Pues no sé que da más miedo, si la cara del menda del cartelito o la jeta del Carod.

No le sentaría mal al Carod esa caja, la verdad.

Eso si, con una estaca en la patata por si resucita.

Ya veo que tambien eres "gente pacífica", Van Helsing.

Por dios Alex, no crees que ya hemos tenido demasiados muertos, yo pasé al lado de la manifestación, observé un poco, y la verdad es que no había mucho radical, cuatro falangistas, algunos de Nueva España y la mayoría con cartelitos pidiendo la unidad de España y tonterías por el estilo, pero fué tranquila la cosa.

Qué quieres, no puedo decir que me daría mucha pena. De todas formas, es lo menos malo que le podría ocurrir. Hay otras cosas que le joderían mucho más:

1. Soy culé, pero más de una vez he deseado que echen al FC Barcelona de la liga y que formen una Liga Republicana Catalana, formada no solo por el equipo anteriormente mencionado, sino por auténcias bombas deportivas como el Tarrasa, Sabadell e incluso (y para darle un toque internacional) el Andorra.

2. Que un hijo suyo (si los tiene) se hiciera del pepé. Y fuera torero.

Carod no merece comentario alguno

A mi hay una pregunta que me atormenta...

Esta manifestación, ¿REALMENTE era por los papeles de Salamanca? ¿O se protestaba de otra cosa?

www.e-noticies.com

Sin más comentarios. "La pedagogia del odio", que dicen algunos.

Lo que a mi me gustaria saber es cuantos de todos los que estuvieron en la manifestacion se han leido alguna vez los papeles o tienen alguna intencion de hacerlo. ¿De verdad les importa tanto los papeles o es una simple excusa para hacer una llamada al odio y al despotismo?

La manifestación en principio estaba convocada para el día 4 de junio, pero...coincidía con la de la AVT, por lo que la cambiaron para el día 11, sacad vosotros conclusiones. Yo vivo en Salamanca y ha sido lamentable, nos han bombardeado con publucidad en los buzones, autocares, prensa, carteles y carteles, han traido 170 o 150 autocares y hasta han fletado un avión desde Canarias. Lo triste es que la mayoría no tiene ni puta idea de lo que es un archivo, obviamente se intenta desgastar al gobierno, con lemas tristes reclamando la unidad de la España Eterna, muy nacionalista la cosa, a mi avergüenza ser salmantino en estos momentos, la imagen que hemos dado es lamentable.

No tiene que ver, pero si quereis saber si sois unos ungidos progretarras o unos pederastas liberalfascistas aquí teneis un test entretenido aunque algo simplón:

http://quizfarm.com/test.php?q_id=6916

Perdonad el offtopic

¿Papeles? ¿qué papeles? ¿manifestación? ¿qué manifestación? ¿esto no era un acto de campaña para las gallegas?

No creo ser el único al que se la sudan los papeles de la Generalitat, como si los usan para empapelar el Camp Nou.

El problema es que otras regiones han realizado y realizan peticiones similares y no se les hace ni puto caso. Ya lo dijo Orwell: todos los animales somos iguales, pero unos somos más iguales que otros.

La verdad, no sé quién de los dos es más imbécil: si el descerebrado que ha escrito el cartel o Carod denunciando a la justicia que el PP le amenaza de muerte.
Esto más bien parece un circo en el que todos los payasos tratan de que les centren el foco a ellos a base de patear el trasero del que tienen al lado.
Es lo que tiene la sociedad de los medios de comunicación: la política se transforma en un show de vedettes cutres que chillan y se menean a cada cual mejor para atraer la atención de su público.
Se merecen unos a otros:
los verdugos-centralistas-castigadores y los lloricas-victimistas-periféricos.

Ante semejante panorama me quedo con el consejo de los electroduendes:

"SI NO QUIERES SER COMO ESTOS, LEE"

"El problema es que otras regiones han realizado y realizan peticiones similares y no se les hace ni puto caso."

¿Algún ejemplo práctico documentado y contrastado?

Golam, tú que andabas por ahí ¿Cuantos fueron? ¿75.000 que dice la policia local? ¿35.000 que dice la nacional? ¿100.000 que era la cifra que daban los peperos días antes de la manifa? ¿Viste a Espe? ¿Qué coño pintaba allí Espe? ¿Se fueron todos de copas al Cum Laude?

Desde luego es impactante ver la foto de este nazi ultrasur violento de extrema derecha portando una agresiva pancarta, que aprendan de nosotros alegres y dicharacheros progresistas mundiales con nuestras tiernas palestinas y emotivas pancartas con florecitas dibujadas que decian lo de "Aznar asesino"

Frikiplanet de nuevo.

"El problema es que otras regiones han realizado y realizan peticiones similares y no se les hace ni puto caso."

Pues que se quejen estas otras regiones. La Generalitat pide dichos documentos desde la época de la UCD...

Por otra parte, aún no entiendo de que demonios se quejan. Van a mantener todos los papeles, ya que conservarán copias de todo (y, en la documentación, al historiador le importa una mierda si un documento es original o una copia certíficada) y, además, les recompensan con otro archivo de 12 millones (creo) de euros. Menuda lotería.

Coooño soy anarquista =( 92% he sacado. Luego un 75% democrata, 50% republicano (supongo q sera según los estándares USA), 50 % verde, 42% socialista (!!!), 17% nazi (xD), 17% fascista (xD) y 8% comunista (?).

PD: al que me pedia ejemplos, puedes buscarlos tú mismo sobre la Dama de Bazán, la de Elche, noseque museo catalán que guarda obras de El Prado etc.

Te equivocas Alex, tengo el anteproyecto de Ley en casa y según la ley, se abre la veda para que todo el que quiera reclamar documentos pueda hacerlo, lo ilógico sería que solo pudieran reclamar los catalanes.

Mpmx: de acuerdo que "Aznar asesino" es tambien un acto radical. Pero Aznar tenia las manos manchadas de sangre por su responsabilidad en el accidente del Yak42 y de su participacion en la guerra. Ojo, con esto no quiero excusar a nadie.

Y, por cierto, si tantas ganas hay de tener completa unidad de archivo... ¿porqué no solicitan los documentos sobre la Guerra Civil y posguerra que hay en la Fundación Francisco Franco? ¿O esos no interesan?

Ayer leí que los documentos de la discordia son el 8% del total del archivo, y hay copia de todos ellos. Ganas de joder. A ver que se inventan después de la de los gaymonios. Por cierto, en Italia el Papatine está metiendo la zarpa hasta el fondo en un referendum sobre la ley de reproducción asistida. Hay paises más carcas que el nuestro, es curioso.

"para que todo el que quiera reclamar documentos pueda hacerlo"

Concretamente a cualquier asociación existente antes de la Guerra Civil. Algo que encuentro mal, porque no permite recuperar documentos personales a particulares o herederos...

yo creo que los famosos papeles lo que deben estar es DIGITALIZADOS para que cualquiera pueda acceder a ellos. Me da igual que estén dónde estén lo que me interesa es el acceso a ellos. Por cierto que el PNV ha pedido también que ciertos papeles suyos les sean devueltos. Pero lo dicho DIGITALIZACION y acceso PUBLICO.

Comparando esta manifa con la que hubo hace 10 años (también por el archivo) yo he observado un número similar de personas, en la anterior dieron la cifra de 50 mil, pero había menos (reconocido por los convocantes), echadle unos cuarenta mil, mas o menos.

A la espera de dos o tres tontipost de cálculo de personal asistente utilizando el método de los Elementos Finitos...

"Coooño soy anarquista "

A mí me sale un 100% anarquista, por eso te decía que el test es simplón, y muy basado en sus formas de ver la política (la de los americanos entre el Niágara y el rio Grande).

Porqué el nacionalista español (el que está orgulloso de su historia y cultura, con sus momentos de gloria y también de vergüenza) es tildado de facha, carca etc, y el nacionalista catalán/vasco no?.

Esta manifestación, siendo totalmente legítima, da más bien pena. Con la que está cayendo es muy naif que haya gente capaz de creer que España seguirá siendo Una mientras ciertos símbolos sigan en el mismo sitio, juntos.

Una pena también que el abuelo de la foto y cuatro pirados más hayan añadido crispación a lo que no era más que una romería. Como consecuencia Carod se siente autorizado a dejarse llevar por esa voz interior que le dice, contra toda lógica, que es un gran hombre de Estado. Y nos calza perlas como esta, emulando quizás a Martin L.King en su desgraciadamente casi olvidado "He tenido un sueño":

"Yo os digo, de todos modos -ha añadido-, que habrá un día en que seremos una nación libre y que yo no tengo miedo, porque sé que estáis vosotros, y porque sé que esto no va en contra de mi persona sino en contra lo que yo represento"..... Puajjjjj

DonDepre, van a poder reclamar documentación también los particulares, al menos el anteproyecto de ley dice eso.

Tiene razón, va en contra de lo que él representa: el hijoputa en estado puro.

Golam, y la Dama de Bazán puede volver a Andalucía?.

O es que solo los papelotes del abuelo fusilado tienen valor sentimental...

"Yo os digo, de todos modos -ha añadido-, que habrá un día en que seremos una nación libre"

Habrá un día en que todos
al levantar la vista
veremos una tierra
que ponga libertaaaaaaaás

Alex, a mi no preguntes, la susodicha ley es solo para el caso del Archivo General de la Guerra Cívil, lo demás a preguntarle a ZP.

¿Estás seguro de eso, Alex_Rechace Imitaciones?

Mi pregunta era sobre la chorrada insostenible que decías de que sólo es criticado el nacionalista español.

Si de verdad lo crees es que tienes el cerebro sellado con pez.

Si lo dices por el olor a pescado que despido, es de lamer la almejita de tu madre =).

Una de mis preguntas en "El Mundo" a la ministra de cultura, que fue evidentemente firmada fué.
"Ahora que se origina la polémica sobre el archivo de Salamanca, ¿no creería conveniente la digitalización y puesta en Internet de todos los fondos tanto culturales como históricos del Estado?"

Yo aplicaría la "ley de Partidos" directamente.
PP, convocante junto a la Confederación Episcopal, ilegalizado y a tomar por culo.
Saludos.

Aaaaalex, no te escurras con vulgaridades! Sabes que proso tiene razón y que has metío la gamba. ¿O tiramos de hemeroteca?

Però com m'agrada això... Ni papers de Salamanca ni PHN, no els importa res de tot això... Ho va dir Torrente Ballester i la gent cridava a la plaça: la conquesta, la conquesta. Quina por que us fa la diferència, quina por.
Marxem d'aquest país, anem-nos-en, aquí no ens hi volen.

Vale, macho, me alegro mucho.

Uf, francesc, siento mi desconocimiento de tú lengua, algo entiendo, pero no todo, podrías hacernos una traducción, gracias.

Tira de hemeroteca lo que quieras piezas.

ALguien me traduce lo q ha escrito francesc? El traductor del google no tiene traductor de catalán, cosas de la política represora del Estado.

¡Miedo me doy! Resulta que soy un 17% fascista y un 8% nazi (¿?)
El resto, básicamente soy anarquista, ecologista (¿econazi?), socialista y demócrata a partes iguales. O sea, que soy un ungido islamoprogrefascista, amigo de los terroristas y anarcosindicalista desmembrador de España.

Por cierto, no sé qué da más pena: si los cenutrios pseudofascistas con pancartas de "Carod al paredón", o Carod-Rovira poniéndose como una mona, amenazando con los tribunales, y llamando a Fraga "momia franquista". Que sí, que es verdad, que el tío se ha limitado a decir en voz alta lo que muchos piensan pero callan, pero no es lógico que alguien como él, líder de un partido importante (el 4º en el congreso, nada menos) haga este tipo de declaraciones al más puro estilo Ibarra. A ver si aprende de una vez a contar hasta cien antes de abrir la boca.

Como bárbaro fascista centralista nacido en el lado equivocado del Ebro que soy, exigo una puta traducción ; )

Igual no sabe ni castellano el pobre...

Alex, ¿osea que no? ¿No se sataniza el nacionalismo periférico? No me puedo creer que lo creas :-D

Xarnego - jorlz serveis de traducció:

Francesc dice "Pero como me gusta esto. Ni papeles de Salamanca, ni PHN, no les importa nada de eso. Lo dijo Torrente Ballesteri la gente gritaba en la plaza: Conquista, conquista. Que miedo os da la diferencia, que miedo.
Vámonos de este país, vámonos, aquí no nos quieren"

Saludos

Mira, Alex. Poco más y pones el ejemplo tú mismo. :-D

Digo que no se le critica en la misma medida. El español es fascista, el periférico es más o menos paleto, más o menos egoista...pero nadie dice que Maragall o Pujol son filonazis, pero el que va con la banderita española se le tiende a etiquetar como tal.

¿Que "son terroristas"? ¿te vale eso?

Yo soy anarquista, piezas, estoy en pleno proceso de asimilación. Así que dudosamente se me puede etiquetar como nacionalista de nada, a lo sumo nacionalista andaluz nacido en cataluña, pero ni eso.

"Vámonos de este país, vámonos, aquí no nos quieren"

Pues ya están tardando, pero que se piren a Francia, porque Cataluña sigue siendo este pais, que no se dice este pais que se dice Españñññña.

Lo de terroristas supongo que irá por los batasunos, que parece que ha quedado bastante demostrado que lo son. E incluso te admito que al PNV se le ataca como tal. Pero a CIU, BNG, Chunta aragonesa, los partidos nacionalistas valenciano, balear, andaluz no. Será que el sentimiento de pertenencia a un grupo sólo es malo en determinados casos.

En resumen, en España tenemos un problema que no parece que no tengan otros países, y es que nos da vergüenza decir que somos españoles. Nunca se lo oirás decirlo a un francés, alemán o italiano.

Gracias Jorlz.
Por cierto a mi me sale 100% anarquista, 100% socialista, 100% demócrata y un 33% comunista, unos resultados un tanto extraños e incopatibles ¿?.

Coño, igualito que a mí, Golam. Ya te digo que el que ha hecho el test era un poco... yanky.

Nacho, me has decepcionado profundamente. Siento mucho decírtelo, de verdad, porque cuando empecé a visitar tu bitácora hacías las cosas de otra manera. Pero últimamente se te está yendo la mano con el populismo, como cuando publicaste la foto de Ratzinger con uniforme de las Juventudes Hitlerianas y como único comentario el pie: "Ratzinger, 1943". Como periodista que eres, sabes que se puede decir mucho más con el enfoque de una noticia que con el contenido.

Tal y como has puesto esa foto con ese pie, nos tachas a todos los que estuvimos en la manifestación de fachas y de violentos. Justifícalo como quieras, pero ese es el mensaje que has transmitido y no otro. Por enésima vez en esta bitácora repito que no soy votante del PP ni de ningún partido más a la derecha y que rechazo la violencia, las amenazas y las coacciones, *vengan de donde vengan*, me da exactamente igual. Yo fui no porque me hubiera convocado el alcalde "lanzabotes", como le llaman muchos en Salamanca, sino porque estoy en contra de una decisión que se ha tomado en contra de los principios más elementales de la archivística y del sentido común y por motivos única y exclusivamente políticos, en el peor sentido del término. La pancarta es absolutamente lamentable y rechazable, pero no es oficial, sino casera, y juzgar a todos los que estuvieron (estuvimos) en esa manifestación por esa pancarta es una injusticia monumental. Como juzgar a todos los que acudieron a las manifestaciones contra la guerra de Irak por los gritos de "Aznar asesino", o a todo el movimiento antiglobalización por los vándalos que aprovechan sus manifestaciones para causar destrozos.

Y reconozco que esta vez no me he molestado en leer ningún comentario, porque ya sé por dónde irán los tiros, por donde siempre: los de izquierdas quejándose de lo malísimos y lo fachas que son los del PP (obviando el hecho de que muchos de los que se manifestaron no votan al PP; de hecho, entre las personas que vinieron conmigo había, aparte de mí, varios abstencionistas y una votante habitual del PSOE), y los de derechas quejándose de la manipulación de los "progretarras". El mismo espectáculo de marionetas con cachiporra en que se ha convertido esta bitácora desde hace unos meses, cada vez más aburrido.

