Pues cobardes sí que son. Espero que también sean débiles. Y, sobre todo, pocos.
La sección "Diálogo". Eironeia.

Increible.
Tengo que empezar a leer el AVUI. Promete horas de diversión. Podrían renombrar el periódico a "RAÓ" (Razón en catalán).

Por cierto, supongo que la noticia es que las difamaciones y amenazas las hace "la otra parte". Eso mítico de la noticia que un hombre muerda a un perro. Porque ya hace tiempo que artículos similares (pero en sentido contrario), lanzados desde la Razón, ABC, LD o incluso el Mundo, han dejado de ser noticia...

yo diría que por esto le puede caer alguna que otra demanda. ojalá, una basura así se merece lo peor

¡Coño!, menos mal que en Cataluña primaba la política de guante blanco y todo era una balsa de aceite, pues parece que el aceite está llegando a su punto de conflagración, parece que la balsa se incendia -y hunde-.

¿Y Paquito qué dice de esto?

Opino que la gente debería follar más y joder menos...jo...como mola la palabra "exterminar"...

Parece mentira que, hoy en día, siga habiendo gente con tal "entusiasmo" en la confrontación, en el menosprecio y en la exaltación de la violencia como arma arrojadiza (valga la redundancia).

Vaya, se van quitando la careta. Fascismo en estado puro. Nacional-socialismo se llamaba esto ¿no?

"Tengo que empezar a leer el AVUI. Promete horas de diversión. Podrían renombrar el periódico a "RAÓ" (Razón en catalán)"

DD, es que si no recuerdo mal, los dueños son los mismos... Tampoco es tan extraño que compartan libro de estilo.

Don Depre, jamás he leído en un diario nacional que "nosotros también os queremos exterminar" u "os hubiéramos pegado el tiro de gracia antes de que vosotros", esto solo puede salir de una infecta mente nacionalista.

Me gusta España.

¡Elecciones en Cataluña y en España ya!

Primero un referendum para ver si queremos elecciones Manolux

Se deberían tomar acciones legales contra ese individuo, por apología del terrorismo y de la guerra.

¿Habla de exterminio?

Estos independentistas están enfermos.

es que el nacionalismo es en sí una enfermedad.

(No sé por qué me sale otra vez Manolux, mi antiguo apodo, perdón, nick.)

No, primero un referendo por si queremos un referéndum por si queremos elecciones.

Es uno de los trucos más viejos que existen, convertir algo en lo que no es usando el moldeamiento forzado. Inventarse una polémica, después de entonarse con orujo.

[Me hago responsable de cualquier opinión vertida por mí en este blog]

Primero de todo, los resumenes de periodista digital no son lo más adecuado para valorar un texto. Así que aquí mando el link al artículo entero (está en catalán, obviamente):

http://www.avui.com/avui/diari/05/jun/30/21479.htm

Segundo, Oriol Malló fue miembro de Terra Lliure, como muchos de vosotros os apresuraréis a señalar, pero a mitades de los 90 renegó de su pasad e incluso escribió un libro sobre el caso "La Torna" en referencia a la obra de teatro que en 1977 le valió la condena de carcel a Boadella, su posterior fuga, etc...En este libro, acusó al crítico Joan de Sagarra de ejercer de "chivato" para que condenaran a Boadella, hecho que le valió una querella de Sagarra, querella que Sagarra perdió. Digo esto para explicar que Malló ha estado dentro de este colectivo al que describe, algo que podréis deducir leyendo el artículo entero.

En Catalunya hemos tenido que aguantar que en la Cope dijeran que hacíamos "Genocidio cultural" con los castellano hablantes, e incluso un periodista británico residente en Barcelona (firmante del manifiesto de los pijos) publicó una vez que una campaña anti sida de la generalitat se hizo en catalán "para que así pudieran exterminar a los enfermos de HIV castellanohablantes" (textual).

Así, que si bien el artículo de Malló me parece injustificable e impresentable, mejor que lo situemos en su contexto.

Pero insisto, el artículo es injustificable.

Primero un referendum para decidir cómo se hace el referendum donde se decide si se convocan elecciones.

De aquellos polvos vinieron estos lodos...

A mí el manifiesto me pareció en su día una provocación, y este señor (si merece tal apelativo) ha caído en ella a cuatro patas.

¡Crispemos el ambiente!, ¡que si no, es todo muy aburrido!

Salud y saludos.

es que el nacionalismo es en sí una enfermedad.

Publicado por: Alex_Rechace Imitaciones a las Julio 1, 2005 11:41 AM
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Creo que no. Creo que se puede ejercer un cierto nacionalismo con mesura. No es que España sea un estado centralista, quiero decir, si hay motivos para ser nacionalista, en España no están. Lo de este señor, además de nacionalismo extremista, es otra cosa. La tratan los psiquiatras.

si los nacionalistas estamos tan enfermos como los homosexuales. Pero tranquilos que tenemos cura, el nacionalismo se cura con la INDEPENDENCIA!

Oops, mis disculpas, Nacho. El link a "Avui" ya estaba incluido.

si los nacionalistas estamos tan enfermos como los homosexuales. Pero tranquilos que tenemos cura, el nacionalismo se cura con la INDEPENDENCIA!

Publicado por: a las Julio 1, 2005 11:46 AM
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Vale. Pero la próxima vez, voten Vds. a Esquerra en un porcentaje no inferior al 50%. A ver si es verdad y se van de una vez.

Jordi, lo de la Cope no me sirve como atenuante, a la Cope la soportamos todos.

[Me hago responsable de cualquier opinión vertida por mí en este blog]

ay, el eterno ojo por ojo. Pero si es lo único que siempre han entendido, el bate de baseball en los dientes. Por mi, vale.
Existen leyes contra estos energumenos, o simplemente consultas electorales regulares, de ahí la importancia de movilizarse sistematica y masivamente en cada una de ellas para que la chusma, la basura, el estiercol que representan desaparezca. Son antisociales y aprovechan la democracia para vincular tales "ideas?".

Así, que si bien el artículo de Malló me parece injustificable e impresentable, mejor que lo situemos en su contexto.

Pero insisto, el artículo es injustificable.

Publicado por: Jordi a las Julio 1, 2005 11:42 AM
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Bueno, si lo situamos en su contexto (en el contexto que Vd. indica), el artículo es mucho más inexplicable todavía.

Vale. Pero la próxima vez, voten Vds. a Esquerra en un porcentaje no inferior al 50%. A ver si es verdad y se van de una vez.
Publicado por: Manolo a las Julio 1, 2005 11:48 AM
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Que esto sí se vota por referendum pero el estado español no tiene huevos a proponerlo

Por favor, independentistas, ¿por qué no votan de una vez a Esquerra en porcentaje no inferior al 50%? Queremos que se vayan. De una vez. Y que se forme en Cataluña una especie de Berlín libre para los catalanes que quieran seguir siendo parte del Estado español. Váyanse. Moltes gràcies.

