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Junio 23, 2005

España ¿décimo país más pirata del mundo?


El titular se repite en la amplia mayoría de los medios de comunicación y en los teletipos de las agencias: España, décimo país del mundo con mayor índice de piratería. Ha sido la declaración más explosiva de la rueda de prensa en la que los representantes de las multinacionales del disco han presentado el último informe mundial sobre piratería. Según han dicho a los periodistas, España es el único país de Europa que aparece en el “top ten”, junto con Ucrania, Rusia, México, China, India, Paraguay, Indonesia, Brasil y Pakistán. La realidad es muy distinta.

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Ignacio Escolar | Junio 23, 2005 09:07 PM


Comentarios

#1. Publicado por Rolando - Junio 23, 2005 09:39 PM.

Lo malo es que esto no llegará al gran público.

Y si llega les va a importar un comino y van a seguir diciendo lo mismo unos y pensando lo mismo otros.

No hay defensa posible.

#2. Publicado por Rolando - Junio 23, 2005 09:41 PM.

A no ser por supuesto que alguien les denuncie, en cuyo caso dirán que en I.N.T.E.R.N.E.T. han dicho tal y que quizá es verdad... pero los estudiantes no tenemos dinero y los que tienen dinero no quieren perderlo.

#3. Publicado por el hijo del cura - Junio 23, 2005 09:43 PM.

Ayer estuve en el cine y fue vergonzoso. Antes de la película nos llamaron a todos ladrones y sinverguenzas, nos equipararon con los que roban coches y demás, nos "acojonaron" con un "Ahora la ley actua" con lo que encima nos mintieron, y se quedaron tan anchos. Era la primera vez que veía el famoso anuncio. Se me quitaron las ganas de volver al cine en mucho tiempo, no me gusta pagar para que me insulten.

#4. Publicado por Diego - Junio 23, 2005 09:58 PM.

Espero que esto no sólo se quede en la web de informativos de telecinco. De todos modos, los principales interesados gritarán más alto que nadie (deporte nacional) y desacreditarán cualquier dato contrario a sus intereses.

En cuanto a la ministra, uno de los problemas es la "devolución de favores" que el gobierno actual tendrá que hacer a todos esos "defensores de la cultura" (lease Ana Belén, Miguel Ríos, etc.) que tanto apoyaron antes de las elecciones. Mientras tanto todos seremos piratas y seguirán cerrando tiendas de música por nuestra culpa.

#5. Publicado por Manu - Junio 23, 2005 09:59 PM.

Bufff. No me quiero imaginar como actuaría la SGAE si estuviéramos con en mi amada Grecia...

#6. Publicado por - Junio 23, 2005 10:25 PM.

En el telediario e canal+ han vuelto a repetir aquello de que esto puede ser la ruina del sector.

Lo que yo me pregunto es cómo pueden mentir con luz y taquígrafos y quedarse tan tranquilos, porque el estudio no dice lo que ellos cuentan.

#7. Publicado por Mr Hyde - Junio 23, 2005 10:26 PM.

Vamos a ver...
El verdadero problema no es el pirateo. El verdadero problema son las hipotecas de 40.000.000 a 40 años. Si 1 m2 vale 400.000 pelas, ¿os imagináis que alguien lo llena de discos o de libros? Vale más el suelo del piso que todo lo que le puedas poner encima.
El dia que las familias y los particulares no tengan que pagar 150 al mes sólo por tener derecho a techo (sic), aquel día podremos empezar a hablar.
Y lo mismo con el teatro, con el cine... Ya vale de demagogia barata.

#8. Publicado por - Junio 23, 2005 10:28 PM.

Ah, creo que ahora ya lo entiendo que me lo han explicado en casa. Estamos entre los 10 más piratas en TOP MANTA, sólo. No en descargas por p2p que es lo que refleja la tabla que ha colgado Nacho.

#9. Publicado por Nachín - Junio 23, 2005 10:34 PM.

Aquí lo que pasa es que la lista se presta a casi cualquier interpretación, si lo que se quiere es hacer ruido y mentir claro,

¿Dónde puñetas están aquí los rankings de países más piratas, 1º 2º 3º etc?

De España o de Holanda, honradamente, y según la tabla, sólo se puede decir que están en Europa y que tienen entre un 10% y un 25% de mercado pirata, nada más,

PD. Lo malo de sangrar cuando hay niebla es que nadie ve lo que está pasando

#10. Publicado por - Junio 23, 2005 10:36 PM.

Demagogia barata la que haces tú Mr Hyde, intercambiar ficheros a través de las redes p2p no es ilegal. Aunque las hipotecas estuvieran por los suelos hoy por hoy no lo sería.

Usar el argumento de que el teatro está por las nubes es muy naif y subjetivo, porque estás diciendo que la gente no se descargaría música y películas si la vida no estuviera tan cara. La cuestión es que todos nos la vamos a seguir descargando, aunque bajen las hipotecas o el teatro...

#11. Publicado por - Junio 23, 2005 10:37 PM.

Yo es que no puedo ver el puto pdf con el estudio completo, no se deja...

#12. Publicado por Alpha - Junio 23, 2005 10:48 PM.

El fransesc este que tiene la mala educación de comentar en catalán cuando puede hacerlo perfectamente en castellano para que así le pueda entender todo el mundo es el típico catalán que además de adoctrinado, a tenor de sus diferentes cometarios, se cree que en el resto de España, oops, perdón "el estado", andamos todavía con ruedas de carro, hacemos fuego frotando palos y piedras y escribimos con el dedo. Lo peor de todo es que como este hay muchos.. Que pena de país.

#13. Publicado por JailDoctor - Junio 23, 2005 10:49 PM.

Hola! Soy SGACoco y hoy os voy a enseñar cómo interpretar los índices de piratería!

Esto es un gráfico! y esto es España en décimo lugar! ¿¿No es un escandalo??

"Oiga, que yo cuento como mínimo 46 paises por delante de España, no 9"

O_OU

Eh... pero es el país de la Unión Europea que más piratea! vea vea!

