HUELGA DE AHORROS

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Tabla de contenidos 1 AVISO: Normas 2 Próximas Acciones 3 Manifiesto 4 Preguntas Frecuentes (FAQ) 5 Información de Interes 5.1 Noticias España 5.2 Noticias Internacionales 5.3 Famosos Hechos Históricos 6 Otros Links 7 Discusiones

AVISO: Normas

Las contribuciones: mensajes de crítica (a poder ser sin insultos ni descalificaciones), apoyos, ideas, etc, por favor, ponedlas en la sección de Discusiones, o seran movidas allí.

Para debatir se recomienda el uso del hilo del foro burbuja.info Muchas gracias.

Próximas Acciones

• Huelga de Ahorros: día 3 de cada mes o siguiente día hábil.

Próximo día de emancipación de ahorros: Miércoles 3 de Octubre 2007 (NO habrá desconvocatoria popular mientras no se perciban cambios reales sustanciales)

Cajas y bancos que con el respaldo y beneficio del poder político, han preferido financiar la economía especulativa del ladrillo, los ultimos datos muestran que el 70% del total del credito concedido por las cajas ha ido a parar al ladrillo ¿obra social de las cajas de ahorros favorecer el endeudamiento de la población a precios especulativos? En lugar de financiar y darle prioridad a la economía productiva, que cree mejores empleos y riqueza sostenible, han hipotecado al país, a parte de los graves daños medioambientales sufridos en nuestra geografía que no tienen precio.

Nota1: quien por algún motivo no pueda el día 3 también vale la primera semana de cada mes para dejarlo más flexible y abierto a la participación (esto va a ser una carrera de fondo)

Nota2: no se trata de sacar un día para meterlo al día siguiente, la huelga ya tiene carácter indefinido. Quien quiera meterlo al día siguiente que lo haga pero creo que ya nos han tomado el pelo suficiente y eso no les hace apenas daño, salvo que fuéramos 10 millones de personas y aun así podrían apañárselas para darnos el muletazo.

Manifiesto

HUELGA DE AHORROS CONTRA LA ESPECULACIÓN, POR UNA VIVIENDA DIGNA

El día 3 de cada mes o siguiente día hábil, en protesta contra los especuladores y políticos que han conseguido convertir la vivienda en un bien de lujo acaparable, en un objeto de inversión para enriquecer a unos pocos, en vez de ser un bien social común como establece la Constitución, RETIRADA DE AHORROS de los bancos y cajas.

Esta es una convocatoria popular, sin signo político ni partidismo, sólo pretende dejar claro a los inversores y especuladores, y a los políticos que les amparan, que somos nosotros los dueños de la riqueza económica del país, pues somos los que trabajamos, y que no nos pueden negar lo que es nuestro: el derecho a una vida digna.

La especulación inmobiliaria, práctica que ha puesto el precio de la vivienda a un nivel inalcanzable para la población, y que hace que siga en aumento, se basa en dinero “virtual” inexistente, en un juego de préstamos y valores que nos empujan a la precariedad. Y estos valores virtuales existen debido a que nosotros, los trabajadores, los que realmente generamos una riqueza en efectivo, guardamos nuestros ahorros en bancos y cajas de ahorro.

Sin nuestro capital, sus juegos y negocios especulativos no podrían llevarse a cabo, y gracias a nuestros ahorros se han enriquecido unas minorías que nos venden después los pisos a precios esclavizantes, nos imponen altísimos alquileres, y nos roban la vida mediante hipotecas casi ilimitadas.

Hemos expuesto nuestro problema,...no nos han escuchado, hemos salido a la calle a protestar,… nos han reprimido pues bien, ¡¡hasta aquí hemos llegado!!, para demostrarles que esto no es un juego….RETIRADA DE AHORROS, y si quieren seguir especulando que lo hagan con su dinero, que el nuestro nos pertenece a NOSOTR@S Y si el banco te pone pegas INSISTE, que el dinero es TUYO

Haremos presión con nuestros ahorros de una forma totalmente pacífica pero muy efectiva, y seguiremos por tiempo indefinido hasta que consigamos cambios realmente sustanciales.

Con tu participación y ayuda difundiendo este mensaje conseguiremos cambiar las cosas.

Si la especulación te quema, ¡¡quema a la especulación!!

Preguntas Frecuentes (FAQ)

• ¿Por qué hacer una Huelga de Ahorros como forma de presión?

Los bancos son una de las principales patas de la burbuja inmobiliaria/crediticia al haber concedido una inmensa cantidad de créditos sin ética ni control gracias al crédito fácil y engañando o no informando a sus contratantes de hipotecas (a interés variables y a tan largo plazo) de las consecuencias de la subida de los tipos de interés en las cuotas y en la economía. El coeficiente de caja del 2% les permite crear dinero financiero y si ingresamos 100 euros en un banco el sistema les permite multiplicar dicho dinero hasta por 50. Luego el dinero que sacamos como protesta tiene un fuerte valor de apalancamiento. De ahí que si esta protesta se extiende no tendrán mas remedio que tomar medidas para evitar la especulación con bienes básicos y lograr una sociedad mas justa donde se premie el trabajo y el esfuerzo y no al que especula.