Jordi, ¿qué pasa?, tu teclado no tiene Ñ, hijo de mil perras?

Vale. Pero la próxima vez, voten Vds. a Esquerra en un porcentaje no inferior al 50%. A ver si es verdad y se van de una vez.
Publicado por: Manolo a las Julio 1, 2005 11:48 AM
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Que esto sí se vota por referendum pero el estado español no tiene huevos a proponerlo

Publicado por: a las Julio 1, 2005 11:51 AM
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Bueno, pero mientas el referéndum llega, vayan Vds. votando a Esquerra en un porcentaje no inferior al 50% del censo, para que de verdad veamos que los catalanes, en su mayoría, quieren la independencia. Yo lo apoyo. Es más, firmaría por que se independizara ya mismo. ¿Dónde hay que firmar?

Por una vez estoy de acuerdo con Alex, los nacionalismos son una enfermedad, basta con que una mente deforme como la de Sabino Arana se pudra, para que pudra el resto del cesto de manzanas.

¿ ha leido alguien 'El bucle Melancolico' ?

El nacionalismo es en si, la forma ultima de egoismo cerril.

Jordi, ¿qué pasa?, tu teclado no tiene Ñ, hijo de mil perras?
Publicado por: miko a las Julio 1, 2005 11:52 AM

Sí señor Miko, educación ante todo...

Anónimo, Cataluña no está madura para independizarse. No puede ser que la población de un país pretenda estar a la cabeza del siglo xxi y luego quiera convencer al resto de que hacer torres humanas para darse luego un ostión es algo molón y vanguardista.

Jordi, no vivo en cataluña, no puedo opinar de lo que no se. Por favor aclaramé un punto. Si un ciudadano catalán quiere que su hijo estudie en castellano ¿es posible en la enseñanza pública? En la privada supongo que si (digo supongo, no lo se, también me lo puedes aclarar) pero en la enseñanza pública? es decir sin necesidad de pagar 2 veces por lo mismo (pagar la pública con los impuestos y además la privada)
Gracias

Lamentable. Escritos como los de este señor me hacen pensar que debo vivir en un universo paralelo o algo así. Tan mal le va a Cataluña y a los catalanes formando parte de España?
Son las cuestiones nacionalistas las principales preocupaciones de los catalanes?.

Joe Alex, eso es demasiado simplista.
Tambien taconear o pegarle ostias a un tronco, no es que sea vanguardista, pero mira, vende y forma parte de su/nuestra cultura, como la gastronomia o el caracter.

Darte martillazos en los huevos no es cultura a que no? Pues tirarte desde lo alto de una torre, me lo vendan como me lo vendan, es una bobada.

Yo intente leer "el bucle melancolico" y "el bosque primigenio" pero me aburrian demasiado y no los termine. Mejor que libros del plasta de Juaristi que estuvo en ETAPM está "el tazon de hierro" de Felix novales que estuvo en los grapo, pero era vasco.

buena referencia al bucle meláncolico

cuando se dará cuenta la gente de la escoria que se esta metiendo en este país en la clase política, sobre todo en los nacionalismos, donde enmascaran su inoperancia con brindis al sol, donde todo es negocio puro y manipulación de los sentimientos

después de decir esto me he ganado unos cuantos fachas, pero ya sabemos como funciona el agit-prop, el que no es de los míos es un fascista, y además me apropio de terminos como cataluña o los catalanes para mi propio interés, hago bandera de mi opinión y meta bajo ella a todo el mundo

Es cierto que Juaristi es un plasta, pero la raiz de la cuestion es que no se puede tener una añoranza de nacionalismo cuando nunca ha existido una posesion de el, es por tanto una inventiva, por tanto una creacion egoista en si.

John, la lengua de la enseñanza en Catalunya es el catalán. Así es en las escuelas públicas y casi todas las privadas. De todos modos, también hay que puntualizar que:

- Esto no significa que los alumnos castellanohablantes esten menos atendidos y acaben teniendo un conocimiento inferior del castellano o de otras lenguas. Afirmar lo contrario es mentira y es presuponer que los profesores son unos vendidos al sistema que castigarán al primer niño que hable castellano.

- Cuando ha habido quejas sobre el funcionamiento del sistema educativo catalán por parte de los padres, los principales temas de queja han sido la falta de centros en zonas poco habitadas por un lado, la acumulación de un exceso de alumnos por aula en zonas urbanas o bien las clases que se realizan en barracones. El tema de la inmersión lingüística queda muy relegado.

Creo que el articulo no puede sacarse de su contexto que es el catalan y a pesar de incitar a la violencia (lo cual es lamentable) responde a la repugnancia que para mucha gente (MUCHA) representan los firmantes de esa declaración y las declaraciones que se vienen haciendo sobre una supuesta persecución a la que se encuentran sometidos en Catalunya.
Y por cierto, es normal. Si alguien se te acerca y te dice HP, lo siguiente es mandarle a tomar viento y decirle que se vaya a su casa a tocar las pelotas. Aunque quizas una minoria, le responda con un puñetazo en todos los morros.

Esto es de chiste, pero nada, nada, a ver si cierran bien la puerta, cuanto mas cierren la puerta mas nos beneficiaremos los que estamos al rededor :-D Y mas en contra tendran a sus propios vecinos con dos dedos de frente hehehehe

Y yo me pregunto... porque narices una pareja puede separarse legalemnte despues de seis meses de casado y una nación no puede decidir tomar su camino tras 500 años de vivir como cornuda y maltratada.
Ahora que se han aprobado los tribunales de familia quizas sea el momento de que los catalanes vayamos allí presentando los maltratos que hemos sufrido de nuestra pareja.

Manolo, no llames al "mal tiempo", a ver si luego vas a acabar llorando :). Como un día les de por sumar CIU+ERC más algunos del PSC y otros de IC-EVA lo mismo obtienen bastante más del 50%.

John Galt, ¿te refieres a enseñanza en exclusiva en castellano? Si es eso, puedes dejar a tu hijo en la escuela tranquilamente cuando acabe hablará y escribirá perfectamente castellano... pero también catalán.

Gracias Jordi.
Otra duda (es que prefiero contrastar con alguien que viva allí y no fiarme de lo que leo por ahí) ¿Es cierto que hay una oficina donde puedes ir a denunciar, por ejemplo, que un camarero te atendió en castellano?

"¿Es cierto que hay una oficina donde puedes ir a denunciar, por ejemplo, que un camarero te atendió en castellano?"

Falso. Falsísimo.
De hecho, la mayoría de camareros en Barcelona (rozando el 100%) te atienden, directamente, en castellano.

Ángel said: "Creo que el articulo no puede sacarse de su contexto que es el catalan y a pesar de incitar a la violencia (lo cual es lamentable) responde a la repugnancia que para mucha gente (MUCHA) representan los firmantes de esa declaración y las declaraciones que se vienen haciendo sobre una supuesta persecución a la que se encuentran sometidos en Catalunya."