"Italia y Portugal tienen entre un 25% y un 50% de piratería. ¿Ya no son de la Union Europea?"

O_OUU

Corten! Que alguien heche al pendejo electrónico este del plató!

#14. Publicado por Alpha - Junio 23, 2005 10:49 PM.

ah... y sorry por el off topic

#15. Publicado por JailDoctor - Junio 23, 2005 10:57 PM.

Alpha tio, gran ejemplo de mear fuera de tiesto.

Solo te ha faltado mentar a Pio Moa y llamar a Francesc islamoprogre o algún trabalenguas de estos de moda.

Nos ha jodido, si no te gusta este país comprate otro.

#16. Publicado por cád - Junio 23, 2005 11:06 PM.

francesc hace comentarios interesantes, pone links que se dejan ver y todo el daño que hace se reduce a tener que emplear un poco más de tiempo en él. Quiero decir que a él, con el rollo del idioma, se le concede más tiempo y atención que a los demás. Es casi como asegurarse de que quien quiere que le lea lo haga.

Hábil y astuto. Me desboino.

#17. Publicado por Porco Mentarlo - Junio 23, 2005 11:09 PM.

Curioso muy curioso. Me gusta este gráfico.

¿¿¿¿A nadie se le ha ocurrido relacionar este gráfico con la renta per cápita de cada país????

#18. Publicado por al loro - Junio 23, 2005 11:10 PM.

Pues a mi me gusta mucho encontrar comentarios en todos los idiomas.
Lo decía Serrat, cád, la única forma de ser absolutament universal es ser absolutamente local.
Además, ha abierto una brecha, ahora hay comentarios en bable, en euskera y en gallego. Lo que más jode a los más fachas.

#19. Publicado por fede - Junio 23, 2005 11:11 PM.

¿Cómo saben que es en España donde hay más pirateo?. ¿Es que no hay millones de internautas que hablan español en América?

#20. Publicado por al loro - Junio 23, 2005 11:12 PM.

además cád es un buen tío

#21. Publicado por jose - Junio 23, 2005 11:21 PM.

Me pregunto si tendrían futuro mis hipotéticos comentarios en caló...

#22. Publicado por JailDoctor - Junio 23, 2005 11:25 PM.

Pues mira, cálculos que se hacen una noche de sábado.

- "oye, hemos requisado tropocientos siete CDs a los moritos, y los sabuesos han pillado a sopotocientos dos pendejos con IP de un operador de españa... pero ¿y los que no hemos pillado?"

- "habrá que hacer una estimación... yo digo que son tracacientos..."

- "mmm, no, yo creo que chotocientos..."

...tras 18 tercios...

- "guarracientos!!!! JAJAJAJAJA!!! que no que no!, tripimiles!!!"

y claro, después llega el día de la rueda de prensa...

- "dilo tu, que a mi me da la risa..."

#23. Publicado por al loro - Junio 23, 2005 11:29 PM.

Jose, inténtalo, a mi me gustaría leerlos. Desconozo el idioma pero creo que sería bonito para mi intentarlo también.

#24. Publicado por Udri - Junio 23, 2005 11:36 PM.

¿qué validez puede tener un texto donde ni siquiera está bien escrito el apellido del presidente de un gobierno? Página 13: Rodrigues Zapatero (sí, sí, con s en Rodriguez).

#25. Publicado por piezas - Junio 23, 2005 11:38 PM.

Me quedo con el detalle de la ministra, que comenta Nacho en la noticia de informativos telecinco:

La ministra de Cultura, Carmen Calvo, que se había comprometido a acudir al evento, finalmente no se ha presentado. Es la segunda vez en dos meses que la ministra no aparece en una rueda de prensa contra la piratería.

Solo son dos veces, pero pudiera ser... ¿estarán valorando el coste electoral de venderse a los editores y productores?

#26. Publicado por klapton - Junio 24, 2005 12:00 AM.

"Quiero decir que a él, con el rollo del idioma, se le concede más tiempo y atención que a los demás"

Yo, el tiempo que tardo en darle a la rueda del ratón para pasar al siguiente mensaje.

#27. Publicado por lamastelle - Junio 24, 2005 12:20 AM.

Perdonad mi ignorancia pero, ¿Ucrania y Rusia no son paises de Europa? ¿O ya confundimos todos Europa con la Union Europea? ¿Tal como confundimos a los EE.UU. con America?

#28. Publicado por Nacho - Junio 24, 2005 01:18 AM.

Ah, creo que ahora ya lo entiendo que me lo han explicado en casa. Estamos entre los 10 más piratas en TOP MANTA, sólo. No en descargas por p2p que es lo que refleja la tabla que ha colgado Nacho.

Anónimo: la tabla es la que es y habla de piratería en general. No me la he inventado yo, la he sacado del informe que han presentado hoy. Lo puedes ver completo en este enlace y nadie habla del "top manta".

#29. Publicado por Monsieur Verbatim - Junio 24, 2005 01:35 AM.

He leidó con sumá atención egté debaté y he llegadó a mis propias conclusionés. Dicen pog allá adibá que aunqué bajen teatró e hipotecá (yo engtiendó que hablará de otras cosás más)se seguidá bajandó cosas por la interneté...

Esó aquí y en París se llamá caradurá.

Vivá la France!

#30. Publicado por Paulus - Junio 24, 2005 01:42 AM.

¿Décimos?

¡Venga, que podemos mejorar! ¿vamos a dejar que unos ucranianos zarrapastrosos no genen?

¿El pirata informático es un héroe de la libertad o no?

#31. Publicado por Paulus - Junio 24, 2005 01:43 AM.

ejem... "ucranianos (...) nos ganen"

#32. Publicado por Penetrator - Junio 24, 2005 03:27 AM.

> ¿¿¿¿A nadie se le ha ocurrido relacionar este gráfico con la renta per cápita de cada país????

A todo el mundo menos a los ladrones de la $ga€ y las discográficas, me temo. La conclusión que yo obtengo es simple: la gente no piratea porque sí; piratea porque los discos valen mucho dinero. 20 euros es más dinero en España que en Alemania o en Noruega. Si la gente tiene dinero para comprar CDs, los compra. Si no, no los compra. Pero si resulta que comprándolos en el top manta sí que pueden, pues los compran allí.