El primer objetivo: ir sacando de manera indefinida los ahorros de aquellos bancos y cajas que presten por encima del 30-35% de ingresos, a mas de 20-25 años y por encima del 80% de tasacion, es decir, los creadores de pepitos. Esto hubiera evitado la burbuja crediticia/inmobiliaria. Fijaros que es una medida muy concreta que nunca debieron saltarse, muy logica (en Alemania es algo así, solo se mira los ingresos y no el valor de tasación para conceder hipoteca) y moderada por lo que nadie podra decirnos que somos un movimiento de frikis radicales.

Contra la especulación y por una vivienda digna asequible para todos: Huelga de Ahorros.

Si estas cansad@ de las comisiones excesivas: Huelga de Ahorros.

Por un mundo más justo y sostenible: Huelga de Ahorros.

Para todo lo demás: mete el dinero en el banco.

• ¿Cuales son las ventajas de este tipo de huelga frente a otro tipo de huelgas o manifestaciones convencionales?

Pacífica y fácil de poner en práctica desde 47 euros.

No es necesario un parón de la productividad del país como ocurre en las huelgas generales, ni ningún tipo de destrozo material o causar molestias a otros en su movilidad.

Para convocarla no necesitamos de aquellos que nos han dado la espalda a la hora de hacer valer nuestros derechos.

• Que no se pretende

-No se pretende hundir ni arruinar el país, de ello ya se están encargando los políticos corruptos que nos desgobiernan que no tienen mucho que envidiar de aquellos que llevaron al corralito a los argentinos.

-Con esta huelga no se pretende abolir el dinero y volver al trueque y por tanto a la acumulación de bienes físicos que ello traería entre otros problemas propios de la edad media.

-No se pretende abolir a los bancos y su funcion de salvaguardar los ahorros, pero no queremos que jueguen al monopoly con nuestros ahorros. No queremos que favorezcan la especulación y la corrupción que suele llevar pareja. Tampoco queremos que creen inflación de manera desmedida con sus prácticas que al final la inflación es el peor impuesto para el pobre.

• ¿Cuales son los principales inconvenientes argumentados por los detractores de esta forma de huelga?

Pese a ser una iniciativa totalmente pacífica a algunos les da mucho miedo por lo que podría suponer tener un "crash financiero".

Sin embargo, no parece darles tanto miedo cuando son las grandes fortunas las que están abandonando el barco, ni les da miedo excluir del acceso a un bien básico a un 15-20% de la población y a otro tanto tenerles fuertemente hipotecados o pagando alquileres que apenas les da para el resto de cosas y vivir dignamente, mientras 4 se están forrando si aportar ningún valor añadido a la sociedad.

Los detractores de esta huelga suelen ser personas conservadoras o con intereses en ladrillo. También personas muy hipotecadas que tienen miedo a que su vivienda vuelva a su precio real y perder su riqueza ficticia mientras la deuda contraída hay que seguir pagándola cada mes. Por descontado todos aquellos que han vivido sus años dorados de ganancias en este sector. Por último y los que menos culpa tienen son los que comen de este sector, pero tendrán que reciclarse o emigrar.

Para el resto de ciudadanos que no tienen nada o tan solo unos pocos ahorros o su nómina que cobran a primeros de mes, hay que decirles que retirando ese dinero de los bancos o cajas pueden hacer que este tenga muchísima fuerza. Aquellos que no quieren regalar sus ahorros por una cadena perpetua a 50 años, y todos aquellos excluidos del derecho a techo poco tienen ya que perder y mucho que ganar.

Si no hacemos algo de todas formas el país se ira al carajo mas pronto que tarde, pero cuanto mas continué esta estafa piramidal de ladrillo la crisis será de peores consecuencias. Quizás nos tocara emigrar de todas formas pero posiblemente además perdiendo los pequeños ahorros que tuviéramos en algún banco o caja de aquellos que han prestado sin ningún tipo de ética ni control.

• ¿Como puedo participar?

- Retirando el efectivo en oficinas aunque sea simbólica de 47 euros (si es en cajeros no habrá mas remedio de ser cantidades redondas), siendo recomendable solo pequeñas cantidades si es para dejarlo en casa. Para evitar atracos la protesta puede realizarse en la primera semana de mes, esto va a ser una carrera de fondo, no se trata de colapsar el sistema en un día, al final según los indicadores y políticas que se están llevando a cabo caerá por si solo con estas huelgas o sin ellas, pero cuanto mas se tarde en tomar medidas tendría mayor gravedad y los pequeños ahorradores serían los que mas pringuen frente a las grandes fortunas que ya están retirando parte de estas del país.

- Transferencias a cuentas (o inversiones) fuera de España (usad formato XXX47).

Nota1: por si alguno se despista y se piensa que detras de esto esta el mismisimo botín, esta medida de presión esta reservado para los grandes "frikis" huelguistas, imitadores de los deportistas de élite, imitadores de botín y cía etc... no para que el banco gane dinero con las comisiones por transferencia como alguno ya se había pensado.