Nacho, lo dicho, me has decepcionado.

Acerca del enlace con e-noticies (gracias, Jordi!) y, sobre todo, de los comentarios que acompañan a cada noticia, sólo puedo decir que su lectura confirma el axioma que viene a continuación:

- Un independentista del Ulster (i. e.) odia y teme a los ocupantes ingleses. Sabe que pueden aplastar su patria a la menor ocasión, dejándola como un solar. Y manteniéndo la ocupación, claro. Donde dice "Ulster" e "ingleses" pongan, por ejemplo, "Córcega" y "franceses". El resultado será el mismo.

- Un independentista catalán o vasco ni odia ni teme a los "ocupantes" españoles. Simplemente les DESPRECIA. No es por nada, pero los esquerreros y batasunos que he conocido (y he conocido a unos cuantos)no consideran a España como una potencia ocupante de pleno derecho, sino como un paisucho poblado de incompetentes con complejo de conquistador que, por azares del destino, ha acabado apropiándose de su territorio. Saben que la mejor forma de mandar a esa gentuza de vuelta a la Meseta es tocándole los güitos hasta que no pueda más. Esto puede hacerse de forma más (Catalunya) o menos (Euskadi) sutil, pero en esencia el método es el mismo

Y, por lo visto, seguirán haciéndolo hasta que sus tácticas cojoneras (provocar y huir, en el caso de Esquerra) les den resultado, lo que se ve venir desde hace tiempo. Que se les de la independencia de una puñetera vez, por favor, que estoy cansado de ver a mi país hacer el ridículo en una batalla perdida de antemano.

"El problema es que otras regiones han realizado y realizan peticiones similares y no se les hace ni puto caso."
Otras regiones no sé, pero la CNT lo lleva pidiendo desde los años de la transición. No solo pide sus papeles, escritos y legados, sino también el dinero y los locales del Patrimonio Historico y Patrimonio Sindical Acumulado... pero nada como quien oye llover.
Mientras a UGT y a los demás partidos se le devuelve todo a la CNT NADA, ¿por qué? Porque molesta al sistema.
Además hay ciento y pico de afiliados a espera de juicio por la ocupación del local del CES para exigir que se le devolviese lo que es suyo.
Lo que el franquismo robo a los revolucionarios los demócratas se lo reparten entre elos.

Es un test un poco obvio, ¿a quien te follarías a Hitler o a Natalie Portman?

Bo, la UGT y CCOO donaron la documentación al archivo, el caso de la CNT lo desconozco.

La digitalización de fondos documentales, aunque en primera instancia pueda parecer buena idea, tiene una prioridad bastante baja.

Antes de digitalizarlos, la prioridad absoluta es microfilmarlos de cara a su conservación, que es la prioridad de un archivo. El documeto digital tiene hoy por hoy mucha menos duración vital que el negativo fotográfico. No podemos decir que en el 2350 se siga usando PDF o TIFF o siquiera ordenadores, pero el microfilm todavía será facil de utilizar. Una vez que se termine la microfilmación se podra atender a otras cosas aunque resulta del todo imposible; en el AGA entra mucha más documentación al día de la que se microfilma. Pese a esto, tambien en el AGA todo documento que se digitaliza por petición de un usuario es guardado, de forma que algo hay en este formato.

Respecto al acceso público, se supone que ya lo son. Excepto algunas joyitas privadas y privativas como la Fundación Francisco Franco o algunos archivos militares (cuya facilidad de visita ha mejorado mucho últimamente) todo archivo público es visitable por cualquiera. Solo hay que pasar por el engorro de hacer un pase temporal y discutir un poquitin con la secretaria (faltaría más).

Qué pena que los que hicieron o sufrieron la Guerra inCivil española del 36-75 (hoy ancianos) vuelvan a manifestarse como firmes partidarios del VIVA LA MUERTE millanastrayesco...

Esto de la España y las Antiespañas es que es la leche, oigan. ¿Es posible construir un país civilizado de una puta vez o es la incivilización recurrente española la que volverá a arrastranos a todos a la puta mierda? ¿El PP qué dice de todo esto? ¿Y el ZP? ¿Y la Calvo y sus planetas? Estamos en manos de orates, da la impresión... Qué gente...

Lo que menos importan para el PP son los papeles... los hijos de Aznar tienen bien claro de que se trata de mantener una presión calculada sobre el PSOE antes de entrar en el periodo estival y en el que el triunfo en las eleccciones gallegas cumple un papel clave.

Si todo sale como "esta previsto", los españoles se "iran de vacaciones" con la sensación de que el PP avanza (en la calle y en las urnas) mientras el PSOE retrocede.

Si hablasemos en clave futbolistica es el efecto del "gol" en los segundos previos al descanso. Su efecto psicologico es importante y marca el retorno de los adversarios durante el segundo tiempo en el que uno deberá levantar el marcador en contra y por lo tanto acarreará un mayor desgaste fisico y psicologico.

En esa situación, el contricante se vuelve más vulnerable, comete más errores y debe arriesgar poniendo en peligro su porteria. Habitualmente suele tener más posesión pero no lleva la iniciativa.

Esta, es en mi opinión la estrategía que ha diseñado el PP. Claro que si tropieza en las gallegas todo se va a hacer puñetas

Donde las dan las toman... Claro, lo de ante eran manifestaciones justificadas. Lo de ahora es solo deslealtad de la rabiosa oposisión. ¡¡¡Jaaaaaaa!!!

Pues, de momento, parece que Fragasaurio se está metiendo goles en propia puerta a puñaos. Crucemos los dedos.

a los que se han manifestado ¿cuántos libros leeis al año?

Lo de ahora es el efecto perro rabioso, creen que van a conquistar el poder a base de manifa (adelanto de elecciones), se nota que han ido a pocas.

Yo creo que con estas manis el PP está perdiendo un saco importante de votos. Se están escorando hacia lo más rancio y cutre de la derecha Española y olvidan que entre el electorado (sobre todo periférico) podrían arrancar sus buenos votos a gente de derecha que escoge la opción nacionalista moderada tipo CiU o PNV.
Saludos

Draco, una vez digitalizados los fondos en cualquier formato (supongo que pdf que es el más extendido), si mañana se deja de usar el pdf, hay tantos documentos en ese formato que lo primero que se creará será un convertidor. El manejo de los datos digitales es muchísimo más sencillo que el de los físicos. Si mañana no existe Internet, me da a mí que tampoco vas a poder ver los datos microfilmados. Algo gordo tiene que ocurrir.

En cuanto al acceso público, ya se que lo son, pero no es lo mismo poder acceder a esos datos sentado en mi casa frente al medio que use para conectar que tener que desplazarme por medio país para obtenerlos.

Por cierto...
Los Veinticinco aceptan el uso de las lenguas cooficiales de España
Catalán, euskera y gallego no serán reconocidas lenguas oficiales de la UE, pero podrán usarse en las instituciones
http://www.lavanguardia.es/web/20050613/51187018275.html

Saludos

Obviamente el PP necesita ampliar el número de votantes, mal camino ha elegido para ello. De todas formas ahora dicen que van a centrar su oposición en la lucha por los servicios sociales y no sé que más, yo es que me descojono con los políticos (con casi todos, patéticos)

"cuantos libros leéis al año?"

Libros de qué? El catecismo cuenta? De historia? Novelas? Serie rosa? libros de bricolaje? de viajes? páginas amarillas? cómics? el superhumor también entra? libros de pesca? y los temáticos tipo "Tu perro y tú"? Libros de autoayuda?

Es como decir "estoy a favor de la vida". De qué vida? dela vida de la ameba?.

Para mi, lo que pasa con el PP es una de dos:

* O se han creido que el PSOE ganó las elecciones pasadas a base de manifestaciones, lo cual sería un craso error.

* O quieren desquiciar y hacer caer tanto al partido que al final no quede otra que el regreso triunfante de Ansar.

Yo lo veo asin: Desde la perspectiva del PP (por mucho que digan que perdieron por el 11M) ellos saben que fue por sus grandes cagadas (prestis, irak, ley de educacion, etc..) , que resultaron en sendas manifas. Pos ahora estan practica que te practica, a ver si para las proximas tienen al personal movilizao y bien engrasadito. Lo que pasa es que convocan manifas por pijadas que en el fondo solo les preocupa a su base mas rancia y nostalgica y al final les va a salir el tiro por la culata, como sigan asi empezara a haber contramanifas el doble de gordas (en personal) sino al tiempo...

Un poco simplon pero por ahi van los tiros...

Te cuento lo que cuentan en el AGA. Lo que si es cierto es que el material necesario para leer un microfilm (una bombilla y una lupa) es mucho menor, menos costoso y más perdurable que el necesario para leer un microfilm y por lo tanto su conservación mucho más económica (evitandose gastos en volcado y convertidores cada vez que el formato cambie), lo que significa muchos más recursos para conservar más cosas.

Yo también valoro la opción de consultar los documentos desde casa, me ahorraría muchísimos problemas, pero considero que la lógica por la cual trabajan como trabajan tiene su razón de ser. La finalidad del archivo es primero la conservación y luego la accesibilidad. Es triste, pero sin la primera no hay segunda.

"más perdurable que el necesario para leer un microfilm y por lo tanto"

Obviamente en lugar de "microfilm" debería decir "documento digital". Es por las prisas :P

Todo depende del tipo de archivo del que estemos hablando, si es histórico completamente de acuerdo contigo draco, pero si se trata de documentación activa o semiactiva yo estoy a favor de la digitalización aún teniendo en cuenta todo lo que expones, normalmente lo que se hace es duplicar ya que la documentación se conserva en papel y en formato electónico, todavía de miedo desprenderse del original en papel.

No, el PSOE ganó las elecciones por la proeza personal de Zapatero, no te jode. Ni con las mil manifestaciones del prestige, la guerra o el plan hidrológico hubiesen ganado las elecciones. Pero te recuerdo que pusieron unos petardillos en madrid el 11-M, y se eligió un cambio. Ahora si toca manifestaciones del otro lado son tan legítimas como las nauseabundas del prestige (accidente naval ocasionado cuando aznar con un torno fresador abrió una via de escape de petroleo en dicho petrolero, soltando 1000000toneladas de petroleo a las rias gallegas, como todo el mundo sabe).

No, maugham; Azni lo hizo con el pijo, que es mu, pero que mu machote.

si maugham, lo razonable en el caso del prestige fué llevar el barco a alta mar intentando acercarlo a Portugal con lo "sencillo" que hubiera sido meterlo en el puerto de A Coruña, pero claro, Paco Vazquez dijo que se lo metieran ellos por el culo, luego en A Coruña también tuvimos marea negra, por idiotas.

[offtopic]
"El juez rechaza procesar por pertenencia a ETA a De Juana Chaos, que saldrá a la calle el próximo agosto" (el etarra que brindó con champán cuando mataron al Becerril y su mujer, entre otros).
A ver si con un poco de suerte, tiene un "accidente" y sale en la caja de pino del señor de la foto. Si es que somos gilipollas, como que tal y como salga no va a entrar en Eta...

Yo soy catalan (porque vivo en cataluña)y para mi son igual de fachas los de fuera (PP) que los de dentro (ERC), y la verdad es que estoy bastante harto de que siempre pase lo mismo, pagamos justos por pecadores. Carod no es nadie!!!, aquí la elecciones las ganó CIU aunque quedo desbancado gracias al triparto (de los cojones...), es decir, cuanta gente voto a ERC?, cuanta gente apoya a Carod? muy pocos señores... pero lo peor és que yo tenga que aguantar que similar personaje me esté representado por el mundo.
Por favor, sean ustedes consequentes y entiendan que somos muchos los catalanes injustamente juzgados por culpa de un politicos (para mi esta palabra ya es suficientemente despectiva) a los que ni votamos ni apoyamos.

¿Cuanto le han pagado al abuelo por llevar ese cartel?

El caso es que con lo del prestige resultó que todos tenemos un marinerito dentro que sabía por ciencia infusa que lo mejor era llevar el barquito hacia un puerto. Luego petamos el puerto de petróleo y otra vez manifa porque el gobierno a acabado con la economía de todo un pueblo, que lo mejor hubiera sido llevarlo a alta mar...y vuelta a empezar.

Maugham, pues eso, que el PSOE no ganó las elecciones por las manifestaciones.

En cuanto al Prestige, al igual que el 11M, lo que no se le perdonó al gobierno fue que intentara marear la perdiz. Creo que si no hubieran tratado de minimizar el accidente del Prestige, o el 11M, el PP seguiría en el poder.

Albert, de acuerdo contigo, lo mismo nos pasa a los que hemos nacido en Castilla, yo he tenido que aguntar que me llamen fascista, franquista y otras lindezas semejantes, mucha ignorancia es lo que hay en este país.

Golam tu eres un facha de tomo y lomo, reconócelo.

Dice el señor Lanzarote que si PP y PSOE no se ponen de acuerdo en las cifras, como en tantas otras cosas, amenaza con convocar de nuevo a manifestarse a los salmantinos y contarlos él mismo uno por uno.

Jajaja, esta vez no van ni los PPeros.

Esperancita en el 96: "las actas de un gobierno lo lógico es que estén en el archivo de actas de ellos"

mms://a215.v78073.c7807.e.vm.akamaistream.net/7/215/7807/42ad6c38/prisaffs.download.akamai.com/7807/cadenaser/2005/06/20050613csrcsrsoc_1_A_SAU.asf

(Archivo de audio de la cadena SER)

> manifestaciones del otro lado son tan legítimas como las nauseabundas del prestige (accidente naval
> ocasionado cuando aznar con un torno fresador abrió una via de escape de petroleo en dicho
> petrolero, soltando 1000000toneladas de petroleo a las rias gallegas, como todo el mundo sabe).

maugham, nadie acusó a Aznar de hundir el Prestige. Lo que se le echó en cara al PP fue su penosa gestión de la crisis:

- decidieron alejar el barco de la costa sin haberlo consultado con expertos
- pretendieron hacer creer que sí lo habían consultado
- mientras tanto, Fraga y Cascos estaban de cacería
- el ejército tardó semanas en ir allí a ayudar
- nos tomaban por tontos diciendo que de marea negra nada, que aquello eran unas manchitas, unos "hilillos de plastilina"
- echaban a los periodistas de las playas
- pretendían hacernos creer que lo habían hecho todo cojonudamente, y que no pasaba nada
- pretendían cargarle el muerto al pobre capitán del barco
- y no contentos con ello, les taparon la boca a los lugareños con un fajo de billetes

Si eso no son motivos suficientes como para ir a manifestarse...

Mira que eres listo Alex, lo de llevarlo a puerto lo dijeron los que sabían de ello, pero los políticos ni puto caso, si te interesa el tema te pego algunos enlaces, sino ni me molesto. Sólo recordar que al capitan del prestige, Mangouras le condecoraron tras el accidente.

http://www.marinacivil.com/articulos/articulo.asp?ida=491

No voy a seguir hablando del tema, porque nos vamos por las ramas, pero cuando se dice "no se consultó con expertos" hay que tener en cuenta que se tenía un petrolero petao de combustible, a punto de partirse, y que habia que tomar una decisión rápida.

La opción Monty Pithon en la vida de Brian de consultar y votarlo todo está muy bien, pero en situaciones de emergencia hay que tomar una decisión.

La foto desde luego es ilustrativa... Yo no entiendo por qué la gente en vez de protestar por cosas concretas va a "matar" contra sus adversarios políticos, cuando finalmente por mucho meterse con Carod no se consigue nada más que crispar la situación. Esas pancartas sobraban. Pero tampoco creo que haya que denunciar nada.

Y la decisión fué ignorar a los profesionales

a ver si lo entiendo.

este señor se ha convertido en el malo de españa porque negoció una tregua para que ETA dejara de matar, con poco éxito.

y por eso habéis decidido que la solución es matarlo.

guay

matiz: que Eta dejara de matar...en Cataluña.

Y dimitió por ello, cosa que le honra.

