Rajoy está espléndido. Absolutamente genial.

Creo que hemos descubierto el tándem de legislatura, Zapatero-Rajoy. Poli bueno, poli malo.

Zapatero, en su papel institucional, haciéndole ver a Ibarretxe que aquí nadie le niega el diálogo buenas palabras e invitación a replantearse las cosas. Y Rajoy dándole hasta en el carnet de identidad por las locuras de su plan, pero con una sorna y expresividad que da gusto. Hacía mucho tiempo que no me sentía bien escuchando lo que recogen los micrófonos del Congreso.

A ver qué responde Ibarretxe.

porque son vascos, o no? XDDD muy bueno!

Ibaretxe no se va a ir sin victimizarse el máximo posible, es a lo que ha venido. Es lo malo de que Rajoy sea el segundo en hablar.

¿Sorna?
¡Por favor!

Debemos estar escuchando algo distinto.
Yo escucho un fenefo hablando con chulería y malos modos, leyendo lo escrito y con el mismo tono prepotente que tenían cuando no había debate parlamentario.

Un indecente político (tiren de hemeroteca) que hace una semana decía que si no iba "Ibatrzsfe" al parlamento era sic. porque era un cobarde.
Ese tono y actitud de siempre, que por lo visto les hace gracia a los escuchas de la cope y a los que vivimos entre personas normales que se tratan con los semjantes considerando formas y modos, nos parece una ofensa.

Se pude ir con sotana y capucha y ser obsceno.

Ni AP ni HB firmaron el Estatuto de Gernika.
Y este indecente habla de ello (como de la Constitución) como si fuera su obra.

Eso es lo que estamos viendo.

M.

Palabra por palabra secundo lo dicho por Miranda

Añado, Nacho, cambia el titulo del post.. deberia llamarse "Ladra Rajoy"

Estoy con lo que dice Miranda.

Rajoy ha estado genial, vaya presidente de gobierno que hemos perdido...

Imaginad si en vez de Rajoy hubiera hablado Zaplana, je, je, je. Para morirse.

Me puedes decir que tiene que ver Alianza Popular con Rajoy?

Ay Miranda que se te ve el plumero!!!

Recuerda que el PP es de la union de AP y UCD(partido que hizo la constitucion), asi que callate y deja esas reivindicaciones xa tus soviets matutinos.

A mi me esta gustando mucho, aunque Ibarretxe va a ganar. Es decir, saldrá de ahi como si el fuese la victima.

Saludos

Recordar que Aznar estaba en contra de la Constitución, publicó varios articulos al respecto

A mí me sorprende que entre el extracto de lo dicho por Rajoy, no aparezca su mención a las víctimas de ETA... vaya... parece ser que el debate es si ladra o no. Ya, simplemente, da igual lo que diga :S

Me parece evidente que el discurso de Rajoy tiene dos partes: la suya, la primera. La segunda, más oscura y dura, la que habría firmado Aznar, quizá ahora Acebes. De hecho se repiten algunos mensaje que ya se habían expresado al principio.

Le han dejado hacer el discurso que quisiera a cambio de leer también unos folios de parte del partido.

Por cierto, Miranda, me parece que habría que aprender a quitarse la benda de los ojos de vez en cuando. Yo antes que votar al PP, o a Rajoy como presidente de mi club de mus, me montaría un menage a trois con la Pantoja de Puerto Rico y la bruja Lola. Y aun así me parece evidente que Rajoy ha estado brillante. Hacía mucho que no se hablaba así de bien (en la forma, en el fondo) en representación de ese grupo parlamentario (quizá nunca).

Ha sido el perfecto complemento al (quizá bienintencionado en exceso) discurso de Zapatero. Insisto, el tándem de moda.

Oye Creigphor, me parece que te saltaste Barrio Sésamo, arriba...abajo....uno y uno...

Si lo que quieres es marear la perdiz con clases de historia, yo por eso cobro.

