aunque banderas negras en las q digan:FUTURO NEGRO no estaria mal.
Anónimo2 A mi lo de las banderas me da practicamente igual. Mejor no nos uniformemos demasiado no vayamos a parecer otro partido nuevo. Pues anda que no esta lejos el ministerio de la vivienda del centro de reunión.Por La Castellana se podria diluir todo. La cacerolada en el ministerio se puede hacer cualquier tarde. Además, esperar que respuesta tiene la gente, la sorpresa en los movimientos fue la clave del exito de la sentada itinerante.
Bueno como parece que el tema de los símbolos y banderas preocupa a gente, yo he hecho este logotipo por si la gente quiere usarlo. Le he dado un aspectto un poco de número de camiseta de deporte Artículo 47
- Esta bien, es limpio y claro.
DISCUSIÓN DE LA TERCERA SENTADA
El Pais y el ABC ya hablan de la tercera sentada, proximo domingo, mismos sitios, misma hora. ]
Antes de nada!! Llevamos discutiendo mucho en las secciones anteriores Posibles nuevas concentraciones y OTRAS FECHAS E IDEAS.(ahora estan juntas) [17]. Creo que antes de pensar la tercera accion colectiva, debemos de concentrarnos en la segunda, y leerse bien las ideas de todos. Tambien se esta hablando que se decida en la manifestación donde hacer la proxima accion. Seria fantastico, pero con mucho dolor tenemos que reconocer que NO es factible decidir algo en una reunion de varios miles de personas y menos aun entre TODAS las ciudadades. La primera la organizamos aqui, y no tenemos otro remedio que seguir haciendolo asi. Pero por favor, NO quiero decir que no es importante que hablemos entre nosotros en las mobilizaciones. Que no falte comunicación y decisión entre asistentes.qwarto
- Puede que tengas razón, es mejor decidir los términos exactos aquí. En ese caso, que se tenga en cuenta en la propia manifestación a la hora de hablar del tema: ¡Que se coreen fechas, y que se diga que la fecha y hora definitiva se decidirá por internet entre todos de todas las ciudades!
¿No deberiamos preparar la tercera sentada en una pagina nueva del wiki? Si no esto se va a hacer gigantesco, necesitamos que esté estructurado.
- Sí, sería una buena idea ir creando la página de la tercera sentada
Aquí irá la discusión de la tercera sentada, id separando los hilos unos de otros con -------- y encadenar las respuestas de cada hilo con :: <mensaje>
Se han dicho muchas fechas, por ejemplo en el 20 minutos hablan de una Barcelona para el 28 de mayo. Por aquí se ha hablado mucha de la fecha redonda e ideal del 1 de Julio. Yo apoyo la del 1 de Julio y que por favor la gente que apoye esta fecha responda por aquí.
En defensa del 1 de Julio, quiero decir: ¿Qué preferís, 20 sentadas más de 10mil personas, o una sentada más pero de 3 o 4 millones? Propongo que al final de las sentadas todos digamos "1 de JuLio, a las 8, todo el mundo" Con tanto tiempo de antelación, y tras el éxito rotundo de estas dos sentadas, y si para el 1 de Julio hacemos el llamamiento a la gente de todas las edades, organizándonos entre nosotros repartiendo carteles y octavillas, podemos llegar a tener millones de personas en la sentada del 1 de Julio con seguridad.
Pero quiero proponer algo para decidir cuándo será la próxima sentada aparte de lo que se diga en este hilo de la discusión:
Propongo que en la propia sentada sentada, gente de todas las ciudades nos llamemos los unos a los otros y quedemos para la próxima vez todos de todas las ciudades!!! puede ser muy eficaz y divertido, y nos ahorraremos problemas!
Imaginaos la situación: estais en Barcelona y vuestro colega de Madrid os llama para que los de tu ciudad oigan lo que dicen los madrileños, pides silencio en la sentada y subes a lo alto el móvil para que lo escuchen los máximos posibles. Cuando escuchéis el coro de los madrileños, los barceloneses volvéis y gritáis lo mismo. Ale, tendríamos todo confirmado, descojone máximo y los cámaras grabando como locos!!!
Yo creo que se deberia hacer en SÁBADO por que muchos jovenes el domingo estan de resaca y no estan para muchos ruidos, de acuerdo que no es una disculpa pero es una realidad a tener en cuenta. Tambien como ya he leido por ahi algunos los Domingos se marchan fuera de las ciudasdes para desetresarse un poco de una semana de atascos y viajes en metro etc Tambien creo que los domingos son vispera de dia laboral y la gente no puede estar si se alarga el tema muchas horas por ahi danzando.El dia yo creo que tiene que ser el 27 de Mayo, y lo porpongo asi por que creo que no hay que posponer algo que ya esta en marhca y enfriaria el tema si lo dejamos un mes en parentesis. Algunos hablan de epocas de examenes,desde luego que los que estudiais no deveis de dejar de hacerlo por las movilizaciones, eso seria un grave error, pero creo que Salir un sabado un par de horas una vez a la semana a una concentracion no os va a quitar horas de estudio, aparte que creo que es bueno cuando se estudia refrescar la mente y distraerse durante unas horas para coger otra vez los estudios mas despejados y frescos. El horario? pues ni idea , ami me da igual siempre que haya un consenso y no se lie la manta con diferentes horarios. Por ultimo decir que acatare lo que se decida en estos debates, auqnue creo que es muy dificil llegar a un consenso cuando en internet somos una minoria respecto a toda la gente que se moviliza y no podemos hablar por todos. Tambien creo que es muy dificil sacar de las propias concentraciones insitu una valoracion de que es lo que la gente prefiere. Para eso creo que se deverian hacer asambleas mas locales, y eso necesita de una infraestructura mucho mas compleja.Pero bueno se decida en donde se decida yo acatare, ya he propuesto mi parecer y hai queda para la reflexion y el debate. Animo y hasta la victoria!
- Bueno, el argumento de que uno está de resaca no le veo mucho sentido porque a las 7 de la tarde uno ya debería estar recuperado, y, al revés, si lo hacemos el sábado, puede que la gente no vaya porque ha quedado (y creo que esa precisamente era la razón para hacerla un domingo). Dices que muchos se van los domingos pero lo que hace la gente normalmente es irse el viernes o el sábado para quitarse el estrés... y por supuesto el domingo a las 7 de la tarde ya están de vuelta (de hecho soy de Sevilla y este finde me voy a Cádiz el sábado y vuelvo el domingo después de comer...). Por otra parte, tampoco habrá problemas para ir al trabajo/facultad el lunes, que la sentada empieza a las 7 no a las 11!! La MACRO-Sentada del 1 de Julio cae en sábado, pero no habrá problemas de gente que haya quedado para entonces porque tendremos mucho tiempo (mes y medio) para ir avisando a la gente.
- Lo del 1 de Julio todavia no esta decidido si sera ni ese dia ni a esa hora ni en donde, eso lo tendremos que decirdir entre todos debatiendo aqui y en las propias movilizaciones igual que estamos haciendolopara la tercera convocatoria.
- Okay. En favor del 1 de Julio digo que: ¿Qué preferís, 20 sentadas más de 10mil personas, o una sentada más pero de 3 o 4 millones? En caso de que se acepte ya tenemos lema "Uno de Julio, a las 8, Todo el Mundo". En cualquier caso, para evitar confusiones, que la gente que conozca a otros que estén en las sentadas de otras ciudades se llamen por móvil y así los de cada ciudad nos intercomuniquemos entre todos a la hora de decidir.