Por eso las cuentas de la $ga€ son falsas: el dinero que "pierden" por la piratería no es tal, ya que la mayoría de gente que compra en el top manta lo hace porque no tiene dinero para comprar el original, y si el disco no estuviera en el top manta seguirían sin comprarlo.

#33. Publicado por David - Junio 24, 2005 09:32 AM.

Para Alpha y los demás "defensores de la diversidad": esa actitud es la que acaba con la cultura de un país. Si todos entendiésemos de una vez que tenemos varios idiomas y que son un patrimonio general, que en vez de eliminar deberíamos conservar y aprender, seríamos mucho más ricos, culturalmente hablando. Tenemos una cantidad enorme de obras escritas en todas nuestras lenguas, que nos tenemos que conformar con leer traducidas, las que menos. Nuestra actitud de "yo cuando veo algo en polaco me lo salto con la rueda del ratón" consigue que cada vez nos mostremos más becerriles hacia otras culturas, no sólo las nuestras.

Me sumo a los que disfrutan leyendo en gallego, catalán, valenciano, mallorquín, euskera (me encantaría poder entenderlo), y demás lenguas, que haberlas hailas...

#34. Publicado por Lek - Junio 24, 2005 09:40 AM.

¿Ucrania no es Europa? Bueno es saberlo...

#35. Publicado por - Junio 24, 2005 09:40 AM.

Ya te digo

#36. Publicado por - Junio 24, 2005 09:41 AM.

Iba por David

#37. Publicado por enhiro - Junio 24, 2005 09:48 AM.

No pensaba entrar en el tema, sobre todo en un post que no tiene nada que ver, pero lo que dice David ya me parece la repanocha.

Lo siento, David, para empezar, una lengua es sólo un vehículo para comunicarnos, y en ese contexto yo creo que no hay que defenderla en post de la cultura. Ninguna, el español incluido. El saltarse los comentarios escritos en lenguas que no conocemos, no nos hace más becerriles, es un prociso lógico de optimización de tiempo. Si quiero aprender una lengua, perdona pero no va a ser ni el catalán, ni el gallego ni el euskera, aprenderé inglés, francés, chino, ruso, lo que sea que hablen en la india, árabe o japones, que mira por donde me va a permitir comunicarme con más gente y me va a habrir puertas a más culturas.

Hablar en otra lengua en un sitio en español, o castellano, como prefieras, tiene más que ver con la educación (mala) que con la diversidad cultural. Y repito, una lengua no hay que protegerla, que la gente hable lo que le de la gana según la necesidad de hacerse entender que tengan, si la lengua desaparece que se quede en los libros, como le pasa al latín (que ya se que se habla en el vaticano) o al griego.

Y esto, no tiene nada que ver con actitudes intolerantes, becerriles ni nada por el estilo. Es sólo educación.

#38. Publicado por enhiro - Junio 24, 2005 09:49 AM.

Perdón por el "h"abrir

#39. Publicado por francesc - Junio 24, 2005 09:52 AM.

Perdona enhiro, l'educació no és el idioma, mentre el propietari i director del blog no ho digui. Aquí, suposo, tots som convidats.
I jo no vull parlar més d'aquest tema si vosaltres no el torneu a posar a sobre de la taula.
Mentre jo no et falti al respecte personal i tu no em faltis a mi com fa algun fill de puta, pots passar tranquil·lament de mi y, com es diu per allà, aquí paz y después gloria.

#40. Publicado por enhiro - Junio 24, 2005 09:56 AM.

fracesc, me temo que tu y yo entendemos la educación de forma distinta. El problema es que si no te entiendo, no se si me estas llamando hijo de puta o alguna otra cosa. No se si me explico.

En cuanto a lo demás, sí, mientras el propietario del blog no te diga nada puedes hacer lo que te venga en gana, en eso ni me meto ni me meteré. En lo que me meto es en que quieran venderme la moto de que eso nos enriquece, aumenta la diversidad cultural, que tenemos que aprender todos los idiomas del mundo y demás.

#41. Publicado por Antonio - Junio 24, 2005 10:04 AM.

Por cierto, ¿dónde está tu blog en catalán? Si de verdad quisieras promover la presencia del catalán en la Red, tendrías uno. Yo lo haría si mi lengua materna fuera el catalán o el gallego o la que fuera (y en Elástico, desde el primer momento me empeñé en que se tradujera todo al español y no pusiera ni una cita en inglés, aunque sea un coñazo...). Optimiza tus esfuerzos y empieza por ampliar la blogosfera en catalán o la Wikipedia en catalán (algo que me parece una tarea extraordinariamente valiosa). Así contribuirás de verdad, en vez de incordiar o llamar cosas feas a la gente.

#42. Publicado por martrash - Junio 24, 2005 10:21 AM.

Como siempre, estos informes manipulan las cifras a su antojo. De España, siguen diciendo que la gente se descarga ILEGALMENTE música de internet. La descarga es ilegal en los E.E.U.U., aquí (aún) no. La venta de discos copiados sí es ilegal, pero se empeñan en meternos a los internautas en el saco de los piratas; en todos los informativos se colaba en algún momento eso del "daño que está haciendo internet a la música" ¿A la música, o a las discográficas? ¿Cómo han consentido músicos y creadores que los intermediarios se apropien así de su arte? No lo entiendo, debo ser muy corto...

#43. Publicado por francesc , el "mierda de caniche" - Junio 24, 2005 10:52 AM.

Escolta, graciós, el primer que ha parlat de "mierdas de caniche" has estat tu. Abans que tu diguessis res ni tan sols sabia que existies. De les meves intencions i la meva feina, ¿oi que no en saps res? Doncs ja està, graciós, deixa de perdre el temps amb les "merdes de caniche"

#44. Publicado por portishead - Junio 24, 2005 11:30 AM.