Nota2: quien sabe tener una cuenta o alternativa para los ahorros fuera de España, con destino por ejemplo Alemania, seguramente sabrá que dentro de la UE si el importe de la transferencia es menor a 50.000 euros (creo que da de sobra para la cantidad de ahorros de la mayoría y sino se hacen dos) la transferencia es GRATIS desde la mayoría de bancos online, no doy nombres pero compruébalo tu mismo. Los bancos están obligados por ley a cobrarte las mismas comisiones en las transferencias dentro del área Euro que si fuera una transferencia nacional.

- Movimiento de efectivo hacia banca supuestamente ética (tipo triodos) que solo financien proyectos éticos y por la sostenibilidad. En este caso si se usa Internet tampoco hace falta ir al banco por lo del riesgo de atraco (usad formato XXX47 poner en el concepto "contra la especulación" o similar).

- Compra directa de deuda publica en tesoro.es sin bancos ni cajas como intermediario.

- El que solo tenga deudas y ya no pueda pagar su crédito porque el banco le presto demasiado, unas veces con la imprudencía del que lo solicita que a veces ni saben lo que es el Euribor ni la letra pequeña de las hipotecas, y en otros casos porque se acepta las condiciones con los engaños del prestamista comisionista, de que los tipos de interes ya no subiran y blabla y se cae en la megahipoteca con altas comisiones. Estas personas mejor que ya no paguen a primeros de mes su letra y vayan haciendo las maletas hacia algun país donde puedan empezar de cero, porque no les va a hacer gracia estar casi los proximos 40 años con el yugo de estar pagando por un zulo lo que en unos años en cuanto se les desmonte este timo piramidal a gran escala del ladrillo puede que valga la mitad de precio.

- Difundiendo esta iniciativa.

Información de Interes

Noticias España

• La crisis inmobiliaria salpica a una titulación de 1500 millones de euros de Caja Madrid

http://www.bolsacinco.com/070709075203B5_crisis_inmobiliaria_salpica_titulizacion_millones_caja_madrid.htm

• La deuda hipotecaria (En España) alcanza el 269% de la renta de las familias, frente al 39% de EEUU y al 58% de Francia

http://www.elconfidencial.com/economia/noticia.asp?id=8026&edicion=09/01/2007

• REPORTAJE: El fin del 'boom' inmobiliario "La era del ladrillo toca techo"

http://www.elpais.com/articulo/economia/era/ladrillo/toca/techo/elpepueco/20070429elpepieco_1/Tes

• ENTREVISTA: El fin del 'boom' inmobiliario JOSÉ GARCÍA MONTALVO Catedrático de la Pompeu Fabra

"El inmobiliario no es un sector de aterrizajes suaves"

http://www.elpais.com/articulo/economia/inmobiliario/sector/aterrizajes/suaves/elpepueco/20070429elpepieco_2/Tes

• El Wall Street Journal: "tras el boom inmobiliario, España volverá a la mediocridad del pasado"

http://www.20minutos.es/noticia/183863/0/espana/wall/street/

• Facua cree que la continua subida de tipos provocará que las familias no puedan pagar sus hipotecas

http://construfacil.com/index.php/P/newsSecD/cat/3/nId/16119

• "30 minutos" emitió un reportaje sobre el pinchazo de la burbuja inmobiliaria. Nos encontramos en un cambio de ciclo que ya se aprecia en el descenso de precios. Los promotores se esperan o se marchan a otros lugares. Paralelismos con Sanchinarro (barrios fantasmas como inversión). Muestra subastas ( de barrio ante la falta de comprador) en EEUU con precios de salida 300.000$ y venta final en 175.000$.

http://www.metacafe.com/watch/487420/

• Europa penaliza con dureza los pisos vacíos

http://www.elmundo.es/suplementos/suvivienda/2007/485/1175205605.html

• Ladrillo A Ladrillo: Mapa de la Corrupción Urbanística

http://www.elmundo.es/especiales/2006/11/espana/corrupcion_urbanistica/sospechosos.html

Noticias Internacionales

• Quiebra la segunda mayor entidad hipotecaria de EEUU

http://www.elpais.com/articulo/economia/Quiebra/segunda/mayor/entidad/hipotecaria/EE/UU/elpepueco/20070822elpepueco_3/Tes

• La crisis de las hipotecas 'subprime' es mucho más grave de lo que nos cuentan

http://www.eleconomista.es/noticias/noticias/188079/03/07/La-crisis-de-las-hipotecas-subprime-es-mucho-mas-grave-de-lo-que-nos-cuentan.html

• Exploxión burbuja crediticia (El peligro de las hipotecas "solo intereses")

http://www.youtube.com/watch?v=c80JdR4FQYA

• The Housing Market

http://www.oftwominds.com/blogoct06/plateau-denial.html

Famosos Hechos Históricos

Hechos historicos, burbujas anteriores su formación y consecuencias:

• El 10 de mayo de 1837, los bancos de Nueva York suspendieron pagos por su deuda en oro y plata. La llama del miedo encendida por los bancos arrasó Estados Unidos. El joven país cayó en depresión que duró siete años...