- Pues si en eso estoy de acuerdo mejor una fuerte que muchas mal hechas, con tiempo nos prepararemos mejor.Aunque me da miedo que la gente se enfrie y se desanime si hay pausas, pero bueno,ya se vera que pasa este Domingo primero. Yo estoy esperando a la Manifestacion estatal en Madrid legalizada que estan planeando los de la plataforma por una vivienda digna. estara bien fundamentada con un Manifiesto y recogida de firmas etc... mientras tanto noe sta mal estas esporadicas.Eso si los que tenemos que ir desde otars partes del estado nos vendria mejor que sea en Sabado, al menos esa eh?? bueno veo que asi pero por si a alguien le da por cambiar el dia que se tenga eso en cuenta.
- Dejaría a un lado las llamadas móvil, protestamos por el desmesurado precio de la vivienda, bien, pero las telefónicas no se quedan atrás en cuanto a robo. Emails y chat! q son gratis (salvo la desmesurada cuota del ADSL)HAY QUE SER ALTERNATIVO E INDEPENDIENTE!!
- Pues realmente si apartir de la segunda sentada se van a hacer los sabados, no creo que pueda ir a ninguna!! es una pena para mi..yo creo q el domingo seria mejor..
anonimo fernandez
Animo y hasta la victoria!!
Un consejo: si de verdad quereis conseguir el objetivo, os animo a todos ( y me incluyo) a que este domingo amenazemos con una HUELGA GENERAL, si no nos dan vivienda digna con un precio asequible no trabajemos...y haber quien sale perdiendo.. Tambien se podria convocar por internet una HUELGA GENRERAL no? es una propuesta mas... SAludos: Anonimo fernandez
- A mi me parece una grán idea. Esa es la forma mas fuerte y directa de hacer una acción reivindicativa. Que se escuche el Domingo "¡Y si esto no se arregla: huelga, huelga, huelga"!.
- A mi tambien, pero 5000 personas en huelga no es nada. Tiene que ser un movimiento masivo. HAy mucha labor de enseñar y hacer que la gente se preocupe por lo que le rodea. Vamos a seguir adelante, a ver si se puede arrastrar la inercia de este pais, y cuando seamos un numero considerable y sigan sin hacernos ni caso, HUELGA!!
El 1 de junio, el 28 de mayo... Me parece bien, pero hay que pensar una cosa: EXÁMENES. Supongo que habrá unos cuantos universitarios entre nosotros -yo mismo-. Son fechas de concentración, y no de campar libremente por ahí. Yo intentaré estar en todas, aunque sólo sea un rato, pero son fechas malas. Claro que, tampoco creo que convenga dejarlo para julio... El caso es ese, que es algo con lo que hay que contar.
Otra posible idea sería en vez (o a la vez) de las manifestaciones, hacer huelga de consumo: Es decir, ese fin de semana, o al menos el día de la manifestación, no consumir absolutamente nada (si acaso la electricidad necesaria para mantener la nevera encendida): O sea, ni compras, ni cines, ni teléfono: NADA
Al final, lo que siempre duele más es el bolsillo
Y si no hay manifestación (o los que no vayan), al menos se pueden dedicar esas horas a leer un libro, aprovechando que hay más horas de luz natural. También se pueden probar las antiguas protestas de intentar colapsar los operadores de telefonía, llamando todos a la vez, y a determinados números (por ejemplo, promotores de viviendas). Aunque creo que a estas alturas es bastante difícil colapsarlos.
¿Que os parecería sentadas virtuales hacia servidores de entidades implicadas en el problema?
Tanto inmobiliarias, como el kelifinder, constructoras, bancos, etc...
Así nos podrían ayudar en la causa gente que entiende el problema pero que no puede asistir fisicamente a la manifestación por diferentes motivos. Nose a mi me parece una idea compatible al 100%.
AUNE
http://www.iframe06.net/trabajos/hackmeeting.html
La próxima sentadano debería ser antes del 1-J, puede que incluso esperar al 8-J.
Pero las preguntas acuciantes son: ¿Ésta va a ser legal? ¿Va a seguir yendo gente con ganas de armarla?
Porque así va a ser jodido pasar de 3000.
he estado leyendo todos los comentarios de la pagina, lo primero es que creo que estaría bien lo de tener una pagina solo para la tercere sentada, los que no somos muy buenos en esto de interned y etc nos perdemos un poco.
por otro lado creo que la fecha de este domingo es inamobible ya que ha salido por los medios (aunque sea en pocos) y la gente va a ir. si no se apoya esta sentada perderemos fuerzas y por lo tanta la posibilidad de hacer presion. además lo de organizar una asamble de mil personas o más creo que es una idea cojonuda, solo harían falta unas veinte personas organizando diferentes grupos de trabajo, el pueblo debe organizarse por si mismo y existen muchas maneras de organizarnos, creo que es un tema que no hay que dejar pasar...
Sobre vandalismo, pluralidad, politización y banderas...
[[ Ahora en las cadenas sólo salen los contenedores tirados por el suelo y cruzados en medio de la carretera, esto perjudica y mucho al fondo de la cuestión y resta muchos asistentes a la misma. No son las formas. Se puede ir de las manos. Se va a Sol y punto.]]
Vamos a ver, los republicanos lo único que defienden es que TODOS LOS CARGOS PÚBLICOS SEAN ELECTOS, es decir, que sea el Pueblo quien resuelva sus problemas. Pretender que los ricos nos bajarán el precio de las casas es una ingenuidad. Ellos ven los edificios como libretas de ahorro, como si de cualquier producto financiero se tratara. Las soluciones vendrán del pueblo llano, de la ciudadanía, y si es posible, a través de las urnas.
República no significa solo despedir al rey, se trata de algo muy serio, y más profundo. Se trata de proporcionar a la sociedad un marco de auténtica y completa democracia.
Por eso, quienes sientan que la solución pasa por reclamar el abandono de formas de gobierno más propias del medievo... que lleven banderas republicanas, si así lo desean. Creo que llamar vándalo a un republicano es un acto de sectarismo que descalifica a quien lo afirme.
Si la peña se trae banderas republicanas... bienvenidas sean. Es más: en aras del pluralismo y la representatividad, si alguien se trae una bandera oficial de España -la monárquica-, bienvenido sea también. Se trata de sumar ¿no? pues para qué vamos a excluir a nadie.
Es más importante lo que nos une: el respeto por los Derechos Humanos, la apuesta por el pacifismo, la democracia y que nos están estafando en la compra de nuestros hogares.
- Lo que es ingenuo es pensar que con la República se va a solucionar el mundo. ¿Que partidos habrá en la III República? Yo te lo digo: PP, PSOE, IU, etc. El rey solo es una ficha incomoda en nuestro estado no el obice de nuestros males. En Francia hay republica, en Italia hay republica ¡En EEUU hay republica! Y no les va mucho mejor, la grandeza de la II republica fue el momento político (mucha conciencia y grupos organizados), basta de nostalgias. Y además no nos manifestamos por la república, nos manifestamos por el buen uso de nuestros derechos. Yo no soy ni republicano ni monarquico y aunque no me lo tomo mal, no me gusta demasiado ver banderas republicanas ni monarquicas. Para manifestaciones por la república ya hay dos días el de la constitución y el 14 de abril. Venga, cada cosa en su sitio por favor...
