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Mayo 18, 2005

¿Podría apoyar EHAK a Patxi López?

Lo cuentan en eleccionesvascas.com: "Joxemari Olarra, antiguo miembro de la Mesa Nacional de HB, escribe un artículo de opinión en Gara en el que arremete duramente contra el PNV y concluye que a la izquierda abertzale, hasta ahora "acomplejada", le puede convenir apoyar al PSE."

Ignacio Escolar | Mayo 18, 2005 04:07 PM


Comentarios

#1. Publicado por Jordi - Mayo 18, 2005 04:29 PM.

Es un rumor que he oído en alguna tertulia política catalana. Eso si, hay algo elemental: PSE + EHAK SUMN 27 escaños. Necesitan 38 para mayoría.

#2. Publicado por Ferodo - Mayo 18, 2005 04:52 PM.

¿Un tripartito EHAK-PSOE-PP? ¿Alguien puede tomarse eso en serio? Ni tan siquiera me parece serio pensar que PSOE pueda gobernar en solitario con pactos puntuales, ya que ambos practicarían exigencias absolutamente contrapuestas en lo que a política semi-antiterrorista respecta. Lo que no me extrañaría tanto es que los batasunos jugasen con sus 9 votos a dinamitar el orden democrático establecido, en un enésimo intento por desprestigiar las instituciones. Por ejemplo en la elección del presidente de la cámara y quizá incluso en una investidura fantasma de López para tocar las narices (y ya de paso chantajear, que eso también se les da de maravilla) al PNV.

Espero que la dirección del PSE no se preste a ese juego.

#3. Publicado por - Mayo 18, 2005 04:52 PM.

Jordi, ¿podría permitirse el lujo el PP de no apoyar la investidura de López? Por mucho que también la apoye el EHAK. Siempre y cuando EHAK se limite a votar la investidura (y no a formalizar un pacto de gobierno) no veo al PP votando en contra.

#4. Publicado por Bobby Shaftoe - Mayo 18, 2005 05:10 PM.

El PP está cogido por donde más duele en el Pais Vasco. Vote lo que vote, la cagará ante su electorado.

#5. Publicado por rojobilbao - Mayo 18, 2005 05:13 PM.

EHAK-PCTV dudo que llegue a un pacto con el PSE para la presidencia de la cámara. Como mucho (y no lo creo) votarían a favor del candidato socialista para joder. Pero eso es algo que dudo muchísimo.
En cuanto a un lehendakari socialista, es a día de hoy imposible. Sólo si Madrazo quisiera, y no quiere.

#6. Publicado por - Mayo 18, 2005 05:15 PM.

Olarra en Interior, la San Gil en Cultura, la Rosa (Díaz) en transportes (por la pinta de azafata que gasta)... Ideal........

#7. Publicado por rojobilbao - Mayo 18, 2005 05:28 PM.

Bobby el electorado vasco del PP, lo tiene claro, el enemigo es PCTV-ETA, el adversario el PNV, el aliadoa tiempo parcial el PSE y en orden inverso a esto actuará. Ayudas al PSE, odio al PCTV.

#8. Publicado por Manolo - Mayo 18, 2005 05:32 PM.

No debería descartarse la aparición de "buen rollito" (sólo hasta un cierto grado, claro) entre el PSOE (secciones vasca y española), por un lado, y el MNLV (el mundo batasuno, para entendernos), por otro. Los contactos (más que discretos, secretos) entre ellos prosiguen. ZP acaba de "pedir autorización" al Parlamento español para iniciar conversaciones con la punta del iceberg del MNLV si se dan las condiciones públicas mínimas para tal cosa.

#9. Publicado por Bobby Shaftoe - Mayo 18, 2005 05:33 PM.

No me refería al electorado vasco, sino al del resto de España, en especial a su vertiente más extremista/majadera, que desde el 14-M parece haber secuestrado al resto del partido, y para la que PSOE y PCTV es básicamente lo mismo, poco más o menos.

#10. Publicado por rojobilbao - Mayo 18, 2005 05:42 PM.

y para la que PSOE y PCTV es básicamente lo mismo, poco más o menos.

Escucho a diario la COPE y esa majadería no la dice ni la cree nadie. Precisamente por no creer en eso duele tanto la actitud de sectores del PSOE-PSE.

#11. Publicado por - Mayo 18, 2005 06:00 PM.

Escucho a diario la COPE
_____

Se te nota a leguas, hijo mío.

#12. Publicado por Manolo - Mayo 18, 2005 06:14 PM.

Gran emisora, sin duda. Y muy útil: ayer en La Linterna entrevistaban a Javier Arenas, y juro que me dormí... (cómo no hacerlo: parloteaban Vidal y este Arenas Movedizas, tostones de primera magnitud...): seco caí.

#13. Publicado por Manolo - Mayo 18, 2005 06:59 PM.

Mucho se alaba el pacto antiterrorista suscrito hace años entre el PSOE y el PP y hoy, al parecer, casi finiquitado. Gracias a él (se viene a decir), se ha detenido a un buen montón de activistas de ETA y se ha dado su merecido a la izquierda abertzale (los miembros de la Policía y la Guardia Civil deben de estar contentitos...: el alto número de detenciones y desmantelamientos de comandos y grupos etarras no sería fruto de tu tarea sino de la firma del pacto antiterrorista...!?).

