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Diciembre 06, 2004

Grupo Risa

El Gobierno protesta ante la Conferencia Episcopal por una ‘web’ obscena ligada a la Cope, titula El País en su portada de hoy lunes una noticia que sigue así:

“La directora general de Asuntos Religiosos, Mercedes Rico Godoy, ha enviado una queja formal a Juan Antonio Martínez Camino, secretario general y portavoz de la Conferencia Episcopal —que preside el cardenal Antonio María Rouco—, por una web ligada a la cadena de radio de los obispos, la Cope, que exhibe fotomontajes “obscenos y vejatorios” de las ministras y del presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero.
En la carta, Rico Godoy exige la retirada del “ofensivo fotomontaje sexista e infamante para la imagen de los miembros del Gobierno, atentatorio de los valores constitucionales que sin duda compartimos”, del que dice que “no puede producirse con el amparo implícito de los obispos españoles”.

La única pega es que, al parecer, GrupoRisa.com, la web de marras, no tiene nada que ver con la COPE, aunque se llamen igual que unos colaboradores de la radio de la Iglesia y no tengan ninguna gracia.

Actualización

La COPE niega cualquier relación con GrupoRisa.com.

Actualización

Según la Cadena SER, los responsables de la página son militantes del Partido Popular: Alejandro Arenzana Magaña, de Nuevas Generaciones, y Óscar Robres Medel, concejal del PP en una pequeña pedanía de La Rioja. Desde la web lo niegan, aunque tampoco explican quiénes son.

Actualización

En Gruporisa.com podrán decir misa, pero el responsable de la web no es otro que Alejandro Arenzana Magaña. La prueba, en la caché de Google. También es administrador del dominio www.verdad-14m.com, aunque por Google no aparece, hasta donde yo he rastreado, como militante del PP. Aunque simpatizante sí es un rato y parece que estuvo en el último congreso del PP. Y eso que vive en La Rioja.

Actualización

Gruporisa.com ha retirado de su web el fotomontaje en flash que provocó las protestas.

Actualización

Según la Cadena SER, la página web de la COPE enlazaba a gruporisa.com.

Actualización

Montse Doval, de Internetpolitica.com, ha conversado por mail con Alejandro Arenzana, que no sabe y no contesta: "Solo decirle que no tengo nada que ver con esa web y es más, desconocía su existencia".

Ignacio Escolar | Diciembre 6, 2004 03:39 AM


Comentarios

#1. Publicado por Antonio - Diciembre 6, 2004 04:26 AM.

Se les ha ido la olla... Como sigan así, dentro de cuatro años se va a volver a quedar en casa mucha gente.

#2. Publicado por Carloshhh - Diciembre 6, 2004 05:13 AM.

Humor muy inteligente, sí señor. Humor shemarita, diría yo.

#3. Publicado por - Diciembre 6, 2004 06:31 AM.

Lo que no entiendo es la cagada del Gobierno, con lo fácil que es hacer un DNS, encontrar la IP 209.59.134.218, irse a www.nic.com, hacerle el whois a la IP y averiguar qué o quién hay en la dirección de Nájera (Logroño) que aparece en el whois.

#4. Publicado por ciudadanocero - Diciembre 6, 2004 07:46 AM.

Hombre, no sé si tiene mucha o poca gracia, pero yo he visto páginas del estilo metiéndose con el PP, así que tampoco creo que sea para que un gobierno se queje a la conferencia episcopal. No sé qué tiene de anticonstitucional el montaje, en cualquier caso de antiestético.

Buenos días por la mañana

#5. Publicado por ciudadanocero - Diciembre 6, 2004 07:48 AM.

Me parece más lamentable otras cosas que aparecen en el mismo sitio, lindezas del estilo:

""Una semana después de la jornada electoral del (11+3=) 14M, surge este nuevo foro de navegantes con el objetivo de denunciar todas las acciones del nuevo gobierno y de sus secuaces en contra del bien general de nuestro querido país, España.""


Esto es más preocupante en mi opinión.

#6. Publicado por ciudadanocero - Diciembre 6, 2004 07:50 AM.

También puede leerse en esa página:

""Reconocemos una ideología común centro-reformista, desde un claro constitucionalismo democrático.""

(huele tanto a algo conocido.... que no se puede reprimir una sonrisa)

#7. Publicado por ciudadanocero - Diciembre 6, 2004 07:53 AM.

Por cierto, en la edición digital de El Mundo han publicado esto al respecto:

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/12/06/comunicacion/1102290384.html

#8. Publicado por cádolain - Diciembre 6, 2004 09:31 AM.

parece mentira que a estas alturas no se sepa con toda claridad cómo son los obispos y quienes alimentan. son sus modos, vivendi y operandi, desde que recuerdo. ya tengo callo, lo único que se puede hacer es devolvérsela multiplicada por mil en cualquier comicio. a ver si acabamos de una vez con esta enfermedad social que envenena la convivencia. qué pena, mujeres, sea usted ministra para esto. en fin, si sirve de consuelo hay quien no necesita montaje para ser un adefesio, tanto físico como intelectual.
otro más de sus regüeldos, peste familiar

#9. Publicado por pirata - Diciembre 6, 2004 10:36 AM.

Me parece que la noticia no filtra ningun mal olor, pero estan cabreados con el gobierno.La iglesia mantiene posturas muy rigidas, propias de un estamento que teme una laxitud en las costumbres y un potencial peligro de evolucion a un camino desconocido para todos.Sin embargo son capaces de reconocer que debe de haber un camino de aperturismo que produzca un retroceso del actual panorama belico.

#10. Publicado por Patrick - Diciembre 6, 2004 10:36 AM.

Porque vosotros los campeones del mundo del sectarismo si teneis gracia, verdad?

Y por supuesto teneis bula para mofaros de quien querais mientras los demás son unos "obscenos", no?

humor inteligente no es.. ya se sabe que vosotros, la progresia española, la más sectaria y demagoga del planeta, estais en posesióin de toda muestra de inteligencia y sentido común.. los demás, ya se sabe, encefalogramas planos.

Que pena que ya no tengais el gulag para enviarnos alli. Aunque... siempre quedará Cuba, o la república "democrática" de Corea del Norte.

Ahhhhh, y por cierto, del veto a varios medios de comunicación de vuestro coleguita Desatinos veo que ni una palabra en tu super blog... mmm que curioso.. Recibiste lecciones de Goebbelsondo quizás?

#11. Publicado por Daniel - Diciembre 6, 2004 10:45 AM.

Vaya.. Nachita... te suena la URL www.losgenoveses.net ??? por sólo nombrar una entre muchas de dudosisimo estilo

Hace ya un par de años que funciona y no veo ni un solo post criticandola o tratandola de obcena o de web de marras.

ya sabes el refrán, la paja, la viga y el ojo..
pues eso..

#12. Publicado por Manu - Diciembre 6, 2004 11:07 AM.

Si desde las filas conservadoras se hiciera algo sobre el PP tipo "los genoveses" lo aplaudiría. Pero hay que tener estilo y donde no hay no podemos pedir...

#13. Publicado por carlitos - Diciembre 6, 2004 11:08 AM.

En países en los que existe de verdad la libertad de expresión se pueden ver estas cosas y más y a ningún gobierno se le ocurre poner el grito en el cielo...pero esto es (¿es?)España y esto es el PSOE de siempre, cuyo concepto de libertad es tan peculiar. Por cierto al señor experto en localizar direcciones físicas por el IP ¿Por qué no les da la idéa de re-crear la brigada social para que una vez localizados los que ponemos tanto mensaje en contra del "régimen" nos conminen amablemente a cambiar de "talante"?...¿O es que ya existe?

#14. Publicado por Manu - Diciembre 6, 2004 11:13 AM.

Y sobre Grupo Risa cúanta razón tienes sobre su nula gracia. Lo habré escuchado una docena de veces y ni media sonrisa vamos. Deberían aprender de los guiñoles del plus que siguen tan corrosivos (contra el PP, PSOE, IU, PNV, fampsetes...) como siempre y que casi siempre me hacen gracia.

#15. Publicado por la mosca - Diciembre 6, 2004 11:20 AM.

Losgenoveses rajan a muerte del PP, pero desde luego nunca han caído en el chemaritismo grosero y zafio de estos del gruporisa. Pero mejor, que sigan así, que van a chupar banquillo por un tubo.

#16. Publicado por la mosca - Diciembre 6, 2004 11:31 AM.

carlitos, veo que la derecha seguís sin saber distinguir entre la libertad de expresión y la difamación.

#17. Publicado por Juan de la cruz - Diciembre 6, 2004 11:33 AM.

Me encanta esta mala leche de todos.
Yo desde luego prefiero que no me gobierne Zapatero pero, ¿que le puedo reprochar?, no lo está haciendo...

#18. Publicado por alejandro - Diciembre 6, 2004 12:00 PM.

Esto es de risa, tienen toda una mafia detras de extorsion mediatica y se enfanda por una china en su nuca. Tienen detras, guiñoles, las cerezas, pecado original, viñetas de periodicos y revistas y se enfadan, lo dicho de "pRISA"

#19. Publicado por pedorro - Diciembre 6, 2004 12:12 PM.

Yo me descojono con el grupo risa, y los genoveses no me hacian puta gracia. Ah, el humor, tan subjetivo. Pero nunca hubiera pedido que cerraran los genoveses. NUNCA. Por cierto, hoy hay 2 webs de mucho interes: elsemanaldigital, minutodigital, ¿adivinais el tema?, Hay un una entrevista con un socorrista muy buena,... En fin, los conspiromaniacos cabalgamos de nuevo, pero que remedio, es que no nos dan tregua.

#20. Publicado por Nic-Enric - Diciembre 6, 2004 12:22 PM.

A mí me parecen más bien zafios, el propio nombre parte de un triste rencor.
Ahora, se equivoca de calle el gobierno protestando contra ellos. Les darán una notoriedad que no se merecen.
Lo mismo que la Aguirre con "me cago en dios...".
Lo inteligente es mirar para otro lado.

#21. Publicado por Anónimo - Diciembre 6, 2004 12:35 PM.

Si bien la página es de vergüenza me parece lamentable que el gobierno se meta en esas cosas.

Claro, que hay que verlo todo en plan buenos contra malos. Si el que se mete con el gobierno es malo el gobierno es bueno. Si el gobierno es malo se puede hacer contra él lo que se quiera que siempre será bueno.

Por cierto, los guiñoles son suficientemente inteligentes como para meterse con el PSOE, últimamente incluso más que con el PP. Pero claro, como son de Polanco pues nos cagamos en ellos.

Así va el país! :)

#22. Publicado por JF - Diciembre 6, 2004 12:48 PM.

Keyla Guerra, Jaime Giraud, Josefina Iriarte

El Gusano de Luz

12/6/2004

Hace dos años “el señor Joao” como lo llamaba respetuosamente el presidente de la república, irrumpió en la Plaza Altamira para disparar, feroz e indiscriminadamente, ante una multitud indefensa segando la vida de los venezolanos que dan título a esta nota, e hiriendo, por lo menos, a una docena más.

No sabemos en donde estaría el “Sr. Joao” de no haber sido detenido en flagrancia por la policía de Chacao y filmado “en vivo” por los medios, ya que sus presuntos cómplices (¿pudo actuar solo?, ligados al oficialismo, se decía, fueron rápidamente puestos en libertad.

Según "El Chacal", epistolar interlocutor del presidente, “no hay víctimas inocentes” y según tal teoría, Keyla, Jaime y Josefina “serían culpables” de estarle brindando apoyo a los militares que ocupaban la Plaza Altamira.