http://www.elsabado.es/Actualidad/Articulos/37CreditCrunch.html

• La burbuja de los tulipanes: la locura por los tulipanes, origen de una gran crisis financiera, acaecido en Holanda en el siglo XVII, es uno de los ejemplos más citados a la hora de ilustrar el concepto de burbuja especulativa...

http://www.elblogsalmon.com/2005/05/11-la-burbuja-de-los-tulipanes

• Burbujas Históricas: "La fiebre de los tubérculos de tulipanes", "La especulación del Mar del Sur", "La Gran Depresión y el 'crash' de 1929", "Japón en los 80: una euforia que suena familiar"

http://www.megabolsa.com/biblioteca/art69.php

Otros Links

Lunes_Negro_para_los_bancos

Foro de debate activo en burbuja.info

Ver extensión por Internet de la Huelga de Ahorros

Discusiones

Abro esta zona para los amigos que visitan el wiki y nos dejan por ahí sus impresiones, aunque las ire pasando a la zona normalmente habilitada si esto crece mucho porque esto es un wiki y no un foro http://www.escolar.net/wiki/index.php/Discusi%C3%B3n:HUELGA_DE_AHORROS

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EN LA EDAD MEDIA NO EXISTIAN LAS WIKIS, SEAMOS CONSISTENTES

Para la persona con IP 85.84.236.116 que borro toda la pagina dejando solo esa nota: Pues parece que si estamos en la edad media porque algunos van de señores feudales por internet censurando páginas porque no les guste otras opiniones o por intereses mezquinos. Si bien al menos los reyes y los caballeros en las guerras daban más la cara antes e iban los primeros, asi que usted o no debe ser muy caballero o es un cobarde. Si quiere cambiar o aportar algo para eso esta la zona de discusión o el debate en el foro. Gracias.

Así escribe un político. Mentiras: la página no está censurada. Tergiversación: precisamente esta página presenta intereses mezquinos. Trolleo: intento de apelar a mis sentimientos para que suelte alguna chorrada. Y una última mentira: si la zona de discusión está para discutir, todo esto no tiene cabida aquí. Si, gracias.

ah claro, meterse en un sitio ajeno a borrar lo que otros escriben sin mediar debate y porque a uno no le parezca bien no es censurar. Simplemente yo le dejé su opinion para no "censurarle" a usted, pero efectivamente vaya al foro o a la zona de discusión y plantee sus argumentos, y cuentenos los intereses mezquinos (protestar contra la especulacion) que se persiguen desde aquí que si fuera asi lo mismo nos convence y si hay consenso se borra o se añade. Si quiere que este hilo de conversación no aparezca aquí borrelo usted mismo y si le apetece registrese. Un saludo.

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Todas estas medidas han sido propuestas después de habernos fumado media sudamérica. Libertyad!

Señor anómimo 84.77.246.145, le puedo asegurar que lo único que he fumado en mi vida es pasivamente cuando otros fuman.

Pero me temo que ¿usted se ha enterado de la crisis de liquidez en los mercados financieros con las inyecciones del BCE y la FED o vive en otro planeta? que pasa ¿todo el mundo esta fumado y ya no quedan ahorros/liquidez?

Para su información varias son ya las entidades hipotecarias quebradas en EEUU, algunas importantes. Las megadeudas generadas para alimentar la especulación ahora toca pagarlas y en este pais se van a pagar con creces.

Por favor, le invito a pasarse por el hilo de burbuja.info (unas lineas mas arriba puesto) si tiene algo que decir con alguna argumentación mas sólida que el "insulto".

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Digame ud, gran oráculo de la inteligencia económica mundial, si la FED bajara los tipos en los próximos 3 meses, como evolucionaría el mercado? Cree realmente que los tipos de interés van a subir eternamente?. No cree ud que inyectar liquidez en el mercado es precisamente lo que deben realizar los bancos centrales para evitar males mayores? No cree ud, que esa medida haya sido la acertada? Cree realmente que no existe alarmismo exagerado? y lo más importante de todo: Realmente cree ud que este es el fin del mundo? Porque tanto alarmismo de golpe en pleno mes de agosto cuando las noticias acerca de dificultades para las subprime son de Febrero? Tan mal ve ud la situación? Sabe ud que cantidad representan del crédito vivo actual? Porque en España los fondos implicados, que ni tan siquiera se han visto implicados en cuanto a liquidez o reembolso, suponen un 0,01%. En ningún momento creo decir que la situación sea excelente, pero tampoco como ud la pinta. De la situación actual a la que ud pinta hay varios kilómetros de por medio. Veo que para ud una misma entidad es mucho más fiable dependiendo si lo que dice le agrada o no. Jamás visitaré un foro donde la única visión posible para que no te traten de especulador es la de decir que todo se va a la mierda. Yo simplemente no lo veo tan negro como ud, y permítame dudar de la seriedad de la propuesta en sí, la cual insisto que es más própia de una borrachera post-botellón que de una actuación seria. PD: Nunca he hablado de la situación actual, simplemente dudo de la seriedad de la propuesta, pero si ud la ve ensu justa medida quizá deba ser ud, el que vuelva a su planeta.

