Bueno, ¿y qué fue la NE sino vender latas de sardinas vacías a precios astronómicos?

pues que se jodan todos por especuladores.
sere mu tonto to totaly aldeano pero nunca entenderé por que la misma cosa varia de precio de un momento para el otro por esotericas razones y no por el valor intrinseco de lo ofertado.

todos a la zanja, pio y pala

Me gusta la anécdota... es perfecta para ilustrar como es el sistema monetario desde que se abandonó el patrón oro.

¿Cuál es el "valor intrínseco" de lo ofertado, Defunkid? ¿Quien lo decide y por qué? Los rusos lo intentaron y no pudieron... porque no se puede. El cálculo económico correcto fuera del mercado es imposible, como demostraron Mises y Hayek en el debate de los años 20 y 30.

Los especuladores tienen una función en el mercado, que es la de estabilizar los precios. Dado que se supone que son más o menos buenos en lo suyo (o se arruinarían y dejarían de ser especuladores), compran barato (haciendo que aumente la demanda y subiendo los precios) y venden barato (aumentando la oferta y bajandolos). También, en muchos casos, su labor es permitir a otros dormir tranquilos al comprarles a precio fijo, arriesgandose a ganar o perder con ello, pero permitiendo a esos productores la tranquilidad de saber que no se van a arruinar.

Los especuladores pueden servir para estabilizar los precios o para desestabilizarlos, y los efectos de la especulación no tienen por qué ser necesariamente positivos para el conjunto de la economía o de la sociedad. Y puede que fuera del mercado no se pueda conocer el valor intrínseco de las cosas, pero el precio que da el mercado no tiene por qué contener siempre y necesariamente toda la información sobre los bienes o los servicios.

Te pongo un ejemplo sencillo: las subidas de Fastibex y Urbas, una sociedad en liquidación que cotiza al doble de lo que valen sus activos y otra con sus actividades paralizadas por Hacienda que duplica precio. ¿Son quienes hacen subir estas cotizaciones los señores buenos que ayudan a los demás o son meros apostadores?

El precio en el mercado contiene siempre más información que cualquier otro precio. Acusas al mercado de no ser perfecto... bueno, pos claro. El problema es que todo otro posible mecanismo es peor aún.

En cuanto a la especulación, si hablamos de especulación (y no de corrupción, que parece que ultimamente se quiera borrar esta última palabra con esa sustitución) y, como digo es especulación bien hecha, que permite al especulador ganar dinero, es estabilizadora. Ignoro los detalles concretos de tu ejemplo, pero supongo que si están altos es porque hay una expectativa razonable de que esas empresas salgan adelante. Más que nada porque si no es así los especuladores que hayan realizado esa inversión perderán mucho dinero, y puede que unos cuantos el suficiente como para dejar de serlo.

La especulación, como el seguro, parece superficialmente una "apuesta", pero es en realidad su contrario. Las apuestas crean incertidumbre donde no la hay. El seguro y la especulación reducen la incertidumbre en ámbitos donde es ineludible que ésta exista. Las inversiones, desde luego, es uno de esos ámbitos.

cierto es amigo Daniel que el "valor intrínseco" de lo ofertado (no se como se me ocurrió semejante frase) es dificil de calcular y aunque hayan oscuras leyes que puedan regular el precio de una barra de pan aun me parece mucho más inverosimil que el precio de una acción suba o baje por que en la otra punta del globo hay un huracán y a los inversores les acojona o por el contrario les resulta signo de buen augurio lo que hace que varie significativamente el precio.

todo ese juego de valores ficticios que trabaja con "valores" reales y con poder suficiente como para dominr nuestras vidas me pone los pelos de punta. son cuatro los que se divierten con ello y millones los que lo sufren.

ya he probado a quitarme la boina pero sigo sin entenderlo

ahora que ya no dispongo de un cuerpo fisico me voy a permitir alguna que otra groseria:

me cago en el neoliberalismo y todos los desalmados que lo defienden

joder que agusto me he quedado, tantos años de tener que hacer literatura para decir finamente lo qeu con dos palabras se explica de sobra.

No, hombre, yo no "acuso" al mercado de no ser perfecto. Que yo sepa, no hay nada perfecto, y de hecho uno de los problemas, a mi juicio, de cierto pensamiento económico es asumir cierta serie de premisas que jamás se cumplen (información perfecta, competencia perfecta, etc.) y que, al darse por válidas, distorsionan las conclusiones. Así, suponemos que cada agente económico actúa de forma razonable y, en consecuencia, la formación de precios es perfecta y la especulación elimina incertidumbre. Pero yo no me creo que cada agente económico (empezando por mí) cumpla esas premisas. Y eso crea una conclusión final que no siempre es válida.

Los ejemplos que te cuento no tienen trampa. En uno de ellos la empresa será liquidada a fin de mes y cotiza al doble de lo que vale. La única expectativa razonable del que compra es que luego venga otro y compre todavía más caro, y así sucesivamente. O piensa, por ejempo, en el famoso episodio de los tulipanes de Holanda en 1637. ¿Por qué valía más un bulbo que una casa? Porque luego venía otro tio igual de cegado por la avaricia y pagaba más aún.
O cuando la gente se compra cuatro pisos y los deja vacíos.

La especulación, en sí misma, no es buena ni mala, es consecuencia del sistema económico y de la naturaleza de cada cual. Y me costaría poner, como tu sugieres, una frontera entre especulación y apuesta. Supongo que será una cuestión de terminología, porque no creo que pienses que en el mercado financiero la gente no hace apuestas sin mucha lógica económica como las de los tulipanes. Por otra perte, a veces la especulación estabiliza, pero en otras ocasiones ocurre lo contrario. Y puede tener efectos secundarios negativos más que positivos. Por eso no comparto tu visión de que todo lo que emana del mercado es positivo, porque ello conduce a que ni siquiera se analicen los efectos negativos que he citado.

Bueno, perdón a todos, y en especial a ti, daniel, por la chapa que os he metido.

permiteme amigo nuño que descontextualice esta parte de tu texto convirtiendola asi en una pequeña joya: "la especulación elimina incertidumbre"

a mi solo oir "especulación" ya me dan cagarrinas sobre todo si hablamos del tema urbanistico inmobiliario o laboral por que parece que muchas empresas mas queo btener beneficios de vender su produccion los obtengan de especular con los salarios de sus trabajadores.

sera que no entiendo yo de estas cosas tan tecnicas, lo mio es más la aventura de llegar a fin de mes

y es que hablamos demasiado y rpartimos poca briza...

permiteme amigo nuño que descontextualice esta parte de tu texto convirtiendola asi en una pequeña joya: "la especulación elimina incertidumbre"

a mi solo oir "especulación" ya me dan cagarrinas sobre todo si hablamos del tema urbanistico inmobiliario o laboral por que parece que muchas empresas mas queo btener beneficios de vender su produccion los obtengan de especular con los salarios de sus trabajadores.

sera que no entiendo yo de estas cosas tan tecnicas, lo mio es más la aventura de llegar a fin de mes

y es que hablamos demasiado y repartimos poca briza...

Defunkid, esa "joyita" no es mia, sino del camarada Daniel. De hecho, yo no estoy de acuerdo, y es lo que intentaba explicar (con escaso éxito, por lo visto)

ok Nuño, la atribuimos pues a Daniel y seguramente no lo deje claro, me expreso con el culo, pero yo estoy de acuerdo con tu comentario y yo solo me cachondeaba de la frase.

saludos

There can be no other truth to take off from than this: I think, therefore, I exist. There we have the absolute truth of consciousness becoming aware of itself.

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