Res, que aquest país no té remei... Perquè realment, no és un país.
Això, carn d'historiador: que algú faci una història de les inèrcies del franquisme conservador i progressista.
Només em queda per demanar una cosa, una cosa que no entenc... ¿No se us regiren les tripes quan parleu d'aquests papers? Entre d'altres coses, van servir per purgar població civil, per torturar... Hi ha cartes de pares als seus fills... De debò, ¿no se us regiren les tripes quan veieu la manifestació?

Ya he dicho antes francesc que yo soy de/y vivo en Salamanca y me siento avergonzado, me avergüenza que se salga a la calle a defender un símbolo del franquismo que sirvió para la represión y muerte en algunos casos de los ciudadanos que defendieron la democracia.

Yo no soy el más indicado para decirlo, porque entre muchas otras cosas (malas) soy bastante faltón, pero me parece francesc que deberías decirles a tus papás que le exigieran al colegio que les devolvieran el dinero que costó tu educación, ya que está visto que careces totalmente de ella, porque te la suda que te entendamos los que aquí escribimos o no.

Ese dialecto provenzal que utiliza francesc no viene en el traductor del google, así que a ver si alguien se lo curra y lo traduce.

Ostia francesc, ¿eso que escribes es catalán? Qué bonito.

Despues de años pasando asiduamente por Barcelona, al final es en este blog donde me encuentro a un catalán que habla catalán a gente que no entiende su idioma... y a mi que me costará creerlo.

"me avergüenza que se salga a la calle a defender un símbolo del franquismo que sirvió para la represión y muerte en algunos casos de los ciudadanos que defendieron la democracia"

Golam (por cierto, yo también vivo en Salamanca, aunque soy de Zamora), por esa regla de tres se deberían demoler hasta los cimientos todos los campos de exterminio del nazismo y del gulag. ¿Qué mayor símbolo del nazismo que Auschwitz? ¿Algo simboliza mejor lo que fue el estalinismo que Kolimá? Sí, el Archivo de la Guerra Civil fue un instrumento de represión, y esa es la razón más importante por la que debe mantenerse: para que los historiadores del presente y del futuro puedan usarlo para determinar hasta dónde llegó la represión y la persecución franquista. Desguazándolo, le haces un flaco favor a las víctimas de la represión franquista: eliminas el rastro que dejó su existencia. Una cosa es retirar estatuas de Franco de la calle; otra es hacerle el juego a quienes quieren que la Guerra Civil y la posguerra desaparezcan en la niebla de la historia.

Parece que la época de las grandes teorías sociales y sesudos debates ideológicos ha terminado... Y hoy sólo queda la política folclórica. Los grandes partidos, a falta de líneas doctrinales claras, tienen que aferrarse a este tipo de pequeños asuntos para que la gente pueda apreciar diferencias entre ellos.

A ver, para los cejijuntos castellanos :D.

"Res, que aquest país no té remei... Perquè realment, no és un país.
Això, carn d'historiador: que algú faci una història de les inèrcies del franquisme conservador i progressista.
Només em queda per demanar una cosa, una cosa que no entenc... ¿No se us regiren les tripes quan parleu d'aquests papers? Entre d'altres coses, van servir per purgar població civil, per torturar... Hi ha cartes de pares als seus fills... De debò, ¿no se us regiren les tripes quan veieu la manifestació?"

Realmente, este país no tiene remedio... Porque realmente, no es un país.
Esto, carne de historiador; que alguien haga una historia de las inercias del franquismo conservador y progresista.
Sólo me queda pedir una cosa, una cosa que no entiendo. ¿No se os revuelven las tripas cuando habláis de estos papeles? Entre otras cosas, sirvieron para purgar a la población civil, para torturar... Hay cartes de padres a sus hijos... De verdad, ¿no se os revuelven las tripas cuando véis la manifestación?

Huy, van a tener razón los que me llaman estalinista:
Socialista 92%; Verde 83%; Demócrata 67%; Comunista 67%; Republicano 33%; Anarquista 17%; Fascista 17%; Nazi 0%;

Demócrata 67%..., sí, pero de democracia popular XD

"dialecto provenzal"???

Joder...

Hombre, es poco cortés (por decir algo) por parte de Francesc escribir en catalán en un foro de castellanoparlantes, pasando de si se le va a enterder o no. Pero lo de 'dialecto', Alex, también sobra, asi queda en evidencia la falta de respeto y desprecio a las demás lenguas de España que es uno de los motores del independentismo.

Te equivocas Tremere, ¿has escuchado algún debate sobre el tema en Salamanca?, es puta manipulación y nada más, creo que sería mucho mejor crear un centro de documentación en el que se explicase lo que sucedió, y respecto al mantenimiento del archivo creo que para ver para lo que sirvió no es necesario que en él se encuentren los documentos originales que sirvieron para extorsionar y asesinar repúblicanos, con las fichas policiales es suficiente.

Manca de cortesia... No, home, no. ¿No t’ha agradat trobar un post en català? Com a mínim suscita discussió. No, manca de cortesia crec que no, tu m'entens i penso que molta gent també m’entén, cosa que, com a mínim, és agradable. Hi ha molts blocs en català (http://www.bitacoles.net) que admeten comentaris en castellà. No entenc que haguem de reduir el camp de discussió. El català, fins i tot, s’entén millor que el portuguès, l’italià o el francès.
Salut

Dice Rajoy que ZP es gafe porque ALONSO perdió una carrera al haberlo mentado ZP en un mitin. La idea ha sido sin duda del GAFE DEL REINO, del despechado ACEBES: Estuvo en Salamanca el sábado, y el domingo perdió La Union Deportiva Salamanca el partido, y bajó a segunda-B.

PS: Si l'administrador i propietari del bloc em diu que no ho torni fer, escriuré en castellà o, si ho prefereix, en anglès o en francès però bé, em sembla que jo no he utilitzat cap exabrupte ni insult.

Alguien le puede pedir por favor a francesc que se saque el chicle de la boca ??

tercer "pancartazo" del mes

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/13/espana/1118664493.html

PD: francesc, eres patético. no merece la pena ni ensañarse contigo

Para empezar, lo del "dialecto" sé que fue una falta de respeto, realizada en caliente eso sí, espero que eso sea atenuante.

De todas formas francesc, he entendido algo de lo que has puesto: que si en los blogs catalanes se admiten comentarios en castellanos, porqué no puede darse el caso inverso. Parece mentira que haya que discutirlo, pero se supone que los catalanes entendéis el castellano, pero no todos los castellanos entienden el catalán.

Parece que en los colegios de allá por barcelona no dan teoría de conjuntos...

lcd, he oído que también van a hacer otra por el PHN, le han cogido gustito a la calle, me alegro por ello.

Y tienen prevista otra, lcd: El 7 de Julio, en Pamplona, "En contra del aburrimiento". Rajoy ya se ha apresurado a decir que él irá el primero de todos (los toros salen por detrás). Los organizadores de maniefestaciones subcontratados por el PP también han hablado: Dicen que es una vergüenza, que usar vallas para controlar la manifa es una falta de respeto a su digno trabajo.

Pensaba que el lenguaje era para comunicarse pero viendo a francesc me asaltan las dudas, un post pasa, dos bueno, pero si sigues así es como si hablarás para nadie amigo, que otros también conocemos otras lenguas estatales y no por ello las usamos.

Y una manifestación en contra de las manifestaciones? Iría alguien?

No, Francesc, no s'entén bé. Jo comprenc que vulguis escriure en el teu idioma, però si vols que t'entenguin posa també la traducció al castellà
----
No, Francesc, no se entiende bien. Yo comprendo que quieras escribir en tu idioma, pero si quieres que te entiendan pon también la traducción al castellano

"Y una manifestación en contra de las manifestaciones? Iría alguien?"

No, por definición, Alex.

Ich vestehe ein Scheisse dreck. Verstehen sie Deutsch, oder? Falls die Antwort "nein" ist, es ist nicht mein Problem. Deutsch ist eine europäische Sprache, so lernen sie Deutsch oder halt's maul!!

Fede mein Gott, es war nur ein Witz.

Habeis oido hablar del Esperanto ??

http://www.esperanto.net/

Me has quitado el post de los dedos fede.

La del PHN que la hagan en Zaragoza, que seguro que triunfan.

la del PHN será también este mes? si es así, menudo record, para que luego se queje el PP de IU. pues eso: porla boca muere el pez.

por cierto, Golam, ¿la charla o conferencia de moa y vidal en salamanca ya fue? ¿qué tal estuvo?

Recordo que a l'escola (i era entre els setanta i els vuitanta) teníem un mestre que quan ens sentia parlar en català ens deia "Míralos, como los perros, estos niños no hablan, sólo saben ladrar", y llavors començava el seu consabut "Guau, guau, guau..."

Also, Freunde, soll's geschehn?
Auf Wiedersehn!

No fuí a verlos, me dan bastante asco, pero la han estado repitiendo día tras día en un canal de la ciudad, he visto cachos, mucha unidad de España, poca información sobre archivos, poca sobre la formación del Archivo General de la Guerra Cívil, era excesivamente partidista, organizada por la COPE, tras la charla retransmitieron desde el mismo lugar La Linterna de Cesar Vidal.

Tschuss!

Francesc estás pasando del terreno de la mala educación al de la idiocia victimista
Haztelo mirar, chavalin

Ah francesc, me parece fatal que entres aquí diciendo lo que dices y por otra parte obligues a tu abuelo a ir a la manifestación de Salamanca con la pancarta esa pegada a los dedos... Si se ve que el hombre está a disgusto!!!!

gracias por la información, golam. yo creo que si pudiera habría ido, sólo por comprobar si esa gente existe de verdad, porque leyéndolos/oyéndolos a veces entran dudas

Francesc: me parece usted un completo maleducado. Aquí se viene a hablar en CASTELLANO o ESPAÑOL si le produce más urticaria. Pero qué se ha creído, habrase visto. Usted y sus correligionarios en el Congreso. Hasta aquí podemos llegar. Fuera, fuera.

Sr. diqueSí;
L'avi patern va ser a la serra de Pàndols, a la batalla de l'Ebre. No compto que volgués dur una pancarta com aquesta. L'altre va haver-se d'estar sis anys a França. Crec que tampoc no li faria gràcia.
Ambdós, com el meu oncle patern, van "patir" els documents de Salamanca.

MmMm se me acaba de ocurrir (soy un genio) que podrían existir para los blogs algún tipo de comentario tipo "/ignore" de forma que si no quieres perder el tiempo leyendo a alguien, no recibas sus mensajes.

Algo me dice que no me leerían muchos =).

Alex, no seas tan duro contigo mismo ;-)

No, si me lo tengo merecido.

Esto es la monda, juajuajua

ACEBES: 'NO ES CONTRA LOS HOMOSEXUALES'

Nooooooo, que va que va, será culpa de laeta, o del debil e inestable.

Pobres energumenos racistas.

Si yo te entiendo francesc. No lo que dices, pero sí porqué lo dices así. Yo vivo en una frontera con Portugal, y nunca he entendido cómo es posible que los portugueses entiendan perfectamente el español, y los españoles no nos enteremos de nada si nos hablan en portugués. Debe de ser porque los españoles somos 'más' (no querría hacer comparaciones de este tipo) sibaritas con los temas del idoma.

Por cierto, sería usted tan amable de decirnos como se pronuncia '30.000 manifestantes' en catalán??

Francesc, se nota que eres nuevo: diqueSí es Sra. Has llegado para incordiar a un sitio que no conoces y poco más. Hombre, un poco más de seriedad.

Por cierto, ¿ha habido una manifestación en Salamanca? Yo, con la victoria del Betis, he sufrido un apagón informativo para absolutamente todo el resto de la realidad nacional :).

diqueSi creo que es Srta., no Sra.

Francesc, yo te entiendo, pero a pesar de los comentarios insultantes, tienes que admitir que no es correcto hablar de forma intencionada a alguien en un idioma que no comprende. Por mucho que el italiano o el francés se puedan 'pillar'.

Aunque ellos queden en evidencia por sus comentarios, tu también quedas como el cliché del catalán que habla catalán por joder. ¿No lo ves o no te importa?

Ya, si lo he pensado, pero con el mosqueo que se pilló un día con Nacho por lo de los ejecutivOs y secretariAs de Google, yo prefiero tratarla con una cortesía exquisita. Que no queremos que se nos enfade ;-).

No, incordiar, no.
En el mateix moment que un dels administradors/director del fòrum/bloc em digui que no aparegui més per aquí, ja està, tan senzill com això.
Pensava que podia deixar una opinió i que aquí, com a mínim, no m'hauria de sentir algunes coses. Però bé, no passa res.
Per cert, ni tan sols us produeix curiositat que tingueu algú que s'atreveixi i vulgui escriure en català? No us ho podeu prendre com un compliment d'algú que, com a mínim se sent a gust aquí?
Diferències de criteri que es poden acabar entenent i diferències de llengua que també s'acaben entenent. Pensava que no era tan complicat i que algunes respostes només me les donaria l'Acebes i el Losantos, però bé, veig que no.
Doncs això, que si en algun moment algú del bloc em diu que no escrigui més, ho deixaré estar.
Pel que fa als insults, tampoc no m'importen. La premsa en va plena cada dia.

PS: i perdona, això de parlar català per incordiar, no ho deia ni la guàrdia civil, home de déu!

Realment patètic francesc... gracies a gent com tu ho paguem gent com jo. Això és un forum i si hi escrius és pq representa que vols que t'entenguin, no ho facis en català pq no t'entendrà ningú, això si no és que el teu únic objectiu es provocar...
------------------------------------------------
Realmente patético francesc... gracias a gente como tu la pagamos gente como yo. esto és un foro y si en el escribes es porque representa que quieres que te entiendan, si lo haces en catalan porque no te va a entender nadie, eso si no es que tu único objetivo es provocar...

Parece mentira que te contradigas de esa manera Francesc. Con tu insistencia en hablar en catalán está claro que reivindicas la grandeza de Cataluña, su adelanto económico, su tolerancia....¿tolerancia? y una mierda. Hablando en catalán en un foro de español (insisto en español y no castellano) sólo demuestras tus ganas de tocar las narices.

Yo soy del sureste y trabajo en Barcelona , y tengo dos tipos de personas a las que les escucho hablar en catalán: los respetuosos que me preguntan primero si les importa que me hablen en esa lengua porque en "castellano" les cuesta, y los que a pesar de que yo les diga que no les entiendo (a veces pasa, hay unos acentos por ahí que ni los de Granada) y se la sopla y van a la suya. ¿tu de cual eres?.

También me he fijado que las ideas en general de los catalanes (y algunos de pura raza) con los que convivo están medio relacionadas con la independencia, pero nada extremista ni más allá de algún comentario en broma. Aun así seguro que les gustaría, pero también tengo bastante claro que puestos a ser independientes, si les tiene que gobernar alguien que no sea un retrasado mental como Carod-rovira, que para eso los Borbones tienen siglos de experiencia, más educación y saber estar, y no "se cagan en los desfiles".

tenemos nuevo troll en la oficina...

Alex_nosequé, golam, tremere, diquesí, santiago, fede...

Cómo es posible que la simple meción a cualquier asunto que implique a Cataluña o o al catalán provoque este tipo de comentarios y decalificaciones?

Como bien decía uno por ahí: yo no os temo, sencillamente os desprecio

Estoy de acuerdo contigo Albert.

Haces bien en no temernos, polaco, el miedo lleva al Lado Oscuro.

Fick dich am arsch polaco =).

Lo dicho. Están convencidos de que entendemos el catalán, y se molestan cuando les dicen que no, que no les entendemos. Estos son capaces de ir a Estados Unidos y ponerse a hablar en catalán: Que se jodan los hispanos.

albert

Ya sé que es triste, y que tampoco se nos rasgan los calzoncillos por intentar entender lo que expresas en catalán. Que no es para tanto, vamos. Que hay mucha víscera y mucho páncreas y mucha reacción intolerante.

De todos modos, personalmente veo más riesgo en alimnentar esa idea. Y la verdad es que quedabas de puta madre descendiendo a lo que se pide: por lo menos que por tí no quede.