Lo primero de todo, esta idea, medida es de presión y lucha y viene desde las primeras manifestaciones por la vivienda ¿el creador del Lunes negro para los bancos en 2006? probablemente alguien cansado por las inexistentes medidas tomadas por el poder político para cambiar el actual panorama y futuro. Pero quien fuera debería estar muy sobrio para saber donde esta uno de los talones de Aquiles de esta estafa piramidal de gran escala en lo que se ha convertido y para la que se ha utilizado la vivienda, con la burbuja crediticia amparada por el poder politico y huida hacia delante de bancos al conceder credito facil. Como toda huelga sabemos que tiene sus repercusiones. A parte de hacer presión, es una forma de proteger los ahorros de aquellos lugares donde han estado jugando con ellos estos años. El FDG (fondo de garantía) no da ni para picas en caso de crisis financiera. El Banco de España por si no lo sabe pidió a primeros de Agosto que las cajas incrementen sus aportaciones al FDG en un 25%. He añadido secciones con noticias y reportajes de recomendada lectura para moderarse en optimismo.

Si no considera seria la propuesta porque seamos 4 frikis y no hay ningún partido político o sindicato detrás considérelo así, pero los que la estamos llevando acabo lo estamos haciendo en serio y por las faltas de liquidez de los bancos otros muchos la deben estar haciendo la huelga de manera inconsciente. Esto es una forma de hacer presión contra una situación que consideramos injusta y además alertamos del incremento del daño de seguir con dicho modelo económico, que sus consecuencias ya se dejarón notar en todos aquellos que no pueden acceder sin esclavizarse a un bien básico como es el alojamiento. Vemos actualmente el daño en muchas familias sobrehipotecadas, así como empresas y sectores productivos descapitalizados al calor de la especulación del ladrillo. A nivel ecologico si es de este planeta sabra el daño que se ha hecho: zonas protegidas arrasadas para hacer casas como huchas de cemento como inversion.

Dice usted que en burbuja.info le llaman especulador solo por ser optimista y por eso no lo visita ni participa? Me parece que usted no ha leído mucho, es un foro abierto y que lo hacen sus participes, y hay foreros optimistas como usted con la situación, pero obviamente cada vez son menos optimistas porque los datos no ayudan y les contradicen sus argumentos.

Parece que ve la intervención histórica del BCE, la FED y otros bancos centrales inyectando liquidez como una cura al problema. Yo y muchos de otro planeta pensamos que son solo un parche, un calmante a los síntomas de la enfermedad que no es otra que: el tumor crediticio e inmobiliario creado tras un ciclo de bajadas de tipos de interés a mínimos históricos para atajar una crisis nos metieron a posteriori en otra peor. Dichas inyecciones si ademas se prolongan en el tiempo acabaran creando inflación (que es el mayor impuesto para el pobre). La M3 sigue desvocada.

Ni soy oráculo ni economista, pero sabra que la economía es cíclica, aunque muchos de los que apostaron por el ladrillo y la huida hacia delante con ese sector nos quieran hacer pensar que no y que los tipos apenas subirían del 3 o 3,5% para convencer/engañar/timar a los compradores. Para los tipos existen estudios que nos dan unos niveles de tipos neutros, de ahí que las hipotecas a tipo fijo (de las que en España se han contratado minimamente al contrario que otros paises) tomen valores del 5,5-6%, eso indica segun los estudios que en un periodo de 30 años los tipos de interés estarán con mayor probabilidad cerca de esos valores y que la probabilidad de que los tipos de interes esten al 3% es similar a la que esten al 9% es de una probabilidad de alrededor del 10%, es decir, entre 2 o 3 años. Eso quiere decir que han dejado que el pais se haya hipotecado a tipo variable al 96% de las hipotecas concedidas en tipos de interes minimos y sobre un bien sobretasado.

Le sigo recomendado que lea/participe en el foro o pregunte en el y encontrara respuestas de todos los colores mas o menos acertadas pero de ahí sus conocimientos para dintinguir o argumentos para poder debatir.

Por una noticia optimista que normalmente ya solo vienen desde aquellos implicados en el negocio del ladrillo (promotores, tasadores, bancos,...) en los ultimos tiempos aparecen muchas mas noticias en medios (no es que lo digamos nosotros) locales o extranjeros u organismos internacionales OCDE, FMI, ONU, Bruselas, BdE que no son tan optimistas y nos alertan de la grave crisis inmobiliaria que se avecina. Por cada dato optimista le puedo sacar varios que no lo son tanto, déficit exterior (peor del mundo en relación al PIB), evolución creciente del saldo vivo hipotecario por encima del 20% anual en los últimos lustros que refleja como seguimos hipocando el futuro, deslocalización, muy malos datos en algunos sectores este verano, caída de la demanda de vivienda para una sobreoferta creciente, el pais se ha basado en un motor ciclico e insostenible como es la construcción y el sobreendeudamiento.

