Noviembre 29, 2004
La víctima
"No creo, sinceramente, que los autores intelectuales de los atentados, los que hicieron esa planificación, los que deciden ese día, precisamente ese día... no creo que anden en desiertos muy remotos ni en montañas muy lejanas".
"Si alguien puede decir que ha hecho advertencias sobre la amenaza del terrorismo islámico, ése he sido yo. Advertencias que los partidos de la oposición no sólo no tomaban en consideración, sino que rechazaban y, a veces, hasta se reían de mí".
"No creo en las manifestaciones espontáneas. Ahora nos hemos enterado de que las manifestaciones se pueden convocar tirando la piedra y escondiendo la mano y acabando en el 'pásalo' famoso".
"Si hubiese convocado las elecciones el 7 de marzo, los atentados se habrían producido el 4 porque no sólo buscaban víctimas, buscaban volcar las elecciones".
"Si está señalando que tuvimos especial empeño en señalar a ETA porque creíamos que nos iba a beneficiar, mi rechazo es profundo".
"Tuve la convicción de que había una conexión islamista la noche del 12 de marzo".
"Hay datos incontestables de que existen vinculaciones entre terroristas de Al Qaeda y ETA".
Publicado por Ignacio Escolar a las Noviembre 29, 2004 03:58 PM | TrackBack¿Donde estan las mentiras del gobierno, Nacho? Yo llevo meses esperando la rectificación o bien la explicación de las graves acusaciones que se lanzaron desde aqui contra el gobierno de Aznar. Esperemos que hoy al final de la comparecencia se produza.
Por cierto, ¿cual sera la sorpresa del PSOE, el papel con el que intentaran maquillar esta tarde la debilidad de sus argumentos? Yo apuesto por un papel del CNI rebuscado en las alcantarillas o algo asi. Ya veremos. A ver si obtengo respuesta a la pregunta de donde estan las mentiras.
Publicado por: ominae a las Noviembre 29, 2004 04:14 PMSintoma: El mundo conspira contra él.En confluencia con otro sintomas, diagnóstico: psicosis paranoica, rasgos caracteriales asociados: personalidad narcisista, agresividad, rigidez expresiva. Manual de psicodiagnostico DSM-IV.
De nada.
Publicado por: casiopeo a las Noviembre 29, 2004 04:19 PMHablando de mentiras, más llevamos otros esperando la aparición de ADM en Iraq, y fíjate.
"más llevamos otros esperando la aparición de ADM en Iraq"
yo creo que usted debiera leer el informe kay y el infomre duffer
Publicado por: ominae a las Noviembre 29, 2004 04:40 PMY tu deberías leer este post.
"Tuve la convicción de que había una conexión islamista la noche del 12 de marzo".
¿No se suponía que estaba informando a sus ciudadanos?
Publicado por: Ludnes a las Noviembre 29, 2004 04:42 PM"¿No se suponía que estaba informando a sus ciudadanos?"
No señor, aznar no ha dicho eso, se lo demostrare con el diario de sesiones porque lo he seguido perfectaemnte. Lo que Aznar dijo es que no tuvo constancia de una pista islamica solida hasta la noche del 12M, no se confunda y no manipule, que ya lo ha intentado el del PNV y le ha salido muy mal.
Publicado por: a las Noviembre 29, 2004 04:44 PMCuriosamente, sintió la pulsión con la conexión islamista *después* de la manifestación "contra el terrorismo y por la constitución" (un slogan que venía al pelo *si* se hubiera tratado de un atentado etarra)
"Hablando de mentiras, más llevamos otros esperando la aparición de ADM en Iraq, y fíjate."
Epaminondas en mal charco te metes con Omi si le mencionas las ADM, te va a ahogra a cortapegas.
Me basta con no haber leído en LibertadDigital un titular del tipo "Aznar tenía razón, las ADM estaban escondidas en xxxxxxx" para saber que sigue sin haber ni rastro de ellas.
Publicado por: Epaminondas Pantulis a las Noviembre 29, 2004 04:53 PMPues es una lástima que a Aznar le pagasemos un sueldo para que no tuvise ninguna actividad. Porque Rajoy al dia siguiente dijo que tenía la "convicicón moral" de que había sido ETA, televisión española emitió un documental sobre víctimas de ETA y Acebes tardó 17 dias en aceptar la solidez de la pista islámica.