Por cierto.
Tienes la curiosa afición de decirme que me calle, si con eso te relajas, lo celebro, todo sea por la paz mundial (y la de Las Arenas más), ahora bien, si obedece a que no te gusta lo que digo y crees que por lo tanto hay que cerrarme la boca, eso ya lo tienes más difícil.
Tendrías que volver a nacer...tendría que volver a nacer yo...y vivir por ejemplo en una película de los años cincuenta. De Alfredo Mayo...

Error. Año 2005.

M.

Para mi es tan importante "lo que dice", como "como lo dice"
Las formas hacen al discurso.

Por cierto, Miranda, no intentes quitarte la "benda" de los ojos, sino la "venda". Qué barbaridad, se nota que me crié enfrente del colegio de pago.

No es que me relaje ni nada Miranda, xo es que a mi me enseñaron de peuqeñito que no interrumpiese a la gente con cosas que no venian a cuento. Como tu comentario.

Saludos

El PP no tiene nada que ver con AP, Fraga es un democrata de toda la vida y a Rajoy lo eligeron las bases... Ahora que vamos despacio...

La verdad es que para no oir la SER estoy bastante manipulado, porque yo pensaba que la UCD era otra cosa.

De los del PP, te puede gustar mas o menos lo que dicen, pero lo suelen decir bien y representando muy bien a sus votantes. La chuleria, soberbia y pedanteria son tambiena tributos de muchos de sus votantes. Sobre todo en esta epoca "liberal" con los que pontifican desde la COPE.

Rajoy es imposible que sea brillante nunca, sólo sorprende cuando habla con retranca gallega, en la intimidad relajada de una entrevista.
Su actitud, su tono de voz, sus maneras son las de un déspota.

Salvo que estemos hablando de cualidades para ser dictador.

La brillantez de los discursos se basan tanto en la ideas (exposición, nudo, desenlace)como en la forma.

Siempre he reconocido la brillantez de Rato.(y su elegancia)

Estos son perros de otro collar.

M.

Palabra por palabra secundo lo dicho por Luis

Creigphor, tengo una limitada paciencia con la juventud.
Creo que es su derecho equivocarse, su deber reincidir y su privilegio hacerlo a conciencia.

Pero esto no significa que soporte con facilidad la estupidez.

No sirve de nada cualquier enseñanza si no sabes en que lugar debes utilizarla.

ESTE no es tu feudo, ni eres quien para dictar normas, así que límitate a comportarte como si fueras un adulto. Observa y aprende.

M.

Miranda, ¿cuáles son las formas que te molestan? ¿Que se pregunte si los muertos por ETA lo han hecho en vano? Si ahora el déspota es Rajoy... los unos ponen bombas, el otro anuncia un drama y el déspota es Rajoy... exclusivamente Rajoy... flonante

Otro que compara al PNV, al Estatuto y ETA, ¿pero de que hablamos?

Rajoy ha ehcho su papel bien, se empapizo menos que Zapatero.

Ibaretxe no se va a ir sin victimizarse el máximo posible. A ver como se lo monta.

¿Es posible que el hecho de que nuevamente las víctimas son utilizadas no sea considerado una nueva indecencia política?

Víctimas con nombre y apellidos utilizados ¿para qué?

¿No hay argumentos políticos para decir que no?

Ibarretxe sabe de sobra que el no ya lo tiene.
¿A qué viene esa nueva indecencia?

M

Que coincidan PNV y ETA en los fines, es decir, la independecia del Pais Vasco no quiere decir que los medios sean los mismos. A un asesino de ETA tambien le puede gustar la paella y no por eso vamos a dejar de comerla

Lek ha dicho:
>Si ahora el déspota es Rajoy... los unos ponen >bombas, el otro anuncia un drama y el déspota es >Rajoy...

Lek, del discurso como el tuyo, el que equipara a un tipo que ha sido elegido por las urnas para representar a una comunidad con unos asesinos que se autoproclaman salvadores de una patria hay un salto, un salto que comprende, entre otras cosas, la realidad.