Si, reconozco que hace un par de años o mas los que predecían a medio-largo plazo lo que ya esta empezando a notarse eran vistos como de otro planeta, pero las burbujas son así: nacen, se desarrollan y al final mueren, y una de las peores burbujas son las inmobiliarias, eso de que el país necesite aumentar el crédito a niveles del 20% para crecer al 4% en el PIB dependiendo de ladrillo no es sostenible, el construir a destajo. Hoy en día en muchos medios da igual el color que sea, sus economistas ya nos ganan en pesimismo.

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Lamento profundamente que siga pensado que la propuesta es seria. Porque uds mismos se contradicen. No intento justificar la situación actual de la vivienda la cual veo complicada, ni la posición dominante de bancos y cajas, pero su propuesta es más própia de una secta del "inicio del nuevo orden" que de una propuesta seria y madurada. Ud podrá argumentar lo que crea oportuno, permítame dudar de la viavilidad de la respuesta así como de sus posibles efectos, y prefiero pensar que fue producto de una mala noche. Su solución, y sin ánimo de ofender es como intentar pellizcar a un tigre. Mucho más laborioso para ud que para el tigre, y aún consiguiéndolo posiblemente este último ni se enteraría. Creo que no soy el único que piensa así. De todas formas, cuando planteen soluciones serias, en lugar de intentar convertir este problema en un intento de conseguir visitas a ciertos blogs, estaré dispuesto a razonar mi punto de vista de forma seria. Pregúntele a cualquier licenciado en económicas, o entendido en política económica a ver que tal ve la solución al problema que uds plantean.

Por mi parte no tengo ningún beneficio particular por conseguir visitas a ningún sitio, escribo aquí porque es gratis y me dejan hacerlo.

¿Le parece seria la huelga de los basureros en un pueblo de Alicante?¿o la huelga de transportistas o agricultores capaces de paralizar el país? Cuando se ponen en huelga esa gente no preguntan a los economistas que tal les parece la propuesta, buscan hacer la mayor presión/daño aunque en su caso sea con practicas que cuartan otros derechos de los ciudadanos: en estos dos casos saludabilidad o movilidad.

En nuestro caso únicamente mediante esta huelga retiramos NUESTRO DINERO de aquellas entidades megaendeudadoras (si los bancos prestaran 1 millón de euros los pisos valdrían eso) y por tanto con mayor probabilidad de riesgo

Aquí los únicos antisistema son los que a partir de los 80s iniciaron un nuevo orden y cambio de modelo económico, basando la economía en unos pocos sectores ladrillo (banca) y turismo. En este orden del ladrillo les es fácil especular y mangonear con grandes pelotazos y además les sirve para financiar sus partidos. Saqueo de las arcas publicas mediante desgravaciones que acaban en los bolsillos de los ladrilleros. Tener a buena parte de la población cogida por los huevos de la hipoteca, creyéndose ricos con la revalorización del activo que estarán pagando al banco durante casi toda su vida y ya últimamente algunas de las de 35-50 años se heredaran, les ha asegurado trabajadores sumisos que no se quejan si pierden poder adquisitivo, no harán huelgas en su empresa, porque solo piensan en pagar sus 4 paredes y no peder el trabajo. Y algunos empresarios viendo también que en especulandia el ladrillo ofrecía 15-20% seguro anual o mas pues también en lugar de invertir en economía productiva, se han lanzado a la especulación con el ladrillo como la forma de sacarse grandes beneficios sin trabajar. Y claro, los bancos también en lugar de financiar las economía productiva, personas emprendedoras con buenas ideas, etc... se han dedicado a financiar el ladrillo, y son 250.000 millones de euros deben los promotores a la banca más el saldo vivo hipotecario ya casi alcanza el PIB, cerca de 1 billón de euros.

¿Que opinan los economistas de especulandia? Supongo que estas agencias tendrán algún economista:

Las grandes agencias de riesgo prevén un 'final abrupto' al crecimiento español http://www.elmundo.es/mundodinero/2007/08/31/economia/1188545035.html

¿A que tipo de economistas preguntamos?¿Los que están a sueldo de la banca y ladrillo?

Hasta tenemos economistas que ven posibilidades de que España salga del Euro como sigamos así y sus argumentos dan que pensar de que tampoco seria algo imposible :http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg060512/prensa/noticias/Economia_VIZ/200605/12/VIZ-ECO-249.html

Pues como mínimo si hiciéramos caso a estos economistas no habría que dejar mas de 20.000 euros en ninguna cuenta, que es lo que cubre el FDG y además si los ahorros son superiores habría que buscarse otro lugar para los ahorros ya que el FDG 2.000 millones de euros no da ni para pipas.

Las grandes fortunas "abandonan" el país y desde finales de 2006 están apostando por invertir sus fortunas fuera de España.