Los que repudiamos los asesinatos y cualquier justificación que se haga de los mismos, estaremos esta tarde en Plaza Altamira para rendir un silencioso homenaje a las víctimas inocentes. No servirá de excusa la injustificada ausencia de nuestros dirigentes, ya que de la mayoría de ellos no cabía esperar otra cosa.

El tema es recordar a la víctimas. A los asesinos, de seguro, no los olvidará nadie.


http://www.elgusanodeluz.com/admin/ladehoy.asp?mod=shownews&id=1396

#23. Publicado por Pantagruel - Diciembre 6, 2004 01:00 PM.

1. Existe una diferencia entre hacer humor y violar el derecho al honor. Se protesta por un reportaje vejatorio algo que no tiene paralelo en las muchas webs que en su día se rieron del PP y de otros partidos políticos. Por lo que he podido leer (no he visto el vídeo) era como una parodia porno de bastante mal gusto del reportaje de las ministras del Vogue.
2. Es posible que jurídicamente hayan hecho todo lo posible (habría que ver hasta qué punto han sido hábiles) para desvincular la web del programa de humor de la COPE. Sin embargo, para mí esta claro que Gruporisa (punto)com coincide en objetivos, estilo de humor, línea editorial con el programa del Grupo Risa de la COPE. Esta apreciación es subjetiva y carece por tanto de base legal.
3. Igualmente es sospechoso que el propio Grupo Risa ni los chavales de la mañana que tanto conocen internet y que son capaces de montar un periódico on-line, escribir en él, rastrear en busca de titulares de otros diarios digitales (como el de Elsemanaldigital), hacer coincidir las encuestas del programa de radio con las del periódico, etc. no hayan nunca dejado claro que no son los mismos a pesar de que cualquier persona habría asociado la marca Gruporisa on-line con la del programa.
Un saludo.

#24. Publicado por Ergodic - Diciembre 6, 2004 01:01 PM.

Volviendo al tema del Articulo esto estaba esta maniana (perdonen pero aqui no hay enie) en

periodista digital, no es que sean muy de fiar pero si es verdad... los cachorros de la Cope

han sido poco cuidadosos:

"El Gobierno destaca que aunque no haya ahora un vínculo directo entre la página de la Cope

y la del Grupo Risa, en la web de la cadena de los obispos se deja bien claro que los

creadores de este grupo, Fernando Etxeverría, Óscar Blanco y David Miner, son colaboradores

habituales de la cadena.

El Grupo Risa también realiza la sección de humor del programa deportivo nocturno de la

misma cadena, El tirachinas. La carta del Ejecutivo señala, además, que en el pasado las dos

direcciones de Internet estaban vinculadas.

De hecho, entre las páginas recomendadas en la página de Gruporisa..com, además de algunas

de extrema derecha, está por dos veces la sección de humor de la Cope, cuyo protagonista

principal es un personaje llamado José Cable. Como prueba del vínculo directo entre ambas

páginas, el Gobierno señala que el buscador más extendido, Google, vincula Gruporisa..com

directamente con la página de la Cope."

Habies comprobado si esto es veridico?

#25. Publicado por hayek - Diciembre 6, 2004 01:29 PM.

Ya lo he dicho anteriormente: la izquierda y la libertad de expresion son incompatibles.
Para el totalitarismo ungido la expresion de ideas distintas es algi insoportable

#26. Publicado por Pantagruel - Diciembre 6, 2004 01:36 PM.

Hayek un par de preguntas para responder sí/no
¿la libertad de expresión tiene como límites el insulto, la difamación, o el menoscabo del honor de una persona?
¿es vejatorio parodiar un reportaje haciendo otro con fotografías de estilo pornográfico?

#27. Publicado por Daniel Rodríguez Herrera - Diciembre 6, 2004 01:46 PM.

A ver, los tres que menciona la COPE son los que hacen la sección radiofónica "El grupo risa". No tienen que ver nada conla gente de la web.

Pero me hace gracia que el gobierno se escandalice tanto. No recuerdo que el PP hiciera nada parecido con Aznar.net. Que piel más fina. Pero se ve que unos dicen que están a favor de la libertad de expresión y son otros los que realmente lo están.

#28. Publicado por Nic-Enric - Diciembre 6, 2004 02:03 PM.

Por lo que entiendo, según algunos, parece que cuando Aguirre va contra "Me cago en ..." o Ladinamo estaba ejerciendo su vena izquierdista...

Venga, un poco de seriedad, tanto empeño en denunciar sectarismos y no somos capaces de ver que en todos los sitios cuecen habas.

Pero insisto, ni los unos ni los otros.

#29. Publicado por hayek - Diciembre 6, 2004 02:18 PM.

La hipocresia de la izquierda, su dobleza constante y perfida son de sobreas conocidas como todo. Dcien defender unos derechos cuando lo que quieren es usar este discurso para llevar a cabo sus practicas liberticidas y totalitaris. Otro ejemplo es el caso de la Iglesia, atacada constantemente por los ungidos para tratar de imponer su totalitarismo ateo, tal y como cuenta valientemente JCR en su bitacora:
http://www.liberalismo.org/bitacoras/5/1887/

#30. Publicado por Kano - Diciembre 6, 2004 02:25 PM.

"Ya lo he dicho anteriormente: la izquierda y la libertad de expresion son incompatibles.
Para el totalitarismo ungido la expresion de ideas distintas es algo insoportable"

"Pero se ve que unos dicen que están a favor de la libertad de expresión y son otros los que realmente lo están"

Ya se ve, ya:
http://www.iu-hortaleza.org/article.php?sid=90

#31. Publicado por Pantagruel - Diciembre 6, 2004 02:31 PM.

Veamos Daniel
No sé hasta qué punto existe conexión más allá de la sintonía ideológica y estilítica entre la sección radiofónica y la sección on-line del Grupo Risa. Y es cierto que hay delgadas líneas rojas que separan la censura de la protección al honor. Ahora bien, colarnos lo del reportaje que enlaza Escolar como defensa de la libertad de expresión me parece obsceno (el video que enlazan los de la web que finalmente vi tampoco es que sea para echarse las manos a la cabeza). Se pude hacer humor crítico, satírico, vitriólico sin recurrir a la sal gorda de los lugares X como insisto se hace en el reportaje que he visto enlazado por Escolar. Hay muchas páginas satíricas con el PSOE, Zapatero, etc. que seguro conoces y por las que SÍ sería indecente protestar. Pero lo del citado reportaje del Grupo Risa es indignante, sencillamente indignante. Igual de indignante que volver al soniquete de la izquierda comunista del gulag.
Imagino que un Estado de Derecho también se caracteriza por proteger el límite donde la libertad de un individuo choca con la libertad del otro.
Y a mí me gustaría saber de verdad (más allá de lo que puedan decir unos y otros hasta qué punto existe conexión entre la COPE, el Grupo Risa, y la web homónima.

#32. Publicado por Paulus - Diciembre 6, 2004 02:45 PM.

El Gobierno ha presentado una queja, símplemente. A ver si no nos vamos a poder quejar de las cosas que nos molestan...

#33. Publicado por santiago - Diciembre 6, 2004 02:49 PM.

Que buena ocasión para visitar una web de humor. Una cosa es el vídeo de pret-a-porter, que de bien hecho que está es hasta gracioso, y otra cosa es el de aquí-hay-zoquete en el que ponen fotos de cuerpos femeninos "en pelota" y con arrugas y les pegan las caras de las ministras.

Como dice Antonio, ¡cómo se les va la olla a los liberales!

#34. Publicado por Antonio - Diciembre 6, 2004 03:08 PM.

Estooo... no digo que a los liberales no se les vaya la olla, Dani Rodríguez nos acaba de dar un ejemplo, pero yo me refería más bien a las pifias del gobierno que van a hacer que mucha gente vuelva a pasar de votar. No creo que ningún posible votante del PP se quedara en casa en marzo, pero sí muchos del PSOE en el 2000 y a este paso va a pasar lo mismo en el 2008.

#35. Publicado por santiago - Diciembre 6, 2004 03:19 PM.

Joer, qué rebuscado chacho. Pos nada nada, lo digo sólo yo: A los liberales (a estos) se les va la olla, y dentro de 4 años van a estar como chotas.

#36. Publicado por Antonio - Diciembre 6, 2004 03:30 PM.

El Señor te oiga ;-).

#37. Publicado por hayek - Diciembre 6, 2004 04:12 PM.

"como se les va la olla a los liberales"

Ls ungidos en su monstruosa arrogancia descalifican a cualquiera que no comparta su pensamiento colectivista; esto tiene un doble cometido: acallar las criticas sustituir el pensamiento por palabras (como decia /JCR en su bitacora el otro dia) y deshumanizar el adversario. Y sabemos a donde conduce el camino de la deshumanizacion: al Gulag y Ausswitch

#38. Publicado por Manu - Diciembre 6, 2004 04:24 PM.

Pensamiento colectivista? Me lo explique...

#39. Publicado por Antonio - Diciembre 6, 2004 04:30 PM.

Manu, no alimentes a los trolls, que luego pasa lo que pasa.

#40. Publicado por flipao - Diciembre 6, 2004 04:38 PM.


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Lo que es definitorio de Nacho es que la criatura sólo vea una "única pega".

La ÚNICA PEGA de este asunto es que un Gobierno en ejercicio mande cartitas a otras instituciones diciendo lo que es obsceno y vejatorio. El Gobierno debería ocupar su tiempo en otras cosas.

Eso pueden ser opiniones de unas personas u otras, pero en un estado de derecho lo ÚNICO que puede coartar la libertad de expresión es la comisión de un delito y lo que es delito o no sólo lo deciden los Tribunales de Justicia.

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No se conforman estos socialistas con acabar de cargarse la independencia de la justicia que iniciaron en anteriores legislaturas sino que, encima, no tienen ni paciencia para esperar a que esa ley entre en funcionamiento. Por cierto al PP, tan "facha", jamás se le ocurrió, ni siquiera con mayoría absoluta, tocar esa ley que en muchos momentos le perjudicó.

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Esa "forma" de entender la democracia y el papel de la justicia en ella es la que tarde o temprano acaba con la propia democracia y convierte hasta sus principios más indiscutidos en una cuestión de mayorías.
En otras palabras se convierte en una democracia orgánica y de eso ya tenemos en este país mucha experiencia aunque algunos de los que aquí comentan no hubieran nacido aún.
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Saludos

#41. Publicado por ciudadanocero - Diciembre 6, 2004 04:38 PM.

Bueno, pero qué barbaridad acabo de leer, o sea que ser de izquierdas, así en general es incompatible con la libertad de expresión!!
Un poco radical ¿no? Es como afirmar que ser del atleti y que te guste el cocido es imposible...
Creo que habría que matizar un poco eso. En fín, a mí me parece mal que el gobierno pierda el tiempo en estas pequeñeces, pero de ahí a hablar de censura...

#42. Publicado por ciudadanocero - Diciembre 6, 2004 04:45 PM.

Por cierto, ¿qué es un troll?

Me he topado varias veces con ese término en la sección de comentarios, pero aún no domino la jerga.

#43. Publicado por Nuño - Diciembre 6, 2004 04:46 PM.

Daniel, ¿me das un carné de "respeto la libertad de expresión"?

#44. Publicado por Antonio - Diciembre 6, 2004 04:50 PM.

Que sean dos.

#45. Publicado por hayek - Diciembre 6, 2004 04:56 PM.

Ser del atleti no tiene nada que ver con gustar el cocido o no
Ser de izquierdas implica querer imponer a los demas una ideologia colectivista en la que la gente son simples peoones para alcanzar el ideal colectivista. (estado ario, estado obrero, etc..), por lo tanto la eliminacion de la libertad para expresar ideas contrarias al ideal colectivista es parte cosustancial de ello y de la izquierda

#46. Publicado por Manu - Diciembre 6, 2004 04:59 PM.