- Totalmente de acuerdo contigo, los mismos partidos seguirían estando en una República. No es momento de banderas republicanas, ni monárquicas, es el momento de una movilización a favor de una vivienda digna en que todos nos alejemos de los clásicos conceptos de derechas/izquierdas y reivindiquemos un derecho constitucional que no se nos respeta. ¡Por favor, no traigan banderas ni pancartas ni camisetas de cosas que no tengan directamente que ver con nuestras reivindicaciones de una vivienda digna!
- Creo que lo de no usar simbolos es claro, este es un movimiento politico, etico y social, pero no partidista. Yo soy republicano, pero creo q en el tema de la vivienda es importante q nadie pueda indentificarnos con una tendencia politica clara.
A aquél que en la sentada del pasado domingo 14 se le ocurrió cambiar la bandera española por la republicana en un edificio público ahora [Le piden seis años de prisión por cambiar una bandera española por la republicana le quieren sentenciar a 6 años de cárcel]. Sé que es totalmente injusto si al final es sentenciado a semejante condena, pero, por favor, hay mucha gente que no es republicana (yo por ejemplo soy afín al PP) y los medios van a querer igualar nuestra sentada con republicanismo cuando es para gente tanto de derechas como de izquierdas, los medios van a aprovechar hasta la más mínima oportunidad para hacer un escándalo de cosas como esta. No hagamos daño a nuestro propio movimiento, dejémonos en casa nuestras demás reivindicaciones políticas y luchemos por lo que nos afecta a todos directamente: la vivienda!
-- No entro a defender qué régimen político es mejor o peor, pero me gustaría recordarles a los simpatizantes de la república que el otro país europeo con una gran burbuja inmobiliaria, Irlanda, es precisamente una república. Obviamente no todas las repúblicas son iguales, pero creo que queda claro que la república por el hecho de ser república no es el bálsamo milagroso que soluciona el problema de la vivienda. Saludos. --
¿Y lanzar una campaña similar en Irlanda? ¿Qué opinan los Erasmus de ese país? ¿Podría funcionar? Allí el salario mínimo son unos 1000€, y el medio sobre los 2000€. Además creo que el alquiler es más barato. En cualquier caso tener un espejo internacional sería un gran acicate. Hablaré con mis conocidos en Dublín...
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Si tuviera que votar en un referéndum, prefiero una república a una monarquía. Pero veo bastante claro que sacar una bandera republicana en una manifestación de este tipo pone en peligro el éxito del movimiento. El éxito de este movimiento, creo, se basa en dos pilares: 1) está completamente aparte de la política oficial y de todos los partidos y organizaciones políticas oficiales 2) se focaliza totalmente en el tema de la vivienda.
Si empezamos a entrar en disputas de banderas y símbolos estaremos dispersando energías y facilitando que nos asocien con algún partido. Por ejemplo, si yo viera por la tele una manifestación llena de banderas republicanas nunca pensaría que eso es independiente, pensaría que lo ha organizado IU. De hecho evitaría hasta las banderas okupas, pues si bien tiene relación con el tema, expresan algo que nos divide (hay gente de este movimiento de acuerdo con okupar y otros en contra). Centrémonos en lo que nos une, que creo que no es poco.
Puestos a llevar una bandera o símbolo, podría ser una bandera negra como proponía uno, o el logotipo ya famoso de la "V de vivienda" como decía otro. Es decir, algo propio, surgido de este propio movimiento, nada existente que pueda servir para que los medios nos etiqueten como x ni para que los interesados en que el problema vivienda se resuelva discutamos entre nosotros.
CREER EN UNO MISMO,EN LOS DEMAS Y EN NUESTRAS POSIBILIDADES
Pues a mi me parece que la gente va a llevar lo que les dé la real gana, o no va a ir mucha como sigais tan pesaos con que si esto no se debe, lo otro tampoco y lo de más alla pues menos todavia. No preocuparos demasiado y dejar los miedos , si este movimiento sale adelante será por que cojamos fuerza en las calles. Lo cual va a suscitar, seguramente, problemas con las fuezas del orden publico, su sección más cañera incluida.
Cortapisas nos van a poner los mass media, las autoridades locales que llamen a los delegados de gobierno,el ministro del interior, los respectivos autonómicos, la madera, pikoletos, guripas y polis autonómicos, políticos, banqueros, sociedades inmobiliarias, constructoras y no se cuantos tipos de sociedades intermediarias y cuotas de todas las administraciones; hasta individuos con un segundo pisito que creen que les vamos a joder el negocio (mucho más peligrosos que unos cuantos con la bandera que les venga en gana), e incluso algun@ de los que se les revaloriza su único pisito.
Tampoco os lieís mucho sobre si objetivo único, que si doble, que si multiples. Ya sabemos todos que la movi es por una vivienda asequible, ¿o es por que no se mueven los jovenes?, ¿o es por que nos picarón con lo del botellón?, ¿o es contra la especulación y la corrupción inmobiliaria?, ¿o es un pique entre ciudades?,etc,etc,etc.
¿Que vamos a negociar llegado el caso? ¿La vivienda digna? Serán las condiciones para acceder a ella. ¿creeis de verdad que la gente necesita tanta asepsía mental para entender las cosas? Pero hombre,hombre.
Lo que necesitamos es ilusionar y creer en nuestras posibilidades. El mundo se despliega ante nosotros lleno de incertidumbres, pero tambien lleno de oportunidades. ¿Que creeis que les pasa a los mayores,entonces? Sus caminos se han estrechado, han claudicado, se han acostumbrado y han tragado, para sacar adelante, como puedan, a su familia. Se elige y se cierran otras posibilidades. Se trata ahora de luchar y reconocer la fuerza de la unión, la solidaridad y el buen rollo entre los iguales.
Lo siento, no pensaba extenderme tanto. Ni tampoco echar una bronca y cortar los debates.Que continuen los debates. Pero no me seaís pejilleros. Como vea un pullover de marca, pues lo voy a simbolizar con los niños explotados por la industria textil y no vuelvo. Y si veo bebiendo coca-cola, pues me enfado y no vuelvo n'tampoco, por que es un simbolo imperialista y yo no me junto con imperialistas, y no sé que, y no sé cuantitos. Adelante con las sentadas y sin miedo, a ver que pasa.
Que somos tod@s los que nos hemos animado con esto, la chispa que puede despertar algo muy bonito y que intentan destruir:
La solidaridad y la unión frente a las injusticias.
¿No es este el objetivo primero de la convocatoría?
¿No es la lección de los franceses?, ¿necesitamos lecciones de los franceses? ¿El NO a la Guerra no consiguio, incluso en apariencia despues de acabado, la retirada de Iraq? Ahí seguimos en Afganistan.
De acuerdo, que empiecen a cumplir con el articulo 47, que es además Derecho Humano Fundamental en la Carta de las Naciones Unidas. ¿nos van a defender de la especulación para bla, bla, bla..?.
Seguro que necesitamos un punto en común, pero también vamos a necesitar una tabla reivindicativa para cumplir ese(o esos) objetivos. Y esa tabla reivindicativa va a ser un abanico de propuestas o posibles soluciones que incidiran en distintas areas de gobierno y de gobiernos(autonómico,local). A por la sentada que viene y a ver que pasa.
PD: Os aseguro que donde haya problemas de vandalismo será por cargas brutales de antidisturbios negandose a permitir la protesta. ¿Dónde os estaís metiendo? Bienvenidos a la realidad del poder que nos marca las vidas, empleos precarios e hipotecas que terminarán de pagar mis hijos (si es que me decido a tener...según estan las cosas...). Acompañados de cuerpos policiales que guardaran el orden establecido y nuestra seguridad "de por vida". Como los planes de pensiones, que me parece que se os olvida en la cuenta de gastos (¡quiza aún hipotecados!). Que despues tiene que quedar algo de pela.¿Cuanta? NO SE SABE.