Publicado por: angel a las Julio 1, 2005 12:10 PM
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A ver si lo pillo...:

1.- unos firmantes de un manifiesto (Arcadi, Azúa, Boadella, etc.) dicen que las opciones políticas nacionalistas casi no existen en Cataluña y reclaman la aparición de un nuevo partido que represente a los catalanes no nacionalistas.

2.- Esa reinvindicación los nacionalistas la consideran una burda mentira, un montaje, una agresión a Cataluña(?), porque según ellos, según los nacionalistas, NO HAY persecución ni linchamiento político a los no-nacionalistas.

3.- Para demostrar que no hay persecución a los no-naciolistas, los nacionalistas ponen en marcha una campaña de persecución a los no-nacionalistas.

Ahora ya lo entiendo.

Hay una oficina para denunciar a comercios que incumplan la ley de política lingüística, pero creo que sólo por si no estan rotulados en catalán.

Lo que no me parece nada bien, por otro lado.

Maltrato angel? tu sabes lo que es tener que aguantar el lenguaje gangoso ese que habláis? eso si que es una tortura.

Por cierto Jordi, dado que me dices que un padre catalán o residente en cataluña por motivos laborales, por ejemplo los futuros exiliados de la CMT, no es libre para educar a su hijo en castellano en la enseñanza que paga de su bolsillo (la pública) ni en la mayoría de los colegios privados. ¿a quién te refieres cuando hablas de "alumnos castellanohablantes"?

"Y yo me pregunto... porque narices una pareja puede separarse legalemnte despues de seis meses de casado y una nación no puede decidir tomar su camino tras 500 años de vivir como cornuda y maltratada.
Ahora que se han aprobado los tribunales de familia quizas sea el momento de que los catalanes vayamos allí presentando los maltratos que hemos sufrido de nuestra pareja."

porque un estado no es una pareja, porque no hay base juridica para el mismo, ni justifiación historica, social, etc..., porque el ámbito de decisión debería ser nacional, porque no se contemplan los derechos de los que no quieren independizarse, porque debilita a todo el mundo, porque el en el fondo es una rabieta económica y antisolidaria, porque si cataluña ha logrado despegar es porque historicamente se la ha beneficiado y otra regiones de españa han soportado una mayor carga, y cuando hoy es cataluña la que junto a otras regiones la que tiene que tirar del carro, entob¡nces ya no les gusta la idea

Por lo visto el coleguilla Oriol Malló tiene publicados varios libros:

http://www.casadellibro.com/fichas/fichaautores/0,1463,MALLO32ORIOL,00.html?autor=MALLO%2C+ORIOL

Y lo publica la editorial L'esfera dels llibres

http://www.esferallibres.com/autores/autordetalle.html?autorID=17

Totalmente de acuerdo con Dondepre. La noticia es que el hombre muerde al perro. La noticia es que las victimas de la feroz represión del estado español lo unico que ansian es convertirse ellos mismos en verdugos. La noticia es que ya no hay victimas ni verdugos. Solo hay tremendos hijos de puta. Vaya consuelo...

Y a mi me da la sensación que el 90% de los camareros de Barcelona actuales son argentinos.

Atreyu, intuyo (solo intuyo, como digo no vivo allí) que si un padre quiere que su hijo estudie exclusivamente en castellano (imagina a un trabajador destinado temporalmente en cataluña, pero que sabe que es una situación transitoria y que en un año o 2 va a ser destinado a Murcia por ejemplo) también hablará catalán.

"Maltrato angel? tu sabes lo que es tener que aguantar el lenguaje gangoso ese que habláis? eso si que es una tortura"

Que sí, que en realidad hablamos en catalán solo por joder. En casa hablamos en castellano (y con acento de Mostoles), pero cuando salimos a la calle, nos esforzamos en hablar en ese lenguaje infecto llamado catalán, solo para joder a la gente que pase por ahí...

"Atreyu, intuyo (solo intuyo, como digo no vivo allí) que si un padre quiere que su hijo estudie exclusivamente en castellano (imagina a un trabajador destinado temporalmente en cataluña, pero que sabe que es una situación transitoria y que en un año o 2 va a ser destinado a Murcia por ejemplo) también hablará catalán."

todo es negocio y control, una jugada maestra, promocionan tanto el catalan para controlar su enseñanza ( que como bien es sabido no es solo lingüística ) y de paso colocar a unos pocos afines, cuyo unico merito es saber hablar catalán

ojo, esto es extrapolable a cualquier otra región y no estoy diciendo que no haya que enseñar catalán, pero creo que ni es la forma de hacerlo, ni se deben gastar tantísimos recursos en ello

Ves? El primer paso es reconocerlo. Con un poco de suerte, os curaréis de ese complejo victimista llorón que teneis.

No Manolo, no es así

Unos señores, muy respetables todos ellos, dicen que en Catalunya existe una persecución hacía todo aquello que no sea catalán y reclaman la formación de un partido que responsa al espiritu de los no-nacionalistas.
Tildan de nacionalistas ¿? desde al PSC al PP?¿ y todo ello porque defienden el derecho a la existencia de una cultura en NUESTRO IDIOMA y se dedican a proclamar a los cuatro vientos que se sienten perseguidos y amenazados por su oposición al "nacionalismo catalán".
No existe ninguna persecución a nadie en Catalunya aunque ya llevamos demasiado tiempo aguantando esta cantinela. Si es cierto que una parte de la población (muy minoritaria)y con vinculos muy fuertes a su país de origen se sienten discriminados por que la gente hable en catalan o que TV3 emita en catalán. Repito se sienten marginados... nadie les margina.
Desearian que el catalan quedase limitado al ambito familiar y que TODO se hiciera en español.
Los que vivimos aquí no oprimimos ni machacamos a nadie... aunque estamos hasta las narices que nos digan el "habla en cristiano" o "joder con esos polacos". O que en la COPE y en CNN+ (curioso que coincidan en eso) sigan hablando de discriminación y persecución. Que dejen de mentir!!!

porque un estado no es una pareja, porque no hay base juridica para el mismo, ni justifiación historica, social, etc..., porque el ámbito de decisión debería ser nacional, porque no se contemplan los derechos de los que no quieren independizarse, porque debilita a todo el mundo, porque el en el fondo es una rabieta económica y antisolidaria, porque si cataluña ha logrado despegar es porque historicamente se la ha beneficiado y otra regiones de españa han soportado una mayor carga, y cuando hoy es cataluña la que junto a otras regiones la que tiene que tirar del carro, entob¡nces ya no les gusta la idea

Publicado por: arthur a las Julio 1, 2005 12:21 PM
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Vale, más o menos de acuerdo. Pero ¿no cree Vd. que si más del 50% de los catalanes, en unas elecciones autonómicas, votaran por partidos claramente independentistas, habría que considerar la posibilidad de modificar el status de Cataluña e incluso estudiar su posible independencia? Yo preferiría vivir en una España más pequeña, geográficamente hablando, pero sin estas putas tensiones permanentes e irresolubles a todas horas. Dudo mucho de que los catalanes alguna vez voten mayoritariamente por la independencia pero si lo hacen, 1º.- habrán cambiado las reglas del juego y 2º.- ruego a Dios que voten por la independencia y Cataluña forme un estado separado del español de una vez. No soporto tanta violencia como la del señor que hoy comentamos.