Pues no me apuntes en ese pensamiento colectivista porque no me identifico.

#47. Publicado por Guille - Diciembre 6, 2004 05:02 PM.

Si bien me parece muy criticable esa postura del gobierno en contra de un blog, en este caso "gruporisa". De momento nadie ha dicho nada de censurarla, aunque insisto me parece muy pueril, esa actitud del gobierno.

Dicho esto, hace meses visite esa pagina por recomendacion de mucha gente en otro blog liberal, aunque este ultimo, no doy nombres bastante mas serio. Me encontre con una pagina de ultraderecha donde se insulta de manera continua y gratuita a cualquiera que no este de acuerdo con ellos, no en los post, sino en los mimos articulos llaman asesinos a todos menos al PP claro, en fin, no lo tomeis como no es que no digo que no puedan haber paginas de ese tipo, pero la pagina en cuestion es de cuatro fascistas retorcidos.

Aunque reconozco que el gobierno no tiene porque quejarse de dichas paginas ni a la iglesia ni a nadie mas. Si es por una guerra mediatica, que se enteren primero si pertenece a la COPE y entonces que se quejen a la iglesia, pero en cualquier caso me parece muy lamentable que se quejen aunque estuviera relacionada de verdad con la Cadena COPE.

#48. Publicado por Paulus - Diciembre 6, 2004 05:17 PM.

Es que la idea de decir esto:

"Ser de izquierdas implica querer imponer a los demas una ideologia colectivista en la que la gente son simples peoones para alcanzar el ideal colectivista. (estado ario, estado obrero, etc..), por lo tanto la eliminacion de la libertad para expresar ideas contrarias al ideal colectivista es parte cosustancial de ello y de la izquierda"

es para lograr esto:

"acallar las criticas sustituir el pensamiento por palabras (como decia /JCR en su bitacora el otro dia) y deshumanizar el adversario. Y sabemos a donde conduce el camino de la deshumanizacion: al Gulag y Ausswitch"

Veo poca diferencia entre lo que dices y lo que criticas...

En fin, lo del gobierno me parece una niñada.

#49. Publicado por Paulus - Diciembre 6, 2004 05:19 PM.

(Entiéndase lo de arriba como una ironía)

#50. Publicado por Carloshhh - Diciembre 6, 2004 06:01 PM.

No hace mucho la iglesia y un grupo de capillitas pusieron el grito en el cielo porque alguien tenía en su web imágenes de no sé qué virgen de Sevilla junto a cuerpos desnudos. Todo era muy grosero, según decían. También hubo sus más y sus menos con el juego "matanza cofrade". Los llevaron a juicio y no sé cómo quedó la cosa. ¿Alguien lo recuerda?
Si la página cutre esta de la que hablamos tenía contactos directos con la COPE, es lógico que el gobierno diga algo. Si son cuatro locas descerebradas que se han montado su página, pues no. Sería como los amagos (¿sólo amagos?) del PP de denunciar a todo aquel que llamó asesino a Aznar en las manifestaciones.
Dicho todo esto, me reafirmo: es un humor tan basto y tan anticuado, que me sorprende que a alguien le haga gracia en el año 2004.

#51. Publicado por leporello - Diciembre 6, 2004 08:12 PM.

Es curioso el razonamietno de muchos, en vez de reconocer la cagada del gobierno acusando de hacer algo a alguién que no lo ha hecho, que es lo que quería remarcar Escolar con el post, lo que haceis es postear lo que diriaís si lo que se cuenta es verdad y decir que lo que han hecho los obispos está muy mal, asi intentais que nos creamos la mentira, os pasais discutiendo sobre la metira tanto tiempo que luego la convertis en verdad, dentro de cuetro meses direis que los obispos tenían una Web en la que salía un montaje de las ministras desnudas y os lo crereis, así se crea una leyenda urbana, que seguro es imposible de desmontar.
Cuantos juraron que Riki Martin estaba en el armario de Sorpresa- Sorpresa. Esto es lo mismo tanto hablar de la página de los obispos que aunque mañana digan que no es vercad, media Epaña se lo habrá creido
Lo hemos visto tantas veces, la verdad no es la verdad si no que es de lo que se habla.

#52. Publicado por leporello - Diciembre 6, 2004 08:13 PM.

Pero si no es una página de la COPE ni de los que hablan en la COPE.
Discutis como si la mentira fuera verdad, que quereis conseguir que el que no este informado se lo crea?

#53. Publicado por Malambrun - Diciembre 6, 2004 08:15 PM.

No conocía esa página web y ahora que la he visitado ¡la he dejado en mis favoritos!
La "única pega" es que "la web de marras" se dirige en contra del partido del gobierno y no tiene nada que ver con la COPE.
Es lo que tiene la publicidad...y la libertad de expresión, que es la misma para unos que para otros.

Un saludo

#54. Publicado por hayek - Diciembre 6, 2004 08:25 PM.

yo soy tambien un visitante asiduo de gruporisa; aparte de las noticias de actualidad tiene un foro muy interesante

#55. Publicado por Carloshhh - Diciembre 6, 2004 08:51 PM.

Leporino, me da la impresión de que esos "razonamientos", como tú los llamas, son más en respuesta a quienes les ha faltado tiempo para vociferar que el gobierno no respeta la libertad de expresión. Y me parece razonable, en ese contexto, puntualizar las diferentes posibilidades y qué resulta razonable en cada caso.
Sinceramente, no creo que nadie en su sano juicio defienda al gobierno si es cierto que no hay relación alguna entre esos descerebrados y los descerebrados de la COPE.
Por cierto, ¿de qué me suena a mí la estrategia esa que mencionas de repetir hasta la saciedad una mentira con la pretensión de que la gente piense en el fondo que hay algo de verdad? No sé.... se me viene a la mente algop relacionado con ETA pero no sabría qué... Hmmm, un momento, que ahora se me vienen otras siglas... esto...empieza con A y termina con M... ¿y por qué se me viene a la cabeza ahora el nombre de un país de Oriente Medio...? Joder, la mente y sus alucinaciones...

#56. Publicado por Merino - Diciembre 6, 2004 08:51 PM.

Pues quizás no estén vinculados a la COPE los cafres que han hecho esa página, pero mirad la noticia que publica la Cadena Ser ( http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=&xref=20041206csrcsrnac_2&type=Tes&anchor=csrcsrpor ):

MILITANTES DEL PP, RELACIONADOS CON LA WEB QUE MOSTRABA IMÁGENES OBSCENAS DE LAS MINISTRAS

Uno de ellos, Óscar Robres Medel, miembro de las Nuevas Generaciones, concejal, y hombre de confianza de un alto cargo del PP riojano, tuvo registrado a su nombre el dominio de la página.

Me encantaría ver ahora la cara de todos los bloggers neo-cons que han estado criticando la queja del Gobierno en base a la inexistencia de vínculos entre la web y el "Grupo Risa".

#57. Publicado por nushu - Diciembre 6, 2004 09:46 PM.

Qur bonitos algunos comentarios, parecen salidos del GrupoAverno... pues si señor@s en esa pagina tan guai es donde el otro dia se insultaba y se cagaban en los familiares de las victimas del 11-M. Que bonito, se hace apologia del fascismo, del franquismo, del nazismo de...de...de.. pero ellos tienen todo el derecho a difamar que no a informar (q eso no lo hacen) y en cambio se pueden cerrar periodicos en los que dentro supuestamente habia miembros de un partido por entonces legal...señores esas varas de medir la libertad de expresion nos llevara a la catastrofe que tanto quieren los ppeppesunos.

Y por cierto, q se denuncie a esa pagina SOLO por el hecho de poner esas fotos me parece una estupidez. Que se den un paseito por la hemeroteca de la cosa esa y podran encontrar lindezas q ni los de España 2000.

Salud y santas tardes...

#58. Publicado por jacinto - Diciembre 6, 2004 09:57 PM.

Si si les da igual ellos siguen r q r,,es lo q mejor hacen,denigrar,insultar ,mentir, es su forma de hacer política, de oposición lo llaman, pero mientras no maten todavia...ojito con estos individuos.

#59. Publicado por flipao - Diciembre 6, 2004 10:24 PM.

En el link a la SER de Merino se dice esto:

...
LOS OBISPOS, SORPRENDIDOS

La Conferencia Episcopal se mostró "sorprendida" por el comunicado hecho público por el Gobierno, en el que se critica un fotomontaje contra las ministras elaborado por el Grupo Risa, colaborador habitual de la cadena COPE, y afirmó que se trata de un tema "antiguo" que ya resolvieron con el propio Ejecutivo hace varias semanas, según informó a Europa Press un portavoz de la Conferencia Episcopal.

En concreto, estas mismas fuentes indicaron que hace varias semanas la directora general de Asuntos Religiosos, Mercedes Rico Godoy, llamó por teléfono al secretario y portavoz de la Conferencia Episcopal, Juan Antonio Martínez Camino, para comunicarle el malestar del Gobierno con un fotomontaje en el que aparecían cuerpos desnudos en posiciones pornográficas con las caras de las ministras.


Vamos que como en los mejores tiempos del anterior Gobierno PSOE, si nos creemos a la SER y sus "fuentes", lo que no le gusta lo soluciona por medio de llamaditas, intimidación indirecta o directa y presión ¿Habrán comenzado ya a espiar al resto de partidos políticos con la ayuda de los servicios secretos?

nota: A lo mejor alguien nos explica el sentido de las comillas en la palabra sorprendida dentro de la explicación que da la fuente a la cadena Ser.
Uno se puede esperar a la siguiente frase por lo menos para dar una opinión, pero no, su estilo ético y progresista habitual mete la opinión hasta en la explicación del "presunto" acusado.

más...
...
Uno de los militantes que se encuentra entre la maraña legal que suelen ocultar la titularidad de este tipo de contenidos, es Alejandro Arenzana Magaña, militante del PP en la zona de Nájera y miembro de Nuevas Generaciones.

Dejando al margen lo de la "maraña legal" (sin comentarios pues, a pesar de la chorrada) digo:

Entonces tienen el "delito" y el nombre del delicuente ¡Estupendo! Vayan a los tribunales.

Me temo que todo esto no es más que un aviso a navegantes y va a surtir efecto la intimidación.

Saludos

#60. Publicado por ciudadanocero - Diciembre 6, 2004 10:32 PM.

Para Hayek

En fín, creo que si generalizas de manera tan amplia es un poco difícil discutir contigo. En cualquier caso puede que tengamos ideas distintas de lo que es la izquierda y la derecha.
En cualquier caso gracias por tu opinión.
Saludos

#61. Publicado por flipao - Diciembre 6, 2004 10:38 PM.

nushu:
... Que bonito, se hace apologia del fascismo, del franquismo, del nazismo de...de...de.. pero ellos tienen todo el derecho a difamar que no a informar (q eso no lo hacen) y en cambio se pueden cerrar periodicos en los que dentro supuestamente habia miembros de un partido por entonces legal...señores esas varas de medir la libertad de expresion nos llevara a la catastrofe que tanto quieren los ppeppesunos.


Entérate primero de por qué se cerraron esos periódicos.

------------------


No soy "lector" de esa página de marras pero oyendo a algunos de los que aquí escriben escandalizarse de ciertas cosas es que me da la risa, perdón, la carcajada quería decir. Supongo que tendría humor grueso, burdo zafio o como lo quieras llamar y es posible, no lo sé, que hayan pasado la "línea" en más de un momento pero sigo diciendo que eso que ha hecho el Gobierno es impresentable.