Y viva la III República (yo no llevaré bandera, pero si en mi corazón)
No creo en la republica burguesa pero si llevando la tricolor evito que los niños de papa del PP vengan a jugar a revolucionarios me buscare una. No puede haber unidad con los reaccionarios. Su problema para buscar piso es decidir en que urbanizacion le pondra su casa papaito que tiene 5 pisos en propiedad especulativa. Con esta gente ni en una isla desierta me junto. Este es un movimiento de izquierdas que se suba quien quiera.(corregidas mayusculas) Esa clase de unidad nos hace mas debiles; solo hay unidad entre iguales.
Hombre, entre ondear una bandera republicana y beberse un bote de coca-cola hay una gran diferencia, creo, pero si no la ves no pasa nada, lleva lo que quieras y disfruta, pero deja que quienes pensamos que lo mejor para el movimiento es no llevar ninguna bandera expresemos nuestra opinión. Llamar a eso "rollo" es una falta de respeto por tu parte, pero tú mismo.
Y al otro, por supuesto que esto no es un movimiento de izquierdas, por mucho que lo pongas en mayúsculas, esto es un movimiento completamente apolítico.
Ya he quitado lo de rollo, en cuanto a lo de la comparación parece ser un tema de sensibilidades, no lo he puesto para manipular. Con el otro estoy bastante de acuerdo, la verdad. Pero ves, no pensamos igual respecto a la bandera, en la práctica podriamos coincidir (parece sincero, como tu y yo). Y sin embargo quiza lleve una bandera y yo no, tu parece ser que tampoco, coincido contigo en la práctica . aunque creo que coincidiré más veces con el...
Vamos a ver... Dejemoslo en que esto es un movimiento del pueblo, movimiento popular, o movimiento social, y sobre las banderas no digo nada, porque se que siempre habra alguno/a que se lleve alguna, Ah y un consejo. es preferible ir unidos en la mani, si esque se vuelve a hacer una mani, espero que si, me refiero a que si nos dividimos en 2 grupos, el primero podria parar a esperar que el segundo les alcance..Mas peña sale en las fotos...pero no solo por eso...no olvideis nunca esta palabra: UNIDAD Saludos Anonimo Fernandez
Y dale con el movimiento de izquierdas... que si los papas del PP tienen cinco pisos, etc... Si recordamos el escándalo de la Asamblea de Madrid (un par de tránsfugas del PSOE provocaron la repetición de elecciones), muchos "tiraron de la manta" y salieron cosas interesantes. Así podríamos hablar del patrimonio de los mandamases de la izquierda española, ya sea militantes del IU o del PSOE. Igualmente se podrían poner decenas de ejemplos de la derecha y del PP. Los que creen que millonario=derecha deberían leerse este articulito. Visto así, un movimiento que exija el cumplimiento del art. 47 de la Constitución no tiene por qué ser un movimiento ni de izquierdas ni de derechas, ya que por un lado la constitución es para todas las ideologías y por otro, es un movimiento contra la clase política. ¿Crees que alguien con un patrimonio inmobiliario de ese tamaño va a esforzarse por hacer cumplir el art. 47? Pues no, lo va a torpedear y vulnerar como está ocurriendo. No digo que el patrimonio de los dos políticos que he puesto de ejemplo sea ilegal, pero lo que tienen en común es que lo materializan en ladrillos. Podrían tener participaciones en empresas, invertirlo en otros productos... pero no, lo meten en el ladrillo, y al hacer eso, acaparan viviendas y joden a los que buscan su vivienda habitual. El enemigo no es ni la izquierda ni la derecha, SON TODOS LOS POLITICOS. Este movimiento no debe decantarse por ninguna opción política, porque precisamente son los políticos uno de los causantes del problema. En el momento que la política entre en lo que estamos intentando gestar, se acabó...
Las fuentes citadas son cuando menos "dudosas" el Mundo lleva dos años en campaña, ni me molesto en leerlas no sea que cite a la orquesta mondragon y demas alomejos. La politica es mucho más que esta partitocracia y la izquierda no es un partido ni dos.
Este no es un movimiento de izquierdas, y gritar no te hará llevar razón. Gracias por dejar tan claro que tipo de actitud es la que nos perjudica. Por cierto si no quieres juntarte con niños de papa pp, que parece que los conoces a todos y tienen cinco pisos cada uno, quizas será mejor que no vinieses tu, antes que prohibir la asistencia a los demas, por aquello de la libertad y tal. Ni en un caso como este podemos dejar la politica a un lado. Si es que somos únicos.
Pues a mi si que me parece un movimiento de izquierdas, para empezar por que la derecha no sale a la calle para estas cosas, para seguir por que este es un problema creado por el capitalismo igual que el tema de la precariedad laboral que va unido al de la vivienda. Y llamar vandalo a un tio por cambiar una bandera me parece una falta de respeto como una catedral, además que bastante marrón tiene ya él. Yo no llevaré ninguna bandera. No me considero republicano,pero a mi me parece de puta madre que la gente que quiera lleve la bandera q quiera si precisamente lo que queremos es la unión nos tiene que dar igual estar con un republicano o con un anarca o con lo que sea si todos estamos a lo mismo ¿O no? - Anónimo Perez
No se prohibe a nadie la asistencia ellos mismo se autoexcluyen con excusas por algo sera. De que libertad me hablas de la de salir con la bandera que crea conveniente? Lo de la politica esta suficientemente contestado
- Cuando dije que este es un movimiento de izquierdas no mereferia ni a IU ni al PSOE.
- Y que es eso de "dejar la politica a un lado", este es un problema político. vale que somos gente de muchas ideas distintas y no nos vamos a definir como tal o como pascual, pero si me dices que deje la politica a un lado seria como pedirme que no fuera a la manifestación, por que este es un problema político.
- no me digas que somos apoliticos cuando nos estamos posicionando sobre un problema politicio
Anonimo Perez
(Agradecería a la gente que no ponga mayúsculas, Internet tiene unos 20 años de historias y no hay ningún caso registrado de que alguien diera la razón a otro simplemente por usar mayúsculas - suele ser al revés, el ambiente se encabrona con las mayúsculas, negritas y demás artificios)
El problema es que política puede significar muchas cosas. Sí, siendo estrictos estamos haciendo política. Pero una política muy diferente de la "política oficial" de los grandes partidos, la izquierda, la derecha y todo ese rollo. El problema es que el sistema se adueña de las palabras y luego dios y ayuda para recuperarlas para otro uso, independientemente de lo que diga el diccionario o cómo surgió históricamente esa palabra. Qué me decís de la palabra "democracia", cualquier parecido entre lo que dice el diccionario o hacían los griegos y nuestra maravillosa democracia es pura coincidencia... O sea que vale entre tú y yo aquí que no nos oye nadie si quieres podemos referirnos a este lío como "activismo político", pero de cara a esa ingente multitud de desencantados que son los potenciales interesados en un movimiento como este, mejor decirles que esto es "apolítico". Porque si no se van a espantar y no van a llegar a sitios como este a confesar... "oye, a mí la política que no me mola es la oficial, pero en el fondo estamos haciendo política con esto, ¿no?" ;-) Saludos
(y muchas gracias al que ha dejado el enlace sobre ser de izquierda y millonario, tiene muy buena pinta)y de buena fuente que lo dice pedroj
Buena idea la de la sentada el día en que el BCE subirá los tipos medio punto como mínimo. Aconsejo llevar pancartas caseras con el lema "SIN PESETA NO HAY MESETA". Seguro que alguien lo pilla de una puta vez.