Pero tenía yo la mosca detrás de la oreja y he querido revisar los resultados de los últimos dos procesos electorales en Euskadi:

* en 2001, con una participación del 79% del censo, Euskal Herritarrok consiguió 143.139 votos, esto es, el 10,12% de las papeletas emitidas, que se tradujeron en 7 escaños.

* en 2005, con una participación sensiblemente más baja, del 69%, el Partido Comunista de las Tierras Vascas ha conseguido 150.188 votos, es decir, el 12,50%, que han reportado, para este grupo, 9 escaños en el Parlamento vasco.

A estos 9 escaños independentistas hay que sumar uno más, de Aralar.

Como se ve, el pacto antiterrorista ha sido, desde el punto de vista electoral, todo un éxito. Tres o cuatro pactos antiterroristas más como éste, y el MNLV se hace con la lehendakaritza.

#14. Publicado por rojobilbao - Mayo 18, 2005 07:04 PM.

Manolo, no se donde vives, pero no tienes ni idea. El pacto antiterrorista que sentó las bases de la ilegalización de Batasuna ha supuesto que los borrokas estén mucho más calmados. Ya no van envalentonados quemando bancos, o al menos lo hacen MUCHÍSIMO menos. El pacto evidentemente no cambia mentes y por lo tanto el borroka no dejará de serlo y de votar en consonancia (mientras no ilegalicen el nuevo partido-basura)pero al menos la vida resulta menos dura tras ese pacto que a ti ni te va ni te viene.

#15. Publicado por rojobilbao - Mayo 18, 2005 07:07 PM.

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/18/espana/1116433809.html

eramos pocos y parió la abuela.

Gracias ZP, por aquí algunos te estarán eternamente agradecidos.

#16. Publicado por Manolo - Mayo 18, 2005 07:10 PM.

Bilbon bizi naz, gorri, 'ta ze pasa?

#17. Publicado por rojobilbao - Mayo 18, 2005 07:19 PM.

Manolo, si fueses bilbaino no habrías dicho que el pacto antiterrorista ha resultado mal, ¿acaso no vivimos ahora algo mejor? (coño, igual eres borroka y vives peor...)

#18. Publicado por Manolo - Mayo 18, 2005 07:22 PM.

horixe da, mutil...!

#19. Publicado por Manolo - Mayo 18, 2005 07:24 PM.

Beno, ba, ez ditut horrelako txantxak atsegin... ez naiz borrokarik...

#20. Publicado por - Mayo 18, 2005 07:34 PM.

Un aplauso a Manolo por ser el más vasco del foro (y del mismo Bilbao oiga)... ¿se puede ser más infantil?

#21. Publicado por Manolo - Mayo 18, 2005 07:37 PM.

el más vasco y vasca, qué conste. Que los vascos somos siempre vascos y vascas... Un respeto y un poco de por favor, a ver si nos vamos enterando...

#22. Publicado por Manolo - Mayo 18, 2005 07:39 PM.

Por cierto, cobarrrde anónimo pecador...: ¿llama Ud. infantiles a los de Bilbao...?? ¿A los vascos y vascas en general..?? ¿Es por alguna manía en especial contra los vascos y vascas, o contra los de Bilbao en particular...? ¿Le parece gracioso el asunto...?

#23. Publicado por José Luis González - Mayo 18, 2005 07:47 PM.

El complejo cocktel de la erótica del poder y la aritmética electoral puede aumentar la líbido de más de uno y provocar 'calentones' de los que luego podrían arrepentirse... tomen precauciones, no se dejen llevar por la pasión repentina porque luego podemos tener embarazos no deseados... y no está la cosa para tonterías en Euskadi.
Un abrazo

#24. Publicado por rojobilbao - Mayo 18, 2005 08:08 PM.

Manolo se sincero y honesto, y di si en Bilbao se ha notado en el día a día o no el pacto antiterrorista.

#25. Publicado por Manolo, pues - Mayo 18, 2005 08:11 PM.

En Bilbo se ha notado que hace 10 años te estabas tomando un pote en Ronda y por la puerta del bar sonaban las pelotas de goma de la ertzaintza (y suerte si no entraba alguna...!). Y ahora no o muy rara vez. ¿Se debe al pacto "antiterrorista"? No creo.

#26. Publicado por rojobilbao - Mayo 18, 2005 08:17 PM.

Manolo, vale, pues eso, lo que tu quieras, buff. PRRRRRRRRRRRRR

#27. Publicado por Manolo, pues - Mayo 18, 2005 08:23 PM.

Creo que la cosa va por ciclos: estamos es una dinámica de menos kale borroka, indudable, nada que ver con hace 10 o 15 años..., y de ausencia de atentados mortales. No es casualidad que el gobierno español esté dispuesto a abrir procesos de diálogo con la punta del iceberg del MNLV. El ciclo actual es favorable a ello. Pero puede ser sólo un ciclo, eso es todo.

#28. Publicado por rojobilbao - Mayo 18, 2005 08:31 PM.

joder, puede ser un ciclo... o el final. Eso aún no se sabe. Pero lo cierto es que la calle YA no es de los borrokas y no lo volverá a ser. Porque hasta el PNV entiende que la kale borroka no favorece a nadie, solo al PCTV y "su lucha" (mein kampf)

#29. Publicado por Manolo, pues - Mayo 18, 2005 08:36 PM.