Saludos

#62. Publicado por Carloshhh - Diciembre 6, 2004 11:20 PM.

Flipao, si un medio dependiente o estrechamente ligado a PRISA o al PSOE lo hubiera hecho con las ministras del PP (bueno, ampliemos un poco porque salen muy pocas), ¿también verías impresentable que el PP se quejara a ese medio?
Es una pregunta en serio.

#63. Publicado por Pedro - Diciembre 6, 2004 11:27 PM.

Jajaja...la web de la iglesia dice el papiro-periodista de Escolar. Infame sería, pués, ponerle calificativo a la web de la Ser, esto es, la web de la mentira, de la simpleza, del llanismo y la vergüenza, de la antinomia a la información, del subjetivismo exacerbado y la despreocupación por el respeto, la web de dos mojigatos gazníperos como Llamas y Gabilondo, la web del "jugamos al escondite" (sic archivos sonoros 11-13 Marzo, sic sic). Y seguir sería retar al vocabulario (afrenta, digase mejor)

SERá que ya no ha PRISA en saber qué pasó el 11-M.

by Osama Polanco, Bin Gabilondo y Laden Llamas. Sponsored by Rub-Al-Khaaba.

Pena es poca.

#64. Publicado por José María - Diciembre 6, 2004 11:44 PM.

El País en su línea de manipulación. Y van "n".
Por otro lado la página en cuestión da risa a unos y supongo que rabia a otros.

Lo que sí empieza a joderme es la censura que se está imponiendo en internet disfrazada de sensibilidades y otras chorradas. Ejemplos:

1.-El video de ese Grupo que da Risa no lo he podido ver esta tarde ¿problemas técnicos, sabotaje o presiones políticas?

2.-Hay una página http://www.oggrish.com/ que solía poner las decapitaciones que hacen vuestros alíados, pero que desde que colgaron las fotos del 11-M ya no se puede acceder. Parece ser que el juez de la audiencia nacional tuvo éxito para boicotearla. Y todo ello basado en una supuesta "sensibilidad" que se había de proteger.

3.-Este foro del ilustre preescolar. Se debate algún tiupo de control sobre los comentarios ¡que supuestamente la mayoría no lee! ¿para qué censurarlos entonces? ¡y encima vas y metes un antispam! ¿qué palabras vigilas chemarin, culo, pedo,...?

#65. Publicado por santiago - Diciembre 7, 2004 12:10 AM.

Menudo dilema se les presenta a los neo-liberales más cerriles. Ellos siempre han creido, dentro y fuera de su neo-liberalismo, que los temas de degeneración sexual solo los puede juzgar la Iglesia. Pero en este caso, que no es normal o que es paranormal, es la Iglesia la acusada de degeneración.

¿Qué hacer? Ser liberal y dejar al gobierno expresar su enfado por el montaje, o dejarse en paz de monsergas y no permitir que el gobierno (o cualquiera) acuse a la Iglesia de algo tan tremendo, terrorífico, etc etc etc.

No hijo no, la solución es cortar el nudo, negar la mayor, cerrar los ojos. Y yo me pregunto... ¿Qué dirán los obispos cuando alguna persona de bien (del PSOE o del PP principalmente) denuncie públicamente a LoSantos por haberle insultado, difamado, o sobresaltado tres o más veces antes de salir el sol? ¿Cortarán por lo sano, o irán a los tribunales como todo hijo de vecino?

#66. Publicado por José Carlos Rodríguez - Diciembre 7, 2004 12:23 AM.

"Menudo dilema se les presenta a los neo-liberales más cerriles. Ellos siempre han creido, dentro y fuera de su neo-liberalismo, que los temas de degeneración sexual solo los puede juzgar la Iglesia."

Suficiente, Santiago.

#67. Publicado por flipao - Diciembre 7, 2004 12:29 AM.

A la atención de Carloshhh:

Primero matizaciones...

1.- No ha sido el PSOE como partido quién se a dirigido a los "presuntos" simpatizantes de la página. Ha sido una ministro del Gobierno. (Según las informaciones).
2.- Con tu pregunta quieres dar a entender y dar por seguro que esa página de la que hablamos es "dependiente" o está "estrechamente ligada" a la COPE o la Iglesia, cosa que aún está por demostrar.
3.- Con tu pregunta quieres dar a entender que personas "estrechamente" ligadas al PSOE o a PRISA no han realizado nunca páginas de este estilo, lo que después del 14M y sabiendo tus comentarios al respecto resulta raro, raro, raro, a no ser que entraras en Internet después de esa fecha o que tengas un filtro para adultos en tu maquina.

-------

Respuesta clara:
Tampoco encontraría justificación a que un/a ministro del gobierno anterior (PP) se dirigiera directamente a una institución o grupo aunque creyera, como en este caso parece ocurrir, que tiene una relación con los autores de la página web en cuestión. No es serio (vamos a ser finos).
Si la sra. ministro tiene alguna causa justificada (indicios de delito) contra esta página lo que debe de hacer es (según mi opinión que es al que preguntas) denunciarlo en los tribunales como todo el mundo y no utilizar su poder como ministro para eso, entre otras cosas porque si fuera un ciudadano normal y corriente no hubiera, con seguridad, llamado para decir lo que supuestamente dijo en esa llamada.
NO EL GOBIERNO sino la sra. ministro o la persona o grupo que presuntamente ha sido víctima del delito, en este caso también presunto, debe ir a los tribunales y si quiere después que nos lo cuente. De otra manera hay que ser un hincha prisoe para no interpretar ese acción como coacción, intimidación, o algo mucho peor.

----------

Mi opinión es que todo ésto tiene más que ver con presionar a la Iglesia para que a su vez haga llamaditas a la COPE que con la sensibilidad "sexista" de la sra. ministra.



---------------

Como ves en este asunto presunto existen muchos indicios supuestamente presuntos que nos llevan presuntamente a decir que éstas no son formas de presumir supuestos presuntos.
:|

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Saludos

#68. Publicado por José Carlos Rodríguez - Diciembre 7, 2004 12:39 AM.

En resumen:


http://www.libertaddigital.com/bitacora/articulo.php?id=384

#69. Publicado por la mosca - Diciembre 7, 2004 01:00 AM.

1- El videomontaje que yo he visto con las ministras es perfecto: crítico, mordaz y además me gusta la música. Eso es libertad de expresión.

2- El fotomontaje semiporno es soez y grosero, injuriante y punible legalmente. Eso es difamación.

3- El PP también ha ejercido su derecho a defender su honor: http://www.aclantis.com/article6117.html
(La Audiencia Nacional estudia una querella presentada por la Fiscalía, cuyo titular era entonces Jesús Cardenal, por un presunto delito de injurias contra el ex presidente del Gobierno José María Aznar en un foro de Internet dos días después de los atentados del 11-M) Nada que objetar. No se puede difamar gratuitamente.

Lo demás son milongas chemaritas parafascistas.

#70. Publicado por la mosca - Diciembre 7, 2004 01:24 AM.

Además, en la web esa de nic.com aparece:

Request: 209.59.134.218
from whois.arin.net:43 [cached Mon Dec 6 17:54:55 2004 UTC]
from rwhois.liquidweb.com:4321 [cached Mon Dec 6 17:54:56 2004 UTC]
%rwhois V-1.5:003eff:00 rwhois.liquidweb.com (by Network Solutions, Inc. V-1.5.7.4)
network:Class-Name:network
network:ID:NETBLK-GRUPORISACOM.209.59.134.218/32
network:Auth-Area:209.59.128.0/19
network:Network-Name:GRUPORISACOM-209.59.134.218
network:IP-Network:209.59.134.218/32
network:IP-Network-Block:209.59.134.218-209.59.134.218
network:Organization;I:GRUPORISACOM
network:Org-Name:gruporisa(dot)com
network:Street-Address:avda. de la sierra, 33
network:City:Nájera
network:State:La Rioja
network:Postal-Code:26300
network:Country-Code:ES
network:Tech-Contact;I:alejandroare@telefonica.net

El email de contacto lo dice todo. Debe ser una conspiración islamoprogre contra este pobre hombre dejando pistas falsas por doquier.

#71. Publicado por santiago - Diciembre 7, 2004 02:21 AM.

De acuerdo Jose Carlos, me he pasado. No era mi intención ser irreverente, y justo cuando pulsé el botón POST me dí cuenta de que este lo era.

Por otro lado no e resisto a hacer tres comentarios más:

1.- La cadena COPE ha puesto un circo. Los enanos no han crecido, pero su índice de natalidad está creciendo por encima de la media.

2.- Un refrán que viene que ni pintado: "Vísteme despacio, que tengo PRISA".

3.- Si María Teresa Fernandez de la Vega hiciera aquello con lo que Javier Arenas Bocanegra amenazaba un día sí y otro también, a parte de un compromiso para el juez y para el mismísimo gobierno, significaría que esta buena señora no tiene ni idea cómo se juega al poker.

#72. Publicado por Pedro - Diciembre 7, 2004 02:42 AM.

La cuestión aquí es el hecho de que se haya insistido en la responsabilidade de la COPE. Que unos hagan una estupidez y que los otros se quejen no tiene nada de particular. Pero es grave la insistencia en cargarle el paquete a quien no tiene culpa.

#73. Publicado por flipao - Diciembre 7, 2004 02:44 AM.

Nacho:
Acabaramos, tu última actualización nos lo aclara todo: son del PP.

Haberlo dicho antes hombre, si hubieras empezado por ahí todos hubieramos apoyado a la ministra ante tan deleznable delito ;)

---------

Saludos

#74. Publicado por flipao - Diciembre 7, 2004 02:47 AM.

Pedro:
Y tan grave, van a por ellos y esto sólo es el principio.

---- más saludos

#75. Publicado por Carloshhh - Diciembre 7, 2004 04:43 AM.

Flipao, dedícate a pitonisa que te harás millonario. Lo digo por tu falta de acierto en lo que "QUIERO dar a entender", según tus puntos dos y tres de las matizaciones que haces. En cuanto al punto dos, decirte que leas bien, porque en otras ocasiones he dicho "si es verdad que tal y cual"; es decir, que no lo he dado por supuesto en ningún momento. Lo de tu punto tres es paranoia total. ¿Quién estrechamente ligado al PSOE o a PRISA ha hecho una página donde ha puesto fotografías porno trucadas de mujeres del PP?
Y ojo, para que no te equivoques, yo no he dicho una palabra de los comentarios o de las chorradas conspiranoicas. He hablado solamente de las fotos.
También te luces con lo del hincha prisoe. Nada más lejos de la realidad en mi caso y no veo mal en absoluto que alguien hable antes de denunciar. ¿Tú prefieres acudir a la justicia sin ni siquiera intentar ver si las cosas se puden arreglar por las buenas? Hasta este momento nadie ha dicho que hubiera amenazas ni nadie ha hablado del tono de la conversación ni nada. ¿Por qué habría que asumirse que fue en plan Don Corleone? ¿Quizás porque esos son vuestros métodos? ¿Acaso tú sabes algo?
Y me llama la atención que, hablando del caso real uses "impresentable" pero para hablar del supuesto caso del PP digas que no habría justificación. En cualquier caso, al menos pareces un poquitito ecuánime.
Otra cosa: ¿algún dato interesante que aportar en contra de la relación con el PP del menda ese?
Finalmente: ¿también tú vas a caer en la patraña de que el gobierno quiere atacar a la iglesia? ¿Otro cegatón manipulador? Vaya por Dios.