Seamos tolerantes. Todos. Y quien no quiera, que se retrate.

francesc, podría contestarte en catalán pero no nos han presentado formalmente y yo sólo lo hablo en la intimidad.

pol.laco, llegas tarde, ya me han despreciado en los comentarios de los blog de Informativos Tele5 que es como más de difusión nacional. Mi madre está muy orgullosa porque dice que de eso a OT me queda un paso.

Perdón: iba dirigido a francesc.

A ver, Francesc, una cosa es el derecho perfectamente legítimo a utilizar el idioma propio de uno, y otra el pasárselo por la cara a los demás como reivindicación y para provocar. No te hagas el inocente que ya sabemos como está el patio y puedo ver la sonrisa cínica desde aquí.

Ojalá el catalán-valenciano-balear (como quieras), el euskera, el gallego y otras lenguas fueran realmente respetadas en toda España, y ojalá hubiese un españolismo no centralista e incluyente que aceptase las diferencias. Pero no puedes pretender escribir a sabiendas en un idioma que no es el propio de la gente del resto de comunidades en un foro en castellano, y luego sentirte molesto por que te digan que no te entienden.

Ah, y un abuelo mio se pasó tambien una temporada en un campo de concentración en el sur de Francia. El otro pasó por los dos bandos reclutado a la fuerza.

aquí el único Lado Oscuro que hay es el de la caverna donde Alex_elpolíglota anda metido.

¿será posible que un tio que muestra el desprecio más absoluto por las lenguas que se hablan en su estado nos vacile ahora de hablar alemán?

me sorprende ver como el insulto se está convirtiendo en un argumento cada vez más recurrente en los posts de este blog. Sobre todo si al que hay que insultar huele a catalán

Pues nada, date por insultado, seas catalán o no.

Es que el olor a butifarra es difícil de soportar, qué quieres que le hagamos.

PD: soy catalan =)

Y ahora vas, y lo traduces. Que yo ni sabría hacerlo, ni pagaría por ello.

De polaco a polaco, tienes toda la razón pol.laco.

Últimamente el anticatalanismo y la falta de respeto hacia una opción politica perfectamente legítima, como es ERC (independentismo pacífico y democrático, le pese a quien le pese) están que se salen.

Parece que a la gente le cuesta ver la diferencia entre no estar de acuerdo o no con sus planteamientos (y yo creo que hay mucho que criticarles), y el linchamiento mediático de Carod Rovira jaleado por gente que no tiene ni puta idea sobre ni sobre él ni sobre Cataluña. Sólo a base de insultos y sin casi argumentos.

Yo respeto a todas las lenguas del Estado, me gustaría conocerlas todas (sobre todo el gallego, para que me ayudara con el portugués brasileño) y el catalán lo leo sin mucho problema sin haberlo estudiado, como creo que puede hacer cualquier hispanohablante con una cierto bagaje de lecturas. Así que puedo entender más o menos lo que Francesc está diciendo.

También puedo darme cuenta de cuándo alguien viene a tocar las narices al personal, tontamente, además, porque aquí no somos precisamente la fauna que habita en la blogosfera "liberal". Lo que digo, que es lunes, un poquito más de seridad.

pol·laco, creo que tienes un ataque de victimismo agudo, míratelo que eso con los años se hace crónico y te deja unas arrugas horribles.

Yo hubiera hecho el comentario sobre el abuelo de francesc igualmente si él no hubiera sido catalán sino rumano y hubiera escrito en su idioma; es cuando menos curiosa su postura de entrar en un blog (sólo nos podemos comunicar leyendo lo que ponen los demás) y ofenderse muchísimo porque el resto le dicen que no le entienden. Aixo no´s fa (no se escribirá así pero lo he intentado).

Por cierto, que a mi me parece absolutamente normal que Carod Rovira quiera querellarse contra el PP. Sí, porque está claro que es lo único que entienden.

joer pishas como zu e'tai poniendo con er tema de l'idioma...
dehar a cá uno que jable i e'criba como le zarga er de la' pelota' leshes.

Saludos

Salam aleikum...
Puestos a hablar de lenguas y a discutir por ellas, no os olvidéis de una muy pujante en España, y que además tiene mucha historia entre nosotros.

Ma'as-salama.

Mi opinión sobre el tema va más allá si de lo que se habla es catalán, español o cingalés. Ya la comenté respecto a otro tema bien diferente de este. Aquel que innecesariamente enrarece la comunicación sea por los medios que sea o es un cretino o tiene mala intención.

Y no lo digo por mí, que leo catalán aceptablemente bien e incluso me da una oportunidad (innecesaria) de ejercitarme, sino por que al expresarse en ese idioma sabe que habrá gente que no pueda leerle y al parecer no le importa.

Fede, a mí me parece una bobada y hasta contraproducente. Porque un tipo pinte una cartulina en su casa y la saque a la calle no hay motivos para querellarse contra el partido político que organiza la manifestación. Como decía diqueSí, podría ser perfectamente el abuelito de Francesc en misión secreta para alimentar el victimismo. Lo que hace ERC es lo mismo que hace el PP cuando en una manifestación de la izquierda cuatro imbéciles queman unos cuantos contenedores y les dan argumentos a la derecha para estigmatizar a todos los asistentes.

diqueSí,

es curioso como mientras los post en catalán han soliviantado a una parte del personal, los insultos en alemán de uno de los participantes en este blog no han recibido la más mínima crítica.

Antonio:

- porque aquí no somos precisamente la fauna que habita en la blogosfera "liberal" -

Soy un fiel visitante de este blog y tienes toda la razón, pero con el matiz "habitualmente", porque la verdad es que con lo del post de los papelitos de Salamanca las opiniones vertidas hoy aquí no difieren mucho de las que he visto en libertaddigital

joer pishas como zu e'tai poniendo con er tema de l'idioma...
dehar a cá uno que jable i e'criba como le zarga er de la' pelota' leshes.

Bueno, pero ya que escribes en andaluz occidental gaditano, hazlo bien (aunque me temo que esto va a ser sevillano de capital más que otra cosa):

hoeh, pishah, comohtaih poniendo con er tema der idioma.

deha a ca uno c'hable y ehcriba como le sarga a er de lah pelotah, lesheh.

Aunque eso de "leches" no he oído que saliera naturalmente de la boca de un andaluz, más como parodia del madrileño que otra cosa.

Francesc: No es esta la manera. Entiendo porque lo haces, pero no es educado. Estás haciendo lo mismo que criticas en otros.

De todas formas, dejadme decir que en este blog, cuando se habla de nacionalismo, gente que normalmente se insulta y se mata están de acuerdo de golpe.

Este tipo de actitudes son las que hacen que en Catalunya ERC suba y suba. A pesar de que Carod Rovira haga el payaso dondequiera que va.

Y no entro en el tema de los papeles porque no nos vamos a poner de acuerdo nunca.

Mis disculpas por mi deficiente Andaluz Occidental Gaditano. No me extraña que sea un mestizaje de lo que oigo en Catalunya. He tenido menos oportunidad de aprenderlo que si viviera en Cádiz. De todos modos lo intento.

Saludos

Antono, no se si escuchaste el 'sutil' discurso que pronunció Usía. Acebes se reía de lo lindo. Si Carod Rovira no sabe, no puede, no quiere, o se ha cansado ya de contestar con sutilezas a un partido que le tilda a todas horas de 'amigo de los terroristas', no seré yo quien le critique por ello.

No, joriz, las disculpas son mías. Me he dado cuenta de que me ha salido el lápiz rojo que llevo dentro y con el que me gano la vida, y mi respuesta me ha quedado un tanto seca. Lo gracioso es que si se lee lo que a mí me ha salido, que es más transparente que el gaditano real, pues tampoco es que se entienda mucho mejor que lo de Francesc ;-).

Ah, Fede, pues eso no lo he escuchado. ¿Algún enlace? No porque no me lo crea, como Paloma, sino por curiosidad.

pol·laco pues tienes toda la razón y te diré porqué no he dicho ni mu: es que no tengo ni puta idea de alemán, si dices que eran insultos me lo tendré que creer...
De todas formas reitero que no tengo nada contra los catalanes (fuera del futbol que soy del madrí) y que, a pesar de que tú me desprecias, yo no te guardo rencor : )

Lo importante es intentar entendernos aunque sea con señas e iconos. El resto es complicarse la vida y ésta ya es bastante jodida de por sí...
Saludos

http://www.cope.es/audios/noticias/usia1106.wma

Porqué el nacionalista español (el que está orgulloso de su historia y cultura, con sus momentos de gloria y también de vergüenza) es tildado de facha, carca etc, y el nacionalista catalán/vasco no?.
Publicado por: Alex_Rechace Imitaciones a las Junio 13, 2005 12:01 PM

Eso es porque no has mirado el discurso de HB-EH-EHAK-Etc. porque para ellos PNV es facha :p

Mi abuelo paterno era alemán, emigró durante la Segunda Guerra Mundial, así que estoy cargado de frustraciones heredadas. Y el alemán es una europea. Así que si no me entendeis el alemán es que no tolerais la diversidad cultural europea, haced el esfuerzo de entenderlo (más difícil es entender el chino) y además si no me dejais me sentiría reprimido y entonces no respiro ea.

"Te equivocas Tremere, ¿has escuchado algún debate sobre el tema en Salamanca?, es puta manipulación y nada más, creo que sería mucho mejor crear un centro de documentación en el que se explicase lo que sucedió, y respecto al mantenimiento del archivo creo que para ver para lo que sirvió no es necesario que en él se encuentren los documentos originales que sirvieron para extorsionar y asesinar repúblicanos, con las fichas policiales es suficiente."

¿En qué me equivoco, Golam? Ya que los dos estamos en Salamanca, si quieres me envías un email para contactar, te invito a un café y lo discutimos.

El tema está manipulado por los dos lados, pero ¿quien lo puso sobre la mesa? Además, nadie le ha preguntado a los profesionales, y su opinión la conozco someramente, porque son mis vecinos de Facultad (ya sabes que en Salamanca Traducción y Documentación compartimos edificio) y porque un familiar mío es director de un Archivo Histórico Provincial, para más señas uno de los más modernos de Estepaís y de Europa (y no doy más pistas). Y a todos les he oído opinar que la disgregación de un archivo es una majadería sin base técnica. Aún podría tener una mínima justificación sentimental si los papeles fueran a manos de sus dueños particulares, pero no va a ser así: van a trasladarse de un archivo en Salamanca a otro archivo en Barcelona. Y repito que es una decisión puramente política, en el peor sentido del término.

El famoso centro de documentación de la Guerra Civil se ha anunciado como "compensación" a Salamanca, ni más ni menos; no veo la más mínima intención de convertirlo en un centro serio y de referencia, sino, en el mejor de los casos, en un "almacén de cachivaches" relacionados con la Guerra Civil. Más o menos como el actual Museo del Ejército. Además, si los historiadores de cámara del PSOE por un lado y Pío Moa y César Vidal por otro siguen peleándose a garrotazos sobre la interpretación de determinados acontecimientos de la Guerra Civil, ¿cómo se va a presentar una versión más o menos de consenso sobre lo que ocurrió antes y después de 1936? A lo mejor estoy haciendo una generalización injusta, como todas las generalizaciones, pero tengo la impresión de que ahora mismo no hay ningún historiador en Estepaís que no vea la Guerra Civil a través de sus anteojeras ideológicas.

Respecto a las fichas policiales, eso es precisamente lo que los particulares quieren recuperar, por razones comprensibles pero equivocadas. Ya hay una sentencia judicial que obligó a devolver a un particular su ficha policial franquista, que le había sido abierta porque era homosexual. En cuanto se la entregaron, este caballero la quemó ante las cámaras. Si a ese grave precedente se le suma el desguace del Archivo de la Guerra Civil, apaga y vámonos. Cuando los historiadores del futuro intenten escribir la historia de la represión franquista, no van a encontrar fuentes documentales.

el aleman es una "lengua" sorry.

Gracias Don-Depre

No comprender: ¿La lengua del alemán es una "sorry"?

"Alex_nosequé, golam, tremere, diquesí, santiago, fede...

Cómo es posible que la simple meción a cualquier asunto que implique a Cataluña o o al catalán provoque este tipo de comentarios y decalificaciones?"

Publicado por: pol·laco a las Junio 13, 2005 03:30 PM

pol·laco, ¿serías tan amable de explicarme qué comentario ofensivo o descalificación he proferido que te ha ofendido tanto? ¿O me llamas facha por el mero hecho de haber ido a la manifestación?

No sé si lo de denunciarles es la mejor idea, porque la verdad es que en "las otras" manifestaciones también había carteles de ese tipo, aunque no recuerdo yo haber visto amenazas de muerte. Pero puedo estar equivocada, claro.

Lo que supongo que le ha pasado a Carod-Rovira es que se ha hartado de ser la diana de tanta mala leche concentrada. Cuando ERC era un partidillo que iba creciendo pero no tenía poder real, pasaban bastante desapercibidos.

Ahora por primera vez en mucho tiempo tienen poder real y se les ve como un peligro. O sea que a por ellos.

Lo irónico del asunto es que no es que lo estén haciendo demasiado bien, por mil razones que llevarían un rato explicar y que tienen que ver con el poder, lo difícil que es mantener las ideas de uno i la irrealidad que supone esperar que Catalunya pueda ser independiente.

Eso no se ha notado precisamente gracias a FJL y amiguitos, que pueden desgañitarse tanto como quieran, pero son los mejores propagandistas de ERC en Catalunya.

diqueSí,

"es que no tengo ni puta idea de alemán, si dices que eran insultos me lo tendré que creer..."

el post del chaval que escribe en catalan -pese a que la gran mayoría lo ha entendido al tratarse de una lengua románica y con muchas similitudes al castellano- lo has entendido perfectamente. Tu queja, queda clara: no te gusta que se escriba/hable en catalán a pesar de que lo entiendas.

PD: yo tampoco te guardo rencor

jeje piezas es que cometí una involuntaria elipsis y dije anteriormente que "el aleman es una europea" y obviamente no me refería a un alemán travelo.

Esto de sacar la foto de un abuelo y hablar de que "son" gente violenta en general, ¿no era una falacia?

El propietario privativo de este web debería releerse lo de las falacias.

Tremere

"Una cosa es retirar estatuas de Franco de la calle; otra es hacerle el juego a quienes quieren que la Guerra Civil y la posguerra desaparezcan en la niebla de la historia"

Tremere, ¿tu de verdad te crees que los que reclaman los papeles de Salamanca quieren hacer desaparecer la historia? Con argumentos así no me extraña que fueras a la manisfestación de Salamanca.

Además, para tu desinformación, una gran parte de los famosos papelitos son documentos privados, es decir, de gente normal, como fotografías, cartas, etc. Los familiares de esas gentestienen todo el derecho a recuperar lo que era de su familiares y que les fue arrebatado por simple represión.

¿Falacia de Genaralización apresurada?

Llevaba varios dias sin postear nada de esta gente, pero creo que esto resume muy bien el sentir general que hay entre la derechona : http://www.hazteoir.org/foro/viewtopic.php?t=7164

pol·laco

te estoy empezando a guardar rencor, no porque seas catalán sino por pesado.

No he entendido perfectamente lo que ha dicho francesc, algunas partes más bien las he intuido. Preferiría que se escribiera en castellano porque es mi lengua madre, entiendo y me expreso mejor en castellano. Esto no me convierte en una anticatalanista por más que te empeñes, que por cierto te vas a empeñar en solitario porque este es el último comentario que le dedico al tema.

Caññña pa tós:

-A Álex y demás casposos-carPPetovetones. Francesc ha venido aquí a provocar y habéis picado como tontos, luciendo ese tufillo fascistilla-xenófobo-intolerante-perdonavidas que os sale cada vez que surge aquí o en otros foros algo relacionado con lo catalán. Si alguien hubiese venido aquí diciendo algo en inglés nadie habría piado: se os ve el plumero, nazillas.

-Francesc, si el catalán es de verdad tu primera lengua, da vergüenza cómo lo escribes. Para empezar, que no se dice "tripes" sino "budells", y no sigo, porque me aburro mucho enmendando la plana a catetos disfrazados de independentistas.

Lo de nazi vale pero lo de casposo? No lo pillo.