Bienvenida sea la piratería... no creo que a David Bisbal & Cia les afecte ganar unos cuantos millones menos al año. En cuanto a los pequeños músicos, creo que se merecen el respeto y siempre, SIEMPRE, van a contar con seguidores que compren sus discos y sobre todo, vayan a sus conciertos.

#45. Publicado por enhiro - Junio 24, 2005 11:40 AM.

portishead, ahí está la trampa, David Bisbal y Cia no van a ganar unos cuantos millones menos al año, sino lo mismo o más, porque darán más conciertos. Y la industria tampoco gana unos cuantos millones menos.

#46. Publicado por El Duke - Junio 24, 2005 11:50 AM.

Entrando en el off-topic idiomatico, ahora mismo estoy viviendo en Barcelona y la verdad que no me resulta muy complicado entender el Catalan, intento hablarlo y dentro de Cataluña no me molesta que me hablen en este idioma. Cuando tengo dudas es cuando se ve la educación de la gente, cuando es un Ingles/Aleman/Frances... el que no entiende nadie aqui tiene problemas en explicarselo en Castellano, pero cuando es un Castellano, ahi la cosa cambia ( eso es lo que se llama Falta de educación).
El lenguaje es una "herramienta" de comunicacion, el problema surge cuando se usa como "elemento politico", y eso me molesta.
Un saludo


#47. Publicado por enhiro - Junio 24, 2005 12:03 PM.

Duke, ¿y si es un andaluz?,¿o un gallego?, ¿o un murciano?

#48. Publicado por Alex_Rechace Imitaciones - Junio 24, 2005 12:12 PM.

Me han ascendido en el curro

yujuuuuu

#49. Publicado por enhiro - Junio 24, 2005 12:14 PM.

Alex, enhorabuena!!!

#50. Publicado por - Junio 24, 2005 12:16 PM.

Nacho, me encanta tu blog desde siempre pero, sinceramente, echo de menso un poco más de asepsia. Me parece que ganaría mucho en credibilidad y otras cosas si la web de Informativos Telecinco (medio en el que trabajas) y el diario gratuito 20 minutos (que dirige, si no me equivoco, tu padre) no tuviesen una presencia tan evidente en el blog, en ocasiones rozando lo publicitario. Pienso, como lector, que son fuentes bastante forzadas en ocasiones y que hay multitud de referentes/referencias en las que mirar para que no se repita esa sensación de "barco de colegas". Además, en el caso de 20 minutos, no estamos hablando precisamente de un prodigio de gestión empresarial ni periodística (lo del copyleft etc está muy bien, pero hay otros procederes sencillamente sonrojantes). Evidentemente, este es tu blog y puedes hacer lo que te plazca. Esto es, simplemente, una opinión.

Saludos.

#51. Publicado por enhiro - Junio 24, 2005 12:21 PM.

Al anónimo comentario anterior, el problema es, pienso, que Nacho escribe artículos en Informativos T5 que también desearía que fueran entradas en el blog. Artículos que, de no trabajar Nacho en InfoT5, probablemente habrían aparecido aquí como posts. Por eso, para poder combinar ambas cosas, lo que hace es escribir el artículo allí y autocitarse aquí.

El hecho es que es complicado compaginarlos, entre otras cosas por la licencia del blog.

#52. Publicado por David - Junio 24, 2005 01:07 PM.

enhiro, entiendo tu punto de vista, de verdad.

Que un idioma no sea reconocido como cultura me parece no obstante una barbaridad (siguiendo tu ejemplo del latín, entonces para qué se estudia si no es para poder leer obras en su idioma original?). Hablo de leer en la lengua original. Hablo de poder entender con las palabras originales el pensamiento del autor. Por supuesto, siempre se puede traducir, y perder mucho. Tampoco estoy diciendo que deba ser obligatorio hablar o entender cada idioma del mundo, cada uno es libre de querer aprender o entender lo que elija. Me gusta mucho viajar por toda España, y de verdad me encanta escuchar la gente hablando en su lengua materna. Becerril me parece todo aquel que se niegue a escuchar porque no entiende todo perfectamente a pesar de entender (muy seguramente) casi todo el contenido, sencillamente se pierde muchas cosas.

Creo que francesc se ha mostrado en todo momento educado. Creo que es bueno, ya que se le permite en este blog, que muestre sus opiniones en la lengua en que las piensa. Estoy convencido en que con la traducción al español (o castellano, como prefieras) perdería algo.

#53. Publicado por Diego - Junio 24, 2005 01:27 PM.

Con respecto a los idiomas de los comentarios:

A mi no se me ocurre escribir un comentario en Gallego en un blog en castellano, del mismo modo que no se me ocurre escribir un comentario en español en un blog en inglés.

Los comentarios en vasco, catalán, francés, alemán, me los salto.

#54. Publicado por enhiro - Junio 24, 2005 01:28 PM.

Yo no he dicho que un idioma no sea cultura o forme parte de una cultura, lo que opino es que su utilidad principal es otra, la de comunicarnos, y que por tanto no hay porqué defenderlo ni potenciarlo ni nada por el estilo.

El hecho de que algo sea cultura, en mi opinión, no es suficiente como para que tenga que defenderse. Para algunos pueblos forma parte de su cultura tirar un cabritillo desde una torre, para algunos musulmanes, extirpar el clítoris de las mujeres. Evidentemente, no son comparables barbaridades como esas con un idioma, pero si sirven para evidenciar lo que digo, el hecho de que sea o forme parte de la cultura no es suficiente para que perdure. En le caso de los idiomas, su principal valor no es el cultural, sino el ser un elemento de comunicación.

En cualquier caso, se quiera o no, el lenguaje va a evolucionar y se va a convertir en otra cosa, el catalán o el castellano de hoy no tendrán nada que ver con el de mañana, por eso tanta defensa me parece futil y creo que nadie se la plantearía si no se usara políticamente.