#76. Publicado por cádolain - Diciembre 7, 2004 07:45 AM.

por lo que leo(a ésos) se sugiere que la guarrería la ha hecho alguien del psoe para desprestigiar al pp. seguimos con la poca vergüenza y la negativa ante la evidencia, tan novedosas. es más de lo mismo. algo queda, dirán. simplemente actúan como son, ya está. son incapaces de ser civilizados: te atracan, los ves, los identificas y, con negarlo, van al cielo. la verdad es que no sé cómo se consigue que los puercos se transformen en personas. sólo nos dejan llorar. lo malo para ellos es que cada vez lloramos más

#77. Publicado por nas.rt - Diciembre 7, 2004 09:29 AM.

Me da igual todo, no voy a darle una visita a esa página solo para ver qué pone. Con Libertad Digital hago lo mismo.

#78. Publicado por Daniel Rodríguez - Diciembre 7, 2004 11:04 AM.

No recuerdo que Nacho se escandalizara cuando el año pasado unos fotomontajes parecidos se publicaron, no en una web hecha por simpatizantes del PSOE, sino directamente en la web del partido socialista. Pero es que se ve que unos tienen derecho a la libertad de expresión y otros non. Típico de la progresía.

#79. Publicado por Guille - Diciembre 7, 2004 12:14 PM.

Por lo menos esos fotomontajes tienen gracia. Mejor un Pinocho que un desnudo o que decir que todos los que votamos a Zapatero somos unos imbéciles, por no decir otra palabra más fuerte.

Recomiendo visitar en profundidad la web de Grupo Risa, hay cosas peores.

#80. Publicado por Guille - Diciembre 7, 2004 12:14 PM.

Por lo menos esos fotomontajes tienen gracia. Mejor un Pinocho que un desnudo o que decir que todos los que votamos a Zapatero somos unos imbéciles, por no decir otra palabra más fuerte.

Recomiendo visitar en profundidad la web de Grupo Risa, hay cosas peores.

#81. Publicado por - Diciembre 7, 2004 12:20 PM.

¿Y alguien ha leido esto?
http://www.cantabriaconfidencial.com/sedice/documentos/curioso_curioso.pdf

#82. Publicado por vito gonzaga - Diciembre 7, 2004 12:52 PM.

La Casa Real también se apunta a la movida, aquí se puede armar la de dios es cristo.

#83. Publicado por morri - Diciembre 7, 2004 12:56 PM.

Los fotomontajes son desagradables, ya que los cuerpos que les ponen a las ministras son bastante feos, pero de todas formas, sin estar de acuerdo con la ideologia del grupo risa ese (creo que se nota en todos mis comentarios que soy de izquierdas) , ese tipo de fotomontajes se ha visto muchas veces y desde ambos bandos (o en el Jueves) y no se ha armado este follón.
Eso sí, si detrás de fotomontajes de este tipo hay gente del PP , militantes y concejales, pues hombre, es para decir que un poco de por favor. Vamos, que no está precisamente muy bien que venga desde dentro del PP aunque sean concejales de un pueblo perdido de la Rioja...

#84. Publicado por Guille - Diciembre 7, 2004 01:11 PM.

Que conste que el blogger que firma arriba como Guille, no soy yo, el que habitualmente postea en este blog.

Pero como dice Morri, creo que los fotomontajes son una gilipollez y ademas el quiera rirse que lo haga. No creo que sea ningun delito. Como dije mas arriba, si la COPE hubiera tenido algo que ver, aunque no ha sido el caso, o cargos del PP han tenido algo que ver, tampoco creo que sea para tanto siempre y cuando no se haga de manera institucional.

#85. Publicado por HEineken - Diciembre 7, 2004 01:17 PM.

Efectivamente parece que no tienen nada que ver con la cope pero el asunto es aun peor son gente del PP imitando a unos colaboradores de la Cope lo cual es mucho peor .Por cierto Nacho eres cojonudo,tu investigación sobre los creadores de la web ha sido fantastica ,tu sigue asi.

#86. Publicado por erpayo - Diciembre 7, 2004 01:27 PM.

"Mejor un Pinocho que un desnudo"

uy... qué puritanos se vuelven algunos cuando conviene...

#87. Publicado por Mao - Diciembre 7, 2004 02:36 PM.

¿Pero qué más da quién sea el titular de esa página? ¿Es que la libertad de expresión está vetada a miembros del PP?

A mí me parece que muchos olvidan a losgenoveses.net, aznaren30segundos.com, adiosaznar.com, "hay motivo" y muchísimas páginas más donde se publicaban cosas, montajes vejatorios, videos y artículos mucho peores en todos los aspectos que lo que se puede hacer en gruporisa. ¡¡Si en losgenoveses le echaban la culpa a Aznar de la legionella!!

El caso es que este gobierno es hipersensible, y el Grupo PRISA una panda de manipuladores y mentirosos. El gobierno del PP nunca puso quejas por esas páginas, ni a algunos montajes o artículos escritos en nodo50 o sitios radicales como ese (a sabiendas que pertenecen a IU).

La diferencia, como podemos ver ahora, es que con el PP la libertad de expresión estaba garantizada (nunca escuché ni una queja de nada, y me gustaría ver a ZP aguantando lo que aguantó Aznar) y ahora no (manda cojones que trasladen una queja por una web donde se meten con ellos). Y también queda patente la doble moral y el doble rasero de la izquierda.

La libertad de expresión es para todos por igual, sea la Iglesia, la Federación de Gays y Lesbianas , Izquierda Ungida o la Asociación de Vecinos de mi barrio. Que además todos están subvencionados por el Estado.

#88. Publicado por santiago - Diciembre 7, 2004 04:20 PM.

Los problemas del PP se puden resumir en:
"este gobierno es hipersensible, y el Grupo PRISA una panda de manipuladores y mentirosos".

Dos ideas muy simples, que cualquiera puede comprender con un poco de esfuerzo. Lo que me parece estraño, o rarro rarro rarro, es que los intelectuales (del PP) las usen en todos sus razonamientos. Me resulta increible que sean tan degenerados.

#89. Publicado por santiago - Diciembre 7, 2004 04:30 PM.

Y como sigan así, dos cosas le van a pasar. Primero, su degeneración aumnetará, y aumentará, y aumentaráaaa... y acabarán argumentando con aquello de que "polvo somos y en polvo nos convertiremos". Y segundo, cuando les toque romper esa degeneración, cuando tengan que desdoblarse, no les va a conocer ni aquel famoso torero que no se perdía una y que usaba el nick "El Tato".

#90. Publicado por santiago - Diciembre 7, 2004 04:37 PM.

Aunque bueno, también me resulta un tanto increible que La Cadena Ser, estupenda emisora donde las haya, se preste sin rechistar a tan burdas acusaciones. Ya sabeis los que la escuchais lo que dice una de sus cuñas "auto-publicitarias": Si algo pasa, está La Ser.

#91. Publicado por Carloshhh - Diciembre 7, 2004 04:57 PM.

Eso es como la cantinela de que este gobierno no gobierna. Y ahora, el colmo del colmo, que se lo escuché ayer a unas histéricas (pro-)PP en la tele: ¡que los que crispan son los del PSOE!
El mundo al revés, made in PP, los maestros de la manipulación y de la mentira burda.

#92. Publicado por Carloshhh - Diciembre 7, 2004 05:04 PM.

Y pediría un favorcito: ¿podrían avisar cuando ponen un enlace a LD? En cuanto veo que es a esta bazofia, le doy al "anterior", pero me temo que ya cuenta como una visita y seguramente aquí somos muchos los que no deseamos ayudar a esa bazofia a tener un mayor índice de visitas.

#93. Publicado por la mosca - Diciembre 7, 2004 05:15 PM.

Efectivamente Mao, el gobierno del PP nunca "puso quejas", sólo se limitó a mandar al Fiscal General del Estado a ponerle una querella a un ciudadano cabreado que expresó su opinión en un foro.

Carloshhh, botón derecho sobre el enlace, Propiedades.

#94. Publicado por Carloshhh - Diciembre 7, 2004 05:30 PM.

Mosca, mi ordenador sólo tiene un botón. ¿Hay alguna otra forma de mirar las propiedades sin abrirlo?

#95. Publicado por Nic-Enric - Diciembre 7, 2004 05:45 PM.

El humor es bueno y no creo que deba tener límites.

Otra cosa es que aquello de lo que nos reímos y cómo lo hacemos nos retrata.
Lo digo al hilo de esta viñeta en Libertad Digital. Una delicia.

#96. Publicado por hayek - Diciembre 7, 2004 05:45 PM.

mosca deja de mentir; por muchas mentiraas que cuentes no puedes tapar la evidencia: el PRISOE detesta la libertad de expresion, y es que los progres siempre hablan mucho de derechos pero solo cuando les conviene para hacerse la victima o cuando els conviene para robar dinero o cuando els conviene para linchar mediaticamente a alguin

#97. Publicado por la mosca - Diciembre 7, 2004 05:54 PM.

Tanto en Mozilla como en IE, la dirección del enlace aparece abajo a la izquierda sólo situando el mouse encima de él.

#98. Publicado por la mosca - Diciembre 7, 2004 05:57 PM.

hayek, cada vez que abres la boca es para cagarla. Para una vez que enlazo a Libertad Digital vas tú y les tachas de mentirosos :DD

#99. Publicado por flipao - Diciembre 7, 2004 06:07 PM.

Si no he entendido mal tu duda operativa sobre el navegador la cosa es así:

1.- Menu ver o el tercero empezando por la izq.
(en todos estos navegadores Moz., NS, IE, Firefox, Opera)
2.- Buscas Barra de estado y la activas
3.- A partir de ahí solo tienes que pasar el puntero por cualquier enlace para saber dónde vas sin necesidad de pinchar en él.

Es muy sencillo, no hay ninguna necesidad de abrir Propiedades a no ser que el programador haya anulado expresamente esta característica.

Saludos

#100. Publicado por José María - Diciembre 7, 2004 06:08 PM.

mosca por si lo has olvidado me cago en la madre que te parió. ¿Entiendes hijo de puta?

#101. Publicado por flipao - Diciembre 7, 2004 06:11 PM.

De esa forma Carloshhh tu sensibilidad progresista no quedará dañada y no colaborarás con la ultramontanaduraextremamásalládeladerecha

Saludos

#102. Publicado por la mosca - Diciembre 7, 2004 06:11 PM.

jajajajajajja, chemarita, me encanta cómo te quemas

#103. Publicado por flipao - Diciembre 7, 2004 06:26 PM.

Otra cosita para Carloshhh:

Sinceramente, no sé como un ministro de un Gobierno puede llamar a alguien por un asunto concreto que le atañe a él sólo, sin que ésto no se interprete como una presión.

Insinúas que lo hizo antes de pasar a las malas ¿?

------------------------
Bueno, pues a esta sra. tan amable y sincera deberías decirle que, aunque no se haya enterado, la nombraron ministro hace ya un tiempito y que su bondad no debe emplearla para telefonear a sus queriditos paisanos y compatriotas porque su cargo le impide hacer ciertas cosas de la misma manera que las hacía cuando no era ministro
Estoy seguro que élla lo comprenderá si tu se lo dices. ;)

Saludos

#104. Publicado por cádolain - Diciembre 7, 2004 06:27 PM.

flipao, muy astuto. xxxmaría, en tu línea. mosca, descarao, tiene el monitor lleno babas por la calor. de furcia risa. boa nit

#105. Publicado por - Diciembre 7, 2004 06:32 PM.

jajajajjajajajajjajajajajjajajajajjajaj

kemedá
kemedá
kemedá

memeotoa!!!!!!!!

:DDDDDDDDDDDDDD

#106. Publicado por Paulus - Diciembre 7, 2004 06:36 PM.

Muy maduro

#107. Publicado por la mosca - Diciembre 7, 2004 06:39 PM.