Publicado por: Ludens a las Noviembre 29, 2004 04:55 PM"Me basta con no haber leído en LibertadDigital un titular del tipo "Aznar tenía razón, las ADM estaban escondidas en xxxxxxx" para saber que sigue sin haber ni rastro de ellas."
Con esos argumentos debiera usted probar en el circo, en vez de en un sitio de debate politico.
Publicado por: ominae a las Noviembre 29, 2004 04:56 PMYa estamos recurriendo al GAL y echando balones fuera sobre reponsabilidades politicas.
No quiere hablar del pasdao y ha hablado 90 veces de lo de la cagada de Iñaki con el suicida y lo de las manis del 13-M.
Publicado por: Guille a las Noviembre 29, 2004 05:00 PM17:10, ¿donde estan las mentiras de Aznar?
Seguimos esperando.
Publicado por: ominae a las Noviembre 29, 2004 05:10 PM29-N ¿dónde están las disculpas del anterior gobierno?
Seguimos esperando.
Publicado por: Guille a las Noviembre 29, 2004 05:12 PMMás de lo mismo, 192 muertos el 11-M no importan, se les puede hasta insultar, pero sí importan 5000 vivos en Génova el 13-M.
Publicado por: Guille a las Noviembre 29, 2004 05:14 PM¿Que es el 29-N?
Publicado por: ominae a las Noviembre 29, 2004 05:14 PMHoy
Nostromo me lo has quitado
Publicado por: Guille a las Noviembre 29, 2004 05:16 PM¿pero disculpas de que?
Publicado por: ominae a las Noviembre 29, 2004 05:17 PMLo siento Guille, la pregunta era tuya. Pero es que si se lo hubiese podido gritar en la oreja.
Después de llevar una buena parte del día oyendo a Aznar, acabo de cambiar a Gomaespuma y están hablando con un tío sobre las caras de Vélmez... Pues no hay gran diferencia entre el pirao ese y el de la tele.
Publicado por: Nostromo a las Noviembre 29, 2004 05:20 PMominae
De nada. O como decía mi abuelita: "muchas veces". Cebollo.
Publicado por: piezas a las Noviembre 29, 2004 05:20 PMNostromo, seguramente están igual de piraos pero seguro que no te da tanto dolor de cabeza como Mr. Ansar.
Omi, disculpas de nada, son cosas mías, no se preocupes.
Publicado por: Guille a las Noviembre 29, 2004 05:25 PMVo que la solidez y la paliza dialectica que a daro aznar a los lionchadores y calumniadores no os ha sentado nada bien, progres.
Mentisteis, linchasteis, y ejecutasteis vuestro golpe de estado; pero la verdad es tozuda y pone al final a la gente en su sitio
" pero la verdad es tozuda y pone al final a la gente en su sitio" Por eso el PP está en la oposición y con comparecencias como la de Ansar, así será por muchos años.
Publicado por: Guille a las Noviembre 29, 2004 05:30 PMLa cosa está jodida para el PP. El atentado fué un "efecto colateral" de su participación en la geoestrategia.
Seguramente un atentado de "servicios secretos" como muy bien se puede deducir examinando el putiferio de pruebas "situacionales" de quién lo planeó y dejó desperdigadas como una seta.
El problema es que los únicos servicios secretos que pueden estar detrás de algo así son, verbigracia, los aliados de Aznar.
Las cloacas de la conspiración dejaron colgado al payaso de Aznar con la gilipollez en la boca de acusar a "intelectuales del PSOE".
Y, también verbigracia, ahí es cuando, de nuevo, adquiere su condición de palanganero y político menor y prescindible.
EE.UU. nunca entendió la adhesión incondicional de ese pobre desgraciado a "su causa" (los yanquis son muy pragmáticos y si se sumó, piensan que es porque quería obtener algo por su cuenta y riesgo).
La mano negra nos atacó. La investigación durará toda la vida. Quizás tanto como el 11-S.
Aznar acusará siempre al PSOE porque, simplemente, acusar a EE.UU., Israel, Pakistán o la madre que les parió, le supone volverse loco, esquizofrénico y valiente (el orden no importa).
Tonto del culo.
Y peligroso.