En cuanto a las traducciones, estoy de acuerdo contigo a medias. Creo que del catalán al castellano perderíamos si nos traduce una persona distinta a la que comienza la comunicación, pero no si es la misma. Al menos en el caso de comentarios en un blog. Otra cosa sería una obra literaria, donde si que es posible que un juego de palabras o una construcción morfosintáctica con cierta belleza y sonoridad en una lengua no la tenga en la otra. Aquí, no obstante, escribimos para discutir e intercambiar ideas, en el caso que nos ocupa, Francesc puede rebatir las mías perfectamente, pero yo las suyas no, por lo que se está colocando con ventaja. Como decía, el podría insultarme (que ya se que no lo ha hecho) sin que yo lo supiera.

Y sí, probablemente esté muy bien conocer todos los idiomas peninsulares, pero no creo que un blog sea el sitio más adecuado, ni que sea becerril saltarselos, si quiero aprender catalán, me apunto a una academia.

#55. Publicado por klapton - Junio 24, 2005 01:54 PM.

David, más información se pierde si yo intento traducir, con mi nulo catalán, los mensajes en los que francesc se dirige a mí, que si francesc los pone en castellano.

Y más becerril es empeñarse en utilizar en una conversación un idioma que sólo entiende uno.

Por lo demás, me da igual que mensajes no dirigidos específicamente a mí estén en idiomas que no entiendo. Yo participo en otros blogs y foros en inglés, y por supuesto que no se me ocurre poner mensajes en español, a pesar de que me consta que hay personas que sí los entenderían. Pero ya digo que, aquí, no me importa demasiado. Me salto esos mensajes y punto. Más molestos eran los copy/paste de balto. Si fueran la mayoría, dejaría de participar en el blog, claro.

#56. Publicado por francesc - Junio 24, 2005 03:28 PM.

Jo diria que l'entén més d'una persona i que no a tothom li molesta tant com per dir que cal evitar-les com si fossin "mierdas de caniche", però bé, tot són opcions.
Jo encara no he dit que hi hagués cap maleducat ni pel fet de no contestar-me ni pel fet de no entendre'm i em sembla que, tret del malparit que s'ha deixat anar amb això del "pringao" i del "protagonisme", a tothom, i se n'han dit de molt grosses, vaja, de Falanje, l'he tractat amb el màxim respecte.
I a diqueSí, que demana si visc bé dins de la meva pell. Mira, només m'empipa quan m'escupen, i no faig distincions si es diuen de dretes o il·lustrats traductors que es deuen pensar que fan petit a Nabokov. Si és que això de la lliberalitat de les xarxes i de les traduccions, i de compartir els codis lliures és molt bonic al CCCB, però a la vida quotidiana, uix, quin fàstic, "mierdas de caniche".
En Ramoneda (director del CCCB) estarà molt content.

#57. Publicado por Marinero - Junio 24, 2005 07:15 PM.

O sea que aqui, se hable de lo que se hable, siempre tenemos que acabar hablando de que si el catalán esto, que si el catalán lo otro.
Creedme, al tipo este se la suda si le entienden o no. Lo que persigue es molestar para hacerse la victima cuando alguien le contesta con cajas destempladas. Y luego nos da clases de educación a todos los "españolitos" ( por cierto, ¿el desprecio es educado?)
Curso acelerado de catalán
Lec. 1.- Vocabulario:
TORRACOLLONS.- Tocapelotas, plasta, Lit. quemacojones (se pronuncia, torracullons)

#58. Publicado por Marinero - Junio 24, 2005 07:20 PM.

Conclusión: pasad de él, a menos que a alguno de vosotros también le guste generalizar y le entre al trapo convertiéndolo en la prueba de que los catalanes somos muy antipáticos
Él estará encantado.

#59. Publicado por flash - Junio 24, 2005 07:36 PM.

el francesc este me pone de tal mala hostia que creo que voy a dejar de leer este foro.

francesc: cuando te veo me entran ganas de matar. Sí, a tí polaco cabrón.

#60. Publicado por flash - Junio 24, 2005 07:47 PM.

es lo que tiene tanto respeto y tanto buenrollismo, que llega cualquier cretino y se os sube a la chepa. Sólo podía ser aquí, en cualquier otro foro ya le habrían baneado, no por hablar en catalan sino por gilipollas.

#61. Publicado por - Junio 24, 2005 07:48 PM.

pordios que francesc no lea esto que se nos dispara otra vez.
flash si no quieres entrar no entres sobre todo si te entran ganas de matar. Cuando te hagan esperar en el banco o se te cuele un abuelo qué harás? Quemarte a lo bonzo?

#62. Publicado por Jaan - Junio 24, 2005 08:06 PM.

A mi me han baneado por hablar en castellano y os aseguro que jode. De todas formas de la gente que hablaba -un chat- éramos todos hispanohablantes salvo un maldito operator :D y el tema era bastante complicado para mi como para tratarlo en inglés.
Por otra parte yo no me molesto.

De todas formas el catalán no lo entiendo, así que si francesc habla en catalán, no nos podremos comunicar que es de lo que va esto -y en eso creo que lleva toda la razón enhiro-

#63. Publicado por lcd - Junio 24, 2005 08:26 PM.

Cada uno aquí es muy libre de hacer lo que quiera. Al troll este de francesc lo calé desde el principio. estoy de acuerdo con ustedes, es el típico llorica que sólo viene a armar barullo y quejarse. Sus comentarios me los salto, me dan igual. Algunos compañeros de aquí le han respondido y se molestan en intentar comprenderlo, yo paso de eso y creo que seguirle el juego es un error. en cuanto a lo de banearlo, que decida el dueño del blog; creo que simplemtente ignorándolo es suficiente, así se cansará y dejará de postear. Y también coincido con ustedes en que tipejos como éste le dan muy mala imagen a los catalanes

#64. Publicado por francesc - Junio 24, 2005 09:07 PM.