Gracias, chemarita, yo también te quiero, me has alegrado la tarde.

jajuajjuujaujaujaaujaujajauujuaauj

#108. Publicado por la mosca - Diciembre 7, 2004 06:52 PM.

Qué va, se te entiende todo. Alto y claro :DDDD

#109. Publicado por flipao - Diciembre 7, 2004 06:52 PM.

En cuanto al menda ese del PP, como tu dices, nada más fácil que querellarse con él si se considera que a cometido un delito.
No resulta tan fácil cuando son organizaciones de esas a las que tanto les gusta la subvención y dentro de las cuales se esconden muchas actividades de ese tipo.

Daniel Rodríguez tiene toda la razón, este tipo de cosas las ha hecho el PSOE desde su propia página, eso sí, cuando estaba en la oposición.
Pero ésto, al menos a mi, no me sorprende porque ya tengo la experiencia de su anterior asalto al poder. Hicieron lo mismo con la UCD en el 82. Hay un programa para ser Oposición y otro para Gobernar. Utilizan todos los tópicos de la izquierda, desde la socialdemocracia hasta el comunismo, para ganar las elecciones y después a gobernar que son dos días.
Antes fue NO a la OTAN ---> La OTAN de entrada SI
Ahora es No a la Guerra ---> Si a Afganistan humanitario (¿?)

Como ves todo limpieza. Ahora entras a su web y parece otro partido, nada que ver con la de hace unos meses, incluido su programa electoral y de gobierno.

En la vida civil esto sería un fraude, pero en política se llama talante
¿Comprendes criatura?

Saludos

#110. Publicado por flipao - Diciembre 7, 2004 06:59 PM.

La única diferencia entre el 82 y el 2004 es que aquella vez ganaron con mayoría absoluta y esta vez la cosa ha sido más justita y son, encima, prisioneros de sus aliados por una parte y por otra prisioneros del odio que ellos mismos promocionaron hacía el PP.

Saludos

#111. Publicado por Paulus - Diciembre 7, 2004 07:02 PM.

Me parece que ya sabemos quien está reventando la Caverna, ¿eh?

Eras tú, José María...

#112. Publicado por Nic - Diciembre 7, 2004 07:07 PM.

Vergüenza ajena total.
Por favor, entre todos detengamos este tipo de actitudes.
Se habla de libertad de expresión.
Pues como reza el clásico: termina donde empieza la del otro.

#113. Publicado por la mosca - Diciembre 7, 2004 07:13 PM.

De acuerdo en bastantes de tus plantamientos, flipao, pero tengo que discrepar en lo del odio promocionado hacia el PP. A estas alturas me vas a hacer reconocer que, aunque las ideas no me permitiesen votarle, recibí la victoria del PP en el 96 con cierta esperanza tras lo que habíamos vivido. No esperaba gran cosa respecto al tipo de política que aplicarían pero al menos se percibía un poco de aire fresco. Coño, y prefería un tío que creía honrado, aunque fuese de derechas a un ladrón de izquierdas.
Pero es que Aznar, además de mentirnos como el primero, además se ha dedicado a insultarme sistemáticamente cada vez que abría la boca. Así que el odio se lo ganado a pulso sin necesidad de ayudas externas.

#114. Publicado por la mosca - Diciembre 7, 2004 07:19 PM.

Bueno, visto lo visto, ya está todo dicho. Por mi parte, me pongo a disposición del Sr. Escolar y termino aquí esta gilipollez (aunque descojonándome de la risa). Dado que chemari no puede quedar más desacreditado, entierro mi nick de guerra e ignoro a partir de ahora los comentarios de tal payaso. Testigo de ello es el Sr. Escolar al que autorizo y además ruego para que si alguna vez tengo la debilidad de contestar un post de ese sujeto desvele que lo he hecho, ya que conoce mi IP.

Un saludo

D.E.P la mosca

#115. Publicado por Carloshhh - Diciembre 7, 2004 07:32 PM.

Flipao, ¿me estás diciendo que el PP tiene talante?

#116. Publicado por Alcoyano - Diciembre 7, 2004 07:37 PM.

No sabía que el nick Guille estaba pillado, ahora firmaré como Alcoyano :-D

Me parece absurdo que alguien se coja una pataleta de niño en un lugar para poner comentarios... Quizás sí deban desaparecer, o limitar la entrada de algún modo...

saludos!

#117. Publicado por Carloshhh - Diciembre 7, 2004 07:41 PM.

Flipao, en serio, si vas a acusar de "asalto" al poder al PSOE y vas a poner al PP como modelo de lo contrario, mejor lo dejamos y, cuando abras los ojos un poco, continuamos si quieres.
El maniqueísmo y los extremos están bien para que los shemaritas se crean importantes y para que nosotros nos riamos un rato de ellos. Pensé que la cosa iba más ne serio.

#118. Publicado por José María - Diciembre 7, 2004 07:47 PM.

Jia jia jia ngengenge qué malo soy. Temblad progres y aprended a temer mi nombre. Soy CHEMARÍN el vengador neoliberal. Estais advertidos, progres, nadie escapará a mi justa ira.


Y, si no, siempre podeis echaros unas risas a mi costa.

#119. Publicado por JSL - Diciembre 7, 2004 08:04 PM.

Hoy el diario "El País" indica en una fe de errores que la directora general de Asuntos Religiosos es Mercedes Rico Carabias, y no Mercedes Rico Godoy, como se dijo en la información.

#120. Publicado por - Diciembre 7, 2004 08:04 PM.

Mira José María, por mi como si consigues poner letras de colorines. Ya sabes una cosa más: Por ese lado tampoco cuela. Corre y se lo cuentas a papá.

Qué cruz!!!

#121. Publicado por Paulus - Diciembre 7, 2004 08:07 PM.

Me he limitado a exponer una hipótesis. Puede ser correcta o incorrecta, pero no te he insultado. Lo curioso es que no la has negado...

En fin, si eres tan maleducado como para ponerse a insultarme, recuerda que para que puedas mandar tus post, consumes energía que se produce quemando combustibles fósiles que contaminan el planeta y colaboran al cambio climático. Si no es por educación, hazlo por la Tierra :-)

Y ahora puedes empezar...

#122. Publicado por santiago - Diciembre 7, 2004 08:10 PM.

el último anónimo era mio

#123. Publicado por flipao - Diciembre 7, 2004 08:26 PM.

No, y espero que nunca el PP tenga talante. Porque sería tanto como decir que no tiene nada.
Si lo que quieren decir con talante es que tienen talante democrático, o buen talante o un talante mezquino o un talante abierto, entonces podrían tener algo. Mientras sólo sea talante, no tienen nada. Aunque parece que la palabrita se a convertido en algo así como la palabra flex en los anuncios, que produce un letargo en las neuronas de manera que después de ella no hay nada o como en las partidas de cartas en las que se usa una de comodín para cumplir cualquier función sea cual sea ésta.
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Ya que estamos de confesiones, lo reconozco, he sido votante del PSOE, pero ya pague mi penitencia. Incluso hubo un momento que, ingenuo de mi, llegue a creer que en la oposición se purgaría la cangrena y que bueno, habría una especie de catarsis. Nada más lejos de la realidad.
--------------
En política, para mi al menos, se elige lo menos malo dentro de tu manera de ver las cosas. Y lo menos malo, hoy por hoy, es el PP.
Qué le vamos ha hacer. Con esto pasa como con los presidentes de gobierno, para mí el mejor de la democracia, con mucho, es el sr. Aznar, lo siento.
Si algo puedeo lamentar de ésto es que él sea lo mejor que hayamos tenido, pero eso tampoco es culpa suya. Que ha tenido errores, seguro, a puñados, pero por más que esa lista sea larga, según cada quién, es minúscula con la de errores y
desvaríos que están cometiendo los actuales. En fin, esa es mi opinión que, por otra parte, creo que ya conocías.
---------------

¡Ah! Sí, también lo confieso por enésima vez. Yo soy uno de esos zzzghfirewhfewiuf que estuvo a favor de apoyar a los EEUU en la Guerra de Irak mandando tropas de apoyo en las labores humanitarias y de seguridad al término de ésta.
O lo que es lo mismo, apoyarlos, en la medida de nuestras posibilidades en esa guerra.


--------------------
Saludos

#124. Publicado por Carloshhh - Diciembre 7, 2004 08:54 PM.

Flipao, si no vas a estar en plan shemarita, te pregunto algo que tú pareces conocer en detalle. Lo hago por asegurarme de lo que quieres decir:

1. la sra. Rico llamó a título personal a la Conferencia Episcopal.
2. la llamada fue para amenazar en plan mafioso.

¿Es esto lo que dices que pasó? ¿Tienes datos de que fue así? Y, por favor, no me vayas a poner un enlace a LD, que eso no es ninguna prueba de nada.

Cambiando de tema, empieza a olerme un poco a chamusquina esa gente que manda cartas al director poniendo verde al gobierno de turno para finalizar diciendo "yo le votaba pero ahora me lo voy a pensar". Seguro que las habrá sinceras, pero me parece un recurso un tanto pobre en otros casos, especialmente aquellos que muestran claramente que su partido no podría ser jamás aquel que dice que votaron, a menos, claro, que voten lo contrario de lo que piensan.
Los comentarios recientes me han recordado esto que cada vez es más frecuente en ciertos periódicos.

#125. Publicado por Carloshhh - Diciembre 7, 2004 09:03 PM.

Otra cosa, Flipao. Si el "talante" para ti es el engaño político, es una total contradicción decir que el PP, por su política, no entra en el saco.

#126. Publicado por Nacho - Diciembre 7, 2004 09:05 PM.

José María, he borrado tus últimos mensajes y he baneado tu IP de la página por una semanita. Si no quieres que se te insulte, vete a otra web y seguro que nadie se acuerda de tu santa madre. Ya está bien, que pareces un crío y no tienes edad para estas cosas. Si tienes cualquier problema con mi decisión, me mandas un mail (la dirección es escolarArrr00baGmail.com)y lo hablamos.

#127. Publicado por José María - Diciembre 7, 2004 09:17 PM.

Nacho ¿qué dices de tu santa madre?

#128. Publicado por José María - Diciembre 7, 2004 09:18 PM.

No tengo nada que hablar contigo en privado. ¿Cómo eres tan desvergonzado de permitir que mosca, cadolain y carloshhh me insulten sin poner medios? no tienes vergüenza.

#129. Publicado por Nostromo - Diciembre 7, 2004 09:43 PM.

No te insultan solo ellos, lo que pasa es que el resto no escribimos lo que pensamos de ti.

#130. Publicado por prosopopeyo - Diciembre 7, 2004 09:45 PM.

Dice Daniel Rodríguez:

"No recuerdo que Nacho se escandalizara cuando el año pasado unos fotomontajes parecidos se publicaron, no en una web hecha por simpatizantes del PSOE, sino directamente en la web del partido socialista. Pero es que se ve que unos tienen derecho a la libertad de expresión y otros non. Típico de la progresía."

Y lo hace enlazando a una página de Libertad Digital en la que hacían EXACTAMENTE LO MISMO que se critica ahora El País y la SER.

Me lo explique.

#131. Publicado por hayek - Diciembre 7, 2004 09:47 PM.

LD siempre da informacion desde el respeto a la verdad y desde el compromiso con la libeertad y la razon. Luego NO hace lo mismo que el pais.
Venga ahora banearme a mi tambien, que lo estais deseando

#132. Publicado por hayek - Diciembre 7, 2004 09:56 PM.

Síiii, síiiiii, baneadme jodíos progres, yo también quiero ser un mártir de la libertad de palabra facholiberal.

Que me baneeis, coño! que ya tardais.