Amador me llamas casposa a MI y tienes un blog que se llama Amador en la selva?????

Alucino de verdad. Hace un rato que os estoy leyendo y se me ponen los pelos de punta. Creo que hay mucho más anti-catalanismo en España que anti-españolismo en Cataluña. Por supuesto, es de gran ayuda al sentimiento anti-catalanista toda la vergonzosa campaña de declaraciones y manifestaciones que orquesta el Partido Popular. La reacción de Carod-Rovira me parece, por lo menos, legítima. Aunque no comparta sus ideas, comparto su mala ostia. Ya está bien de que esta España nos insulte impunemente. Aquí todos nos necesitamos a todos y Cataluña siempre ha estado por la colaboración. Altruista? Por supuesto que no, faltaría más. Los políticos no deben ir haciendo regalos, sino negociando. Aquí pocos se quieren independizar, pero como ésto siga así, no entenderé a los que se quieran quedar.

diqueSí, es un tarzán en niuyor. No veo el problema.

A mi me extraña muchísimo una cosa:

Porqué Ussia, entre otros, ¿hablan de ERC como un partido chantajista? ¿Es chantajista también IU? ¿Era chantajista el PNV o CiU entre el 96 y el 2000? ¿El PSOE no puede pasar de ERC cuando quiera y pactar con el PP? ¿Cualquier sistema de gobierno multipartidista es chantaje?

Creieu de veritat que l'autor del cartell amenaçant és el vell de la imatge? Mi jugaria l'ou dret que li han col·locat... En sabrà alguna cosa el PP ?

ya..Sam ...ahora resulta que aquí en Catalunya siempre ha sido todo una balsa de aceite...sólo tienes que fijarte cuando celebramos la diada...lo bien que se trata a según que partidos (asesinos es lo más uave que se suele oir al PP o al PSOE por esas fechas).

Saludos

Oye, ese viejectio no se parece a aquel que decía "Y Franco qué piensa de esto?"
¿Anunciaba fabada?

Como digo, creo que es un miembro destacado del comando Rovirete enviado a la manifa derechosa para reventarla ante los medios. Y ese cartel no lo ha elaborado él, sino que viene directamente desde el pirineo catalán, donde fue elaborado por expertos en contrapropaganda.

O eso, o este viejo se fue a una papelería, compró una cartulina y un rotulador negro de punta gorda, se fue a casa y, con sus propias meninges, llevó a cabo la hazaña hazañosa de crear este cartel con sus propias manos. Peaso de tecnología, aparato de creativos y diseñadores que se necesita para crearlo. A lo mejor, impedido por la artritis, tuvo hasta que pedirle a su nieto de ocho años que lo ayudara.

I tot aquest sidral per un post en català? De debò que us heu sentit tan ofesos? La veritat és que entro a blocs en català, llegeixo comentaris en castellà i ningú insulta ningú.
Sento si he ofès algú però no veig on és la possible ofensa. Repeteixo que si el director del bloc no vol que escrigui més, he deixat la meva adreça electrònica. Només cal que m'ho digui.
Vaja, que progresistes o conservadors coincideixen en el menyspreu a la diferència.

Ya, nekk, pero se habían institucionalizado antes esos insultos? A mí me parece que hacer pancartas y que la organización no las retire es diferente a que se junten cuatro energúmenos a gritar contra quien sea. Y por insultar, también se insulta a los mossos d'esquadra, miremos Berga, que no sólo hay insultos hacia lo españolista...

Y el Egipcio y la policía de Asturias, ¿qué tendrán que ver con la disgregación del archivo? ¿Quién es el autor intelectual de ese cartel? ¿Qué sabe Pedro Jota de este viejo? Demasiadas incognitas, que diría Omi.

Si soy capá de orientarme bien, ese tiu del cartel está en la salida de la Plaza Mayor hacia El Corrillo: justo por donde pasó la cabecera de la manifestación. Un arco muy estrecho ocupado por la pancarta de la cabecera a su paso de lado a lado. Habría que ver si:

1º.- Estoy bien orientao. (Soy from Salamanca, pero hay que reconocer que la Plaza es bastante uniforme por todas partes).
2º.- El vejete estaba ahí cuando pasó la cabecera.
3º.- En caso de que 1 y 2 sean correctas, algún gerifante de la cabecera lo vió.

Salúuuuuu!!!

Dios!! Tremere, piezas, Golam, todos de Salamanca. Igual que cuando se habló de Gijón salieron gijonenses de debajo de las piedras. ¿Qué mano negra tenebrosa vigila Escolar? Y una vez más, ¿quién es el autor intelectual de ese cartel?

Es seguro que el autor intelectual no está en montes ni en desiertos lejanos ;-D

Alex_Rechace Imitaciones: ya sé que hace mucho que lo escribiste (es lo que tiene entrar sólo por las tardes), y ahora la cosa va por otros derroteros, pero permíteme que te corrija cordialmente (no lo haría si fuera una errata fruto del tecleo apresurado; pero, como lo has escrito dos veces...): la escultura que se reclama en Andalucía es la Dama de Baza, sin "n" ni tilde.

Saludos

Amador 1º (nada que ver con Amador en la Selva)

Joe Amador, que modales, te pediría que no te importe de aquí en adelante corregirme en nada de lo que digo, si probablemente me equivoque el 90% de las veces

piezas, para mí que te orientas bien (más que nada por la posición de las vallas). Por otro lado, esa letra no la escribe un viejo con solo tres dedos de frente. Seguramente este luchó en la guerra. Probablemente mató a más de un maki. Tiene manos de labrador, y posiblemente ni sepa leer. Aunque sabe lo que dice la pancarta. El que está al lado con camiseta roja se ve que le conoce, pero no se hablan. Alguna redecilla que no han olvidado ninguno de los dos. Eso sí, los dos votan PP.

Alfonso Usía dijo que había gente de PSOE y de PP. Yo me permito dudarlo: Eran todos viejos, y estos viejos no se juntan.

En mi pueblo decía un viejo en un bar: "Nosotros nos tenemos que morir (el único remedio que queda), porque somos malos".

Llego un poco tarde, pero bueno. No creo que sea apropiado llamarlo archivo. Creo que se llama causa común, y consiste en los papeles que confiscaron las tropas franquistas para poder cometer con su patriótico, sacrificado y heroico cometido de torturar, asesinar y enterrar en cunetas a miles de peligrosos rojos maniatados. Creo que ambos puntos de vista (la devolución y mantener el archivo para recordar la represión, como dice Tremere) tienen sentido.

Lo que no entiendo es cómo entra todo cristo al trapo. Joder, no sé como los domingos echan carreras de coches por la tele y no documentales de biblioteconomía. Tremere, ¿te manifiestas habitualmente por cuestiones archivísticas? DonDepre, ¿siempre has estado igual de preocupado por los fondos documentales de la Generalitat?

PD.- no es por vosotros dos en concreto, es sólo un ejemplo, porque creo que se usan los sentimientos y las opiniones legítimas de la gente para fomentar la lucha a garrotazos de cuatro politicuchos :)

"Joder, no sé como los domingos echan carreras de coches por la tele y no documentales de biblioteconomía".

Nuño, me sorprende tu ceguera ante la conspiración colectivista-ungida que pretende enmascarar cuestiones vitales para nuestro ser como nación. No es casual, no es casual.

Y Fede, y a pesar de todo el pitorreo que he desplegado más arriba, tienes razón: a ese viejo le han puesto esa pancarta en las manos. Aunque creo que simplemente podría ser su hijo, que vota al PP y lee La razón, o su nieto, que es "liberal" y defiende la prostitución infantil y que no se den ayudas al tercer mundo para mejorar su sistema educativo.

No es por nada, pero (parafraseando al abuelo de l anuncio aquel) ¿qué diría el pobre Françesc Macià de todo esto?

Me gustaría recordar tanto a los españolistas acérrimos como a los esquerreros de este foro que el fundador de ERC era coronel del ejército español, y que tuvo una muerte heróica fusilado por los franquistas en (si la memoria no me falla) Montjuich. Insisto: tuvo el valor de ser independentista y militar a la vez, y fue asesinado por el mismo ejército en el que había servido.

Supongo que el sería el primero en avergonzarse de toda esta pataleta lingüística por parte de sus compatriotas, dentro y fuera del foro, y en reírse de la reacción subsiguiente por parte de la caverna españolaza. Un saludo a todos.

No sé, no sé. De los ataudes se suelen acordar solo los que los ven cerca. Mucho no debía quererle el que le dió la pancarta.

Es más grave todavía, Nuño. Los cuatro politicuchos se pegan garrotazos lo hacen fomentando el sentimiento anti-catalanista que tiene buena parte de la población española. ¿Pero de dónde viene ese sentimiento? Seguramente Pujol tiene algo que ver...

Hosti, Antonio, cómo no me he dado cuenta antes. Fernando Alonso es asturiano, y va en coche, y en coche trasladaron los explosivos.... demasiadas coincidencias

yo me pregunto ya que nadie entiende a francesc, como van a leer los documentos en catalan de el archivo???
quizas un curso acelerado de alvano-kosovar-polaco ??

Por otra parte creo estaria que los unos nos pongasemos en la piel de los otros. Asi quizas nos entendamos mas.

Imaginaros que en vez que españa la lengua oficial no fuera el castellano sino el catalan, y que la capital estuviera en barcelona...
Como reaccionarian los castellanos si se les obligase a hablar en castellano, y se les tratara de cultura inferior/vernacula.

solo lo digo pq a veces desde la posicion de poder o la de lacayo las cosas se ven diferente.

salut i peles.

Error de bulto: Macià murió en su cama en 1925. Siento la falacia, pero el personaje me sigue pareciendo admirable, y su idea de España como "Unión de Repúblicas Ibéricas" sigue siendo una opción interesante.

Lo dicho, siento el bulo y pido perdón por el. Voy a acabar pareciéndome al Innombrable...

nuño, no mentes aFernando aLonso que sólo trrae disgusto al presi Rodriguez

http://www.google.es/search?hl=es&q=gafe&btnG=B%C3%BAsqueda+en+Google&meta=

donde he escrito castellano queria poner catalan. XD
no es que vaya de victimista.

Pero estos señores de la mani que se imaginaran que si tuvieran que ir a denunciar algo en la comisaria de su pueblo lo tuvieran que hacer en catalan.

Dado el talante que procesan, el victimismo catalan quedaria bastante corto.

no que quien lo ha dicho pero Macià murio de viejo el fusilado fue companys.

Y vivir en la 2 republica de españa, debio de ser un gozo comparado con lo que tenemos ahora.

"DonDepre, ¿siempre has estado igual de preocupado por los fondos documentales de la Generalitat?"

No, claro. Y por eso mismo no me he manifestado nunca a favor de la devolución de los archivos. Simplemente doy una opinión sobre un tema de actualidad. Es la tontería de manifestarse por algo que, francamente, ni va, ni viene.

Pero los que lo reclaman, lo hacen desde hace 30 años.

Uep, en Xesc, encantado de leerte.

Prefiero MIL veces un post en catalán que en inglés -ése que profundiza sus patas de gallo, calma-.

NO me he quejado cuando se han puesto tantos en inglés. La verdad es que no lo entiendo, salvo si me interesa la cuestión. Entonces me busco la vida y lo traduzco. El catalán se lee solo, fluye fácil.

Hasta ahora. Me parece VERGONZOSO que se le reproche a nadie usar el catalán, por ejemplo. Además, si lo hace alguien que emplea MI genuino madrileño tutcomprís como si fuese un cerdo chapoteando en un charco de etiología germánica(cuna de LA COSA MÁS ESPANTOSA JAMÁS SOÑADA), es para vomitarle, ergo cogito, directamente en la cara:

"Coooño soy anarquista =( 92% he sacado. Luego un 75% democrata, 50% republicano (supongo q sera según los estándares USA), 50 % verde, 42% socialista (!!!), 17% nazi (xD), 17% fascista (xD) y 8% comunista (?)."

100% defectuoso. De nada.

Mutti.

¿A nadie le sorprende la caligrafía del cartel? ¿Eso lo ha escrito el abuelo o le han pedido que lo sostenga para la foto?

No, no es un error cuando escribo 'sostenga' para lo que hay escrito y dibujado.

El rencor, cuanto más rancio, mejor. Menuda panda de cascarrias perdigoneros.

Gracias por el apunte, aaa, pero si miras mi comentario de las 07:40 verás que corregí el error y pedí disculpas. Y sí, los políticos del gobierno central a los que se enfrentaban Companys y Macià eran titanes comparados con cualquiera de los de ahora. Lo que es más dudoso es que esos tiempos fueran mejores para vivir que hoy en día: ahora podemos dirimir nuestras diferencias en foros como este :P.

Anarchism 100%
Green 92%
Socialist 92%
Democrat 83%
Communism 67%
Republican 0%
Nazi 0%
Fascism 0%

Curioso...

Forges, gracioso, como casi siempre:

http://www.elpais.es.ezp1.harvard.edu/vineta.html?d_date=20050614&xref=20050614elpepivin_1&type=Tes&anchor=elpepivin

Menuda pinta que tiene el "chulo de barrio" que ha amenazado a Carod, yo estoy temblando

Francesc: Bakoitzak norberaren hizkuntza hitz egingo bagenu, ez ginateke elkar ulertuko. Horretarako dugu gaztelera, gure "koine"a, eta horri esker elkar ulertzen gara. Absurdoa da honelako blog batean gure hizkuntzak erabiltzea, gainontzekoek ulertzea nahi badugu behintzat.

Si cada uno hablamos nuestro idioma, no conseguiremos entendernos, que es de los que se trata. En nuestro caso, tenemos el castellano como koiné, como lengua que entendemos y en la que nos podemos entender.
Pero de ahí a insultar, a descalificar a quien escribe en su idioma 8como hace reiteradamente Alex) va un trecho. Demuestra a mi entender una intolerancia que dice mucho de quien lo escribe. En un blog como éste, es lógico que todos escribamos en castellano, pero no pasa nada si alguien lo hace en su idioma. En todo caso será problema de quien lo hace, pues no conseguirá entrar en el debate.

"¿tu de verdad te crees que los que reclaman los papeles de Salamanca quieren hacer desaparecer la historia? [...] gran parte de los famosos papelitos son documentos privados, es decir, de gente normal, como fotografías, cartas, etc. Los familiares de esas gentestienen todo el derecho a recuperar lo que era de su familiares y que les fue arrebatado por simple represión."

Publicado por: pol·laco a las Junio 13, 2005 04:58 PM

Me da la impresión de que o no me estoy explicando bien o hay gente que no quiere entenderme. Yo no he acusado a quienes quieren recuperar los papeles que pertenecieron a su familia de querer hacer desaparecer la historia. Me pongo en su lugar y entiendo sus motivos; me parecen comprensibles, pero equivocados. Precisamente ahora estoy leyendo un libro sobre un pogromo perpretrado en julio de 1941 ("Vecinos", de Jan T. Gross. Lo recomiendo) en un pueblo polaco llamado Jedwabne por la mitad polaca contra la mitad judía, con los alemanes de meros espectadores. El grueso de la documentación que aparece en el libro son actas judiciales y declaraciones juradas, pero se incluyen algunas fotos y cartas, y gracias a ellas queda claro que en Jedwabne se asesinó a 1.500 seres humanos con nombre, rostro y familia. No digo que quienes quieran recuperar cartas, fotos y documentos personales del Archivo de la Guerra Civil quieran conscientemente hacer desaparecer la Historia, pero el resultado de lo que pretenden es ese y no otro.

Además, la cuestión es que esos papeles privados no van a ir a parar a manos de los herederos de sus dueños, sino a un archivo central en Barcelona. Yo puedo comprender que alguien quiera tener fotos de sus abuelos en la mesilla de noche, pero no que se organice una "comisión por la dignidad" para llevar esas fotos de un archivo a otro. Lee bien la entrada que publiqué ayer a las 04:32 PM.

A propósito, pol·laco (¿no debería ser "polonés"?) entiendo que no estés de acuerdo con mi punto de vista, pero de ahí a que me llames facha va un trecho considerable. Trato de ser una persona razonable; no digo que siempre lo consiga, pero al menos lo intento. Un poquito de respeto a quienes no opinan como tú, si us plau.