El día que haga un post sobre el Warcraft, lo pienso hacer completamente en catalán, que lo sepas... :P

Trànsit exclou telefonistes amb accent castellà

Tenir accent castellanoparlant pot ser un impediment per trobar feina, almenys a l’Administració. Si més no, és el que li ha passat a una jove que es va presentar a una plaça de telefonista al Servei Català de Trànsit (SCT).

Si una persona castellanoparlant vol passar les proves de selecció de personal del Servei Català de Trànsit (SCT), que tingui en compte que el seu accent el pot delatar i quedar-ne exclòs. Això és el que han denunciat els sindicats Comissions Obreres i CSI-CSIF.
Noticia aparecida en el diario Metro de Barcelona (creo que es uno de los gratuítos)
Con todo el respeto del mundo, me alegro de no vivir en cataluña.

DonDepre : DD

"No existe ninguna persecución a nadie en Catalunya aunque ya llevamos demasiado tiempo aguantando esta cantinela. "

Publicado por: angel a las Julio 1, 2005 12:34 PM
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Oiga, y entonces, lo del artículo que hoy se comenta aquí ¿cómo lo llamaría? U otro ejemplo, el de la Feria del Libro en Frankfurt? Sí, creo que es en Frankfurt. A Vd. le parece normal que en stand de Catalonia no haya presencia de literatura catalana en español. ¿Lo catalán es sólo lo que se escribe en catalán? Para Ud. sí. Porque Ud. renuncia a la parte castellanoescribiente de la cultura catalana. Ud. se automutila y quiere mutilar a Cataluña de una parte quizá esencial de su cultura y sociedad: a saber: el uso de la lengua castellana. Es su problema, claro. Mire, insisto: esto se arregla con una buena independencia para Cataluña. Voto por ello.

Pero que narices...
A ver si tanto os molestamos, si Carod es "el coco" y Maragall el "hombre del saco", si nuestro idioma es gangoso... teneis una solución fácil: presionad a vuestros diputados para que nos echen de España. Os estaremos eternamente agradecidos.

Pienso yo que la gente que pasa del catalán debiera irse a otro lado donde no lo hablaran. Si yo no quiero oir hablar inglés, lo que no voy a hacer es irme a Londres a vivir. Es de sentido común. Así como que si paso del Galego, pues no iré a Galicia.

Es más, es curioso que con la avalancha inmigratoria que ha padecido Catalunya, no haya oído yo a los colectivos inmigrantes quejarse al respecto, ni de la enseñanza, ni del uso del catalán. Unicamente protestan los firmantes del manifiesto, lo cual a mí me llama mucho la antención.

Salud y saludos

Això, això, parlem tots en català. El castellà es imperialista i franquista. Tothom en català, si us plau.

"Vale, más o menos de acuerdo. Pero ¿no cree Vd. que si más del 50% de los catalanes, en unas elecciones autonómicas, votaran por partidos claramente independentistas, habría que considerar la posibilidad de modificar el status de Cataluña e incluso estudiar su posible independencia? Yo preferiría vivir en una España más pequeña, geográficamente hablando, pero sin estas putas tensiones permanentes e irresolubles a todas horas. Dudo mucho de que los catalanes alguna vez voten mayoritariamente por la independencia pero si lo hacen, 1º.- habrán cambiado las reglas del juego y 2º.- ruego a Dios que voten por la independencia y Cataluña forme un estado separado del español de una vez. No soporto tanta violencia como la del señor que hoy comentamos."

es todo negocio, el caso es patalear y pedir y ser antisolidario, colocar y llenar la administración de peña cuyo mayor merito es saber hablar catalán, arroparse con el vestido nacionalista, encontrar en madrid la excusa para todos los males y desviar la atención

una pregunta sobre la gente que vota

cuantos estarían a favor de la pena de muerte, de castrar a los violadores, de la cadena perpetua, etc... más del 50%?

porque en 20 años de democracia tenemos que poner patas arriba todo lo que ha costado siglos de formar

el probelma de las tensiones se soluciona con un estado fuerte ( en el buen sentido de la palabra ), que ocure con el languedoc y el pais vasco francés??

Me acaba de llegar una nota del DURSI... han decidido no apadrinar COPYFIGHT porque no es en catalan, la pagina web esta en castellano y más de la mitad de los ponentes hablaran en ese lengua extranjera...

Seguro que os lo creeis. Pero no es verdad y eso que desde Catalunya solo se impulsa lo "hecho en catalán"

"la avalancha inmigratoria que ha padecido Catalunya"
Si va a tener parte de razón Alex en lo del victimismo.

Arthur, França es un estat molt centralista, noi... Espanya ha optat per un model molt mès descentralitzat i, des del meu punt de vista, molt mès democràtic.

Menudo pedazo de imbecil el tipo este, un verdadero reaccionario que busca el enfrentamiento a ver si le dan un puesto como a FJL.

En catalunya (NO, no tengo enye en mi teclado) existe una discriminacion evidente, ya que tener conocimientos de catalan otorga unos beneficios suculentos, mientras que demostrar conocer el castellano no sirve para nada (en muchas pruebas para puestos de la administacion da mas puntos tener el grado medio de catalan que... tener un doctorado en la materia!! Osea: saber un idioma es mas importante para ser profesor de fisica que saber fisica. Eso seguro que sube el nivel de los profesores de fisica a niveles insospechados).

A ver cuando cojones os dais cuenta de una cosa, y va por todos los nacionalistas: NO SIRVE DE NADA SER INDEPENDIENTE, no es beneficioso, no es mejor, ni te hace sonreir mas por las manyanas, ni el sol brilla mas, ni los negocios funcionan mejor, ni la sociedad es mas sana, ni los ninyos estudian mas y se portan mejor. ES UNA CORTINA DE HUMO para no hablar de temas REALMENTE importantes, como la economia, los negocios, la sociedad, la educacion...

Banderas? Todas las quemaria, solo representan valores de odio y maldad.

Un saludo,

¿Victimismo?

Me refería a que el colectivo inmigrante debe saber catalán tan de puta madre que ni Pompeu Fabra, por que no he oído ni una queja ni sobre el nacionalismo, ni el uso del catalán ni nada parecido.
Talvez asumen como normales las costumbres y el idioma, cosa que otra gente parece no asber hacer.