El problema es que la gente confunde, como Durán i Lleida, los conceptos. Si persigues el mismo fin que ETA, no hay negociación posible contigo mientras ETA siga matando. Lo de la equidistancia, que dice Manu, es una tontería.

Lo primero es que ETA abandone las armas. Luego se habla.

Y de lo escrito por Miranda secundo todo, especialmente la segunda parte del primer tercio del tercer comentario. Lo eligió Aznar, a dedo.

_¿Un cd quemao sirve para algo?_

Luis, yo no he comparado. He mencionado sus palabras. Y lo hago dentro de un contexto, que es el de llamar déspota gratuitamente a nadie. ¿Que no son lo mismo? Evidentemente, eso no se le escapa a nadie. Eso no quita que lo haya dicho y suene mucho más despótico que el discurso de Rajoy.

Coñe... y Puigcercòs ya saltó lo de "la culpa es del PP"... han sido sus primeras palabras

Según el discurso del PP (y demás partidos), el terrorismo no puede cambiar la vida de los habitantes del pais, así que creo que es posible y recomendable hablar, aunque ETA (que no se entera), siga matando (o intentándolo)

No Lek, debe de poderse hablar. ¿Con quien? con ETA, no. El gobierno vasco no es ETA. Si una paella ha salido mala, arroz pegado y gambas de hace tres meses no volvemos a ese restaurante, pero seguimos comiendo paella con quien nos la ofrece.

Lek, cite tus palabras, no parecen ser cita de ninguna otra persona, y no digo que compares, en la comparacion existe una distincion, voy mas lejos, lo que hacias es equiparar. Y no, gobierno vasco y ETA no son lo mismo.

Yo no comería la paella de nadie a quien le suministre el arroz la misma empresa del que me dio un arroz duro, malo y todo eso. Cambia el suministrador y hablamos. Y el suministrador de ETA y del PNV, lamentablemente para los últimos, es el mismo.

Me limité a citar dos ejemplos mucho más despóticos, no le busques más vueltas, porque no las tiene ;)

Tambien la extrema derecha puede ser votante del PP, y no por ello vamos a decir que el PP es extrema derecha.

Tambien la extrema derecha puede ser votante del PP, y no por ello vamos a decir que el PP es extrema derecha.

¡Qué manía! Y la extrema izquierda del PSOE.

Si el problema fueran sólo los posibles votantes del PNV, apaga y vámonos. El problema es que hay 1000 muertos encima de la mesa para demostrar a los que aún están amenazados lo que pasa por oponerse a las luminarias ideas de un lunático.

Y mientras haya una sola persona amenazada de muerte en el País Vasco, ¿tú hablarías? Tu aprecio por la libertad es muy particular, a lo que veo.

Bueno, yo me largo, que es una hora estupenda ;)

Miranda admiro esa paciencia que tienes con la juventud. Desde luego que la debes de tener, xq si te oyeses...

Desde luego que no es mi feudo, no lo es de nadie (excepto de Nacho, of course), y yo no intento dictar reglas. Por supuesto, tu GRAN DAMA eres la indicada, desde tu alta posicion moral antiPP, de dictar las valoraciones que quieras, aun sin tener ni idea.

Espero que te apliques el cuento de la "leccion"

Saludos

(CD Quemado?? Eso venia x mi Cad ;)

Una cosa; es que no vi su intervención. ¿AL final aclaró si le parecía bien que Ibarretxe presentase el plan ante el Congreso?. Es que hace cosa de un mes parece ser que le parecía una "irresponsabilidad" permitir que lo hiciese y hace unos días decía que era necesario que lo presentase y le llamaba cobarde a Ibarreche si no acudía personalmente a presentarlo.

Una cosa; es que no vi su intervención. ¿AL final aclaró si le parecía bien que Ibarretxe presentase el plan ante el Congreso?. Es que hace cosa de un mes parece ser que le parecía una "irresponsabilidad" permitir que lo hiciese y hace unos días decía que era necesario que lo presentase y le llamaba cobarde a Ibarreche si no acudía personalmente a presentarlo.