#133. Publicado por Nic-Enric - Diciembre 7, 2004 10:03 PM.

déjà vu.
¿"El exorcista"?.

#134. Publicado por hayek - Diciembre 7, 2004 10:03 PM.

La suplantacion de arriba no es mas que una muestra mas del "talante" progetarra

#135. Publicado por Hayek y chemarín. ¿quién es el Augusto y quién el clown? - Diciembre 7, 2004 10:35 PM.

La suplantación de arriba no es más que una triste parodia de un lamentable personajillo. Haz el favor de no darte esos aires de grandeza hayek.

#136. Publicado por rafa - Diciembre 7, 2004 10:46 PM.

buenas,
como siempre, españolitos de aquí o de allá, llevando las cosas de un extremo a otro. O estas conmigo o contra mí?....
parecemos a veces un pais bananero, y más ahora haciendole el baile a Chavez (no a Venezuela) y a Castro.
lo importante es que ha MENTIDO EL GOBIERNO:

PREGUNTA: por qué si el Gobierno ha utilizado a su medio (prisa) para estar durante 24 horas en todos sus boletines informativos manchando el nombre de la Cope con su supuesta asociación OJO, SUPUESTA VINCULACIÓN, con esa web Y machacando como solo ellos saben hacer, con esa falta de humildad característica de la progresía, no tienen la honradez de rectificar en público como ya han hecho en privado e informar a sus radioyentes y lectores asiduos del Pais y demas publicaciones......

RESPUESTA: como viene siendo costumbre en EL PAIS -fijense en la mayoría de sus titulares: construcciones futuras (podría ser), presentes (puede ser), o pasadas (pudo ser), jejeje hay periodismo y "periodismo" - como digo hacer una pequeña bola, hacerla circular por sus medios propagandísticos, éstos darle vueltas y vueltas haciendo que crezca.... sigue creciendo, al final que mas da si es verdad o no, tu sigue pasando la bola..... la gente no discute el si ocurrió o no, la gente se preocupa de que no pare esa bola, hasta que es inmensa, ahora no es solo la Cope, son los Obispos, metan tambien a las monjas, y a esos misioneros de áfrica... a ver a ver.... los del PP, esos fachas....., quien da más.
CONCLUSIÓN: es alucinante la maquinaria de difamación invención y propaganda de esta izquierda reaccionaria apoyada por el multimillonario Polanco, que con una sucesión de mensajes propagandísticos consiguen engañar a la juventud Logse, confundir a las masas, y entre otras cosas seguir echando la culpa de los males del mundo al PP.... Y a dormir tranquilos, curiosas conciencias....

#137. Publicado por santiago - Diciembre 7, 2004 11:11 PM.

Eso eso rafa, y los 8 pecados capitales, también los definió el partido PP. ¿Qué cual es el octavo?...
Pues es ovbio, queridos amiguitus: Perder unas elecciones y dejar que "otros" gobiernen.

#138. Publicado por flipao - Diciembre 8, 2004 12:04 AM.

------------------------------
insisto.....................................

¡VAN A POR ELLOS!

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Saludos

#139. Publicado por flipao - Diciembre 8, 2004 12:17 AM.

------------------------------------------------
insisto...........................

¡VAN A POR ÉLLOS! Mejor dicho a por él

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La historia se repite. Nada sorprendente por otro lado.

----------------------------------------------

Saludos
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#140. Publicado por Pantagruel - Diciembre 8, 2004 12:42 AM.

Mi opinión es que Losantos hace mucho tiempo que está cavando su propia tumba. Su estilo bronco y demagógico aunque ingenioso le puede costar la cabeza. Es cierto que PRISA le tiene ganas, no en vano Losantos ataca día sí y día también a Polanco hasta rozar lo patológico y se está acusando a la SER de montar un golpe de estado mediático que sólo se puede creer desde el fanatismo o desde el cinismo. Pero eso no quita que entierren al turolense por sus propios errores, como sus declaraciones sobre los príncipes que no son una muestra de esquisitez versallesca. Y como esa hay un sinfin.
Sobre los vínculos entre GrupoRisa..com y el programa homónimo de la COPE parece que nada está tan claro como debiera y tampoco ayuda mucho que haya pruebas que los administradores son militantes del PP y desde el comunicado de la web no lo reconozcan. Sin embargo independientemente de quién esté detrás de qué, GrupoRisa..com metió la pata con el reportaje vejatorio de las ministras y sus responsables tendrán que apechugar con ello.
Tampoco es de recibo el hooliganismo mediático en el que se está cayendo. Ni la SER es un dechado de virtudes radiofónicas ni la COPE mantiene un mínimo exigible de independencia política y ecuanimidad.
Un saludo.

#141. Publicado por Manu - Diciembre 8, 2004 12:51 AM.


ACTUALIZACIÓN

#142. Publicado por flipao - Diciembre 8, 2004 12:52 AM.

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Mira Carloshhh no me líes, déjalo. Tengo la misma información que tú, así que si tienes uso de razón, ya sabes. Creo que rafa lo ha dicho bastante claro. Esta señora se dirigió formalmente (por cierto es Mercedes Rico Carabias, que no Godoy) y ya está y hace semanas y ya se disculpó en privado con la C.E. pero no en público. Si no ves que esto es una burda campaña tu mismo.
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Para mí el talante no es un engaño. El talante REPITO es la NADA. ¿Qué es lo que no entiendes de ésto?
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El engaño es tener un programa para elecciones y otro para gobernar.
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No vamos a estar así hasta mañana y menos si comentas lo que no he dicho.
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Yo me explico muy mal, de acuerdo. Pero no tanto como para que entiendas "yo le votaba pero ahora me lo voy a pensar". NOOOOOOOOOO

YO LE VOTÉ Y NO LE PIENSO VOLVER A VOTAR

MUCHO T I E N E N Q U E C A M B I A R L A S C O S A S P A R A Q U E L O H A G A .

¿Te hago un esquema?
------------
Qué conste que estoy teniendo paciencia en esta nueva etapa (¿?) que parece quiere emprender Nacho de educación en los comentarios.

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Y no van a rectificar, no lo han hecho nunca o cuándo lo han hecho ha sido mucho tiempo después, cuando ya la campaña había cumplido su función.
Ahora además tienen mamporreros para difundirla con más o menos desverguenza.
------------

Nada más.

saludos

#143. Publicado por freso - Diciembre 8, 2004 12:56 AM.

Para los que tengan (quieran tener) memoria.
Merece la pena revisitar este link:

Daniel Rodríguez a las Diciembre 7, 2004 11:04 AM

Gracias Daniel.

#144. Publicado por freso - Diciembre 8, 2004 01:01 AM.

Perdón, un lapsus en el copy-paste. (no son horas)

Quería de decir, este link:

lo que puso el PSOE en su gweb

#145. Publicado por flipao - Diciembre 8, 2004 01:18 AM.

Pantagruel:
Tampoco es de recibo el hooliganismo mediático en el que se está cayendo. Ni la SER es un dechado de virtudes radiofónicas ni la COPE mantiene un mínimo exigible de independencia política y ecuanimidad

Faltas a la verdad, intentas desviar la atención (no eres tu sólo), nadie recrimina a la Ser que no sea un lechado de virtudes. Lo que se le recrimina es que MIENTE CONTÍNUAMENTE cuando se trata de defender sus intereses, y cada vez de una forma más burda.
Y la COPE fíjate si tiene y ha tenido independencia política-económica y además ecuanimidad que, aunque no te guste, durante el conflicto en Irak su línea editorial era contraria a la intervención militar estadounidense, como el vaticano, y la línea del otros programas, si el de él entre otros era a favor y además dentro de ese programa de FJL había quién estaba a favor y en contra de la guerra. Sólo te pongo un ejemplo de, vamos a decir, un tema conflictivo. Pero es que, además, la COPE tiene todo el derecho ha hacer lo que le dé la gana y tener la línea que le apetezca a la hora de difundir su verdad.
----------------


Saludos

#146. Publicado por Manu - Diciembre 8, 2004 01:22 AM.

independencia política-económica la COPE? Dependencia política y económica de la CEP.

#147. Publicado por Daniel Rodríguez Herrera - Diciembre 8, 2004 01:27 AM.

Prosopopeyo; la web que criticó el año pasado LD no es que tuviera enlaces desde un foro de la web del PSOE o que buscando en Google "Pepe Blanco" apareciera y, por tanto, según la modernísima teoría "Mercedes Rico Godoy" eso significa que en realidad es una página creada por Pepe Blanco. Es que era una página alojada bajo el dominio psoe.es. No creo que sea tan difícil de entender sin necesidad de explicarlo.

#148. Publicado por Pantagruel - Diciembre 8, 2004 01:47 AM.

Flipao;
1. la COPE perdió todo lo que le quedaba de independencia cuando liquidó a Apezarena para poner a C. Vidal, es decir substituyó un periodista profesional por un teólogo protestante en una radio mantenida con fondos de la Conferencia Episcopal que hasta donde yo sé sigue siendo Católica. La línea editorial de la COPE se entregó al mismo grupo que comanda Libertad Digital (Losantos-Villa-Vidal más adláteres como Recarte, Amando de Miguel etc.) que hacen seguidismo del PP hasta extremos sonrojantes.
2. No pienso defender a la SER porque a pesar de no alcanzar en el despropósito partidista a la COPE hacen también seguidismo del PSOE. Lo que no hago es desviar la atención, antes bien, sitúo el problema en la lucha mediática entre PRISA y la COPE por quién se lleva el gato del EGM al agua.
3. He leído la actualización que enlaza Manu y tampoco sé hasta qué punto Carmen Rico tiene argumentos de peso para sostener la vinculación entre las dos secciones homónimas, al menos por los que se coligen de la nota de Europa Press. Sospecho que debe tener mejores pruebas porque sino no se atrevería a atizar la polémica, pero en todo caso espero ansioso a que se revelen de manera concluyente los vínculos (o no) entre ambos sitios.
4. Me reafirmo en lo de que Losantos se ha podido cavar su propia tumba.
Un saludo.

#149. Publicado por Carloshhh - Diciembre 8, 2004 01:51 AM.

Flipao, te veo crispado. ¿Se te ha pegado de tus líderes?
Pues antes de que te dé el subidón otra vez, lee bien lo que se te dice, hombre. Y lee bien lo que tú mismo dices.
Bueno, y ya que estamos, deja de leer LD, que parece que te está afectando bastante.
De verdad que paso de tener que conversar con un shemarita en potencia si encima esto me va a obligar a cada intercambio a recordarte lo que has dicho tú mismo. Es muy aburrido, ¿sabes? Si encima te contradices y/o tomas posturas extremas sin ningún motivo aparente -excepto el que haya aparecido en LD y alguien lo haya dicho ya allí, pues tú mismo.
Pero bueno, ahí va mi (¿último?) intento:

Dices:
"se disculpó en privado con la C.E. pero no en público. Si no ves que esto es una burda campaña tu mismo."

O sea, que ella se disculpó con ellos. ¿Quién ha sacado a la luz el asunto? Porque parece que ocurrió hace tiempo. ¿Cuál es el pecado exactamente y de quién? Te lo pregunto en serio. Y ahora, en plan ansar-pp, ¿son las manipulaciones y los bulos periodísticos exclusivos del PSOE para que los critiques tanto y, sin embargo, tengas al PP de modelo? ¿Alguien se ha disculpado de la trola de las ADM, por los atropellos del Yak, etc, etc, etc?
Ahora mira lo que yo comento y dime qué no entiendes para decirme que no te líe.

Dices ahora:
"Para mí el talante no es un engaño. El talante REPITO es la NADA. ¿Qué es lo que no entiendes de ésto?"