Et molesta trobar posts en català... Sí, és una tragèdia, de debò, jo ho entenc, després del Prestige i de la guerra d'Irak, després del tsunami vénen els posts en català. Només faltaria que comencessin a escriure en gallec o en italià, la catàstrofe seria terrorífica, crec que hauríeu de demanar asil a l'ONU.
Polaco... Hummmm, està molt bé, això de polaco. Ho has pensat tu solet o t'han ajudat? Perquè tanta intel·ligència desborda qualsevol. Si ho deia fins en Ramon Mendoza. Però tenia una mica més de gràcia que t.
Torra no vol dir "quemar", burro, vol dir "tostar", és diferent, però no sé si ho entendràs. Ja veig que la cosa no dóna per més.
"francesc: cuando te veo me entran ganas de matar. Sí, a tí polaco cabrón." Ui, això és quasi anticonstitucional, ¿que estàs una mica tens? És el que passa, que els traumes te'ls has de fer mirar, home, que no n'hi ha per tant, a més, tot el que dius et retrata tan bé que ni t'ho pots imaginar. Quedes bastant cateto, que vols que et digui.

PS: una mica més d'originalitat en els insults i en les crítiques no aniria malament, el nivell és una mica baix i fa una mica de pena. El blog està molt i molt bé i és una llàstima que els comentaris, ni que siguin insults, tinguin tan poca gràcia. Com a mínim, Jaime Campmany feia riure.

PPS: No cal que em bandegin, només cal un mail del director del blog dient-me que no cal que torni. Jo, a diferència teva, sóc una persona educada i li faré cas. Simplement no tornaré.
Ah, i m'agrada molt això del troll, com a lector de Peer Gynt, he de dir que està molt ben trobat.

#65. Publicado por francesc - Junio 24, 2005 09:25 PM.

I per cert, si jo fos vosaltres, deixaria de preocupar-me de la imatge de donen els catalans i m'amoïnaria molt per la que es pot veure aquí.
I torracollons només es diu torracUllons en modalitat oriental. En occidental no. Espavilat, si vols fer cursets sigues una mica més llegit.

#66. Publicado por Víktor - Junio 24, 2005 09:30 PM.

Diría que la pàgina que reproduces i la noticia en los medios poco tienen que ver. La tabla esta habla de copias a nivel privado (algo a lo que yo no llamaría piratería). En cambio la noticia de lo que trata es de piratería industrial, de la de verdad, del top manta i tal. Y en el informe, aunque no he sabido ver el por qué, sale españa dentro de los diez "top priority countries" en los que luchar contra la piratería.

#67. Publicado por Darko - Junio 24, 2005 09:43 PM.

Francesc las lenguas sirven para comunicarse, no para crear barreras. Tú que tienes la suerte de saber (por los menos) 2 idiomas deberias usarlos para aumentar tus posibilidades comunicativas. Si estás en un entorno catalanoparlante es normal que hables en catalán, si estás donde se habla español -y lo conoces- lo lógico es que uses esa lengua. De igual forma si yo estoy en un foro donde se habla en inglés, usaré esta lengua, o si me voy a vivir a Cataluña aprenderé catalán. No se trata de renunciar a tu lengua materna, sino de aprovechar las que sabes para comunicarte, que es función de la lengua, no las reivindicaciones políticas.

#68. Publicado por flash - Junio 24, 2005 10:18 PM.

Peor que francesc son los cándidos que pretenden convencerle para que entre en razón. Esa actitud como de pedir perdón por no hablar catalán resulta penosa.

Pero gañanes, no veis que simplemente os está chuleando?

#69. Publicado por francesc - Junio 24, 2005 10:52 PM.

Ai, pobrissó, però per què perds tant de temps amb mi. Que no tens altra feina?
"francesc: cuando te veo me entran ganas de matar. Sí, a tí polaco cabrón."
Cabrón, quines paraules que fas servir. ¿Això t'ensenyen a l'escola? ¿Que vas anar a la mateixa que aquell que deia allò de la "mierda de caniche"? Va, home, que ja ets prou gran per posar-te "flash", posa el teu nom, que sembla que siguis molt infantil, amb aquest nick, "flash", ¿no veus que fas molt el ridícul? ¿què diran de tu la gent que et llegeixin?
Va, que avui ha sortit el país de las tentaciones, vés a llegir una estoneta i em fas un resum.
"Gañanes", jajajaja, haguessis pogut posar "malandrines", "carpetovetónicos", "córcholis", jajajaja,
Flash, va, que tens nick de nen petit.

#70. Publicado por Un galegofalante - Junio 24, 2005 11:08 PM.

Usar una lengua como instrumento político es hacerle un flaco favor tanto a la lengua como a los principios políticos que se intentan defender.

#71. Publicado por francesc - Junio 24, 2005 11:09 PM.

Darko,
respecto la teva opinió però no la comparteixo. Si hi ha alguna cosa que no s'acaba de comprendre, la puc traduir immediatament, de debò, ho faré de seguida.
Salut

#72. Publicado por David - Junio 24, 2005 11:32 PM.

enhiro, klapton, de verdad comparto muchas de las cosas que decís, creedme que defiendo el respeto por encima de todo, y si uno no se siente cómodo intentando leer otro idioma, se le debe traducir (si la intención desde luego es la comunicación). Lo que intento decir es que la mayoría de los posts escritos en gallego y en catalán son muy asequibles para un hispanoparlante, y mi sensación (totalmente personal) es de "riqueza cultural" cuando los leo.

Acepto que un blog tampoco se puede considerar cultura como lo es una obra literaria, como he puesto de ejemplos y que el objetivo principal es la comunicación.

Y klapton, perdona por lo de becerril, no era por tí personalmente, no debía haber usado esa expresión.

#73. Publicado por francesc - Junio 24, 2005 11:48 PM.

Galegofalante,
no intento utilitzar la llengua com a mitjà polític per a res de res, només intento utilitzar la llengua i, ja ho he dit, que si algú em demana traducció, jo tradueixo el que no s'entengui i no tinc cap problema.
D'aquí a l'insult hi ha molt de bocí.
L'únic que m'empipa és que en cada post es fa al·lusió d'una o d'altra manera.
Des de "pringao" o "caquitas de caniche" fins a "polaco cabrón". I esclar, fins aquí podem arribar. A mi només se m'ha escalfat la boca quan abans se m'ha tocat la moral a mi.