¿POR QUE COJONES ME BORRAIS LAS COSAS? Repito: Uno de los argumentos de la derecha sobre la vivienda es echarle la culpa de la misma a la inmigración.
Espero que no me pedireis que este en la manifestación al lado de un tio con un pancrta que ponga algo así como "los inmigrantes nos quitan la casa" o burradas por el estilo. Por que está claro que este es un movimiento plural, pero tampoco nos pasemos. A lo mejor alguien me acusa de intolerante, pues efectivamente hay dos cosas que no tolero:el racismo y el fascismo. Que me llamen intolerante si quieren, pero eso es superior a mi. Todo esto viene a que: a)la mayoria de la gente que va a estas manifestaciones es pensamiento (que no partidos) de izquierda b)una manifestación por mucho que os empeñeis no puede ser "apolítica" c)cuando hablo de izquierda no me estoy referiendo a ningún partido político, ni a izquierda undida ni al p$oe, es más me parece bastante bien que no se deje a ningún partido meterse y llevar el asunto a su terreno, más bien hablo de pensamiento de izquierda. Anónimo Pérez
- Sí que había gente de derechas, muchos colegas míos de madrid y del PP de pura cepa fueron a la Sentada. Porque las hipotecas las pagamos todos. Yo soy de izquierdas y republicano, pero las cosas como son PD: No llevaré bandera.
Tengo amigos de derechas que si estan aportando. Esto no es de izquierdas o derechas todos estamos mal.
Por cierto, ¿Que pensaron esos colegas tuyos del PP cuando toda la mani se puso a gritar "Gallardón, hijo de puta"???
En el mail que convocaba a la primera sentada, aunque se hacia mención de que detrás de esto no había ningún partido político (cosa que me parece muy bien) si que se hacia mención a Francia, y en la manifestación se gritaba "Si,si,si en Madrid como en París" ¿¿Quienes creeis que se manifestaron en Francia contra el CPE??
Eso es un buen debate, queremos hacerlo tipo frances quemando coches, o tipo Ghandi?...
De nuevo otra sección como la de más arriba con el tema de las banderas y el apoliticismo. Que NO nos engañais, que sabemos la pandilla de reaccionarios que se esconden detrás del apoliticismo. Una cosa es que los partidos políticos que se dicen de izquierdas cuando ostentan el poder realicen políticas económicas de derechas y otra muy diferente es que la izquierda y la derecha sean lo mismo. Que no es lo mismo liberalizar suelo para que tus colegas especuladores saquen beneficio sin producir nada, que nacionalizar las empresas constructoras para hacer vivienda pública. Teníamos que aprender un poquito de nuestra historia y ver como en los 70 los trabajadores se organizaban y luchaban por este tema y otros desde una prespectiva de clase y de izquierdas. Por este camino apolítico por el que algunos nos quieren llevar al final iriamos a la zarzuela a rogar como mendigos, a los bancos a agradecerles sus maravillosas hipotecas flexibles y a los grandes constructores a pedirles amablemente que bajen un poquito el precio. Yo no quiero las migajas del festín ¿y vosotros?...
Dicho por arriba:
"Que NO nos engañais, que sabemos la pandilla de reaccionarios que se esconden detrás del apoliticismo"
"pues que no me vengan con el tema de la inmigracion pòr que me lio a hostias en medio la mani"
Anda colegas, que habéis pillado de pm el espíritu de las movilizaciones. Reaccionario es quien insulta a los que no piensan como él o quien independientemente de que se autoetiquete como de izquierdas, de derechas o como salvador del mundo, recurre a la violencia a la mínima ocasión en vez de resolver las cosas hablando. Dejad vuestra adrenalina para las manifestaciones de vuestros grupillos ideológicos de siempre, pero sobre todo dejad que los ciudadanos que queremos hacer algo por la vivienda y que pasamos de vuestros rollos ideológicos de siempre nos unamos. Los aprovechados sois quienes queréis utilizar este movimiento como un arma más en vuestra interesada lucha ideológica, seáis del PP, PSOE, IU o lo que sea. A los demás sólo nos une las ganas de solucionar el problema de la vivienda. ¿Es que no lo veis?
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Para empezar, me cago tanto en IU como en el PP como en el P$OE. Para seguir, ¿te has llegado a plantear lo que pasaría si una persona de derechas viniera a la manifestación argumentando que las casas son caras por culpa de la inmigración? (Te lo juro, parece de coña pero se lo he oido decir a muchos) Muchos podemos ser muy tolerantes, pero NO con el racismo. Sigamos, el problema de la vivienda es un problema provocado por un sistema capitalista inhumano, que es precisamente lo que buscan las organizaciones o partidos de derecha. Y por último, tanto PP como PSOE hace uuna política de derechas, es más no se como tienen el morro el P$OE de poner "socialista" y "obrero" en sus siglas, y sobre Izquierda Undida os recordaré cuando desalojaron a sus propias juventudes de un casa que habían okupado en Rivas-Vaciamadrid (Que era alcaldía de IU), así que tampoco se puede esperar mucho de ellos.
No es cuestión de excluir a nadie, simplemente es hay mucha gente que no le hace ninguna gracia manifestarse con fascistas, es lo que hay.
- ojo, centro o derecha no es lo mismo que fascismo y parece que los de "izquierdas" (algun infiltrado de las inmobiliarias) intentan excluir y dividir esto entre gente de izquierda y fascitas. Estoy encontra de todos los regimenes pero deberias saber que cuando en España hubo una epoca de excasez de vivienda con Franco se aprobo una ley por la que los inquilinos se podian quedar con la casa ¿tu sabes lo ques es el fascismo y donde nace? son anticapitalistas ¿te crees que los fascitas o los de derecha o los de Centro son millonarios y tienen casa? donde te crees que gana votos la extrema derecha en Francia, en los barrios obreros, donde gente que ve que llega mucha inmigracion y que a estos inmigrantes no les importa ni vivir 10 en un piso de 30 m2 o trabajar por menos sueldo. Segun los datos son los que siguen comprando en buen porcentaje y lo hacen entre varias familias. No es que sean los responsables pero si ayudan a la escalada de precios y como no hay las medidas politicas oportunas empeoran las condiciones de vida de los que ya estaban antes, incluso de sus propios compatriotas, aunque algunos se apuntan al carro de la especulacion y se dedican a subarrendar pisos.
No todos los de izquierda son pobres (Polanco el mas rico de España), El dia que se acabe las especulacion urbanistica desde los ayuntamientos y partidos ¿a que se dedicaran estos para ganar dinero? Si vincularamos al empresario con la derecha estos no tendran tantos problemas pero que sera con los partidos "pobres" de izquierda que defienden al "obrero", tendran que robar de otra manera de donde sacaran la financiacion.
Si no se quería que la manifestación se asociase con la izquierda ¿Por que se hablaba sobre las movilizaciones de Francia en la convocatoria? lo que no se puede pretender es poner un ejemplo de unas movilizaciones promovidas por la izquierda, y luego querer que esta manifestación vayan tanto gente de izquierdas como fascistas (!!!). La intención será muy bonita y todo lo que querais pero existen (sobre todo en este país) unas diferencias entre los dos grupos que no serán solucionadas por un poco de "hippismo buenrrollero". Tenerlo en cuenta.