Cierto, no se sabe, habrá que esperar. Y por eso, yo no afirmaría tan rotundamente que la calle no volverá a ser nunca de los borrokas: si la cosa va de ciclos (y puede ser), acuérdese del corolario de Farndick del Quinto Corolario: "Después de que las cosas hayan ido de mal en peor, el ciclo se repetirá."

#30. Publicado por Manolo, pues - Mayo 18, 2005 08:39 PM.

(que puede reformularse más ¿optimísticamente?: "después de que las cosas hayan ido de mal a mejor, el ciclo se repetirá".)

#31. Publicado por Manu - Mayo 18, 2005 08:58 PM.

PSE+EA+EB+EHAK= 38

#32. Publicado por - Mayo 18, 2005 09:55 PM.

y para la que PSOE y PCTV es básicamente lo mismo, poco más o menos.

Escucho a diario la COPE y esa majadería no la dice ni la cree nadie. Precisamente por no creer en eso duele tanto la actitud de sectores del PSOE-PSE.

Publicado por: rojobilbao a las Mayo 18, 2005 05:42 PM
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"el presidente del Gobierno está siguiendo al pie de la letra las órdenes impuestas por los terroristas etarras."

Ignacio Villa, director de informativos de la COPE
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_25041.html

#33. Publicado por dr Boiffard - Mayo 18, 2005 10:18 PM.

Al PP no le interesa que ETA deje de matar. Le encanta esconder en el victimismo el nacionalismo español rancio y fascistucho. Cada vez lo dejan más claro.

Ojalá se acabe con ETA esta legislatura. Es lo que deseo yo, y es lo que desearía cualquier persona con dos dedos de frente. Y la única manera, creo yo, es hablando. Haciendo hueco en las maneras democráticas a la izquierda abertzale, no excluyéndolas de la vía política. Me parecería un comienzo cojonudo un entendimiento EHAK-PSOE.

Al PP le encanta mezclar el terrorismo con todo aquello que no sea nacionalismo español fascistucho. O eres nacionalista español y deseas el aniquilamiento de toda idea independentista (aunque sea democrática), o eres un terrorista. Y claro, el problema esta en que Pais Vasco para afuera eso es un chollo a la hora de sacar votos, pero dentro del País Vasco hay 150000 personas que se quedan sin opción política. Y aunque haya ertzaina y guardia civil para todos, y por muy efectivo que sea y haya miles de detenciones con las que hacerse autobombo, no se arregla nada de nada. "La PAZ se logra con la derrota de ETA" dice Rajoy. Los cojones. La paz se logra cuando ETA decida que matar no vale para nada. Lo otro para lo único que vale es para decir "ole nuestros cojones de nacionalistas españoles". Y punto.

#34. Publicado por - Mayo 18, 2005 10:36 PM.

voy a copiar y pegar. ya sé que no os gusta pero el artículo está bien. de izaronews.com
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El lado oscuro
Iosu MADRID

Son tan previsibles que producen un profundo hastío. Ya aburren a las ovejas, a las churras, a las merinas y no te digo a las latxas. El núcleo dirigente de la Partido Popular ha ido llevando firme firme a esa formación hacia el lado más extremo de la derecha política. José María Aznar, mientras pasea su estúpido sentido del humor por medio mundo haciendo caja a cuenta de sus no menos estúpidas conferencias-bomba, mantiene al partido del que es Presidente de Honor en la línea más fanática del nacionalismo ultra españolista. Es él el que mueve los hilos de su guiñol-Rajoy quien, al comprobar que sus primeras y tímidas posiciones 'moderadas y dialogantes' han sido desmontadas brutalmente por el ex presidente español, ha decidido ponerse a tono y recobrar ese discurso negativo, catastrofista, tenebroso y amenazador que tanto gusta al 'brillante' conferenciante de Georgetown.

El discurso que ha mantenido el PP en el reciente debate sobre el estado de la nación (¿) refleja con exactitud el poso ideológico y los pilares políticos sobre los que se sustenta el Partido Popular. Casi estoy por afirmar que ni en los peores momentos parlamentarios anteriores al levantamiento armado del dictador Franco en 1936, se escuchó en el hemiciclo de la Carrera de San Jerónimo un exabrupto tan bronco, ofensivo y miserable como el protagonizado por un Mariano Rajoy decidido a pasar por la derecha a su mentor político. Será cosa de que querrá hacer meritos y asegurarse ese liderazgo cautivo que ahora ostenta. En todo caso, la imagen del jefe del principal partido de la oposición ha quedado anclada, a partir de ahora, allí donde la ha colocado su 'jefe': en la extrema derecha más dura e intolerante que se pueda dar.

También es cierto que a pocos ha sorprendido este giro del gallego. Se veía venir. Lo anunciaban las extemporáneas intervenciones, nada inocentes, de Aznar quien ha aprovechado cualquier acontecimiento social para congregar a bocinazos a su rebaño de fieles en contra de su odiado Zapatero. Y lo hacen sin control y sin pudor. Dominados por alguna especie de fundamentalismo castellano, Rajoy, Acebes y Zaplana, el trío de la bencina, la guardia de corps de Aznar, llaman poco menos que al guerracivilismo para conseguir por vías oscuras lo que no logran en las urnas ni en la opinión pública.