Las grandes fortunas apuestan por Europa http://www.cincodias.com/articulo/D/grandes/fortunas/apuestan/Europa/cdspor/20070630cdscdicnd_2/Tes/

Ud, podrá pensar que las actuaciones de los organismos encargados de solucionar el problema no sean más que un parche, pero la diferencia es bien clara. Ud dice no ser economista (algo que ya intuía) y por otro lado los encargados de dichos organismos podrán ser más o menos buenos, pero economistas al fin y al cabo. Ningún economista o entendido en la materia ya sea de renombre o no, apoyaría su propuesta. Que sepa que inyectar liquidez en el sistema es posiblemente una de las mejores opciones que puede realizar un banco central en estos casos y garantiza, casi siempre, un enfriamiento del sector financiero. Si a inyectar liquidez en el mercado uds lo llaman parche, como llamarían uds a su propuesta?

También dicen que ponga a un economista a invertir en bolsa y es posible que se arruine antes que alguien que no lo sea. No ponga en un pedestal a los economistas que ya sabemos que suelen ser los mejores que explicar las cosas a toro pasado y tienen muchos errores en su haber. Evidentemente nadie tiene la bola de cristal pero hay variables e indicadores que permiten predecir mejor o peor.

Liquidez sobra en el sistema según los últimos datos, la M3 sigue aumentando y la ultima anda casi por el 12%, es decir, eso garantizaría futuras subidas de tipos por el BCE, los tipos aun estan en niveles bajos.

Debe saber que hay miedo o desconfianza entre los bancos de prestarse el dinero pues no saben quien puede estar tocado por las deudas incobrables. Luego eso supone una prima de riesgo y como vera el euribor en sus plazos cortos se han disparado al alza. El BCE por ejemplo ha estado inyectando dinero al 4% a una semana o al 4,5% a 90 días, dinero e intereses que tendrán que devolver. Por eso decimos que es un parche, porque únicamente se retrasa lo inevitable, cuandon salgan a la luz las “estafas piramidales” causadas en este caso por inyectar crédito barato en el sistema trayéndose en muchos casos mas de los ingresos futuros que algunas personas podrán devolver en su vida y con bienes sobrevalorados como garantía. Este estallido acabara con el cierre del grifo crediticio, indispensable primero para dejar que crezca la pirámide, el monstruo de la deuda, que después ni bajando tipos a casi al 0% como en Japón se saldría de la crisis en muchos años. Tenga en cuenta que la cuantía de las inyecciones históricas extras en el mercado también asustan mas a los ahorradores que ya se piensan que algo gordo debe estar pasando. En BCE inyecta liquidez en el interbancario porque quiere intentar mantener esos niveles de tipos en los prestamos entre entidades, si no el euribor por el miedo actual de la mierda que hay bajo las alfombras que hay no sabemos todas, se acabaría disparando a mayor ritmo de lo que tiene previsto el BCE.

Realicen propuestas serias, relacionadas por ejemplo con intentar inculcar a la gente que el alquiler es una opción muy digna, o intentando realizar acciones que presionen a los ayuntamientos y resto de instituciones locales (que mucho tienen que decir) para promover el acceso a la vivienda de los sectores menos favorecidos. Bolsas de alquiler con mayor facilidad de acceso, que muchas veces se desconoce de la existencia de las mismas. Deducciones fiscales por vivienda en alquiler..., reducir los gastos en la escritura de la vivienda que suponen hasta un 10% del precio final de venta (y no la absurda propuesta actual del gobierno), etc. Pero no puedo ver seria su propuesta, y lo siento en el alma. Finalmente decirle, que nunca he pensado que sean 4 frikis, merecen todo mi respeto, ya que al menos se preocupan por el tema. Pero sí que opino que su intento de solución es más un quiero y no puedo, que una proposición madurada y pensada.

Se ve que usted no sabe contra quien/quienes se enfrenta para cambiar algo en especulandía, y no ha visto como le abren la cabeza a un chaval por pedir una vivienda a precio justo en las manifestandose por una vivienda que llevan mas de un año.

¿inculcar el alquiler? ¿se cree que esta inventando la rueda? Para que la gente alquile alguien tiene que ser propietario.

Si todo el mundo quisiera alquilar y ese 30-40% de “jóvenes menores de 35 que siguen en casa de sus padres sin poder emanciparse” se lanzaran a alquilar (si pudieran con lo que ganan), los precios del alquiler subirían, luego volverían a hacer mas atractiva la compra respecto a alquilar y eso llama también a mas inversores/especuladores, pues especular con el ladrillo es lo que mas se premia en este pais de todas la maneras: vía fiscal y con las políticas especulativas de urbanismo/suelo. Luego simplemente tendríamos otra vuelta de tuerca a la burbuja inmobiliaria.