Publicado por: Esperanto a las Noviembre 29, 2004 05:35 PM"Con esos argumentos debiera usted probar en el circo, en vez de en un sitio de debate politico"
Aplíquese el parche usted también.
Publicado por: Epaminondas Pantulis a las Noviembre 29, 2004 05:36 PMPara Omi:
" El señor JANÉ I GUASCH: Se hacen cargo el día 13 ¿tras qué hecho? ¿Qué hecho tuvo que pasar para que ustedes ya se hicieran cargo de la investigación?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Hay un elemento determinante y es cuando se nos confirma que una de las tarjetas intervenidas ha sido vendida a un locutorio del barrio de Lavapiés. Entonces entiendo que ya estamos en la pista cierta.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Cuándo se les confirma?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Sobre las 12:30 aproximadamente del sábado.
El señor JANÉ I GUASCH: ¿Y en ese momento ustedes ya se hacen cargo de la investigación?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Sí, ya dirigimos la investigación. "
Pero Aznar no lo sabe hasta las 23:45, ¿por qué?
Publicado por: Guille a las Noviembre 29, 2004 05:43 PMDe ociocrictico.com:
" Las declaraciones del comisario general de Información aludían, por tanto, a que el dato recibido a media mañana del día 11 de marzo, vinculando a ETA con el explosivo utilizado en los atentados de Atocha, fue un "error de apreciación". No obstante, De la Morena recalcó que esa misma tarde se volvió a abrir la pista islamista, aunque sin descartar a la banda terrorista vasca, hipótesis que sólo perdió fuerza entre el viernes y el sábado.
Según explicó ante la comisión de investigación del Congreso, a las doce del mediodía del día 11 y bajo la presidencia del secretario de Estado de Seguridad, entonces Ignacio Astarloa, los responsables de las Fuerzas de Seguridad se reunieron en una "tormenta de ideas" para intercambiar impresiones sobre los atentados y las posibles líneas de investigación.
Según De la Morena, la clave de aquella llamada era especificar Titadyne, porque si sólo hablaban de dinamita no podría atribuirse aún la autoría a ETA. Hoy ya tiene claro que hubo un "error de apreciación", que atribuye a las "prisas" y las "tremendas" tensiones en la transmisión de información cuando se produce un atentado. El ex responsable policial de la lucha contra ETA indicó que a las 15.30 le comunican que están inspeccionando en Canillas la furgoneta hallada en Alcalá de Henares, y allí vio los detonadores y la cinta en árabe.
Según relató, el mero hecho de encontrar un vehículo robado en el lugar del atentado no es indicativo, y tampoco le dijo "nada" que la sustracción no respondiese al patrón habitual de ETA. Ya los detonadores añaden un elemento más y además la cinta en árabe le hace pensar en que podía contener alguna reivindicación, pero luego se ve que son salmos del Corán. En cualquier caso, ya tiene la percepción de que hay algo "raro".
A las seis, vuelven las dos hipótesis
De Canillas va a una reunión convocada a las seis de la tarde en el Ministerio del Interior, esta vez bajo la presidencia de Ángel Acebes, donde informa de los últimos hallazgos y se llega a la conclusión de que las dos vías, ETA y el terrorismo islámico, deben dejarse abiertas.
A las 5.20 horas de la madrugada del día 12 le comunicaron que se había conseguido el teléfono de la mochila de Vallecas desactivada, pero después hubo problemas porque el número del aparato estaba duplicado o era erróneo, lo que condujo a los investigadores durante unas horas a tratar de localizar a unas personas de raza gitana que nada tenían que ver. A través de la tarjeta se llegó al establecimiento en la que se había vendido, pero, según De la Morena, sus propietarios "no dijeron mucho".
Preguntado por qué no se llamó hasta el sábado al mediodía a los especialistas de la Policía y de la Guardia Civil en terrorismo islámico, recordó que desde el jueves, día 11, las dos líneas de investigación estaban abiertas y que, "después del error del Titadyne", la Policía quiso "ajustar todo al máximo". El día 12 aún había especialistas partidarios de primar una línea o la otra, por lo que intentó no decantarse hasta "tener un indicio objetivo o una suma de indicios", y esa mañana el presidente José María Aznar seguía mencionando a ETA como "principal hipótesis".