"A Vd. le parece normal que en stand de Catalonia no haya presencia de literatura catalana en español. ¿Lo catalán es sólo lo que se escribe en catalán? Para Ud. sí."

Encuentro que el tema es, cuanto menos, discutible.

Si la literatura catalana no depende del idioma original, sino de donde sea el escritor...

¿Literatura catalana es si el escritor vive en Cataluña? ¿Si en el momento de escribir el libro, está en Madrid... sigue siendo literatura catalana? ¿Y si el escritor vive en Cataluña pero nació fuera de ella? ¿Cuenta donde está empadronado?

Lo que es evidente es que, por poner un ejemplo, el Quijote es literatura española, aun suponiendo que Cervantes hubiera nacido en Francia o lo hubiera escrito cuando estaba en Italia. En cambio... ¿si el Quijote se hubiera escrito originariamente en inglés, sería literatura española? Lo dudo mucho.

la frança és un país on té clar on acaba el "folklore" i comença la raó

( per altres motius la frança no cau bé )

"Pienso yo que la gente que pasa del catalán debiera irse a otro lado donde no lo hablaran. Si yo no quiero oir hablar inglés, lo que no voy a hacer es irme a Londres a vivir. Es de sentido común. Así como que si paso del Galego, pues no iré a Galicia."
jorlz, como los de la Comisión del Mercado de Telecomunicaciones ¿no?

"Són valents, decidits, homes sense por. Però no del tot. Falta catarsi. Falta parlar clar i espanyol. Els catalans no saben què volen. No són, en el millor dels casos, bons espanyols. Van afusellar-ne tants com van poder, van enviar-ne milers a l'exili i van condemnar al silenci la gran majoria. Però són malparits. No ploren d'agraïment pel fet que la Falange els permetés sobreviure una estona."
Dice claramente lo que hicieron los vencedores con los vencidos durante 40 años. Ahora, los vencedores de antaño y algunos nuevos "progres" como Boadella, se presentan como víctimas del nacionalismo catalán.
Nacioanlismo, como cualquier otro, por el que no tengo ninguna simpatia pero que lo que ellos representan es aún peor.
Pero, no creo, que el autor este solo hablando de las víctimas catalanas de la Guerra Civil, sino de TODAS las de izquierdas. Y aunque el artículo está enfocado a la situación catalana se puede hacer extensible a toda la ofensiva de la (extrema) derecha españolista en todo el Estado: AVT, FoFa, anti-separatismo...
En España atacan ellos, en el resto del mundo los conservadores-neoliberales-capitalistas porque tienen el poder y tienen los medios.

"Haberlo dicho entonces [Durante la segunda República] para que gente como yo, gente mejor que yo, os hubiéramos pegado el tiro de gracia antes de que vosotros, sin cojones de disparar, delegarais en la chusma las órdenes de asesinarnos. No deleguéis más ni deis lecciones de democracia"
Tiene más razón que un santo. Antes de 40 años de exilio, de miles de asesinados, torturados, represalidos... hubiera sido mejor acabar, físicamente, con los que montaron el golpe de Estado, tanto a los militares que mandaron como a los civiles que lo apoyaron, pero la República no hizo nada e incluso, en los primeros días del golpe, se negó a dar las armas a los únicos, los obreros, dispuestos a defender con su vida, no tanto a la República, sino a la Libertad y a la Justicia Social que la Guerra Civil y el franquismo destruyeron para siempre porque esta mierda de partidocracia está sometida a la dictadura del capital y el dinero.
Porque no hay que poner la otra mejilla ante los ataques de esta gente. Hay que responder con cabeza, no con sus mismos argumentos, pero hay que RESPONDER.

"¡¡Ahora sí, GUERRA CIVIL!!" (Gritos de los indigenas bolivianos en la revuelta de Octubre del 2004).

la frança és un país on té clar on acaba el "folklore" i comença la raó

( per altres motius la frança no cau bé )

Publicado por: arthur a las Julio 1, 2005 12:52 PM
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La raó es la raó democrática, es a dir, si hi han votants majoritaris d'opcions independentistes, aleshores caldria redefinir el model d'estat. I punt.

Anónimo...
Si la Comisión del Mercado de Telecomunicaciones la trasladan a BCN (¿Es seguro ya?), es como si a mí me envían a Londres a currar. O me las piro de la empresa o a apechugar.
Por otro lado me parece, pero puedo estar equivocado, que el conocimiento de varios idiomas enriquece culturalmente...

"En España atacan ellos, en el resto del mundo los conservadores-neoliberales-capitalistas porque tienen el poder y tienen los medios.
"

bo, que fumas por las mañanas?? yo quiero lo mismo

> No puede ser que la población de un país pretenda estar a la cabeza del siglo xxi y luego quiera
> convencer al resto de que hacer torres humanas para darse luego un ostión es algo molón y vanguardista.

Tienes razón, Álex. Es mucho mejor lo que se hace en España: despeñar cabras desde lo alto de un campanario, prender fuego a las astas de una vaquilla, o torturar y asesinar a un inocente toro ante los vítores y aplausos de una entusiasmada multitud. Todo ello muy vanguardista, sí señor. ¡Dónde vas a parar! Comparado con estos catalanes paleolíticos y retrógrados, España és el faro cultural de Europa.

Por cierto, y acerca del artículo de marras del (¿señor?) Malló, he leído el original, y está hecho en un tonmo marcadamente irónico y/o sarcástico, aunque hay que reconocer que se le ha ido un poco la mano. Mejor dicho, se ha pasado seis o siete pueblos. Debería lleer los que escribe antes de mandarlo publicar.

Por último, decir que si a este hombre le cae un puro por lo que ha dicho (que no digo que no lo merezca), a Losantos lo tendrían que mandar a Guantánamo por lo menos. Porque este sujeto lo ha hecho una vez, pero Losantos es cada mañana.

Alemania, dices" Osea: saber un idioma es mas importante para ser profesor de fisica que saber fisica. Eso seguro que sube el nivel de los profesores de fisica a niveles insospechados)"

Pues va a ser que sí. Deberas comprender que un profesor es un educador y no uno que recita su discurso ante una audiencia que no se entera de que habla. Y por ello el idioma se valora junto a otros meritos. ¿Te imaginas un docto profesor catalan dando clases en su idioma a gente de siete años en Madrid?.

Ah!!! es distinto... ¿Por qué?.
Además vas equivocado en las oposiciones el temario es mucho más completo y tambien se cuentan los meritos para evaluarlos.

"Boicoteémoslos, marquémoslos al rojo vivo, hagámosles la vida imposible para que sufran en carne propia aquello que ellos nos dieron cuando realmente mandaban."

¿Qué pasa, que ahora mandan estos? Pues vamos listos.