Així que, cadascú a la seva però, si us plau, no insulteu a qui no us insulta(*)

(*)I avís per a navegants allò del "mantiene", té un precedent en el fet que es deia (pejorativament) que des d'aquí es tenia collat el govern i tot això, bé, res. Que si jo tinc pell fina de princesa, d'altres...

#74. Publicado por flash - Junio 25, 2005 02:50 AM.

David, lo de "riqueza cultural"... es irónico verdad? es que de otro modo no lo puedo entender. Es curioso que defiendas el respeto por encima de todo y sin embargo aceptes como normal que entre el charlatán este a rellenar líneas en su dialecto raro con el único propósito de provocar al personal.

#75. Publicado por - Junio 25, 2005 08:44 AM.

http://www.p2p.kinoki.org/

#76. Publicado por francesc - Junio 25, 2005 09:15 AM.

"dialecto raro", "provocar al personal", "charlatán"...
xato, vigila què dius i on ho dius, a segons quins llocs això és un autèntic insult

#77. Publicado por Paco - Junio 25, 2005 06:28 PM.

¡Qué cansino eres Francesc!

#78. Publicado por Paco - Junio 25, 2005 06:30 PM.

Y por cierto, eso no constituye insulto ni te pueden juzgar por llamarselo a nadie.

#79. Publicado por francesc - Junio 25, 2005 09:17 PM.

Doncs mira que tu! Chispum!

#80. Publicado por David - Junio 26, 2005 12:02 AM.

flash, me parece que tú eres el provocador en este foro. Llamas "dialecto raro" a uno de los idiomas cooficiales de España. Sin duda, o estás demostrando ser inculto, o sencillamente provocar una discusión. Como estoy convencido de que es el segundo caso, no creo que afirmando algo tan desproporcionado empieces bien.

Desprecias a todo un pueblo (el catalán) insultándole (diciendo "polaco cabrón", dedicas una parte del insulto -cabrón- a francesc, y la otra -polaco- a todos los catalanes).

En algunos casos, y siguiendo la linea de respeto que comentaba antes, se puede actuar o como decía klapton (saltando los posts que no se entienden o se quieren leer), o bien obligando entre todos a que Nacho filtre los posts escritos en lenguas minoritarias (en el universo del foro, se entiende). En este caso, antes yo votaría por filtrar muchos copy&paste que se incluyen de forma indiscriminada (sobre todo de Balto).

Por mi parte prefiero la primera, cada cual es libre de leer lo que quiera. Si francesc os parece cansino, pues no lo leáis. Igual que muchos (para mi gusto) se quejan de que Nacho es parcial, se le ve el plumero, etc, cuando esto no es más que un blog personal y por ello el dueño de lo que se escribe -y banea- es él mismo.

Sin acritud.

#81. Publicado por bender - Junio 26, 2005 12:09 AM.

Al comienzo me costaba entender a Francesc, de hecho, me salto bastantes de sus comentarios.

Sin embargo tengo que reconocer que ahora me cuesta bastante menos entenderle, y además si no lo entiendo, lo traduce. Así que uno de sus objetivos, que los españoles conozcan un poco el catalán, lo ha conseguido.

#82. Publicado por Monsieur Verbatim - Junio 26, 2005 03:51 AM.

Egtais todós locós.

Nuncá ganaréis la batallá de interneté, porque como decís vosotrós. "cada unó va a lo suyó". Ningunó de vosotrós quieré otra cosá que hacer en está vidá lo que le da la ganá sin responsabilidadés y si con muchos degechós.

Vivís con vuestros prodgenitorés y no ayudáis economicamenté en nadá. Sois egoistás y reclamáis interneté libre para todós.

Vivís sumidos en vuestro mundó particular de fantasías sexuales frustradás, utopías qu eno tenéis el valór de ponér en madcha y por añadidurá presumís de intelegtualés.

¡Mediocrés es lo que soís! ¡Si Le Petit Cabrón levagtasé la cabezá os ibais a defecag en vuestros pantalonés anchos al estilo negratá de Haarlem! ¡Que ni estiló propió tenéis!

¡Viva la France!

#83. Publicado por YATIQUE - Junio 27, 2005 11:16 AM.

En el mundo.es se hacen eco de esta entrada en tu blog. Si todos tenemos opiniones sobre elmundo.es pero la cuestion es que se hace eco de que esa noticia no es cierta segun informes de la misma organización, hacen un informe y lo falsean cuando el 1º es publico?

Los que quedan mal son ellos, no van a engañar a nadie si suficiente gente posee esa informacion

#84. Publicado por - Junio 27, 2005 11:34 AM.

Empecé leyendo la página por el tema de la piratería y una vez que he llegado al final sólo me queda la idea de la lucha entre idiomas... es muy triste.
Aunque quizás sea sólo por discutir sobre algo, ya que el tema de que engañan a la gente manipulando las cifras y contando la parte que quieren, no tiene discusión posible :)
Bueno pues yo quiero aportar mi granito de arena: Pues bien, aunque yo entiendo perfectamente el catalán creo que no todo el mundo tiene porqué entenderlo y en cierto modo si que me parece de mala educación postear en catalán cuando puedes hacerlo perfectamente en castellano o por lo menos en ambos idiomas. Por ejemplo, cuado yo posteo en un foro inglés suelo escribir el mensaje en inglés y en castellano, y que cada uno elija qué idioma le resulta mas sencillo.
El hecho de obcecarse en usar un idioma sólo por un mero sentimiento regionalista sin más creo que es una postura bastante endogámica, y en los tiempos que corren donde se defiende una globalización cultural (que no la que nos están vendiendo) me parece totalmente desfasado.
Cierto es que estás en tu derecho, y lo respeto, pero me parece mucho más útil la opcion "dual" (catalán-castellano), de esta forma sí que contribuyes a difundir el catalán porque todos aquellos que habitualmente pasan de largo tus post por no entenderlos ahora los leeran y quizás se les vayan "quedando" palabras.
Bueno, un saludo y espero que entiendas la "critica".
Nota: Por cierto que todos aquellos que empiezan con insultos (polaco, dialecto...) sí que creo que están fuera de lugar. Tan estúpida me parece la postura de la "España indivisible" como la de los nacionalistas.