La balanza se empezó a inclinar, según dijo, la tarde noche del día 12, cuando se detectan "una serie de indicios que empiezan a apartarse de la autoría material de ETA". Previamente, en una reunión con Acebes y el secretario de Estado Ignacio Astarloa, se siguió manteniendo que "no había indicios objetivos" para decantarse, "pero que la vía integrista había que contemplarla con bastante seriedad".
La noche del viernes, ETA pierde fuerza
Agregó que "el primer indicio objetivo de cara a enfocar la vía de investigación" apareció a las 12 del sábado, cuando los vendedores de la tarjeta identificaron a los compradores. Ante el temor a nuevos atentados, se decidió proceder a detenerlos, a pesar de sus recelos, ya que arrestos erróneos podía haber supuesto que la investigación se cortara ahí.
Admitió que había informado al entonces ministro del Interior, Angel Acebes, no directamente, pero sí a través de la cadena de mando, de que se iba a proceder a detener a varias personas de origen árabe, imagina que por colaboración con banda armada, antes de que el responsable de la citada cartera compareciera ante los medios de comunicación. Pese a todo, desde el Gobierno se insistía en la doble vía de investigación y no descartaba vínculos entre bandas."
Publicado por: Guille a las Noviembre 29, 2004 05:51 PMY no me de más la barrila con las citas que a diferencia de usted no me gustan los cortapegas.
Publicado por: Guille a las Noviembre 29, 2004 05:52 PMQue no guille que no, te lo demostrare con el diario de sesiones. Aznar esta hablando del video reivindicatico, que aparecio la noche del sabado.
En cuanto a las declaraciones del señor Rayón Ramos no se que intentas demostrar:
"El señor DEL BURGO TAJADURA: ¿Pensaban
ustedes que era ETA?
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE
INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Pensamos
evidentemente que era ETA porque había acontecimientos
muy recientes: las bolsas en el tren desviado
a Burgos, luego el intento de atentado desactivado
por la Guardia Civil. En aquellos primeros momentos
nosotros pensamos —creo que todo el mundo— que
era ETA. Además también está la incidencia que generalmente
ETA ha venido teniendo, la presencia en los
comicios electorales."
"El señor JANÉ I GUASCH: Con lo cual a usted el
día 11 de marzo, como comisario jefe de esta unidad
que había redactado un informe tres meses antes alertando
que en fechas próximas podíamos sufrir un atentado,
la hipótesis de que el atentado no fuera de ETA
debería estar entre una de sus prioridades, porque usted
había alertado de esta alarma tan sólo tres meses antes
y se refería a fechas próximas.
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE
INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): No
necesariamente, porque ETA nos ha golpeado en
muchísimas fechas. Además había una serie de elementos
objetivos, como he dicho al principio: las bolsas con
explosivo de ETA en los trenes, la incautación por parte
de la Guardia Civil de un cargamento de explosivos y,
en cierto sentido si me apura usted, el hecho de las elecciones,
porque generalmente ETA ha querido tener
participación o presencia durante las elecciones. Estos
son tres datos objetivos que podrían indicarnos en principio
que era ETA. Después hay otro elemento que es
relevante y debe tenerse en cuenta, que es el modus
operandi. Para empezar, evidentemente la amenaza
está ahí y prevemos que puede pasar, pero creo recordar
que desde el atentado de El Descanso, hace ya muchísimos
años, ningún terrorismo islámico ha golpeado
directamente aquí en España. Está el modus operandi.
Hasta ahora Al Qaeda siempre ha golpeado símbolos,
ha ido buscando una simbología en sus atentados terroristas.
Si hacemos referencia a los atentados: en Casablanca
es en un cementerio y en un sitio donde se bebe
y se juega; en Túnez es en la sinagoga de Yerba; en Turquía
es en el consulado británico, en una logia masónica
y en una sinagoga; en Bali es un atentado contra la
perversión —corrupción, entre comillas— occidental.
Es decir, que siempre ha atacado símbolos. Generalmente
ha preservado la vida de musulmanes, en este
sentido ha sido selectiva. Aquí el atentado del 11-M no
se ataca una institución gubernamental, se ataca a gente
ordinaria como nosotros que va a trabajar por la mañana
y además lo que se pretende es que la masacre sea lo
mayor posible. Entonces no es el modus operandi de Al
Qaeda, es algo distinto"
Y creo que se ha olvidado citar una parte de la conversacion...