A ver...una aclaracion Bagdaros.

Al PP no le parece bien que se haya debatido en el congreso xq si es inconstitucional, lo es, y no debería mandarse al Congreso sin un dictamen del TC.

Por otra parte, lo que dijo el otro día es que, ya que se iba a celebrar el debate...que viniese él mismo, que era el que habia empezado este embrollo y era quien daba el nombre al plan. Si no sería como el que lanza una piedra xo esconde la mano.

Saludos

Es curioso lo mucho que molesta a algunos que, en democracia, se intenten resolver los problemas hablando y preguntando al pueblo.

Si el pueblo no es capaz de opinar, ¿para qué queremos una democracia?

Y esa estrategia de hacernos creer que los vascos son etarras es bastante lamentable.

traductor, menos mal que he leido tu post. Ahora ya no me siento tan diferente!

Leyendo estos comentarios, como vasco, me queda claro de que la sociedad española no tiene nada que ver con la sociedad vasca.

Muy pocas personas en mi entorno piensan como ustedes. Todos nosotros vemos como natural el derecho a la autodeterminación, y no entendemos porque se nos niega. Entiendo la ignorancia de muchos de los españoles, al fin y al cabo el problema vasco no va con ellos.

El PP y el PSOE en cambio hacen del conflicto vasco el eje central de su campaña electoral. Desde aquí empiezo a pensar que si no termina este problema es porque ellos asi lo quieren.

Les interesa que siga habiendo un conflicto político para tapar de alguna manera el resto de problemas que tiene la sociedad española. Incluso, me atrevería a decir que les interesa que ETA siga existiendo, igual que a ETA le interesa que el PSOE se acerque a la estrategía inmovilista del PP.

Gracias.

Makiber, autodeterminación cuando se sigue chupando del gobierno central pero no se contribuye a él de ninguna forma.
A eso yo lo llamo una cara dura impresionante, no autodeterminación.
Ahora bien, si me hablas de verdadera autodeterminación, sin propuestas que creen situaciones económicas injustas (de por sí y con respecto a las demeas comunidades autónomas), bienvenida sea. Pero no veo eso por ningún lado en este caso.

¡Ay, dios mio! Makiber, ahí has dado en el clavo.

El gustirrinín que le cogió ya el concejal de turno de seguir temiendo por su vida y la de sus hijos.

De acuerdo con Makiber. Puesto que el problema no va con nosotros, que dejen de invadir los pueblos de Cantabria ;) Que dejen de matar fuera de sus fronteras y, en fin, que se metan su nacionalismo de salón (que no es más que eso) por donde les quepa. Que para pedir al Estado, bien españoles que se consideran.

Dios mio Makiver. Conozco a mucha gente como tu y la de tu entorno.

Por supuesto que no entendeis que se os niegue el derecho a la autodeterminacion!!! Si ni siquiera sabeis lo que es.

Y tb es cierto que al PP le encanta que les maten. Quien no querría morir por su patria. Siempre se dice en el Pais Vasco que la culpa de ETA la tiene el PP, xq le beneficia politicamente...eso es solo la forma de la gente de quitarsse sus problemas de encima.

A mi me puede beneficiar en un futuro que mi mujer fuese asesinada por ETA...me daría mas credibilidad. ESo significa que les mato yo mismo??? No me seas gilipollas....Justamente beneficia al PP, xq se oponen a que unos asesinos les digan lo que tienen que pensar. Porque es una muestra de valentia.

Makiver vete a tu batxoki a pensar sobre lo que dices o a tu gaztetxe a preparar Cockteles Molotov .

Saludos

Desde el punto de vista del Derecho español, Rajoy es el único que ha estado a la altura. Muy claro, muy legalista y seguro.

A mi tambien Rajoy me parecio brillante con su explicacion de los hilillos y mira lo que paso despues