La ejecutiva actual del PP ha aprovechado, aprovecha y aprovechará el terrorismo para alcanzar sus fines políticos y electorales. Y para ello han violado sistemáticamente el llamado pacto antinacionalista, perdón, antiterrorista, un acuerdo PP-PSOE que en su primer artículo prohíbe taxativamente la utilización partidista del tema de la violencia. Ahora, cuando ven que se abre una posibilidad real de que ETA deje las armas y se apreste al diálogo para dejar cerrada su actividad, el PP se niega a suscribirlo porque sospecha que en el fin del terrorismo está, quizá, su propio fin. Y Aznar no esta dispuesto a que eso pase.

Como históricamente la derecha españolista y el sustrato nacional imperialista que la sustenta no duda en provocar la desestabilización social y política, aunque tenga como resultado la confrontación violenta con tal de que sus privilegios se mantengan en pie. Dinero, poder y chollo trufados de corrupción, amiguismo y moral a la carta. Eso sí envueltos en la bandera española y derramando lágrimas por la España que 'se' les rompe. Patético.

Retirado Xabier Arzalluz, el icono sobre el que lanzaban sus dardos más venenosos porque eso les daba votos en España aunque los perdía a chorro en Euskadi, y con un PNV en horas bajas-electorales, ideológicas y estratégicas-, el PP de Darth Vader Rajoy embiste desaforadamente contra el PSOE del Jedi Zapatero sin importarle ni siquiera hacer el ridículo y quedar ante la opinión como un intolerante agresivo. Él obedece a su amo, el emperador Lord de Sith Aznar. Su objetivo, machacar la galaxia del dialogo y la negociación y mantener la desestabilización permanente de la fuerza de la que son su lado oscuro. Parece de película, pero no. El Partido Popular, heredero de la España más intolerante y regresiva, representa hoy el único obstáculo, y no pequeño, para que se asiente en la sociedad el poso y el peso del respeto, la tolerancia y el pacto.

#35. Publicado por Bobby Shaftoe - Mayo 18, 2005 11:53 PM.

Pero os imagináis la que se armaría si Zapatero realmente consiquiera acabar con ETA??? Zapatero a los libros de historia???? Los socialistas, pacificadores de Euskadi???? Habría apoplejías en masa entre los peperos varios de este país.

#36. Publicado por ZU - Mayo 19, 2005 12:30 AM.

claro..seguro...como en el Proceso de Argel..que estaban negociendo ETA y el PSOE y volaron la Casa cuartel de la guardia civil de VIC..para así negociar "mucho mejor"... si esto es l ode siempre hombre, la misma propaganda...

http://clientes.vianetworks.es/personal/angelberto/vic.htm
http://free.freespeech.org/askatasuna/docs/eta.htm

#37. Publicado por blshears - Mayo 19, 2005 01:56 AM.

Frase dicha, leida, en el acto al final de la manifestacion por Gemma Nierga en Barcelona, estando presentes Aznar y los politicos de turno:

"Conociendo a Ernest Lluch creo que seguro que habria querido dialogar con los que lo mataron. Ustedes que pueden, dialoguen, PAZ AHORA!

Cuando es todo un pueblo que no es todo lo libre que quisiera ser porque de un lado y de un otro se les tiene entre la espada y la pared, mientras se reparten el pastel, cuando conversaciones se ven subitamente sumidas en el silencio de platos rotos o de leyes no escritas o tabues... Por eso hay que hablar. Si el terrorismo en el Ulster va camino se solucionarse y el proceso es un exito ( a pesar de la matanza de Omagh, que podria asimilarse con la de la Casa cuartel de VIc en su papel por buscar dinamitar, el dialogo), por que nosotros no?

O es que hay intereses creados?

Hay en ninguna parte he visto mencionar las torturas a los presos hechos por funcionarios del Estado, o sea en mi nombre. Es una lacra y es inadmisible. Es imprescindible acabar con ello para parar la espiral del odio el terror y la venganza que ensenya y manda a matar a chavales...

THE THINGS ARE A'CHANGING!

#38. Publicado por - Mayo 19, 2005 08:52 AM.

"Cuando es todo un pueblo que no es todo lo libre que quisiera ser porque de un lado y de un otro se les tiene entre la espada y la pared,"

Que yo sepa, en el pais vasco puedes ser nacionalista y pedir la independencia, que no te pasara nada, eso si , si no eres nacionalista o te sientes español, puede que te peguen un tiro a la cabeza, o te pongan una bomba, todo eso despues de ser insultado y amenazado a mas no poder.

"Si el terrorismo en el Ulster va camino se solucionarse y el proceso es un exito "

Podriamos hacer lo mismo aqui, ponemos en el pais vasco a 30000 militares, una ley de fugas y cada vez que halla un atentado, le quitamos la autonomia al pais vasco.

"Hay en ninguna parte he visto mencionar las torturas a los presos hechos por funcionarios del Estado"

Yo si que lo he escuchado, tanto por batasuna como por la plataforma de presos vascos, y no una vez.