"bo, que fumas por las mañanas?? yo quiero lo mismo"
No, yo no fumo nada, eras tu el que te metias unos porritos todos los días.

jorlz el castellano es idioma co-oficial en cataluña. En Londres lo es el inglés. Por cierto ¿ese bodrio que organizásteis del Forrum no predicaba el respeto a la diversidad? Sois una farsa.

Cuando un nazi catalán, un nazi vasco y un nazi gallego queréis comunicaros entre vosotros ¿en qué idioma habláis?

Bo, si te conviertes en lo que combates, en una fuerza represora del pensamiento y del acto, ¿que es exactamente lo que te diferencia de ella? ¿que tu sí tienes la razón?

DonDepre, hay escritores españoles que han escrito algunos de sus libros en otros países. Creo que Ramón J. Sender escribió unos cuantos en USA (aunque ahora mismo no estoy seguro), y su literatura se considera española.

Amoavé, señores míos, lo que cuesta la calma. Que el artículo de este fulano, o al menos lo que aparece recortado por Nacho, es infumable, queda fuera de toda duda.

Pero pediría a los john galt, manolos, alex y similares que me aclararan la siguiente duda.

Ustedes (vosotros) reclaman la unidad de España, y se defecan en los independentistas, ¿no es cierto? Pero al mismo tiempo, se defecan en los catalanes independentistas, atribuyéndoles las características no sólo del independentista, sino del catalán: su "gangoso" acento, su supuesta racanería, etc.

Dicho de otro modo: viva la unidad de la santa madre patria española, pero esos catalanes de m...da que se vayan. Oigan, ¿esto no es una contradicción monumental? ¿O es que sólo valen los "buenos" catalanes españolistas? ¿Qué hacemos entonces con los "malos", los llevamos a un campo de reeducación?

Quedaré agradecido si me resuelven la duda.

Atte.

Lamentable escrito.
Alemania, totalmente de acuerdo contigo, los nacionalismos, sean del signo que sean, sólo sirven para engañar y ocultar los problemas reales del sitio de donde provienen.
Otra cosa, según la constitución todos somos iguales, por qué un tío que sabe catalán tiene más posibilidades que yo para ser profesor? Si este tío sale de Cataluña está en igualdad de condiciones conmigo para optar a una plaza...

- Uno diciendo que las clases en catalán son mejores que las clases en castellano.
- Otro diciendo que un artículo que leido en castellano asusta, leido en catalán tiene un tono sarcástico.
- Otro que dice que no viaja a los sitios en los que hablan en idiomas que no le gustan.

...

Y todo esto en el siglo XXI, en plena era de la información, de la globalización cultural, del copyfight. Estais un poco obcecados chic@s.

Bo, ¿no fumas nada por las mañanas? Te recomiendo que te fumes un porrete y te tranquilices un poquito.

yo

bo, me meto unos cuantos porritos cada día, pero no llego a esos niveles de iluminación ( dicho sea con mucho respeto )

lo único bueno de esto, es que si la cosa no llega a mayores, en unos años se le da la vuelta la tortilla a todo ( porque ya ha pasado en otros países y aquí, aunque cenutrios, nos enderezaremos )

ya hay muchas familias en cataluña que mandan a sus hijos a jugar con los hijos de familias cataloparlantes porque sienten vergüenza de no poder hablar castellano correctamente, con las limitaciones que eso supone, dentro de unos años, esos niños maldeciran el tipo de educación que recibieron, cuando se den cuanta de que el nivel e de catalan se acaba en taragona y que lamentablemente tienen que comunicarse en otro idioma y no era la panacea que le han vendido

"Si este tío sale de Cataluña está en igualdad de condiciones conmigo para optar a una plaza..."

pues va a ser que no, pero por culpa suya, al primar tanto la lengua cono criterio clasificatorio, digan lo que digan, no estan mejor preparados que el resto, y cuando se den cuenta de eso, pensarán

"Otra cosa, según la constitución todos somos iguales, por qué un tío que sabe catalán tiene más posibilidades que yo para ser profesor?"
---

Porque el que sabe catalán sabe más idiomas que V. Y como sabe más idiomas, tiene más posibilidades que Vd.

Yo no sé Física, así que alguien que sepa Física tendrá más posibilidades que jo para optar a una plaza de profesor de Física. Pero de esto no se deduce que la Constitución no se cumpla, caballerete...

Insisto en mi duda, a los "vivaespañas" de la página. Por favor, a ver si alguien me la puede resolver.

Al duende, yo no me defeco en nadie. Ni en nacionalistas ni en nadie. Solo defiendo el derecho a la libertad individual. La considero el valor supremo. Libertad para ser nacionalista y para no serlo. Libertad para hablar en catalán o para hablar en castellano. No tenéis ni idea de lo que piensa un liberal. Los catalanes tenéis la suerte de ser bilingües. Si, he dicho suerte. Qué más hubiera querido yo que aprender de forma natural 2 idiomas. No sabéis lo que tenéis y os lo estáis cargando, sólo por puro odio y rencor. Vivís del rencor guerracivilista. No queréis hablar en catalán, queréis exterminar el castellano. Yo no gané ni perdí ninguna guerra, nací muchos años después, ni siquiera mi padre había nacido cuando la guerra civil. No me siento responsable de nada que hicieran personas de derechas o izquierdas en dicha guerra. La responsabilidad va íntimamente unida a la libertad, por tanto sólo me siento responsable de lo que yo, libremente haga.
Dais pena realmente. Viajad un poquito. Hay vida fuera de cataluña.

Porque el artículo está en catalán, de lo contrario pensaría que lo ha escrito De Juana Chaos en Gara o algún otro asesino.

El nacionalismo catalán empieza a perder los papeles, y eso me preocupa (relativamente, claro)

Anónimo...

Que bonito retrato haces de tí mismo preguntando "Cuando un nazi catalán, un nazi vasco y un nazi gallego queréis comunicaros entre vosotros ¿en qué idioma habláis?"

Pues supongo que en el mismo en el que me estoy dirigiendo a ti... Y veo que no sirve de nada y te permite ir calificando a la gente de nazi. Igual es por que sabemos más de un idioma y nos permitimos el lujo de utilizar más de un idioma.

"Porque el que sabe catalán sabe más idiomas que V. Y como sabe más idiomas, tiene más posibilidades que Vd "

esa persona simplemente sabe catalán, no extrapole nada de allí

"Ustedes (vosotros) reclaman la unidad de España: NEGATIVO: YO RECLAMO LA INDEPENDENCIA DE CATALUÑA SI HAY UNA MAYORÍA QUE ASÍ LO PIDE EN CATALUÑA. LEA MIS POST, SI US PLAU.

y se defecan en los independentistas, NEGATIVO: LES DOY TODO MI APOYO, Y MI VOTO EN UN POSIBLE REFERÉNDUM EN TODA ESPAÑA

¿no es cierto? NO.