#85. Publicado por - Junio 27, 2005 02:05 PM.

Hola, chicos.

Sólo una reflexión más: considero que la falta de calidad de la música actual (a veces causada por la presión de la industria discográfica para que un artista saque un disco YA, esté listo o no) es un motivo por el que se piratea. ¿Para qué comprar un disco donde sólo valen la pena una o dos canciones, cuando el resto es, como poco, mediocre, y no lo vas a escuchar? Como en todo, hay excepciones, claro. Personalmente, yo no me gastaría mi dinero en comprar un dico del que sólo me gusta una canción. Eso sí, si la canción me gusta mucho y se pone a tiro...

Respecto a mucho de lo que he leído en este foro, pienso que allá cada cual con su respeto/tolerancia, pero que aquí de lo que se trataba era de discutir sobre la piratería y lo falseados que nos dan los datos algunos periodistas. Y punto. Para los otros temas, hay otros foros.

Gracias,

Una visitante accidental

#86. Publicado por Un español - Junio 27, 2005 03:22 PM.

Es cierto que si estar el nº 10 en la lista de pirateria en catalan provoca que todo el sector del mercado del vascuence, entre en una profunda depresion. Siempre podriamos preguntarle a Cervantes si utilizando el gallego se pogria solucionar todo el tema.
Y sino, siempre nos quedará Madrid 2012
¿No creeis?

#87. Publicado por diqueSí - Junio 27, 2005 03:39 PM.

Como dice Fuckowsky en su blog...

"Nos dice la IFPI que "aproximadamente tres de cada diez discos en España, son piratas".

Pues yo tengo un dato aún más alarmante: nueve de cada diez ¡son una mierda!

Pero claro, lo segundo no le importa a nadie."

#88. Publicado por NeAZ - Junio 28, 2005 03:34 AM.

Pues yo solamente digo que la SGAE cerró 2004 con 300,7 millones de euros en beneficios.
http://www.el-mundo.es/navegante/2005/04/19/cultura/1113912675.html

#89. Publicado por antonio - Junio 28, 2005 10:20 AM.

Yo pensaba que los Estados Unidos de Mexico geográficamente pertenecía a América del Norte. La LOGSE rides again.

#90. Publicado por espinator - Junio 28, 2005 07:52 PM.

Yo he trabajado en cias de discos y te puedo decir que en los dos ultimos años han despedido a más del 70 % de la plantilla. El problema existe y se basa en que la gente cree que las cias y los artistas son todos multimillonarios pero claro con los ejemplos de Teddy Bautista, Victor y Ana y sus acolitos pues es lógico que la gente crea eso. Pero no todo es así. Muchas artistas que empiezan mueren al primer disco por culpa de los piratas que no olvidemos no pagan un puto impuesto y ellos si que ganan un monton de pasta limpia todos los meses. La gente copiará mientras no tenga problemas legales valgan los discos 1 euro o 40. Es la conciencia de cada uno. No vale decir que la vida está muy cara y gastarse los fines de semana 100 euros o más en cogerse una tajada y luego decir que los discos son caros. Pura hipocresía. Quien copia roba, guste o no la frase. Y en este pais donde todo Dios roba empezando por el ejemplo de los politicos pues es muy dificil que la gente se conciencie. En fin seguir copiando que a este paso dentro de poco ya no habrá nada que copiar.
saludos

#91. Publicado por espinator - Junio 28, 2005 08:03 PM.

Como ejemplo os dire que los discos de operación triunfo fueron los primeros en tener un precio muy muy bajo sobre las 900 ptas de entonces cuando los demás valían 3 0 4.000 ptas. Pues bien fueron los más pirateados del mundo.
No es la pasta , es la oferta de ver a los putos manteros en todos los lados. La Industria ha reaccionado tarde. Ha visto como los manteros le quitaban la comida y no ha hecho nada para impedirlo. Imaginaos a los camioneros viendo como unos camioneros piratas hacen los transportes gratis o por pocas pelas. Se liarían a hostias no ?? Pues eso. Hay que tener mas cojones para defender lo tuyo sobre todo cuando alguien te esta robando por la cara y los putos manteros son eso, chorizos, no son pobrecitos negros e inmigrantes que no tienen que comer. Seguirles cuando terminen su curro y vereís como viven y como manejan pasta por la noche en la zona de Orense. Sin impuestos, pasta limpia de polvo y paja.
Pero la Industria ha reaccionado despidiendo a gente en lugar de contratar gente para echar a esta gente de la calle. Lo que no defiendas tu no esperes que el estado lo defienda.
Es un problema politico, ya lo dijeron los del PP de Madrid, si les quitan de vender discos, aumentarían los robos en coches y tirones y eso no es bueno para imagen de Msdrid, o sea que se jodan los artistas que son todos ricos.
Muy bonito. Pero dentro de poco cuando la Industria musical no exista a quien van a cobrarle los impuestos que han dejado de ingresar?
a los manteros ?? No esos ya estarán jodiendo otra industria, son como las plagas de langosta, donde entran lo devoran todo y por otra...

#92. Publicado por hardcore hentai - Julio 3, 2005 01:52 PM.

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#93. Publicado por Pajaro Pinto - Julio 5, 2005 05:24 PM.

Oye, pues sólo se puede hacer una cosa: luchemos para hacer que la noticia sea cierta, que aquí cuando nos empeñamos en algo no hay quien nos lo impida.

Si dicen que somos los décimos, el año que viene los primeros!!!

La propiedad intelectual es la expresión de egoísmo y codicia más extendida y nociva para el hombre.

Salud

#94. Publicado por Pájaro Pinto - Julio 5, 2005 05:26 PM.

Y los músicos que no hablen: que se cuelguen una guitarra al cuello y a la calle, A TOCAR, que falta nos hace (y a alguno de ellos...).

#95. Publicado por family sex pictures - Septiembre 21, 2005 05:52 PM.

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