#39. Publicado por Golam - Mayo 19, 2005 10:07 AM.

En principio parece que no tener relación pero creo que si la tiene:

En un pueblo de Salamanca (Huerta) se va hacer un concierto, el grupo contratado es Soziedad Alkoholica, pues bien, la Asociación de Víctimas del Terrorismo dice que es inadmisible que actuen ya que "pisotea la memoria de las víctimas", el presidente iluminado y necromante de la AVT conoce al dedillo todo lo que pasaba por la cabeza de los asesinados, tanto de Carrero Blanco como de Yoyes, de LLuch...se están empezando a pasar tres pueblos estos de la AVT. No entiendo porqué se les hace tanto caso, que les den las indemnizaciones y apoyo que necesiten y que dejen a los demás tranquilos, a los legisladores que legislen (obviamente sin hacer puto caso a las víctimas, que así esta orientado nuestro sistema judicial y penitenciario)y a los músicos que hagan música. Si no les gusta S.A. que no les escuchen, a mi me afecta a la psique David Bisbal y no le veto sus conciertos.

#40. Publicado por - Mayo 19, 2005 11:06 AM.

Y a mi que este rojobilbao me suena mucho a uno que tenía un nombre anglosajón y era de Getxo (perdón, Gecho). Ideológicamente parecen clones.
Golam: totalmente de acuerdo. Las víctimas merecen todo el apoyo, pero no pueden pretender marcar las directrices y el futuro del resto del país.

#41. Publicado por el hijo del cura - Mayo 19, 2005 11:16 AM.

Es curioso como usan como arma arrojadiza a las víctimas unos y otros. Están empezando a ser un looby de esos que dice la Botella. Ayer escuché a cierto pepero decir que no estaban solos porque estaban con las víctimas. ¿No se debería hacer algo para evitar que estas asociaciones sean usadas en política?

#42. Publicado por Golam - Mayo 19, 2005 11:24 AM.

El problema es que el "jefecillo" de la AVT es el que ha comenzado a hacer discurso político curiosamente coincidente con el del PP tanto, que el martes leyeron un escrito practicamente igual.
Ayer venía en El País un artículo al respecto muy bueno, "traductor, traidor", el que traduce el pensamiento de las víctimas se convierte en traidor de su pensamiento; seamos serios, ha habido víctimas de todo tipo, desde fascistas (Carrero Blanco) a propios etarras (Yoyes), entre medias todo el posible abanico que se pueda imaginar, ¿que pensaba Carrero? ¿que pensaba Yoyes? ¿y el cocinero que trabaja en una prisión?, es de locos adueñarse de la memoria de toda esa gente. La AVT está perdiendo el norte.

#43. Publicado por el hijo del cura - Mayo 19, 2005 11:39 AM.

Pero es que además se está diciendo que el PSOE ha sacado la ley de los matrimonios homosexuales para contentar a un colectivo mínimo cuando el único "apoyo" del PP (y no me olvido de sus 9 millones y pico de votos, no) es un colectivo mucho menor en el nombre del cual se han echao al monte y no bajan.

#44. Publicado por Soziedad Alkoholica - Mayo 19, 2005 11:50 AM.

SINDROME DEL NORTE

Siempre que sales de tu casa
Tu vas todo acojonao
mirando para todos los laos
ese bolto del sobaco es poco disimulao
Al llegar asta el cotxe
Dejas las llaves caer
¿no sea ke halla un buto raro?
Y que te haga volar
¡ay que jodido es ser “madero”!
en un lugar donde me consideran
extranjero ¡porronponpero!
Es que la paranoia
En tu cabeza es tal
Ke krees ke todos te kieren
Matar, ¡tu tío ten cuidado!
No hagas gestos raros
Mira el sako del fusco
Y te vuelo el cráneo
¡Joder! Con lo bien ke yo
estaba, que estaba con mi mamá
pa ke coño me han mandao pa aka
¡Virgen de la Macarena!
MARTXATE A ESPAÑA!

EXPLOTA ZERDO

Cualquier día, estará cerca de ti y
Sentirás, que no puedes soportar, su olor te hará vomitar,
¡Explota zerdo! Tus tripas
se esparcirán.
Hueles a esclavo de la ley, zipaio siervo
del rey, lameculos del poder
carroñero coronel,
¡explota zerdo! Dejarás de molestar,
¡explota txota! Sucia rata morirás,
Por los bares se pasea, y se cree bien
disfrazao, nunca podrá camuflar,
su cara de subnormal.
Y es que el tufo que acarrea, no es para
nada normal, a kien kree que va a
engañar, su hedor le delatará
¡explota zerdo!

#45. Publicado por - Mayo 19, 2005 12:01 PM.

Golam, los mensajes de Bisbal no son como estos.

#46. Publicado por Golam - Mayo 19, 2005 12:08 PM.

S.A., ya se que no son como esos, ¿estás defendiendo la censura?, he trabajado en bibliotecas, conozco la legislación internacional al respecto y la censura no está contemplada en ningún caso(censura censurada), en la última biblioteca que trabajé teníamos dos copias de Mi Lucha, a mi me parece bien, si quieres lo lees, sino no, además determinar el uso benigno a maligno que se de a la lectura (o a la música) a priori me parece estúpido. Libertad de expresión, o ¿es que no se puede filmar una violación, o un atentado en una película?, volvemos a la época del oscurantismo y la censura.
Y otra cosa, nadie obliga a nadie a escuchar S.A. en cambio a mi en cuanto voy al super me machacan con O.T.