Pero al mismo tiempo, se defecan en los catalanes independentistas, atribuyéndoles las características no sólo del independentista, sino del catalán: su "gangoso" acento: QUE DIÙ VOSTÉ, FILL?? "GANGOSO"? AU, AU, VOSTÉ ES UN MANIPULADOR.

su supuesta racanería, etc. INCREIBLE.

Dicho de otro modo: viva la unidad de la santa madre patria española, NEGATIU: JO NO DIC AIXÒ.

pero esos catalanes de m...da que se vayan. SI ES LA SEVA DECISIÓ, SÍ.

Oigan, ¿esto no es una contradicción monumental? ¿O es que sólo valen los "buenos" catalanes españolistas? ¿Qué hacemos entonces con los "malos", los llevamos a un campo de reeducación?

Quedaré agradecido si me resuelven la duda.

Atte.

Publicado por: Al-Duende a las Julio 1, 2005 01:22 PM

Manolo, ¿me puedes explicar para qué sirve saber Catalán si no vas a trabajar en Cataluña? Me dirás que de que sirve saber español si vas a trabajar en Cataluña... Y yo te diré: Pues tienes razón, pero al menos el Español es la tercera lengua más hablada del mundo.

vamos a ver, no somos unos vivaespañas, dicho esto, no es malo que te guste tu país, e intentar que en el se viva bien, que la gente tenga valores y demás, el problema esta en lo que tan claramente ha dicho john galt, una cuestión de libertades, de derechos y deberes, y ahí, escuece

"Porque el artículo está en catalán, de lo contrario pensaría que lo ha escrito De Juana Chaos en Gara o algún otro asesino."

O MC Hammer :D

"ya hay muchas familias en cataluña que mandan a sus hijos a jugar con los hijos de familias cataloparlantes"

A mi nadie me mandaba ir a jugar con nadie. Al contrario, me iba con un amigo (castellanohablante) porque tenía el Angel Nieto para Spectrum.

"porque sienten vergüenza de no poder hablar castellano correctamente, con las limitaciones que eso supone,"

Mmmm... que curioso. Hay gente que vive en Cataluña toda la vida y habla a la perfección el castellano. Yo estoy buscándole el acento catalán a los de Estopa (por poner un ejemplo que todos hayamos oído), y no lo encuentro, vaya...

"dentro de unos años, esos niños maldeciran el tipo de educación que recibieron,"

Si! Maldigo la educación que recibí! Manía de obligarme a hacer raices cuadradas cuando hay calculadoras!

"cuando se den cuanta de que el nivel e de catalan se acaba en taragona y que lamentablemente tienen que comunicarse en otro idioma y no era la panacea que le han vendido"

Disculpe, pero yo estoy ahora mismito en Barcelona, y estoy comunicándome en castellano en este blog. En castellano con mis compañeros de trabajo. En castellano con muchos de mis amigos. Eso de hablar castellano no depende de pasar ninguna frontera.

Menuda ida de olla, chico. Dices las cosas sin decir, sin ningún conocimiento de causa, basándote en tópicos y lo que te han dicho que cuentan en LD...

"No queréis hablar en catalán, queréis exterminar el castellano."

Aaaaaaaaaaaaaala, veeeeeeeeeeeeeeeeengaaaaaaaaaa... ahora di que estamos creando secretamente armas nucleares para detonarlas en Madrid, México, Argentina y Perú...

Manolo, ¿me puedes explicar para qué sirve saber Catalán si no vas a trabajar en Cataluña? Me dirás que de que sirve saber español si vas a trabajar en Cataluña... Y yo te diré: Pues tienes razón, pero al menos el Español es la tercera lengua más hablada del mundo.

Publicado por: fede a las Julio 1, 2005 01:36 PM
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Para leer a Pla.
Para leer a Alex Susanna.
Para leer a (lista de literatos en catalán).

Gracias por las respuestas. Manolo, no lo esperaba. Te apoyo ciento por ciento. john galt, lo lamento de veras, pero es que soy madrileño, casi de pura cepa, y nacido en Madrid. Y mira tú por donde, adoro el catalán, gracias a novias, amigos... Y el gallego, y el vasco-euskera, y todo lo que sea enriquecimiento cultural.

Si de verdad lo que cuenta es la libertad, que libremente decidan los catalanes lo que quieren hacer con su vida. Para mí, todo nacionalismo, toda bandera, toda nación, es un error. Lo de patria es otro concepto, a pesar de que lo haya usado en un post anterior con carga peyorativa. La patria se hace, no se nace en ella. Y uno puede ser, y sentirse, patriota de varios lugares. Yo, por diversas razones, me siento patriota de Asturisa, de Galicia, de Catalunya, y bien poco, lástima, de Madrid. Lo de Madrid 2012 es una pantomima y una de las peores parodias de nosotros mismos. Qué se le va a hacer.

Y claro que he viajado, y viajo. Los nacionalismos se curan viajando, también el español. (Y no siempre, he visto a verdaderos nacionalistas de sangre y arena poniendo a parir todo lo extranjero, con el consabido "como en España, en ningún sitio).

Fede, yo no vivo en cataluña y me gustaría hablar catalán ¿para qué? pues porque sí, porque saber más es mejor que saber menos. Por ejemplo podría leer autores que sólo escriben en catalán. Podría, si viajo a cataluña hablar en catalán con los catalanes. No se, pero no creo que hablar una lengua sea inútil aunque no residas en el lugar donde se habla.

DonDepre, yo también soy de BCN y estoy de acuerdo contigo.
En cuanto sale a colación el tema de la lengua o el nacionalismo, me parece que por aquí suele opinar mucha gente cuya visión u opinión está altamente distorsionada por según que voceros y tiene poca idea de la situación por estos lares.

Maaragall, Carod Rovira, o uno de esos, fue a Francia para solicitar la admisión en la comunidad francófona. Quieren ser franceses, pero parece que ni los franceses los quieren.

Lo único que veo es que los nacionalismos (todos ellos) levantan barreras a la convivencia. La separación nos empobrece a todos, ya que se cierran puertas al intercambio de ideas, de formas de vida, de culturas, de expresiones...¿y todo esto en pos de qué? ¿Ha mejorado Cataluña más que otros sitios por el hecho de disponer de mayor capacidad para actuar de forma independiente al resto?

El sentimiento nacionalista cree que la identidad personal (yo soy de aquí, estas son mis raíces) está supeditada a la independencia absoluta, y para ello renuncia (y obliga a los demás a renunciar) a su mutua relación de dependencia con respecto a los "de fuera". Podríamos argumentar que en esa mutua dependencia exista una posición dominante y hasta opresiva con respecto al dominado pero ¿es ese alguno de los casos que nos ocupan en el Estado español? Que levante la mano quien salga a la calle sintiéndose genuinamente reprimido y obligado por la intervención de los "de fuera".