"Tremere, ¿te manifiestas habitualmente por cuestiones archivísticas?"

Publicado por: Nuño a las Junio 13, 2005 07:21 PM

¿Cuántas manifestaciones se han convocado por cuestiones archívisticas? Si se convoca una y el motivo me parece razonable, acudiré, claro que sí. He ido a docenas de manifestaciones, de todo tipo, cuando creía que la causa era justa, y me daba igual quién las convocara. Siempre he pensado que el derecho al pataleo es el más inalienable de todos los derechos humanos.

Eso sí, reconozco que me he ido de alguna manifa cuando he visto en ella montones de banderas de la Unión Soviética. Si estás protestando contra la guerra de Irak o contra una decisión del rectorado de tu Universidad, no entiendo qué pintan ahí las banderas de un régimen totalitario que asesinó y torturó a decenas de millones de sus propios ciudadanos.

Dios!! Tremere, piezas, Golam, todos de Salamanca. Igual que cuando se habló de Gijón salieron gijonenses de debajo de las piedras. ¿Qué mano negra tenebrosa vigila Escolar? Y una vez más, ¿quién es el autor intelectual de ese cartel?

Publicado por: Antonio a las Junio 13, 2005 06:39 PM

Una puntualización: vivo en Salamanca pero soy de Zamora, "el Triángulo de las Bermudas español", como lo llamó una vez Manuel Vázquez Montalbán.

Respecto al autor intelectual de la pancarta de marras, yo seguiría el viejo principio de no atribuir a la malicia lo que puede explicar la estupidez. El viejete dibujaría el cartel, llevado por el cabreo contra Carod Rovira, sin darse verdadera cuenta de sus terribles implicaciones. No creo que se lo escribiera Acebes, si es eso lo que quieres decir; imagino que estará ocupado buscando conspiraciones que destapar ;o)

"I tot aquest sidral per un post en català? De debò que us heu sentit tan ofesos? La veritat és que entro a blocs en català, llegeixo comentaris en castellà i ningú insulta ningú."

No es eso, Francesc. Lo que pasa es que a algunos nos cuesta bastante entender catalan. Si hablan despacio entiendo bastante bien, pero con el escrito me cuesta mucho, y eso dificulta la comunicación.

"Sento si he ofès algú però no veig on és la possible ofensa. Repeteixo que si el director del bloc no vol que escrigui més, he deixat la meva adreça electrònica. Només cal que m'ho digui."

No creo que se queje. Si pasas mas tiempo por aqui veras que no hay censura (salvo en un caso de spam de Moa que era ya cronico) Claro que puedes seguir escribiendo en catalán. Las quejas se debían a lo dicho anteriormente. La ultima frase no la pillo :(

"Vaja, que progresistes o conservadors coincideixen en el menyspreu a la diferència."

No creo que sea menosprecio (de verdad que has sentido menosprecio??), sino que tanto algunos como otros tenemos ese mismo defecto de comprensión. No nos juzgues mal por ello :(

Por cierto, ya que tu eres catalan (y parece que catalanista), y yo aragonés (y aragonesista), y hablando de devolución de bienes a sus dueños legítimos... que te parece el asunto de los bienes de la franja: http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=187012
O el asuntillo del patronato del archivo de la Corona de Aragon...

jeje espero que no te moleste, estaras acostumbrado a discutir con españolistas, y que ahora te salga un aragonesista...

Por cierto, una parte del PP (incluida una plataforma de gays y lesbianas) se ha desmarcado de la manifa. Parece que Acebes y compañía han impuesto el apoyo a ésta de la manera democrática con la que habitualmente se hacen las cosas allí.

"una parte del PP (incluida una plataforma de gays y lesbianas) se ha desmarcado de la manifa."

Es verdad, esa plataforma existe. Hace unos años tuve la oportunidad (y el placer, porque es una persona encantadora, aunque sea del PP) de conocer a Carlos Biendicho, que es (creo que sigue siendo) su presidente. Por cierto, en 2003 fue amenazado de muerte por ETA; es curioso comprobar que los revolucionarios de izquierda (ETA, la URSS, Cuba y tutti quanti) odian a los homosexuales tanto o más que los curas más reaccionarios.

Es lamentable que no haya un mínimo de democracia interna en el PP y que la Plataforma Gay del PP tengan que estar casi en la clandestinidad.

Ehhh Temere! pues yo curro (y vivo) en Zamora y soy de Salamanca. ¿Intercambiamos? ;-D

Joder piezas, otro charrito más, somos una puta plaga, jajaja.

Podíamos hacer una quedada :o)

si esta foto no es incitacion al odio...
Y ademas respaldada por el pp.
Ya sabemos a que van, a incitar a la rebelion ciudadana, que es lo que mejor saben hacer, odio, mas odio, solo odio, ese es su gran valor intelectual. Os esperamos.... en las proximas elecciones, espero que os deis cuenta de cuantos ciudadanos se sienten igual que vosotros y cuando tengais de sobra con un puñado de manos para recontar los votos, igual por fin cambiais de actitud y de estrategia. Seguid así pperos, vais de mal en peor pero supongo que seguis pensando que lo haceis todo bien sin derecho a rectificar: cojonudo...

Me fastidia un poco pero siento estar de acuerdo contigo, alex rechace...con lo que llamamos dialectos e idiomas. Sin animo de ofender a nadie y con todo respeto hacia las diferentes comunidades con idioma oficial reconocido, me temo que en españa solo se pueda considerar idioma en el sentido semántico de la palabra al castellano y al vasco (o euskera); los otros 2 no son mas que la mezcla de 2 idiomas mezclados para formar otro. La estructura es la misma que el español (o castellano) con una variacion del vocabulario o adaptacion o españolizacion: Por ejemplo en catalan se dice "merci", y esto no es catalan, es frances; se dice "si us plau" (corrijanme que no sé catalan), en frances es "s'il vous plait" y esto es adaptacion o castellanizacion.
Se pueden añadir ejemplos similares para el gallego: "costa da morte" esto es claramente portugues.
Pero ya digo que es sin animo de ofender absolutamente a nadie y desde el respeto al reconocimiento oficial de cada lengua local

Carlos, ese mismo juego que realizas con el catalán o el gallego se puede hacer con el castellano o el italiano, antes de hablar échale un vistazo a las Academias de la Lengua, a la Real Academía de la Lengua Gallega o el Institut d´Estudis Catalans, un poquito de seriedad.

Joder, si nos descuidamos, carlos nos deja con tres lenguas en este mundo.
Tu punto de vista es tuyo. Pero me temo que aquí debe prevalecer lo que dice (y aún discute) la ciencia lingüística.

Es que la estructura del italiano es propia y única, aunque la raiz de los 2 idiomas parta del latin. Luego para justificar cualquier adaptacion, muchos estudiosos parten desde una base de trabajo. Seguro que me equivoco pero tengo una teoría sobre la aparicion del gallego y el catalan: las 2 comunidades lindan con otro pais, los lugareños de la época intercambiaban bienes y se comunicaban sin entenderse muy bien. Se fue adaptando y modificando hasta llegar hoy a la creacion de academias o instituciones dedicadas al estudio de tales lenguas.
Habria que ver y para eso tener que remontar en el tiempo para saber como se comunicaban hace 200 o 300 años un portugues y un gallego, o un catalan y un frances y como se fueron adaptando y creando las dos lenguas.
Pero ya dije en el post precedente que era sin animo de ofender
En españa se es muy sensible con esto, yo no soy español y lo veo con mucha mas distancia e igual desde otro punto de vista mas pragmatico o practico

Desengañense. Todos ustedes (excepto, quién sabe, los vascos) hablan indoeuropeo.

Carlos:
Vas errat, noi, ho sento.
Fa tres-cents anys catalans i francesos s'entenien tan o tan poc com ara. Si vols anar a Oc i als trovadors (fa més de set segles) encara, però a partir d'Ausiàs March i de Chaucer t'adonaràs que són dues llengües diferents.
Teories sobre si el català és una llengua o no, formulades amb tot el respecte en tenim moltes.
La més famosa, la de l'escola franquista: "El catalán és un dialecto que sólo se utiliza ya en las masías." I, per acabar, dir-te que els francesos van tenir molt clar que "allò" no era francès, van posar tots els esforços en fer desaparèixer la llengua a Perpinyà.
"Soyez porpres, parlez français."

(escribir un post en catalán da para mucho)
Salut

¿Galicia frontera entre dos paises? ¿desde hace cuantos años? ¿y antes, que? se habla solo español... o portugues?

¿Y me pregunto.... entonces, segun esta teoría... ¿¡¿¡¡¡¿¿¡¡PORQUE en Extremadura no tienen un dialecto similar al portugues!!??!?!?!?

Carlos, me parece que no tienes ni idea, esas ideas tuyas solo son tuyas, las has creado a medida de tus convicciones anteriores, para darte convicción a ti mismo, y ni siquiera se sostienen por si mismas.

A lo mejor los franceses le tendrían más respeto a las demás lenguas de su país si no fuera porque los nacionalistas vascofranceses, del Rosellón, corsos, bretones, etc., casi sin excepción, colaboraron con los nazis durante el régimen de Vichy.

francesc, si los idiomas se han creado para que se pueda comunicar, lo siento pero no entiendo casi nada de lo que escribes, yo tambien podría escribir en frances y asi bloquear el canal de comunicacion.
No creo sinceramente que haya que llevar tu nacionalismo hasta el paroxismo del que haces gala. Si quieres una respuesta clara, escribe en castellano que tambien has tenido que estudiarlo, mas en un foro castellano parlante. Gracias por tu atencion y comprension

fernando, eso mismo dije antes, es una teoría propia.

tremere: el gobierno colaborador de vichy partió del jefe de estado Petain y se ha colaborado por la fuerza con los nazis, no desde ciertas comunidades. En francia, no existe el mismo sentido nacionalista que aqui, por la simple razon que un frances se siente mucho mas frances antes que nacionalista aunque lo sea.
Creo sinceramente que franco ha hecho muchisimo daño a toda la poblacion y ha obligado a ser español (solamente) por decreto, negando toda otra posible identidad. Durante toda esa epoca, francia era ya una republica donde se vivia en libertad despues de la II guerra mundial.
No se ofenda nadie que otro punto de vista tampoco viene mal...

Mi profe de lengua decía que una lengua es un dialecto con ejercito y marina. Sin ser tan radical me parece que la respuesta más correcta anda cerca de esa.

Las lenguas cuando no se han convertido en un arma politica o un elemento de identidad, son un continuo que no entiende de fronteras. El asturiano del extremo gallego, el que hablan los viellos que no salieron en su vida del monte es bastante diferente del que hablan sus homologos del lado cántabro.

Luego vienen las istitucionalizaciones de la lengua, donde un conjunto de personas pretenden reforzar su identidad creando una lengua que es artificial, reforzando su caracter criptico. (Bueno eso es injusto, tambien se hace para que no se pierda su historia). El batua por ejemplo eliminó algunas de la palabras espaniolas del vasco para substituirlas por los terminos antiguos, ya en desuso incluso en los pueblos. (Tatsche si estas por aqui esto me lo dijo Oihana, no me lo invento).

Lo mismo se aplica a lo que hizo Pompeu Fabra con el catalan (Que por cierto debe de ser la 5 o 6 lengua más hablada en Berlin :P). Al final un vehiculo de la cultura totalmente licito, como es cada una de las lenguas que podemos aprender en nuestra vida, se convierte en un arma arrojadiza para los políticos y los frustrados en general. Es una pena.

¿¡¿¡¡¡¿¿¡¡PORQUE en Extremadura no tienen un dialecto similar al portugues!!??!?!?!?

Igual no tenian tanto afan o necesidad los extremeños en intercambiar bienes o ideas con sus vecinos como la curiosidad natural de los gallegos a traspasar montes y fronteras. Estos ultimos tuvieron que abastecerse fuera de todo lo que les prohibió tener franco (pan, tabaco...) y tengo algun familiar caido en manos de las milicias que tuvo que ingresar en la carcel por esos delitos de contrabando.

Estoy con ergodic: hoy en dia la lucha partidista en la defensa de tal o tal idioma la hacen exclusivamente los politicos.
Lo importante es la cultura que vinculan los idiomas o lenguas o dialectos, llamemoslos como se nos antoje, eso sí hay que mantenerlo contra vientos y mareas porque es el legado de nuestros hijos y parte de su identidad

Carlos, et deixes tots els accents: francés, comunicación, también, atención, comprensión...
"castellano parlante" no, "castellanohablante", Ai, l'ortografia...

Consideraries nacionalista espanyol algú que contestés en castellà blogs escrits en català.
Els llegeixo habitualment i mai ningú no fa cap escàndol perquè trobi posts en castellà.

I prou, que això cansa molt.

Salut i república!

francesc, supongo que te lo estás pasando pipa a cuenta de tus "posts" en catalán. Seguro que estás pensando (en català, és clar) algo así como "qué fachas son estos mesetarios". Pero permíteme decirte una cosa.

Soy traductor, o como les gusta decir ahora en el gremio, "mediador intercultural". O sea, que mi labor es servir de canal de comunicación entre dos culturas para que puedan comunicarse. No "menyspreu la diferència", porque esa diferencia es la razón de ser de mi oficio. Además, tengo bastantes parientes catalanoparlantes, así que, aunque no lo hablo, conozco el catalán lo suficiente para respetarlo y para que nunca se me haya pasado por la cabeza la idea de no que no era "un verdadero idioma", como dice erróneamente mi tocayo carlos. Si vamos a eso, tiene razón 666: los "idiomas" que hablamos en Europa occidental (excepto, seguramente, el eusquera) no son más que dialectos del indoeuropeo.

A lo que iba. No sé si conoces los principios (o máximas) de cooperación de Grice (si no, los puedes encontrar en la Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Cooperative_principle o en http://es.wikipedia.org/wiki/Pragm%C3%A1tica). Estos cuatro principios (cantidad, calidad, pertinencia y manera) son la base de la comunicación humana. Reconozco que me irrita que se violen gratuitamente, ya que, como ya he dicho, mi trabajo consiste en facilitar la comunicación. Y utilizar un código lingüístico diferente al de tu interlocutor *sin un buen motivo* es una violación flagrante del principio de manera: "Evita ambigüedades o expresiones que puedan ser ininteligibles". Sí, tus "posts" son inteligibles para un castellanoparlante con un poco de esfuerzo, pero obligarle a realizar ese esfuerzo me parece una falta de respeto.

Alguna vez he dejado comentarios en castellano en bitácoras en catalán. Y lo primero que he hecho ha sido pedir disculpas por no poder escribir en el idioma habitual de esa bitácora. Si crees que tu nivel de castellano escrito no es lo suficientemente alto y te ves obligado a escribir en catalán, deberías haber pedido la "captatio benevolentiae" de tus interlocutores al empezar tu primer "post"; en ese caso, salvo algún cavernícola "tocacullons", no creo que hubiera protestado nadie. Y si sabes escribir correctamente en castellano, entonces no estás usando el catalán como herramienta de comunicación, sino que lse lo estás restregando por las narices a los demás foreros. Así que no te quejes si se sienten ofendidos.

Al final un vehiculo de la cultura totalmente licito, como es cada una de las lenguas que podemos aprender en nuestra vida, se convierte en un arma arrojadiza para los políticos y los frustrados en general. Es una pena.

Publicado por: Ergodic a las Junio 14, 2005 04:09 PM

Qué razón tienes.

francesc, me estas vacilando, aya tu, pero si me tienes que corregir, al menos ten la decencia intelectual de hacerlo en español, gracias

Tremere hast Rechts =).

Das Thema ist ein bisschen langweilig geworden =(.

"tremere: el gobierno colaborador de vichy partió del jefe de estado Petain y se ha colaborado por la fuerza con los nazis, no desde ciertas comunidades. En francia, no existe el mismo sentido nacionalista que aqui, por la simple razon que un frances se siente mucho mas frances antes que nacionalista aunque lo sea."