#47. Publicado por el hijo del cura - Mayo 19, 2005 12:12 PM.

Hombre, Golam, en Alemania está prohibido todo símbolo nazi y son bastante demócratas. Incluso llegaron a prohibir el juego Panzer General porque podías ganar la guerra con los alemanes. Ya sé que es un caso extremo, pero...

#48. Publicado por - Mayo 19, 2005 12:14 PM.

Golam, si no quieres censura no censures, si la AVT quiere pedir que no se haga este concierto, tiene todo el derecho de pedirlo. Tambien tienen todo el derecho de decir lo que canta esta gente, que no son canciones de amor, eso si CANTAN EN ESPAÑOL, com buenos Vascos.

#49. Publicado por Golam - Mayo 19, 2005 12:18 PM.

Pero bueno, ¿que le pasa a la gente por aquí?, no he censurado nada, justo al revés, lo he publicitado, le he expuesto para conocimiento de quien quiera leerlo, por supuesto que tienen su opinión, y yo tengo la mía, yo no la impongo, ¿y ellos?
Pueden cantar lo que quieran en el idioma que quieran, joder, con tanta tontería proteccionista.

#50. Publicado por Golam - Mayo 19, 2005 12:22 PM.

Hijo del cura, me hablas del complejo aleman, haya ellos, yo creo que no se debe censurar nada ni a nadie, a mi me puede molestar (de hecho me molesta) cualquier manifestación religiosa realizada en la calle, aguanto, voy por otro sitio para no verles y ya está, lo mismo con desfiles militares, la tuna, y cuarenta gilipolleces más que respeto aunque no comparta y me parezcan altamente dañinas para el intelecto.

#51. Publicado por - Mayo 19, 2005 12:25 PM.

Una cuestión, Golam, si la letra de la canción dijese algo como:

Mata negros,
revienta sudacas
muerete moro de mierda

Por poner un ejemplo. ¿Estaríamos hablando en los mismos términos?

#52. Publicado por Golam - Mayo 19, 2005 12:34 PM.

Que me dá igual lo que digan, a mi no me afecta, si alguien tiene problemas de racismo que se ven reforzados por esas letras lo siento, yo no los tengo; por cierto, claro que existen grupos que escriben letras de ese tipo, he intentan ilegalizarlos, tampoco estoy de acuerdo con eso.
Es el mismo discurso de la Iglesia o de los que defienden un Estado paternalista, yo soy responsable de mi y de mis actos, de lo que escucho, de lo que leo, hablo, como, bebo...si hay gente que no lo és, como los puritanos, que han de prohibir todo, por si acaso les dá por hacerlo, peor para ellos, esa no es la libertad que yo defiendo.

#53. Publicado por - Mayo 19, 2005 12:34 PM.

Sí, a mí los tunos me despiertan instintos asesinos. Te entiendo, lo que pasa es que hay veces que se hace apología del asesinato y es difícil darles la razón. A los conciertos va el que quiere, pero me parece bien que los ayuntamientos que pagan o promueven sepan el contenido de lo que van traer.

Hablando de tunos, de asesinatos y por si alguien aun no ha juagado a esto:

http://www.e-salamanca.net/juegos/tunos.htm

#54. Publicado por rojobilbao - Mayo 19, 2005 12:35 PM.

Golam, en España existe cierta censura. Hitler SS un descojonante comic está secuestrado por orden judicial.

Lo que es repugnante es que SA, claramente proetarras sean llamados y cobren por dar un concierto en pueblos donde nacen y viven guardias civiles, policias, militares, concejales del Pp, todos esos que ETA quiere matar con el beneplácito de SA. ¡Coño! A esos hijos de puta ni un duro. ¿Es tan dificil de entender?
Que no les censuren y saquen sus discos. Pero que ni un ayuntamiento les contrate. Es lo mínimo.

#55. Publicado por Golam - Mayo 19, 2005 12:37 PM.

Dejemos que el Ayuntamiento decida, mi ayuntamiento va a traer el día 26 a Pio Moa y a Cesar Vidal, a mi esto me idigna lo mismo que pueda indignar a alguien S.A. aún así respeto la decisión de mi alcalde.

#56. Publicado por el hijo del cura - Mayo 19, 2005 12:40 PM.

¿Van a cantar boleros? :D

#57. Publicado por el hijo del cura - Mayo 19, 2005 12:44 PM.

"Golam, en España existe cierta censura."

Menuda noticia fresca, prueba tu a contar algo sobre la famila real, ya verás ya.

#58. Publicado por rojobilbao - Mayo 19, 2005 12:46 PM.

Pío Moay Cesar Vidal = S.A.


¿donde piden Cesar o Pío el asesinato de nadie? ¿como puedes igualar a quien quiere mi muerte con quien (para tí) inventa la historia?

Rectifica YA.

#59. Publicado por - Mayo 19, 2005 12:48 PM.