- se pretende que vaya todo tipo de gente, los problemas que causa una burbuja inmobiliaria es independientemente de la idiologia ,creencia, colectivo o preferencia sexual.
Hablo de Madrid
¿Pero como no va a ser de izquierdas la sentada-manifa-fiesta del otro dia, en grandisima o total mayoría?
Y, además más hipi y acrata no podia haber sido, vanguardias ahora y siempre de los movimientos espontaneos y autonomos, contradiciendo en parte la crítica del compañero anterior al hipismo inocentón.
¿Se fueron algunos al ver una bandera republicana? Según las cronicas más detalladas aquello se empezo a llenar de cara al congreso y por los paseos. ¿De donde salia la gente?, pues muchos, de los barrios adyacentes de centro, donde no paran muchos clientes de sitios "exclusivos" (pijos).
Recuerda alguna de las rutas de la movida madrileña, que desde luego no fue obra de los APeros (pperos de entonces según he leido).
¿Quienes tienen la experiencia necesaria para hacer lo que se hizo con la poli? ¿De que campos vienen este tipo de experiencias colectivas? ¿que pasa, que pasa, que no tenemos casa? Todos los que estabán sabian y saben exactamente por que. Sin necesidad de estar pensando en izquierda ni en nada. Es así, chavalitos.
¿Habeis visto la foto del Che que le han metido la cara de Aznar? Una empresa de publicidad polaca na menos, con el gobierno de derechas excluyente, xenófobo y homófobo, y no se cuantas fobias más que tienen, lo chungo es que son fobias a personas.
Así que como ya van advirtiendo por aquí otros wikipedistas, cuidado con los naranjismos, algunos apolitiquivismos y manipulaciones mediáticas.
Derecho a techo para los emigrantes también, las parejas de hecho y de todas las orientaciones sexuales.
Intolerantes son los que excluyen la diversidad existente, no los que la han defendido siempre. Andaros al lorito todos.
El problema de los altos precios de la vivienda es un problema muy grave. Alguien está especulando con los precios de las viviendas, que son un bien, casi, de primera necesidad. Esto, unido a los bajos salarios, de los más bajos de la Europa desarrollada, está destrozando el futuro de mucha gente que no puede irse de casa debido a los altos precios de los pisos.
Pienso, que esto trasciende las ideologías de los afectados, sólo la minoría más rica puede pagar esos precios. Los demás estamos jodidos, seamos de izquierdas o de derechas.
No podemos confiar en nuestros políticos: sean el PP, IU, PSOE, CIU, ERC, PNV, etc. ¿Por qué? Porqué cuando están en el poder sólo hacen políticas continuistas, más bien de cara a la galería, y no solucionan el problema por motivos que desconozco (¿La influencia de los grandes bancos, y del sector inmobiliario. De inversores y especuladores. El miedo a coger el toro por los cuernos y adoptar políticas agresivas que pueden tener despues consecuencias electorales, etc?)
Pienso que debemos unirnos todos los afectados para exigir al estado que haga algo para cambiar esta situación, puesto que es un tema que afecta a nuestros bolsillos. Y no tengo más que decir.
No entiendo al que anda censurandolos mesajes que creen ir en contre de la derecha de forma sistematica. consultar history para ver el "criterio" de este censor. ¿ A quién incomodan las opiniones libres? ¿Quién esta detras de esto? ¿Me borraras tambien esta comentario?
Por que la verdad duele. Insisto Experiencia personal. Cuando invadieron Irak hicimos una asamblea unitaria en la facultad. Los infiltrados del PP tenian la única intencion de ralentizar y aburrirnos con discursiones eternas sobre no se que de unas armas de destrucion masiva, lo inseguro y asesino del regimen de Sadam. Lograron que no se llegara a ninguna conclusion ni acción. ¿Esta vez lo lograran tambien?
- Pero no estan ya Zapatero y Trujillo gobernando ¿que infiltrados van a meter el PP si el PSOE iba a arreglar lo de la vivienda en dos tardes? por cierto ¿que opinas de la fragata mandada a Irak por ZP para apoyar operaciones de bombardeo de EEUU? ¿Y del envio de tropas españolas al Congo por ZP (alli hay muchos diamantes que proteger) para intentar "democratizar" el pais? ¿y mantener tropas en Afganistan? ¿Para cuando una asamblea para protestar contra esto? sois pacifistas infiltrados segun el partido que gobierne. Lo que si veo a mucho infiltrado de izquierdas que quieren radicalizar el asunto para ¿cargaros el movimiento? porque okupas los ha habido siempre y eso no ha solucionado nada porque al final os quedais en unos pocos.
Me parece q hay mucha gente q no está dispuesta a maifestarse con fascistas, tenerlo en cuenta.
- ¿otro infiltrado? ¿como distingues a los fascistas en una mani por la vivienda? si la extrema izquierda y la extrema derecha sois anticapitalistas, luego teneis mucho en comun. Quien pone estas burradas seguro que sabe poco de cada sistema y de cada ideologia.
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Os propongo el 24 de junio más que nada porque en madrid el 1 de julio es la marcha del orgullo gay y eso ya concentra a multitud de personas. Y no me entréis ahora a discutir si los gays para arriba o los gays para abajo. Si al final quereis hacerla el dia 1 de julio seguramente vaya mucha menos gente de la que espereis. Por eso os sugiero otra fecha como el 24 de junio, sabado que la mayoría de la gente ha acabado examenes ya
En la Sentada llevemos logotipos de tve con '¿DÓNDE ESTAIS?'
" El domingo podíamos llevar carteles con los logotipos de cadenas de televisión, periódicos y radios con una pregunta debajo: ¿dónde estáis?
A ver si así se dan por aludidos y les "invitamos" a que coincidan con 20minutos en destacar esta noticia.
Empezó a girar la bola de nieve, ciudadanos españoles vamos a recuperar uno de nuestros derechos. HASTA LA VICTORIA SIEMPRE. ANIMO que ya suenan los tambores... "
Sacado del Foro de las sentadas en el 20 Minutos
La verdad es que tenian que estar todos los medios nacionales por narices. Pocas veces se hace en todas las ciudadades acontecimientos simultáneos. Y más aún bajo ninguna organización tradicional.
Los medios de la represión y la deformación. Pitada.
Pitada a los profesionales y a los medios de la represión y la deformación.
También hay que llamar la atención y hacer una pitada a todos los medios de comunicación que han silenciado el proceso de estafa y de especulación inmobiliaria (incluso la han fomentado), han silenciado u ocultado cualquier protesta.
Tener en cuenta lo siguiente: En nuestras manifestaciones nos van a acompañar multitud de periodistas y reporteros de todos los medios. Nuestra repercusión después va a ser mínima. No saldremos a penas en prensa radio ni televisión. Si somos 20.000 dirán que sólo acudimos 1.000.
No existimos para la clase política que no nos representa. Y No existimos tampoco en los medios que no defienden nunca el interés general. No han denunciado nunca el estado de corrupción inmobiliaria al que estamos llegando. Especulación que se practica desde hace mas de 20 años y que la prensa incluso la alimentado.
Deben recibir una pitada quienes han mostrado tanto desprecio por los problemas de la sociedad y de la clase mas desfavorecida.
- La verdad es que ha sido un subidón cuando telecinco (medio grande) por fin lo ha sacado el sabado por la tarde.
Ha vuelto a ser EuropaPress la que ha sacado la nota de prensa (que luego copian los demas medios). Con esto ya nos aseguramos una buena parte de los medios españoles. Recomendaria ahora ir a por los internacionales. Reuters, Euronews, BBC, CNN...