Publicado por: carlos a las Junio 14, 2005 04:06 PM

Lo que afirmas no es del todo exacto. Hay (y había durante la II Guerra Mundial) nacionalistas en Francia que no se sentían franceses en absoluto, sino vascos, bretones, corsos, etc. Muy poquitos, pero los había entonces y los sigue habiendo. Y aprovecharon el pozo negro moral en el que se había convertido la parte de Francia controlada por el régimen de Vichy para colaborar con los nazis, con vistas a conseguir la independencia de sus respectivas regiones después de la guerra. Al fin y al cabo, ¿no le habían dado los nazis la independencia a Eslovaquia y Croacia? "Independencia" entre muchas comillas, pues eran títeres de Berlín, pero independencia al fin y al cabo. Cuando acabó la guerra con la victoria aliada, muchos de estos cabecillas nacionalistas fueron ejecutados por colaboración con el ocupante nazi.

Respecto a tus "teorías" lingüísticas, si ni los propios lingüistas se atreven a dar una definición inequívoca de lo que es una lengua y de lo que es un dialecto, mucho menos lo voy a hacer yo. Además, la evolución del habla de cada lugar depende de infinidad de factores. Un ejemplo: en la zona de Zamora que limita con Portugal ("la Raya") casi nadie habla portugués, y el castellano que se habla allí no tiene prácticamente ningún elemento portugués. ¿Por qué? Probablemente, porque la frontera natural que forma el río Duero es difícil de franquear, y porque, aún así, la zona situada al otro lado de la frontera (especialmente Miranda do Douro) tenía, en general, mejores comunicaciones con Zamora que con el resto de Portugal. Puesto que sus relaciones comerciales con Zamora eran más intensas que con el resto de Portugal, prefirieron aprender castellano, y la gran mayoría de los habitantes de Miranda do Douro son bilingües. Mira, en tres minutos he pergeñado una teoría lingüística. Tengo que hablar con algún profesor, a ver si de aquí puedo sacar material para una tesis doctoral :o)

Y no te ofendas, carlos, pero tiene razón francesc, deberías cuidar un poquito más la ortografía ;o)

"Tremere hast Rechts =).

Das Thema ist ein bisschen langweilig geworden =(."

Publicado por: Alex_Rechace Imitaciones a las Junio 14, 2005 04:35 PM

Du hast Recht auch, Alex, das Thema ist sehr langweilig geworden. Und tut mir leid, dass mein Deutsch ein bisschen eingerostet ist.

¿Veis cómo joroba que tu interlocutor cambie el código lingüístico sin razón? Traduzco: "También tienes razón, Alex, este tema se ha vuelto muy aburrido. Y siento que mi alemán esté un poco oxidado".

Dein Deutsch ist viel besser als meiner (se dice asi no? xD) ich habe so viel vergessen, z.b. ich kannte nicht die Bedeutung von "eingerostet" x).

Tremere, plis! o vasco o euskera, pero eso del "eusquera" da dentera (aunque ignoro si la RAE lo permite)

Y francesc, hay varios que, como yo, podríamos postear en euskera, pero no lo hacemos porque no pretendemos hacer una reivindicación en cada post, sólo queremos opinar y permitir que la gente entienda plenamente lo que queremos decir. Me parece triste tener que arrojar idiomas a la cara de nadie, eso es precisamente lo que hace que la gente ataque a las lenguas cooficiales.

"Mi profe de lengua decía que una lengua es un dialecto con ejercito y marina. Sin ser tan radical me parece que la respuesta más correcta anda cerca de esa."

Publicado por: Ergodic a las Junio 14, 2005 04:09 PM

Ayer y hoy me estoy enrollando muchísimo, espero que me perdonéis :o)

La frase que citas se le atribuye al lingüista Max Weinreich, pero según la Wikipedia es del militar, político y erudito francés Hubert Lyautey ("Una lengua es un dialecto con un ejército, una armada y una fuerza aérea"). La definción tiene su parte de verdad, pero a mí me gusta mucho más esta otra, que descubrí hace unos días: "a language is a dialect promoted by élites" ("Una lengua es un dialecto promovido por determinadas élites"). No es necesario que esas élites tengan el poder; pueden ser élites intelectuales. La definición se comenta con más extensión en http://www.terralingua.org/Definitions/DLangDialect.html .

Respecto al comentario que haces del eusquera batua, yo he oído lo contrario: que ha admitido muchas palabras de origen castellano y que no estaban en algunos dialectos, como el guipuzcoano o el laburtano. Pero no recuerdo dónde lo he oído, y puedo equivocarme.

Tremere, jo també sóc traductor. Tinc tres llibres publicats, un ben a prop i dos traduïts (per mi mateix) al castellà.
No hi ha cap ironia ni cap mala llet en escriure aquí en català. Simplement pensava que aquest blog el freqüentava gent prou intel·ligent, oberta i que fins i tot pensarien que això era símptoma que gent que habitualment no llegeix blocs en castellà, també s'interessa per aquests fòrums.
Per a mi també hagués estat més còmode escriure en castellà, si ho mires així, però, creu-me, realment penso que els "propietaris" del bloc s'haurien de sentir contents. A mi m'agradaria, que algú deixes missatges en portuguès, en francès, aragonès, bable, gallec, italià... És tan senzill com això. Fixa't que m'allunyo molt d'expressions com "violación flagrante" o "falta de respeto". Res de victimisme, ja t'ho pots ben creure. Així que algú em digui que no escrigui més, ho deixo i ja està.
M'agrada molt aquest bloc i, senzillament, pensava que era una bona idea fer veure que gent molt diversa volia participar-hi.
Realment creus que és tan difícil entendre-ho?
Ens ho hem de creure, això de l'Espanya plural? Algunes d'aquestes reaccions me les hagués esperat de Libertaddigital, però aquí...

Pues sí, la RAE lo acoje, pero te remite a euskera, mira por donde :p

Eneko

Tremere:
"Respecto al comentario que haces del eusquera batua, yo he oído lo contrario: que ha admitido muchas palabras de origen castellano y que no estaban en algunos dialectos, como el guipuzcoano o el laburtano. Pero no recuerdo dónde lo he oído, y puedo equivocarme."

Sí, el euskera batúa ha admitido palabras del castellano, para las que no existían equivalentes en ningún dialecto o que estaban muy extendidas. También hay que tener en cuenta que el batúa es un euskera artificial, creado para poder enseñar un euskera unificador, pero que realmente no se habla ni en guipuzcoa ni en ningún lado.

Y como he dicho en el post anterior, retiro lo de eusquera, que aunque me dé dentera está admitido.

Kann jemand bitte übersetzten was francest geschrieben hast? Danke schon.

francesc:

Ez naiz saiatuko idatzi duzuna ulertzen, ni hemen hitzegiteko nago ez abertzaletasuna erakusteko.

Supongo que como es una lengua cooficial en España lo entenderás perfectamente...

Mein Gott was für eine komische Sprache o_O

Tremere:

A propósito, lo anterior era batúa =)

Tremere, plis! o vasco o euskera, pero eso del "eusquera" da dentera (aunque ignoro si la RAE lo permite)

[...] Me parece triste tener que arrojar idiomas a la cara de nadie, eso es precisamente lo que hace que la gente ataque a las lenguas cooficiales.

Publicado por: Eneko a las Junio 14, 2005 04:52 PM

Eneko, te cuento lo que dice el "Diccionario de dudas y dificultades de la lengua española" (muy bueno, por cierto, lo uso constantemente), de Manuel Seco. Si buscas "euskara" o "euskera", te remite a la entrada "eusquera", donde dice lo siguiente: "La Academia considera preferible en castellano la grafía _eusquera_ a _euskera_, si bien da por buenas las dos. [...] Conviene no olvidar que _euskera_ (o _eusquera_) es palabra vasca, y que en español el nombre tradicional, perfectamente vivo y correcto, es _vascuence_".

Si a ti te resulta extraña la ortografía "eusquera", a mí me pasa lo mismo con "euskera". Y no me atrevo a decir "vascuence", porque ya le he oído decir a mucha gente, vascohablante o no, que "vascuence" le suena "franquista". No sé por qué; la palabra estaba en castellano mucho antes de la época franquista.

Respecto al comentario que haces sobre "arrojarle idiomas a la cara de nadie", tienes toda la razón. Un idioma es una herramienta de comunicación y un patrimonio de toda la humanidad; no debería ser un arma política.

encara estem així?
todavía estamos así? Ayer me conecté a la misma hora y los comentarios eran idénticos. Francesc, sobre todo tú. Que sí, que lo hemos entendido, que la España plural estará muy contenta de saber que hay catalano-parlantes que se conectan a blogs castellanos. Creo que con tu muestra de ayer hubo bastante. Pero es que aquí, en este blog, se trata de que TODOS nos entendamos... aunque si esto se te tiene que explicar, es inútil...

acabo de releer mi post de las 3:08 pm y es verdad que es bastante incomprensible, estaba haciendo 2 cosas a la vez y no se puede.

Solo llevo 10 años en españa, he aprendido mucho de este idioma en este tiempo, bastante mas de lo que pensaba en un primer momento donde traducia sistematica y literalmente toda palabra y expresion, lo que llevaba a mi entorno a partirse el culo de risa. No puedo decir que todavia sea totalmente bilingue pero no desistiré. Lo de los acentos los pongo cuando es estrictamente necesario, cuando se pueda confundir con otra palabra o que cambie radicalmente el sentido inicial, sobretodo para expresar ideas fugaces en un lugar como estos donde hay que reaccionar al vuelo...No lo tengais demasiado en cuenta, mas cuando leo a veces burradas escritas por españoles de siempre... Jéjéjé

Eneko, perdona la aclaración innecesaria, no había visto tus "posts" siguientes.

vale, Tremere, vale, que había mirado en la web de la RAE y me he retractado, no hace falta que te ensañes, aunque en la RAE es a la inversa lo de los enlaces.

En cuanto a lo de vascuence (también tienes razón, no me acordaba de la palabra) mi abuelo (de los que cabó trincheras para el bando nacionalista vasco), también diría vascuence, así que por mi tienes la libertad de usar cualquiera las palabras que quieras.

Wenn ich denke, denke ich wie Tremere.

Tremere,
jejeje, me acaba de pasar lo mismo, tampoco había leído tu último mensaje.

Tremere di como quieras, pero es pertinente que si te refieres al actual digas euskera batua, porque así lo diferencias de los dialectos milenarios, que el batúa es un horrendo invento recientísimo (apenas 60 años)

rojobilbao:

Por una vez y sin que sirva de precedente, te doy la razón :p

Hombre, es que uno por muy de derechas católico y no nacionalista que sea, entiende que el Euskera es un idioma muy hermoso que por desgracia a fuerza de querer salvarlo se lo llevan a la tumba.

Confío en que esta coincidencia no se repita, no vaya a ser que te señalen por la calle. ¡Qué yo estigmatizo mucho!

Voy a intentar traducir el último "post" de francesc, a ver qué tal me sale. Ya me perdonará los fallos, porque mi catalán es casi inexistente y no tengo diccionario :o)

"Tremere, yo también soy traductor. He publicado tres libros, uno escrito por mí y dos que he traducido al castellano.
No había ni ironía ni mala leche al escribir aquí en catalán. Simplemente, pensaba que este blog lo frecuentaba gente muy inteligente, abierta y que, después de todo, pensarían que era una muestra de que personas que habitualmente no leen bitácoras en castellano también se interesan por estos foros.
Para mí también hubiera sido más cómodo escribir en castellano, si lo miras de esa manera, pero, créeme, de verdad pienso que los "propietarios" de la bitácora tendrían que alegrarse. A mí me gustaría que alguien dejara mensajes en portugués, en francés, aragonés, bable [Nota del traductor: algunos lo llaman asturianu o astur-leonés y no les gusta el término "bable"], gallego, italiano... Es así de sencillo. Fíjate que me alejo mucho de expresiones como "violación flagrante" o "falta de respeto". Nada de victimismo, puedes creerlo. Pero si alguien me dice que no escriba más, lo dejo y ya está.
Me gusta mucho esta bitácora, y, sencillamente, pensaba que era una buena idea demostrar que personas muy diversas querían participar en él.
¿Realmente te parece tan difícil de entender?
¿Nos tenemos que creer eso de la España plural? Algunas de estas reacciones me las hubiera esperado de Libertaddigital, pero aquí..."

"¿Realmente te parece tan difícil de entender?" Ja, ich weiss nicht wie viele mal haben wir gesagt "francesc screibt bitte in spanisch wir verstehen dich nicht" so fick dich ins knee arschloch.

rojobilbao:

no te preocupes, que si tengo que darte la razón te la doy, no me asustan las etiquetas y no me suelo cerrar por banda, pero, por lo que he leído, no coincido contigo por dos motivos:
-ni soy de derechas ni católico.
-ni soy antinacionalista (nacionalista tampoco), digamos que creo que ninguno tiene toda la razón y no es un tema que me quite el sueño.

Tremere, gracias por la traducción, porque aunque con trabajo hubiera entendido el 90% del mensaje de francesc, no me molesto en hacerlo porque considero que está usando el lenguaje como arma arrojadiza, igual que si un inglés hispanoparlante me hablara en inglés no me molestaría en leer su mensaje.

Francesc: Tú hablas perfectamente castellano (si no me corriges) por lo que no veo comparable tu caso con posteadores portugueses o ingleses monolingües o con grandes dificultades para escribir en castellano. Me parece muy bien que tú tengas derecho a escribir en catalán, pero yo tengo derecho a NO leerte por ello. (Salvo que alguien te traduzca)

"[...] el Euskera es un idioma muy hermoso que por desgracia a fuerza de querer salvarlo se lo llevan a la tumba."

Publicado por: rojobilbao a las Junio 14, 2005 05:23 PM

Parece una maldición bíblica, pero es así: cuando se quiere salvar de la extinción una lengua minoritaria sin tradición escrita (y que nadie se ofenda, pero, al contrario de lo que sucedió con el gallego y el catalán, el euskera/eusquera/vascuence prácticamente no la tiene, porque nadie se molestó en ponerlo por escrito hasta muy tarde, finales del siglo XVIII) hay que ponerla por escrito. Eso implica normalizarla, y normalizarla implica que una minoría escoja (hay que suponer que basándose en criterios estrictamente científicos) qué formas de la lengua quedan "normalizadas" (o sea, se convierten en "correctas") frente a las "dialectales" o "coloquiales" (o sea, "incorrectas"). En definitiva, una lengua popular se convierte en una lengua artificial, y cuando la niña aprende con toda su ilusión batua en la ikastola para hablar con su abuela, que no habla castellano, resulta que siguen sin entenderse.

Es una tragedia para las lenguas minoritarias, pero la verdad es que no se me ocurre cómopodrían hacerse las cosas de otra manera.

Alex, no digas palabrotas :o)

Francesc, me cuesta bastante más entenderte cuando escribes en catalan que cuando escribes en espaniol.
Entiendo que una persona que se mueve un poco acaba pudiendo entender el ingles, y de hecho aqui se postea o enlaza en ingles a veces y no pasa nada. Pero de ahi a que todos entendamos catalan perfectamente... y teniendo en cuenta que te puedes expresar en un idioma que todos entendamos... la verdad no se a que viene ese empecinamiento. Me remito a mi post anterior.

Also, was ist los hier? Fangen wir alles auf Deutsch zu reden oder was?

De verdad que no te das cuenta lo incomodo que es para los demas que les hables y no puedan entenderte?

Tremere. Lo del batua es de primera mano. Me lo comento una colega que no es precisamente espaniolista, hablando de las diferencias entre el batua y lo que se habla en el pueblo. Entiendo por otra parte que un lenguaje tan antiguo necesite incorporar un monton de términos para los nuevos tiempos, de ahi quizas venga la incorporacion al batua de tantos terminos "espaniolizados". De todos modos no soy precisamente un experto en el tema.