¿Quieres que te ponga algún corta y pega de estos dos pájaros incitando a la violencia? Seguro que no.

#60. Publicado por Golam - Mayo 19, 2005 12:48 PM.

Mira majete, contigo prefiero no seguir hablando no vaya a ser que me salgas otra vez con insultos, un saludo.

#61. Publicado por el hijo del cura - Mayo 19, 2005 12:50 PM.

Vidal y Moa tratan de ocultar miles de asesinatos, lo cual para mí es lo mismo que pedir que se asesine a alguien a efectos morales.

#62. Publicado por chus - Mayo 19, 2005 01:02 PM.

S.A. no tiene delitos de sangre, Pío Mia SI.

#63. Publicado por chus - Mayo 19, 2005 01:03 PM.

S.A. no tiene delitos de sangre, Pío Moa SI.

#64. Publicado por dr Boiffard - Mayo 19, 2005 01:12 PM.

El problema de S.A. es que son vascos. Si la misma canción (lo de pedir el asesinato es un poco exagerado) en contra de la policía la hace un grupo que no es vasco, no se arma el mismo embolado.

#65. Publicado por Alex_Rechace Imitaciones - Mayo 19, 2005 01:13 PM.

Golam tu cuando vas al súper te ponen OT? Qué envidia...a mí me ponen salsa de la que ponen en Canal 47 de madrugada cuando la mulata se cepilla a los tios esos de las máscaras en un sofá azul...

#66. Publicado por Golam - Mayo 19, 2005 01:16 PM.

Hombre Alex!, cuanto tiempo sin coincidir contigo, ya ves, es que voy a comprar a supers de categoría. Me he cambiado de piso hace unos meses y no me sintoniza la tele el C47, una lástima, por que me echaba yo unos bailes al ritmillo de las salsas, de las dos.

#67. Publicado por Alex_Rechace Imitaciones - Mayo 19, 2005 01:16 PM.

Hombre boiffard, "explota zerdo" no es un canto a la alegría. Y que conste que a mí ese género de música no me desagrada (aún conservo el "intoxikazión etílika") pero lo de explota zerdo es bastante patético.

Es como poner "fusila rojos" o "peta ojetes"...

#68. Publicado por Manolo - Mayo 19, 2005 01:18 PM.

Egun on. Yo creo que el asunto es fácil: si hay apología del terrorismo debe aplicarse la ley. O debe aplicarse la ley si hay apología del terrorismo. ¿Cuándo hay apología del terrorismo? Veamos...: en el Código Penal de 1995 se introduce el castigo por la difusión a través de cualquier medio de ideas o doctrinas que nieguen o justifiquen delitos de genocidio o pretendan la rehabilitación de regímenes o instituciones que amparen éstas prácticas. El delito expreso de apología del terrorismo se recoge en el artículo 18.1 y lo define como "la exposición ante una concurrencia de personas por cualquier medio de difusión de ideas o doctrinas que ensalcen el crimen o enaltezcan a su autor". La apología sólo será delictiva si constituye una provocación o incitación directa a cometer este tipo de delitos. Quiere decirse que si en las letras de las canciones de SOZ. ALC. expresamente se hace un llamamiento a practicar el crimen o se ensalza a criminales, entonces la banda debe ser perseguida. Llamamiento expreso, claro, sin margen de duda o ambigüedad. Y punto.

#69. Publicado por Alex_Rechace Imitaciones - Mayo 19, 2005 01:19 PM.

Ya ves, es que esto me empieza a aburrir. Siempre se acaba hablando de lo mismo. Aunque el tema principal sea la cría del percebe en cautividad, siempre habrá un tonto (su madre seguro que es una santa) que dirá que si el explotador terrateniente, otro dirá que si franco y hala ya la tenemos montada.

Prefiero leer el As...

#70. Publicado por Golam - Mayo 19, 2005 01:22 PM.

Lo mismo que para Pio Moa, Cesar Vidal o FJL, reivindicantes del franquismo no he visto encarcelados ni ilegalizados, tenemos a Falange Española, tenemos la fundación Paquiño, la susodicha COPE, etc, legales y algunos subvencionados con mi dinero.

#71. Publicado por Golam - Mayo 19, 2005 01:24 PM.

Toda la razón Alex, yo también empiezo a cansarme, he vuelto a la poesía.

#72. Publicado por - Mayo 19, 2005 01:25 PM.

El problema golan es que después de la muerte de Franco se hizo una amnistía, y eta siguió matando.

#73. Publicado por Golam - Mayo 19, 2005 01:30 PM.

Ya, y tenemos a un presidente de una comunidad autónoma que firmó sentencias de muerte y jueces y abogados que continuan en sus puestos como si la dictadura hubiera sido legal y esta democracia fuera una simple evolución de un régimen dictatorial. Si se amnistió a los franquistas ¿porque no hacer lo mismo con los etarras?

#74. Publicado por - Mayo 19, 2005 01:35 PM.

Se amnistió a TODOS los etarras, incluso aquellos condenados por delitos de sangre.