Si quieren aumentar el % de personas que alquilan frente a los que compran esto pueden hacerlo de diversas maneras:

I) unos pocos propietarios y caseros acaparan mas viviendas como inversión o para alquilarlas ellos que dado el buen negocio especulativo que el estado les pone en bandeja

II) se sacan las viviendas actuales vacías al mercado y estas no saldrían al mercado (al margen de lo que haga el Euribor alto) salvo que:

a)se fuerce salida vía impuestos viviendas vacías como hace en Europa con subidas del IBI que no compense tener viviendas vacías, y sirva como financiación de los ayuntamientos en lugar de financiarse con la subastas de la venta de suelo.

b) que exista cierta seguridad juridica y flexibilidad en plazos de mutuo acuerdo en los contratos y si alguien va a tener su vivienda vacia 2 años pueda alquilarla por ese tiempo en lugar de que tenga que se 5 como minimo: esto sacaría mas oferta y por tanto debería ser a menor precio, dado que ademas el riesgo es menor (beneficio suele ir relacionado con el riesgo que se asume)

Pero sabemos que fomentar el alquiler por la forma que sea no interesa, ¿por qué? Muy sencillo, para los promotores por ejemplo cada vivienda vacía que salga al alquiler es mayor competencia para vender sus cientos de miles de viviendas construidas y si a los promotores no les gusta a los políticos que están a sueldo o son ellos mismos menos.

III) se haga un parque de viviendas en alquiler publico importante, en ese caso el propietario sería único el estado y habría entonces mas personas viviendo de alquiler que propietarios.

Le pido disculpas si en algún momento el mensaje le ha ofendido, pero para mí el tema es mucho más importante y a mi entender merece una solución que sin duda alguna no pasa por su propuesta.

Usted es posible que sea nuevo en esto pero antes de lo de la huelga de ahorros se lleva luchando por otras soluciones, y pensando también en otras alternativas al embudo inmobiliario, como es lo de crear cooperativas por parte de los ciudadanos, pero tampoco es viable por distintos motivos: o por las carestía del suelo o por las sorpresas que puedes tener con la administraciones y hay-untamientos (200.000 cooperativistas llevan años esperando sus viviendas en el sureste de Madrid por ejemplo, de como la oferta ha sido controlada por diversos intereses para favorecer la especulación del ladrillo).

Asociaciones como viviendadigna.org llevan ya años movilizandose y presentaron una lista de propuestas como posibles soluciones al problema y ninguna hasta la fecha ha sido atendida.

Esto que se ha propuesto es una medida de presion y al mismo tiempo puede salvar a pequeños ahorradores al poner a tiempo a salvo sus ahorros de ciertas entidades (cajas y bancos) como estan avisando algunos ECONOMISTAS importantes y medios de comunicacion nacionales o extranjeros. Por eso aunque usted no lo vea como solucion es lo que hay. Todas sus propuestas hasta ahora o se las pasaran por el forro los politicos, o por si solas son mas que mediocres, como lo de fomentar que la gente alquile sin mas.

PD: Los argumentos que me plantea los respeto pero no los comparto y en cuanto a si la economía es cíclica o no, quizá seamos nosotros quienes contribuimos a que así sea. En otro orden de cosas, le aseguro que es mucho más probable que los tipos volviesen al 3% que al 9% dado que por si fuera poco, la UE se encuentra en fase de "aceptamos socios". Socios que deben industrializarse, realizar fuertes inversiones en infraestructuras,etc y ese tipo de inversiones se realizan con dinero barato.

Salu2 y hasta siempre

Los políticos no van a hacer nada hasta que no tengan mas remedio, se les hunda esta estafa piramidal y vean que les va a salpicar la mierda, y será entonces cuando a lo mejor lo venden como que han hecho algo por la vivienda. Infórmese de porque estas cosas no pasan en países como Alemania gracias a unas políticas de vivienda muy distintas.

Muchas de las infraestructuras al menos en especulandia se han realizado con la lluvia de millones de los fondos de cohesión que los nuevos países entrantes recibirán y nosotros acabaremos perdiendo a partir del 2008 porque ya somos aparentemente ricos (a crédito).

Lamentablemente si en esos países todo el dinero barato lo dedican a financiar la especulación del ladrillo acabaran como nosotros. De hecho ya estan notando en dichos paises del este vertiginosas subidas en los precios de la vivienda.

En lugar de dinero barato hace falta tener políticos competentes que den ejemplo. Un modelo económico en el que se intente premiar el esfuerzo y no la especulación pura y dura y se ampare el fraude y la corrupcion como el nuestro, pues todo el mundo acaba apuntándose a las plusvalías fáciles sin esfuerzo y eso al final pasa factura ¿qué industrialización se ha hecho en España con dinero barato? ¿Inmobiliarias cada 50 metros? ¿Politicos robando a espuertas?

También para un pais es importante el fomento del ahorro y con el emprender cosas, no el fomento de deuda con intereses excesivamente bajos que no son sostenibles.

Otro dato para no ser optimista de hoy: hemos registrado el peor dato de paro en Agosto en los últimos 20 años tras el malo tambien de Julio. Y otra prueba del algodón es la bajada importante en la recaudación por IVA en los ultimos meses ( a falta de confirmarlo)

El cambio de ciclo anunciado esta ahí y todos los avisos de crisis gorda que nos llevan dando van a empezar a confirmarse, no había que ser adivino ni economista para darse cuenta que esto no era sostenible.

Saludos, espero que alguna información que le he dado le sirva para almenos recapacitar y escriba cuando quiera (aunque por el tamaño alcanzado me sale el aviso de que divida la pagina en otras)