Y antes habías dicho:
"Hicieron lo mismo con la UCD en el 82. Hay un programa para ser Oposición y otro para Gobernar. Utilizan todos los tópicos de la izquierda, desde la socialdemocracia hasta el comunismo, para ganar las elecciones y después a gobernar que son dos días.
Antes fue NO a la OTAN ---> La OTAN de entrada SI
Ahora es No a la Guerra ---> Si a Afganistan humanitario (¿?)
Como ves todo limpieza. Ahora entras a su web y parece otro partido, nada que ver con la de hace unos meses, incluido su programa electoral y de gobierno.
En la vida civil esto sería un fraude, pero en política se llama talante"

Son tus propias palabras, shemarita-to-be

Dices:
"Pero no tanto como para que entiendas "yo le votaba pero ahora me lo voy a pensar". NOOOOOOOOOO
YO LE VOTÉ Y NO LE PIENSO VOLVER A VOTAR
MUCHO T I E N E N Q U E C A M B I A R L A S C O S A S P A R A Q U E L O H A G A .
¿Te hago un esquema?"

Pues no. Con que leas mi mensaje y relajes esa manía persecutoria, sería bastante, creo yo. Porque sólo ante la falta de comprensión de lo que escribí se puede entender que yo estuviera diciendo que tú te vas a pensar el voto al PSOE en las próximas elecciones.

Y al final dices:
"Y no van a rectificar, no lo han hecho nunca o cuándo lo han hecho ha sido mucho tiempo después, cuando ya la campaña había cumplido su función.
Ahora además tienen mamporreros para difundirla con más o menos desverguenza."

Y yo te pregunto: quitando a Moratinos, ¿cuántos políticos se han disculpado en público en los últimos 10 años? ¿Por qué motivos y cuánto tiempo después del origen de su "falta"?
Otra: ¿Qué partido político está libre de ese feo pecado que es usar a la prensa torticeramente para tener influencia en la opinión pública?
Otra: ¿qué partido no usa a sus mamporreros para esparcir ciertos comentarios al aire? Joder, si lo hace hasta la iglesia.

Me parece muy bien que critiques todo eso. Pero no me puedes decir que el PP es ningún modelo porque no tiene sentido ninguno. Y entonces me pienso que eres un descerebrado sin más o, como haces un conato de amenaza, pienso que eres otro shemarita más, sólo que menos bravucón de entrada.

¿Quieres que te lo explique de nuevo o será suficiente con una vez?

#150. Publicado por Carloshhh - Diciembre 8, 2004 02:03 AM.

Ah, y otra cosa. No es cierto que tengamos la misma información sobre este tema. Quizás tengamos la misma información verdadera (que puede ser bastante poca). Pero tú tienes muchísima más información bazofia y basura que yo pues ni leo LD ni las hojas parroquiales de la C.E.

#151. Publicado por flipao - Diciembre 8, 2004 02:25 AM.

Aunque ahora que lo pienso, no está tan mal el sr. Zapatero. Uhmmmm


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Que nadie se escandalice, éso se arregla con un poco de desmaquillador.
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Saludos

#152. Publicado por Flipao - Diciembre 8, 2004 02:42 AM.

No Carloshhh no me lo expliques más. Los dos nos hemos explicado lo suficiente. A partir de ahora...

No sigo el juego.
Me agotas.
Dí lo que te parezca.
Cada uno ya dijo lo que pensaba.
Y otra vez, y otra.
------------------------

Tendré otra actitud:

No crispado.
Yo contento.
Tu tener la razón.
Yo ya relajado.
PP no modelo.
PP malo.
Moratinos se disculpo.
Los demás núnca.
Leeré más, lo prometo.
Intentaré no ser tan descerebrado.
No seré extremo.
Seré mediapunta.
No volveré a contradecirme.
Sólo me desdiré.
-----------------------

¿Mejor así?

----------------

Gracias por todo. Fué un placer.


Buenas nochesssssss.

#153. Publicado por Carloshhh - Diciembre 8, 2004 02:50 AM.

Joder, otro soberbio que no es capaz de reconocer nada y prefiere disparatar con infantilismos para salir del asunto. Vaya.

Déjame hacerte una última pregunta. Pura curiosidad -aunque imagino que no querrás contestar o si contestases, quizás no lo harías en serio. Pero, en fin, no se pierde nada por probar.

Por lo que dices, pareces tener cierta edad pero cometes continuas faltas garrafales de ortografía. Y esto me llama la atención porque esas cosas antes no eran muy normales. ¿Has sido universitario? Si lo has sido, ¿qué has estudiado? Si no, ¿cuándo fue la última vez que fuiste a clase?

#154. Publicado por flipao - Diciembre 8, 2004 05:38 AM.

No
Tengo sólo estudios primarios.
Hace más de treinta años.

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Uno de tantos, de esos que pagaron tus estudios y que ahora tienen que oir acusaciones de soberbia por no querer seguir un diálogo absurdo que ha durado todo el día.
-------------------------------
Sinceramente espero que tus estudios te sirvan para algo más que pedir al Estado que te siga solucionando los problemas continuamente. Yo por mi parte prometo poner más atención en la ortografía que como bien dices, es bastante deficiente.
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Bien muchacho, ¿Estás contestado?
Estupendo, ahora olvídame un ratito "please"

-------Saludos

#155. Publicado por Carloshhh - Diciembre 8, 2004 05:56 AM.

"Sinceramente espero que tus estudios te sirvan para algo más que pedir al Estado que te siga solucionando los problemas continuamente."

?????
Ya sé. Has vuelto a leer LD.


"Yo por mi parte prometo poner más atención en la ortografía que como bien dices, es bastante deficiente."

No tienes por qué. A mí es algo que me da bastante igual en un blog. Como dije, te lo pregunté por curiosidad.


"Bien muchacho, ¿Estás contestado?"
Sí, "abuelete".


"Estupendo, ahora olvídame un ratito "please""

Concedido... Hasta que pongas otro enlace a LD o digas otra parida ;-)

#156. Publicado por Carloshhh - Diciembre 8, 2004 06:09 AM.

¿No fue Omi el que dijo también que no tenía estudios una vez que le preguntaron?
¿O es que este pobre lo dijo en alguna otra ocasión?

#157. Publicado por flipao - Diciembre 8, 2004 08:35 AM.

Ya sé que muy recientemente descubriste otras formas de pensar como la que relacionas con LD pero, aunque no te lo dijeran tus profesores, éstas existen mucho antes de la aparición de ese medio de comunicación. No se trata de imitación, se trata de identificación. Seguro que una persona tan culta y formada como tu entiende la diferencia.

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#158. Publicado por caotica - Septiembre 2, 2005 11:10 PM.

Me parece cojonuda la web de GRUPORISA.COM...cada uno tiene la libertad absoluta de opinar y pensar como quiera, al fin de al cabo, nadie esta libre de culpa, asi que cada uno que defienda lo suyo y porque no??? que critiquen lo que no les gusta...
¿no esto democracia?

#159. Publicado por caotica - Septiembre 2, 2005 11:16 PM.

Me resulta cojunda la web de GRUPORISA.COM, todos tenemos derecho a opinar y defender nuestras ideas, tiene que haber de todo, al fin de al cabo nadie estamos limpios de culpa, ¿porque no criticar algo con lo que no estamos de acuerdo? quietos no vamos a estar, hay que luchar por lo que se quiere...¿no es esto democracia?

#160. Publicado por Andres - Octubre 11, 2005 10:02 AM.

Hay 200 pps flash paginas etc que llaman a aznar maricon cabron hp etc etc etc y nadie levanta la voz para quejarse, sale una web que lo hace con el psoe y oh! cuidado. Que no hagan tantas chorradas en el PSOE y asi no les saldran imitadores

#161. Publicado por daniel - Septiembre 25, 2006 11:02 PM.

que es lo que molesta, que cuatro personas sean las unicas que tiene valor para contar la realidad, en la que se encuentra sumergida España.
El problema que existe es que zapatero controla los medios de comunicaion y como tontos a la ciudadania. Ellos no tiene la culpa de expresar lo que ven. Sino el problema lo tiene ustedes que no saben abri los ojos ante la realidad. Animo seais queienes seais los que formais parte de grupo prisa. Gracias por las risas y por quitar la venda de los ojos aquellos ingenuos

#162. Publicado por daniel - Septiembre 25, 2006 11:03 PM.

que es lo que molesta, que cuatro personas sean las unicas que tiene valor para contar la realidad, en la que se encuentra sumergida España.
El problema que existe es que zapatero controla los medios de comunicaion y como tontos a la ciudadania. Ellos no tiene la culpa de expresar lo que ven. Sino el problema lo tiene ustedes que no saben abri los ojos ante la realidad. Animo seais queienes seais los que formais parte de grupo prisa. Gracias por las risas y por quitar la venda de los ojos aquellos ingenuos

#163. Publicado por daniel - Septiembre 25, 2006 11:25 PM.

España esta inmersa en una politica en la que nadie tiene personalidad, tontos creados en escuelas publicas en las que las formas de impartir las asignaturas cambiam en funcion del partido que legisle. tengamos algo mas de cabeza para ver la realidad. Para que sirven los inmigrates para zapatero?? la respuesta es muy facil para que le voton en las elecciones tras los considerables bajones de popularidad. Antes de las elecciones realizara una de sus leyes absurdas en su consejo de ministros. A si que este tonto lo que quiere es que todos los cayucos venga para España, por eso ya los cogemos en fragatas del ejercito antes de embarcar en las pateras. Despues los mandamos en aviones privados ( ni que fueran eminencias)a comunidades autonomas en las que gobierna el PP para que los ciudadanos piensen que el problema de que su cuidad este llena de ilegales es problema de los alcaldes de los municipios, pero no es asi quien permite este problema es el ejecutivo de zapatero. Luego tenesmos al ejercito haciendo el paripe en el extranjero para ver si nos ganamos el apoyo de algún miembro de la comunidad europea. Esta es mi forma de ver la realidad espero que no sea el único que ve las cosas tal y como son. Gracias a Grupo risa por tantos documentos humoristicos. Estaba tardando mucho el dicador zapatero en censurar aquellas páginas en las que no se le lama en culo Apoyo a la gente a que se exprese aunque sea contra un indecente. Solo de esta forma seremos los que controlemos el mundo la gente de a pie y no aquellos que se encuentran fuera de la ley como ETA, delincuentes, mafias, terroristas o inmigrantes

#164. Publicado por Gómez. - Septiembre 25, 2006 11:25 PM.

Querrás decir "que formais parte de grupo RISA", paleto.

#165. Publicado por Camarón - Septiembre 25, 2006 11:43 PM.

comunicaion
Ellos no tiene la culpa
lo tiene ustedes
no saben abri
seais queienes seais
cambiam
inmigrates
para que le voton
A si que
( ni que fueran eminencias)a
su cuidad este llena
tenesmos
el dicador
no se le lama en culo

Además, ni tildes, ni mayúsculas, ni sintaxis ni signos de puntuación.

Publicado por: daniel a las Septiembre 25, 2006 11:25 PM

Y este analfabeto cúbico se permite criticar a la escuela pública.

#166. Publicado por ostap - Septiembre 25, 2006 11:51 PM.

Profesor: "Daniel, vas mal en lengua"
Daniel: "Eso no posible ser"

Thanks, Seymour & Ralph...

#167. Publicado por Manuel - Octubre 25, 2006 07:29 PM.

Hola, hay un detalle absurdo en esto de grupo Risa,

Y es que el dominio www.gruporisa.com esta comprado hasta el 2011, y está a nombre de Alejandro Arenzana....que pa no saber nada!!!

hacer un Whois, sinó!.

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