#75. Publicado por IvN - Mayo 19, 2005 01:36 PM.

http://www.soziedadalkoholika.com
Ahí cualquiera que sepa leer podrá ver lo que dice SA sobre el terrorismo y sobre la Avt, ambién podrán ver lo que dicen las resoluciones judiciales a las demandas interpuestas por AVT contra SA. Después opinen.
Todavía me acuerdo cuando Ussia (el MIERDA HIJO DE PUTA que también pide la censura de SA) pedía la censura de "Días contados" por "proetarra".
Por cierto, cuando los Hammerskins de Reconquista y Odal dieron un concierto en Madrid (con letras similares a las que alguien ha puesto por ahí arriba), todos estos "democratas" no dijeron ni muuuuu.

#76. Publicado por - Mayo 19, 2005 01:37 PM.

"jueces y abogados que continuan en sus puestos "

el PSOE ya se encargo en epoca de felipe de sustituir a la mayor parte de los funcionarios franquistas. Y no es una critica, lo hizo muy bien.

#77. Publicado por Golam - Mayo 19, 2005 01:40 PM.

Me refería a amnistiarlos ahora, yo no estoy a favor pero, ¿cual sería la diferencia?, ¿que ahora vivimos en democracia?, los muertos son muertos en dictaduras, democracias, repúblicas o lo que sea y si se defiendo el uso del aparato legislativo y judicial contra el crimen, ¿por que no se reclamó esto mismo cuando murió el dictador?, ¿que pasa con la memoria de los muertos por el franquismo? ¿esos no cuentan?, me cansa la doble moral.

#78. Publicado por rojobilbao - Mayo 19, 2005 01:42 PM.

GOLAM, ya ha habido 2 (DOS) amnistías a los etarras. Muchos se han reinsertado sin problemas. Y no se les echa en cara su pasado. Está olvidado.

#79. Publicado por - Mayo 19, 2005 01:50 PM.

"Y no se les echa en cara su pasado. Está olvidado."
¿Pueden presentarse en listas independientes a las elecciones o son ilegalizados?

#80. Publicado por - Mayo 19, 2005 01:52 PM.

Una amnistia, es para todos , no para un grupo, por lo que si se amnistian ahora a los etarras, tendriamos que amnistiar tambien a los terroristas del 11m, psicopatas, ladrones, violadores, maltratadores.

#81. Publicado por - Mayo 19, 2005 01:53 PM.

"Y no se les echa en cara su pasado. Está olvidado."
¿Pueden presentarse en listas independientes a las elecciones o son ilegalizados?

No pueden, pero por lo que hicieron despues de la amnistia.

#82. Publicado por Golam - Mayo 19, 2005 01:57 PM.

Anónimo, completamente de acuerdo contigo, ya he dicho antes que ni amnistia para etarras, ni para franquistas, ni indultos para póliticos o bánqueros.

#83. Publicado por rojobilbao - Mayo 19, 2005 08:08 PM.

Entre tonto y sectario

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/19/espana/1116524871.html

#84. Publicado por - Mayo 20, 2005 11:55 AM.

Lo peor, es que el futuro de españa esta en manos de este miserable gracis a la debilidad de ZP.

#85. Publicado por Golam - Mayo 24, 2005 11:31 AM.

Al final han suspendido la actuación de Soziedad Alkoholica: "El colectivo organizador del festival de rock de junio prescinde "para no herir a nadie" del grupo vasco, cuyas letras han sido denunciadas por la Asociación de Víctimas del Terrorismo". La Gaceta de Salamanca, 24/05/2005.

#86. Publicado por diqueSí - Mayo 24, 2005 11:36 AM.

Golam, no voy a decir que lo sienta.

Sí me molesta que responda a presiones de la AVT, pero respecto a los de Soziedad Alkoholica espero que no les contraten para un concierto más y que el que compone las letras se encuentre en un callejón oscuro con el hijo de un guardia civil reventado por una bomba... lo mismo se pasa a las baladas.

#87. Publicado por Alex_Rechace Imitaciones - Mayo 24, 2005 11:37 AM.

Según tengo entendido, se han retractado en numerosas ocasiones (por lo menos en su web alguna vez lo he leido) sobre las letras de explota zerdo. Así que esa persecución tan obsesiva me recuerda a la que tuvo q sufrir el Bush por no sequé borrachera de la juventud. Una idiotez.

Ellos se han arrepentido, así que pelillos a la mar. Los qeu no se arrepienten y amenazan...a por ellos.

#88. Publicado por el hijo del cura - Mayo 24, 2005 11:40 AM.

"no sequé borrachera de la juventud"

Su juventud entera la pasó borracho, Alex, hasta que encontró a Cristo en un after.

#89. Publicado por Golam - Mayo 24, 2005 11:43 AM.

No me pronuncio al respecto, solo era por cerrar la información que yo mismo abrí.

#90. Publicado por diqueSí - Mayo 24, 2005 11:45 AM.

No sabía que se habían retractado. La escena del encuentro con el hijo del guardia civil era pura ficción, aunque ahora ya no sé no sé...

#91. Publicado por - Junio 28, 2006 07:06 PM.

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#92. Publicado por - Junio 29, 2006 11:06 PM.

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#93. Publicado por - Junio 30, 2006 11:44 PM.

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#94. Publicado por - Junio 30, 2006 11:45 PM.

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#95. Publicado por - Junio 30, 2006 11:46 PM.

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#96. Publicado por - Julio 31, 2006 09:12 PM.

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