Propuesta: Es evidente que los medios silencian estos movimientos rebajando el número de asistentes a la manifestación ¿A alguien se le ha ocurrido imprimir pequeñas etiquetas adhesivas, del 1 al 300.000 por ejemplo, para ponérselas cada manifestante en la frente y poner de manifiesto, valga la redundancia, el número exacto de manifestantes. Ahí queda eso...
No pienses, no pienses, no pienses
Entre toda la gente a la que he avisado, las respuestas de los que no piensan ir se pueden grupar en 4 tipos:
- no, gracias
- no puedo ir
- eso no sirve
- esto es un libre mercado (sic)
La primera ("no, gracias") significa que "pasan". Posiblemente la vivienda no es un problema para ellos, porque el dinero no sea un problema para ellos. O tal vez no les parece un problema importante (sin duda, deben tener algun otro problema mas importante). O tal vez en realidad están ocultando alguna de las otras tres razones.
La segunda ("no puedo ir") es la mas significativa de todas, ya que si no puedes ir es porque tienes que hacer otra cosa, que suponemos que será mas importante (¿mas importante?) que la vivienda, un domingo a las 7 de la tarde. Sí, como por ejemplo ver futbol, ver cine, ver tele, o cualquiera de las tropecientas mil posibilidades de alienación que el Sistema nos ofrece para que no pensemos.
La tercera ("eso no sirve") indica claramente la forma de pensar que el Sistema ha conseguido inculcarnos. Claro, la protesta ciudadana no sirve, tenemos que dejar que los políticos, medios de comunicación y corporaciones nos defiendan, ellos saben lo que es mejor para nosotros. ¿Defender nuestros derechos? No no, que luchen otros.
La cuarta ("esto es un libre mercado") muestra hasta que nivel ha llegado el lavado de cerebro. Ya hay gente que llega a poner el mercado por encima de la sociedad. El mercado es sagrado, y la sociedad tiene de doblegarse ante él. Los ciudadanos deben servir al mercado, y no el mercado a los ciudadanos. La soberanía reside en los consejos de administacion, no en el pueblo.
Así que, una vez vistas las razones para no acudir a la defensa de un derecho fundamental como es la vivienda, solo me queda desearles a esas personas que disfruten de la tarde. Que lo pasen muy bien mientras se somenten al "no pienses, no pienses, no pienses" de la tele, mientras fagocitan palomitas con el "no pienses, no pienses, no pienses" del cine, mientras gritan enfervorecidos con el "no pienses, no pienses, no pienses" del futbol. Y por supuesto, que se muestren alegres cuando le llenen el bolsillo al especulador de turno, acatando satisfechos la orden del "no pienses, no pienses, no pienses" de la publicidad de la hipoteca a 100 años. A fin de cuentas, ¿para qué pensar, si ya piensan otros por nosotros?.
Joé, muy bueno... Yo también me pregunto en qué pensará la gente que pasa de mover un dedo por algo tan importante como ver Cine de Barrio (si es que existe todavía ;) ). Supongo que piensan que las cosas se van a arreglar solas o, con una acción tan aplastante como quejarse desde el sofá de sus casa, quiero decir, de la casa de sus padres, de la que no saldrán hasta dentro de muuucho. Paso de preguntar a mis 'amigos' si irán a las manifestaciones porque, cada vez que me dan una de las cuatro respuestas anteriores (qué buenas, son súper-realistas), me cabreo y decepciono más y más y más... Así que, sólo pregunto a los que más posibilidades tienen de venir y, ni esos... Luego, eso sí, venga a quejarse...
Resumen de Madrid - Puerta del Sol
He estado en la Puerta del Sol. Cuando he llegado, sobre las 7:20, estaba bastante llena. La mitad aproximadamente sentada y la otra mitad de pie. Al rato la gente se ha empezado a levantar y han intentado irse por una de las calles, pero la policía lo ha impedido (se ha visto a gente corriendo hacia el centro de la plaza, así que deben haber cargado o algo así). Despues ha habido mas intentos de salir por otras calles, y al parecer la policía ha ido cargando cada vez con mas fuerza para impedir que salieran. En esas cargas ha salido gente corriendo, y la gente se ha empezado a ir, vaciandose poco a poco la plaza. Poco despues de las 8h, ya quedaba poca gente (aproximadamente menos de la mitad), y yo tambien me he ido.
En mi opinión, no sé por qué esas ansias por salir de la plaza y convertir la sentada en una movilización, invadiendo calles y cortando el trafico. Estas sentadas podrían ser totalmente pacíficas si la gente no se empeñara en armarla. Es cierto que la policía ha cargado a lo bestia, de hecho se han oido una especie de explosiones enormes que no consigo asignar mentalmente a ningun evento, pero sea lo que sea ha tenido que ser algo muy bestia. Como decía, es cierto que la policia se ha portado mal, pero si tenían orden de no dejar salir de la Puerta del Sol, ¿por qué empeñarnos en salir para liarla?
En fin, espero que la próxima (el 1 de julio me parece buena fecha) se lleve a cabo con espíritu mas pacífico. Y que se prepare con calma y bien, sin prisas. Y a ser posible, de forma integradora, colaborando con viviendadigna.org si es posible. Ah, y un suspenso para las televisiones, han dado una cobertura cero a una iniciativa ciudadana justa y necesaria, mientras rellenan los informativos de basura con sucesos, deportes y tonterias varias.
Respuesta: ¿Pero tú venías a una manifestación contra el PODER ECONÍMICO y POLÍTICO y a favor de una vivienda digna, tema central en España, o venías a ver si te daban la casa de Barby y de Ken para jugar estas vacaciones, como niña buena que eres?
8 DE JUNIO, BANCO DE ESPAÑA. ¡¡¡¡NO A QUE EL BCE CONTROLE NUESTRAS VIDAS!!!! PÁSALO (QUE VENGA QUIEN PUEDA).
Es cierto. Hay que legalizar las manifestaciones. Mientras eso no se haga, la policía tiene en qué basarse para dar palos, y ésto sólo conseguirá que se llene de radicales y que la gente se quede en casa o en el bar por miedo a que les zurren (amigos y compañeros míos no han ido por eso). Creo que lo mejor es ceder protagonismo a la plataforma por una vivienda digna, que no tienen (creo) ningún carácter político, porque, al fin y al cabo este problema nos afecta a tod@s.
en mi opinión no deberian legalizarse las manifestaciones, eso le resta importancia a estas sentadas-movilizaciones populares. no olvidemos que parta de quien parta la iniciativa todos los que estabamos alli eramos personas que no representabamos ningún partido, ninguna asociación, ningún colectivo, ningun sindicato (aunque muchos pertenezcamos a alguno de estos) y que tampoco nos sentimos representados por nadie. si se legaliza una manifestación hay que pedir permisos, avisar del recorrido, pagar por si se destroza ago, hacerle la cama al alcalde y buscar negociadores que acabaran con un pisito como el del principito.con esto no quiero decir que tengamos que comportarnos de forma violenta, pero no debemos entrar en el juego que hace que la vivienda alla subido mas de un 200% en los ultimo 10 años, el mismo juego que permite rebajar los derechos de los trabajadores a cambio de 33 por año trabajado en caso de despido, el mismo juego que permitio la desaparición de los movimientos de base
y con esto vuelvo al principio, si legalizamos las manifestaciones perdemos el sentido, la espontaneidad, la furza...
debemos organizarnos y es en estas sentadas donde nace la fuerza de la unión, es dificil pero nadie dijo que iba a ser facil
Algunas ideas para propagar el movimiento
Un par de ideas:
1.- Para los blogs convocantes, nos podiamos crear un logotipo para colocar en la cabecera de la pagina, bien visible, que identifique este movimiento.