Tremere, un par de puntualizaciones: Hay un libro de un tal Mogel, que ahora no me acuerdo cómo se llama, que es del XVI, aunque es verdad que hay muy poca literatura y ésta es tardía. Lo de por qué se usó el guipuzcoano y el labortano es precisamente por eso: la poca tradición escrita que existía estaba en esos dialectos. Por otro lado yo soy uno de esos "engendros" que aprendió euskera batúa y que como no entendía el euskera vizcaíno de su madre dejó de hablarlo en casa (cosa que ahora me da mucha pena) pero en la actualidad entiendo perfectamente a mi madre y abuelos maternos (mi padre & family son de Burgos). En cuanto al euskera batúa, se estipula que será sólo una lengua escrita y oficial, pero se dice que se incorporará todo el vocabulario de los dialectos (no el sistema verbal ni gramatical). Y por otro cuando se hizo esto al mismo tiempo se dijo que no aspiraba a ser un idioma hablado (popularmente).

Ergodic, no te quería desmentir, simplemente hice un comentario respecto a lo que había oído sobre el tema, que, como dije, podía ser incorrecto. Supongo que habrá pasado un poco de las dos cosas: se habrá intentado "expurgar" palabras de origen castellano donde fuera posible y se habrán adoptado cuando no hubiera un equivalente, cuando fueran un neologismo o cuando las variantes dialectales del mismo término fueran ininteligibles entre sí.

Carlos, perdona los comentarios que te hice antes sobre la ortografía, pensé que el castellano era tu lengua materna.

Ergodic, efectivamente existen varios métodos de crear nuevas palabras: Traerlas del castellano, "inventarlas" siguiendo normas anteriores, traerla del idioma originario de la idea. Pero vamos, eso pasa también con el castellano respecto al inglés...

Eneko

Tremere, exacto, eso es lo que me explicaron a mi en el instituto (o institutu en euskera). Obviamente todas las palabras se adaptan a la fonética en euskera, por ejemplo, las palabras que empiezan por "R" se le añade una E por delante para suavizarlas: Ramón, Erramon.

"arschloch."

De alemán sólo me suena liebe, pero eso apesta a culo sucio, Alex ¿Podrías soltar tus cagaditas menos generosamente?

¿Sí? Qué de buten.

Una vez me contaron (perdonad si no es exacto o es solo un chiste) que al aeropuerto en vasco lo llamaron Aeropuertoak, porque tal cual era algo así como "ahísecae" y no era plan.

"En cuanto al euskera batúa, se estipula que será sólo una lengua escrita y oficial, pero se dice que se incorporará todo el vocabulario de los dialectos (no el sistema verbal ni gramatical). Y por otro cuando se hizo esto al mismo tiempo se dijo que no aspiraba a ser un idioma hablado (popularmente)."

Publicado por: Eneko a las Junio 14, 2005 05:42 PM

Eneko, ahora sí que me dejas k.o. ¿Cómo se pretende salvar una lengua en declive (al menos, hace unas décadas, cuando se estaba produciendo el proceso de normalización) si no se aspira "a que se hable popularmente"? ¿Los normalizadores lingüísticos del eusquera estaban de broma? ¿Pretendían convertirlo en una especie de latín?

Sí había oído que existían algunos pequeños textos escritos en eusquera antes del XVIII, pero nada comparable a la tradición literaria en gallego y catalán, sobre todo porque, si no me equivoco, no eran textos originales sino traducciones. Además, supongo que si había algo de tradición escrita en dialecto guipuzcoano y labortano era porque eran los que tenían un mayor número de hablantes.

Cad ich glaube du Liebst mich or etwas Änlich. Ich glaube es wäre besser für deine Gesundheit mich zu vergessen, weil du zu viel Zeit an mich verlierst.

hijo de cura: Era una broma, como quien decía que como la terminación -ción se traducía -pena cambiaron la traducción de "diputación" para que no quedara "diputapena" :D

Lo último que quiero oír es el eco de una nana que no me importe entender.

Gure aitak amari

Por favor, que alguien me traduzca lo que ha escrito 'ello'.

Tremere, se pretende crear literatura unificada, una especie de dialecto común que todos entiendan pero sin perder los dialectos autóctonos. El más hablado era con diferencia el vizcaíno (y sigue siéndolo).

En cuanto a lo del libro, una vez más tienes razón, San Google me ha dicho que el libro es del XVIII y mis clases de literatura del insti están demasiado empolvadas, me temo :p

Pero hay otro, linguae vasconum primitiae, que tengo que ver de qué fecha es pero me suena que es más antiguo.

Eneko

Eneko: A la Liga Española de Fútbol Americano la llamaron SFE (Spanish Football league) por razones obvias, y eso no es un chiste, fue la triste realidad :D

Tremere: 1545 Bernard Etxepare

"El [dialecto] más hablado era con diferencia el vizcaíno (y sigue siéndolo)."

Publicado por: Eneko a las Junio 14, 2005 05:58 PM

Gracias por la corrección, pensaba que era el guipuzcoano.

"Francesc: Tú hablas perfectamente castellano (si no me corriges) por lo que no veo comparable tu caso con posteadores portugueses o ingleses monolingües o con grandes dificultades para escribir en castellano. Me parece muy bien que tú tengas derecho a escribir en catalán, pero yo tengo derecho a NO leerte por ello. (Salvo que alguien te traduzca)
Publicado por: Eneko a las Junio 14, 2005 05:34 PM"

No se puede decir más claro.

Se os tenía que caer la cara de verguenza a todos, hablando cada uno en su lengua y corrigiendo al anterior porque ha puesto una tilde de menos.... mientras el señor de la foto tiene los brazos dormidos de tanto sujetar el cartel esperando que alguien se digne a acordarse de él : ))
Un cosa sí que os digo, en Babel empezaron más o menos como vosotros y por lo que he oído la cosa acabó fatal, yo he avisado...

El del cartel que se fastidie, nadie le mandaba ir a la manifestación con eslóganes ofensivos.

Si yo era por cambiar de tema, pero tranqui que me voy a la academia más cercana a pedir cursos de todo lo que den porque me siento perdida. Acabo antes. Igual si estudio por las noches acabe por entenderos : )

Bueno, hoy el debate ha estado bien, pero tengo que irme. Agur, adeu, tschuss, taluego.

Al del cartel le va a caer una denuncia para empezar:
"El portavoz parlamentario de ERC, Joan Ridao, anunció que la formación republicana presentará una denuncia mañana mismo en el juzgado de guardia de Barcelona por las amenazas contra Josep Lluís Carod-Rovira que recogían algunas pancartas de la manifestación del sábado en Salamanca, "con independencia" de que que el fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumpido, actúe de oficio. "

Pero no solo a el, esto se anima:

"Por otra parte, Ridao explicó que los servicios jurídicos del partido están "acabando de ampliar" la querella que presentarán en los próximos días en contra del periodista Federico Jiménez Losantos y la Cadena COPE por presuntas injurias y calumnias que "cada día son más sangrantes".
Ridao señaló que ERC quiere "algún tipo de reparación, si no a modo de disculpa en forma de una actuación contundente de la Justicia contra estas actitudes". "Se ha acabado la resignación cristiana y poner la otra mejilla", dijo Ridao"

¿Algun alma caritativa puede contarnos si Losantos ha ido más allá de llamarle etarra que es lo habitual?

http://www.abc.es/abc/pg050614/actualidad/nacional/nacional/200506/14/erc_carod.asp

"¿Algun alma caritativa puede contarnos si Losantos ha ido más allá de llamarle etarra que es lo habitual?"

Para mí es más que suficiente. Mira que me cae mal el Carod, pero a ver si cunde el ejemplo y empiezan a empapelar al talibán de los cojones y no paran hasta que a los putos obispos les resulte más barato echarle a la puta calle.

Tremere:

Eneko ahí se equivoca. El guipuzcoano es el dialecto con mayor implantación. De hecho elm bodrio batua se basa fundamentalmente en ese dialecto y en otro francés (del que adquiere la puta H).
Durante los 70 se vivió en Euskaltziandia un proceso terrible para lograr un euskera unificado. Ganó la pugna la vertiente más politizada y hubo mucho lío. Pero que sepas que hubo normalizaciones mejores que no se aceptaron.

OFF TOPIC

Un par de noticias curiosas que acabo de leer:

- "Manuel Fraga, a favor de 'medidas de gracia' para presos de ETA en caso de que haya 'pacificación total'" (Fraga es un filón inagotable)
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/14/espana/1118750095.html

- "El PP pide el cese de Lorenzo Milá por comparar a los 'populares' con Batasuna y él admite su error" (Lo de la comparación es de chiste, ya veréis. Menos mal que no se pasaron por aquí y leyeron aquello de "PPsunos"...)
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/14/comunicacion/1118760552.html

que el castellano es un dialecto del catalan pasa de castaño oscuro.
Si claro todos derivan del "latinus vulgaris"

un dialecto es el catalan del mallorquin o viceversa, o el valenciano del catalan, ya que escritos son paracticamente iguales, pero a la hora de hablar cada uno pone un acento.

seria como el andaluz y el madrileño o bonaerense.

segun que andaluz me questa bastante entenderlo.

de todas formas yo no se italiano pero si leo algo en ese idoma algo entiendo. Pero si leo en euskera no pillo nada. Pq no tienen la misma raiz.

Por cierto los valencianos cuando hablan de imperialismo catalan, a parte de la lengua en que se basa?

A los que decis que el euskera batua es una lengua inventada sólo os puedo decir que sois unos ignorantes. Pues claro que es una lengua nueva, es una lengua NORMALIZADA, como lo son TODAS. Como lo es el alemán, el inglés, el francés, etc. etc. O ¿para que os creeis que sirven las Academias de la Lengua?.
Filologos pasen por favor.

El paisano de la foto parece un extraterrestre. Le han dicho que hay una manifa, que los maricones les van a robar sus ahorros, que el matrimonio heterosexual va a desaparecer (perdon, a el le habran dicho "el casamiento entre macho y hembra")
Luego: "toma, anda, coje esta pancarta y sonrie para la foto que vas a salir guapo"
Pobre hombre, que desfase entre su realidad y la de la foto, si se ve en los periodicos de hoy no se lo creerá ni el (le veo perfectamente dirigir una explotacion ganadera de Salamanca o un trabajo relacionado con el campo).

¿Cuanta mas manipulacion necesitará el pp para intentar reconducir su resultado electoral, y los que se avecinan?. Viva la escuela, viva la universidad, vivan los estudios largos que entre mas se asiste a clase, mejor lees entre las lineas y este hombre seguro que no pudo beneficiarse de todo esto en su epoca... para mi es un inocente que sirve de chivo expiatorio de gente lista pero que no se quiere mojar: prefieren no dar la cara y hacer decir a otros lo que ellos piensan (ellos sí saben porque lo piensan)

pq no hacen una mani contra las matrimonios no catolicos, ya que seguna el clergado con her doctor papst ratzinger y los anteriores el matrimonio no catolico es un concubinaje ???
quizas pq hay mucha gente a tener en cuenta.
reclamo a los iresponsables que mandan esta mierda de pais que esta en los apendices de la historia una mani contra todos los matrimonios no catolicos, y que las mujeres lleven "mantenilla" y cada domingo a rezar.

y quien no vaya es un iresponsable y amigo de los terroristas que no pretenden nada mas que undir este puto imperio negrero y inculta que es el gran reino de ESPAÑA. y la puta madre que pario mi puto pasaporte. A ver si por suerte consigo la doble nacionalidad de la republica argentina, y al menos formo parte de una republica.

arriba las manos, esto es una atrako.

Pancarta en la Universidad de Salamanca :"Todo archivo desplazado por la guerra será devuelto a su archivo de procedencia"

Desde el martes la Facultad de Geografía e Historia de la Universidad de Salamanca luce un pancarta en la que puede leerse "Todo archivo desplazado por la guerra será devuelto a su archivo de procedencia", según informa la Comissió de la Dignitat. La pancarta está firmada por la UNESCO y ha sido colocada por representantes estudiantiles en el Claustro de la Universidad.

La alusión al Archivo de la Guerra Civil es evidente y está colgada en el zaguán de entrada al edificio, uno de los espacios más transitados del inmueble, el cual es visitado, además, por numeroso público ciudadano porque de ordinario alberga exposiciones artíticas.

La Comissió de la Dignitá destaca que la pancarta alusiva a la devolución de los documentos catalanes se expone con autorización oficial del Decano de la Facultad.

rojobilbao:

Que no, que el que mayor número de hablantes tiene es el vizcaíno con diferencia, aunque en claro retroceso por razones obvias.

anónimo:

si cojes un montón de dialectos y creas una lengua normalizada basándote en ellos, para mi estás inventado esa lengua.

http://www.e-noticies.com

NO OS PERDÁIS LA FOTO

No tothom a Salamanca està contra el retorn dels Papers Des d'avui la Facultat de Geografia i Història de la Universitat de Salamanca llueix un pancarta en la qual pot llegir-se "Tot arxiu desplaçat per la guerra serà retornat al seu arxiu de procedència". La pancarta està signada per la UNESCO i ha estat col·locada per representants estudiantils en el Claustre de la Universitat. L'al·lusió a l'Arxiu de la Guerra Civil és evident i està penjada en el vestíbul d'entrada a l'edifici, un dels espais més transitats de l'immoble, el qual és visitat, a més, per nombrós públic ciutadà perquè d'ordinari alberga exposicions artístiques. És de destacar que la pancarta al·lusiva a la devolució dels documents catalans s'exposa amb autorització oficial del Degà de la Facultat.

Alex_nimmt_Fälschungen_nicht_ab sagt:

"Cad ich glaube du Liebst mich or etwas Änlich. Ich glaube es wäre besser für deine Gesundheit mich zu vergessen, weil du zu viel Zeit an mich verlierst."

Que quier decir:

Cad creo que me quieres o algo parecido. Creo que sería mejor para tu salud que me olvides, porque pierdes demasiado tiempo conmigo.

Y yo creo que con catalán todavía, pero andar dejandose mensajes en idiomas que no son entendibles a no ser que los aprendas, no es muy higienico. (Es solo una opinion)

Eneko, crees que tu nivel de vasco te dara para trabajar en euskaltelevista?

Muchas gracias, ergo.

Algo parecido, Alex, algo parecido.

33, que era la pocha.

Nacho, sobre esto ¿ni una palabra? Mira que eres sectario. Tanta PRISA para unas cosas y tanto silencio para otras.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276254155.html

Nuevas amenazas de muerte en Cataluña contra los que disienten del nacionalismo

FALANGE AUTENTICA, pedazo de anuncio que se lee en este post bajo la foto. 8(

Yo soy de FALANGE ESPAÑOLA ÉSTA SÍ QUE ES LA BUENA, LO JURAMOS POR LA MEMORIA DE HEDILLA. Es la única que me parece que realmente sigue las ideas falangistas, los demás son todos unos disidentes. :)

He leído por ahí que no se empezó a escribir en euskera hasta finales del siglo XVIII. Se podría decir que afirmar eso es borrar 250 años de literatura. Como se ha dicho, la literatura (escrita) vasca arranca en el siglo XVI, con la obra "Linguae vasconum primitiae", en 1545. Para finales de siglo, ya son miles los folios escritos en euskera: le siguen las 4 obras de Leizarraga, la de Betolaza, la novela y poemas de Lazarraga, así como el famoso refranero "Refranes y sentencias" (1596).

El siglo XVII

Sin duda el XVII es el siglo de la literatura clásica en euskera o vascuence. Se crea la "escuela de Sara", que es un grupo de 10-12 escritores de donde saldrán los mejores clásicos en lengua vasca: son Etxeberri de Ziburu, Haraneder, Arginarats, Materre y el considerado "príncipe de las letras vascas": Pedro Axular con su obra "Gero" (1643).

Del XVII son tambien, esta vez suletinos, Ivan de Tartas con sus obras de devoción y el fabuloso Arnaud Oihenart, cuyo poemario era traducido al francés ese mismo año.

XVIII
Para finales del XVIII como se dice ahí... ya había gramática, diccionario y tradición literaria en dialectos guipuzcoano, labortano, bajonavarro, navarro y suletino, había novela, había teatro y había poesia de distintos géneros que para una lengua como el euskera no es moco de pavo. Así que, a ver si antes de afirmar burradas a ver si nos documentamos un poco que si no quitamos 50 autores de un plumazo.

Javier.
Ldo. en Filología vasca