"El señor JANÉ I GUASCH: De la línea principal de
investigación.(se hace cargo)
El señor JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL DE
INFORMACIÓN EXTERIOR (Rayón Ramos): Yo
me hago cargo de la investigación en el tema islámico.
No le puedo hablar de lo que hacían las otras unidades.
Lo que yo hago es destinar todos los recursos que tengo
precisamente a intentar neutralizar el peligro potencial
que pudieran suponer unos terroristas en la calle."
"Montaaaañas lejaaaanas,
bandeeeeeras al vieeeeento..."
El inconsciente, es lo que tiene, y la cabra tira al monte.
Publicado por: ipsofactp a las Noviembre 29, 2004 06:07 PM"Que no guille que no, te lo demostrare con el diario de sesiones. Aznar esta hablando del video reivindicatico, que aparecio la noche del sabado."
Aznar habla como lo hace (dando mil rodeos y nunca diciendo sí o no) para que luego sus palabras puedan ser reinterpretadas según la necesidad.
Como ya he dicho por ahí es un maestro de maestros en la dialéctica, la retórica y los sofismas.
Publicado por: Dem a las Noviembre 29, 2004 09:09 PM¿qué es exactamente eso de "montañas lejanas banderas al viento"?
Publicado por: Dailos a las Noviembre 30, 2004 12:54 AMPues a mi me parece que ha hablado bastante biem, sobre todo teniendo en cuenta que la mayor parte de los comisarios lo unico que hacían era echar espumarajos x la boca. Que si asesino esto, que si asesino lo otro. Patetico.
Lo que yo no llego a entender es xq seguis creyendo que el Gobierno mintio deliberadamente. HAy pruebas y testimonios que lo acreditan. Podeis creer que su gestion de la crisis fue nefasta o lo que querais, pero no que mintió deliverdamente.
A eso le podeis aplicar el sentido comun que tan a menudo utilizais. No podían ocultar algo tan IMPORTANTE. Porque al final se hubiese sabido. Lo que ocurrió fue que medios que recibieron información privilegiada y antes que el gobierno "teledirigieron" el atentado a la caida del PP. ESo a parte de que puediesen o no pudiesen haberlo hecho mal.
Yo no se cual hubiese sido el resultado antes del 11-M o incluso sin la manipulación mediatica, pero creo que podemos estar todos de acuerdo en que hubiese sido diferente.
Saludos
Publicado por: Creigphor Danny a las Noviembre 30, 2004 02:28 AMDanny, el Gr.Aznar ha dicho hoy que ha tenido un sueño, y que el resultado de haber celebrado las elecciones antes del 11-M hubiera sido un atentado 3 días antes.
Y si no fuera porque no se ha metido ni una sola vez la patilla de las gafas por el ojo, estaría en condiciones de afirmar que el compareciente de hoy es un ex-presidente inútil.
Publicado por: santiago a las Noviembre 30, 2004 02:55 AMx'D
alguien mas que se ha percatado que no parava de jugar con las patillas de las gafas!
Lo que no entiendo de la teoría victimista del señor Aznar es ¿qué coño hacía una gran cantidad de los votantes del PP informándose a traves de la cadena Ser?, ¿es que los medios afines al PP son tan malos que sus votantes no los escuchan?, ¿es que los votantes del PP directamente no escuchan a sus líderes, que llevan años demonizando a la cadena Ser?
Publicado por: Ludens a las Noviembre 30, 2004 10:15 AMhay que beber de varias aguas, no sea que la tuya este envenenada
Publicado por: berto a las Noviembre 30, 2004 11:39 AM¿Asi que los votantes del PP decidieron que "el agua" del gobierno estaba envenenada y la de la Ser no?. ¿Pero esos votantes del PP existen o son un producto de la imaginación de Aznar?
Publicado por: Ludens a las Noviembre 30, 2004 01:18 PMcuando el adversario se equivoca es mejor no distraerlo. Que siga la juerga.
Publicado por: gracian a las Noviembre 30, 2004 04:47 PMDailos,
era uno de los himnos de la Falange, aunque realmente su nombre es Montañas nevadas.