2.- Recordais las pulseras/lazos a favor de causas varias, seria una buena idea diseñar algo facil de copiar que todo el que este a favor de este movimiento pueda llevar, publicitando de esta forma el movimiento.
Creo que deberiamos pensar en como publicitar aun mas la protesta, involucrando a mas gente. La verdad es que 1000 personas en madrid, es insignificante para la poblacion que tenemos.
Me ha parecido muy buena idea el tema de reuniones mas locales. Necesitamos mas organizacion, mucha mas.
No he podido ir a las protestas por estar fuera de España, pero ire en cuanto vuelva. Muchas felicidades a todos.
Cosas a "mejorar" en ésto de las sentadas:
1. Hace falta más gente. 2. Hace falta una convocatoria formal, con un recorrido, etc... 3. Hace falta que los propios asistentes controlen que no haya un 5% de violentos que hacen que se pierda toda justificación. 4. Hace falta ir pensando en propuestas concretas.
Junio será un gran mes. Hay reunión de todos los bancos centrales mundiales. Casi todos subirán tipos. ¿y sabéis donde se reúne el Banco Central Europeo? Exacto! En Madrid! Ahí tenéis la gran oportunidad, sentada por una VIVIENDA DIGNA que pueda tener eco en toda EUROPA.
Si, pero si decidimos aprovechar esa cita hay que organizarse muy bien, o te aseguro que no te vas a acercar a menos de 500 metros del sitio donde se haga...
== Sumarnos a los blogs de apoyo ==
Un grupo de ciudadan@s de Burgos llevamos una temporadita dando la matraca sobre el desorbitado precio de la vivienda, un derecho básico de to@s. El caso es que entre otras iniciativas (flyers, pegatinas, dípticos, pintadas, ...) pusimo en marcha una web llamada [18] haciendo alusión a ese escatológico chascarrillo que reza "Nos mean y dicen que llueve" en cuanto a que quienes se benefician de los altos precios son los que hablan de obras sociales, de medidas para frenar la especulación, ...
Pues eso, que nos considereis como otra web de apoyo.
No escondemos que nuestra campaña surge de un Grupo de Acción Social (GAS) de la CGT, pero que es totalmente asambleario y abierto a la participación de personas a nivel individual o colectivos, siempre siguiendo el espiritu de que esta movilización no va firmada por nada ni nadie, ni partidos ni organizaciones ...
Ayer se hablo de realizar una asamblea pública el domingo 4 en la Plaza mayor de Burgos, os mantendremos informados.
KeliKiller - Escuela de Seronda
Desde el www.cmpa.es hemos creado esta página en el marco de la Escuela de Seronda. Se trata de una crítica a la campaña Keli FInder, en la que proponemos soluciones creativas y constructivas. Si odias algo transfórmalo y eso hemos hecho.
Más info aquí http://kelikillers.blogspot.com/
Difundid la página a tope para que aquellos que quieran contribuir con sus ideas se sumen a nuestra iniciativa abierta y horizontal. Adjuntamos la carta a la ministra que hemos consensuado.
Estimada Señora Ministra:
Nos complace invitarle a la exposición Kelikillers, que próximamente podrá visitarse en la Sala de Arte “Espaciu Astragal” de Gijón, sita en la calle Manuel Llaneza 68. En ella podrá comprobar el resultado de un taller de “Tuneo fino de Kelifinders”, como respuesta a la campaña en torno al Portal de Vivienda puesta en marcha por el Ministerio que usted dirige. Como sabe, la campaña no ha estado exenta de polémica. Las críticas recogían varios argumentos distintos, pero todos ellos giraban en la manifiesta inutilidad de las zapatillas para encontrar una vivienda digna (“casi parece que te están mandando a paseo”, se ha llegado a decir). Así pues, parece que un par de Kelifinders son en sí mismas un objeto de poco o nulo valor. Ante eso, nosotros hemos querido darles el valor añadido de una intervención artística y creativa sobre ellas, incorporando asimismo las reivindicaciones que sobre el tema de la vivienda han tratado de condensar en sus creaciones cada uno de los jóvenes autores que han participado en esta experiencia. Confiamos en que esta exposición resulte de su agrado y nos comprometamos a subastar nuestras” kelikillers” tuneadas y donar los beneficios obtenidos al Ministerio que usted dirige para así invertirlo en verdaderas políticas de vivienda. Le invitamos a visitar nuestra web para más información: kelikiller.blogspot.com
Críticas a las propuestas
Muchas de las medidas que he visto expuestas en este wiki pecan de vagas, insuficientes o inviables.
1) Por ejemplo, a un verdadero especulador no le afectará el aumento de la presión fiscal o las tasas sobre las viviendas secundarias/desocupadas. La propiedad no debe durar mucho en sus manos para ser rentable.
2) Tampoco puede pretenderse que ahora toda la población española se pase a la vivienda alquilada, donde existen "numerus clausus". Esa solución es muy lenta y deja el problema en manos de los arrendadores, que ante un aumento de la demanda (de por sí bastante inelástica) tendrán más poder para fijar el precio al alza y seleccionar a los arrendatarios más ricos. Además, un aumento del coste influiría negativamente en el precio, aumentándolo y repercutiéndose el efecto sobre los consumidores finales.
3) La VPO de alquiler va por el buen camino, pero no podemos obligar al Estado a nacionalizar el sector de la construcción. Sería un socialismo dentro de un capitalismo. Eso sirve como medida paliativa, no como panacea.
- ¿Es que hay acaso una panacea?
- Responden en un foro:
- Para frenar la crisis que se avecina, no tengo ni idea. Pero para "corregir" el precio de la vivienda, creo que el punto clave, lo esencial e imprescindible, a parte de otras medidas de ayuda, sería la regulación de los créditos. Regular la concesión de créditos hipotecarios para que a alguien no se le pueda prestar más cantidad de lo que según unos criterios razonables y objetivos, y teniendo en cuenta posibles futuras fluctuaciones de los tipos, pueda pagar con su sueldo. Mientras los bancos sigan dando hipotecas de 800 euros al mes a alguien qeu gana 1000 a base de poner el piso de sus padres como aval, no hay mucho que hacer. Mientras se sigan usando mecanismos como alargar la vida del préstamo para así poder prestar más y más dinero, mal iremos, y mientras se sigan concediendo préstamos calculando la cuota tomando como referencia unos tipos del 2% como si fuesen a estar fijos para siempre, será dificil.. Ya se que esto va un poco contra la libertad, tanto de la empresa para ofrecer los servicios que crean "adecuados" como de los consumidores para elegir el producto que deseen contratar, pero, a la larga ganamos todos (bueno, los bancos no), y teniendo en cuenta que la vivienda es un bien de primera necesidad, creo que esa pequeña pérdida de libertad sería razonable, y estaría más que justificada por el bien del común.
Creo que da en el clavo. Es hora de que nos enfrentemos a los poderes fácticos y exijamos a los que dicen ser nuestros representes que les corten las alas. Un consejo: no nos hagamos ilusiones, que esto no es el matrimonio gay; hay demasiado dinero en juego.
![[16]](http://img507.imageshack.us/img507/6982/simb16ze.jpg){kind=link}