Al duende, lo siento. Yo también soy madrileño, por aquí pocos somos de pura cepa y poco importa. Desde pequeño he estado en contacto con gente de toda España y por eso tengo una opinión negativa de los nacionalismos. Ni que decir tiene que el hecho de que tenga una opinión negativa no quiera decir que no los respeto. Como he dicho antes soy liberal y respeto la libertad de los demás al igual que exijo que se respete la mía. Como verás en el anterior post (no había leído el tuyo) entiendo que conocer idiomas es envidiable (sana envidia, no interpretéis mal) Yo también tengo buenísimos amigos y ammigas catalanes, vascos y de todas partes, quizá por eso estoy "vacunado" contra el nacionalismo, incluido el español.

Al creo que una canción de Antonio Vega dice algo así como "soy de allí de donde piso". Pues eso.

"Menuda ida de olla, chico. Dices las cosas sin decir, sin ningún conocimiento de causa, basándote en tópicos y lo que te han dicho que cuentan en LD..."

si se molestara en leer las cosas, no quedaría de iletrado cada vez que pulsa una tecla ( con mucho respeto, eso sí )

no estoy hablando de usted ni de la generacion spectrum, estoy hablando de los casos y familias que conozco, niños de ahora que no saben hablar correctamente en castellano, y que no reciben una educación en condiciones por ese mismo motivo

que manera de particularizar todo

"Bo, si te conviertes en lo que combates, en una fuerza represora del pensamiento y del acto, ¿que es exactamente lo que te diferencia de ella? ¿que tu sí tienes la razón?"
Si un racista quiere echar o exterminar a otros que no sean de su raza, un anti-racista lo que deberia de hacer es enfrentarse a ellos e intentar que eso no ocurra.
Si un homófobo quiere acabar o discrimina a los que no tienen una inclinación sexual "normal" lo que tiene que hacer uno que este a favor de la libertad sexual es enfrentarse al que es homófobo.
¿Se le puede dar libertad a alguien que esta en contra de la libertad?
Sólo es eso, antes de que te la quiten de que te la nieguen... hay que luchar. No se trata de ser represores de otros pensamientos, sino que cuando alguien quiere quitar, piensa en que se deberia negar, y cuando puede niega los derechos y libertades de otros hay que combatirlo porque si ellos llegasen ( y lo hicieron) no tendrian ninguna complacencia ni ningún miramiento en acabar con los enemigos, aunque fuesen millones y estuviesen indefensos.
Ellos no están indefensos, tienen poder económico ,en muchos sitios también tienen el poder político, tienen los medios de comunicación, a Dios...
Yo si creo que tengo razón, sino porque expresar unas ideas que creo incorrectas. Es mi razón, otra cosa es que creo que es la única razón y que sólo hay un único camino.

"dentro de unos años, esos niños maldeciran el tipo de educación que recibieron, cuando se den cuanta de que el nivel e de catalan se acaba en taragona y que lamentablemente tienen que comunicarse en otro idioma y no era la panacea que le han vendido"
Yo maldigo continuamente la educación que recibo tanto en el colegio, instituto, en la universidad, en el ciclo formativo... no está únicamente el problema idiomatico sino la forma de enseñar del sistema de enseñaza, que es castrante, repetitivo, aburrido, inútil...
Los catalanes si hablan bien castellano aunque, a veces, expresar una idea o un concepto es dificil porque piensan en catalán, pero eso pasa a cualquiera que, por ejemplo, sepa mucho de inglés pero piense en castellano.
¿Según tu que? ¿negar la enseñanza en catalán, vasco, gallego? ¿sólo un idioma el castellano y el inglés para el resto del mundo?
Diariamente se extinguen idiomas (y plantas y animales) que no volverán a ser hablados y escuchados por nadie, sólo por el hecho de que no son rentables o son el habla del imperio.

"Te recomiendo que te fumes un porrete y te tranquilices un poquito."
Y matar las neuronas y convertirme en un zombi. No gracias. Yo soy muy tranquilo pero hay cosas que me alteran.

"los nacionalismos, sean del signo que sean, sólo sirven para engañar y ocultar los problemas reales del sitio de donde provienen."
Es cierto pero esto en boca de un españolista pierde su sentido.
Una cosa es el nacionalismo y otra es el lenguaje y la cultura de la que en todas hay cosas maravillosas y cosas horribles y estupidas.
Por poner un ejemplo: en el pais vasco está la tradición de unos desfiles militares( creo que se llama alarde) en las que las mujeres sólo pueden ir como acompañantes. Desde hace unos años se creo uno no sexista en el que las mujeres tb desfilaban como combatienes. Este desfile solo es apoyado por Batasuna, EB y poco más mientras están en contra todos los demás PSOE-PP-PNV. Hay, incluso, una sentencia que dice que tienen derecho a hacerlo, pero son ,continuamente, insultados y atacados con la permisividad de la policia autonómica... Todo por un desfile, al que yo no iria, en la que las mujeres tengan la misma posición que los hombres.

Sí bueno. Hay gente que a base de estudiar años y años habla 10 idiomas.

"En cuanto sale a colación el tema de la lengua o el nacionalismo, me parece que por aquí suele opinar mucha gente cuya visión u opinión está altamente distorsionada por según que voceros y tiene poca idea de la situación por estos lares."

por eso en tv3 se subtitula o se traduce a los que hablan en castellano ( y eso lo he visto yo ), mas cateto no se puede ser

DonDepre que es eso de redactar tu crítica del Warcraft en catalán? ESO ES CHANTAJE A LOS QUE VISITAMOS TU PÁGINA 6 DIAS DE CADA 7!!!!!

Hijos de Puta

El Grupo Planeta son dueños del periodico ultranacionalista español (LA RAZON) y del periodico ultranacionalista catalan (AVUI).

http://www.cincodias.com/articulo.html?xref=20041230cdscdiemp_8&type=Tes&anchor=cdscdi&d_date=20041230

Carnaza para los nacionalistas españoles y carnaza para nacionalistas catalanes.

Mientras tanto todos corriendo la rueda.

Nos apartamos del tema que propone Nacho. El nacionalismo catalán está derivando hacia el fascismo.

"DonDepre que es eso de redactar tu crítica del Warcraft en catalán?"

jugais al wow?? a mi me gusta mas el ogame, menos absorbente

Yo no soy catalán.
Por mis post se habrá notado que no domino, ni mucho menos, el catalán. A veces lo destrozo, involuntariamente, eso sí.
Soy vasco no vascoparlante: llevo mucho tiempo fuera del País Vasco (de Bilbao, para ser preciso) y el euskera es una lengua que, si no se es vascoparlante desde casa, requiere mucha dedicación. Lo conozco, pues, muy poco.
Me gusta la Cataluña que conozco. Procuro viajar allí siempre que puedo. Tengo familia allí. Barcelona me parece una gran ciudad aunque algunos barceloneses están hasta los mismísimos del tráfico, del ruido, de los autos (francamente, esperar un bus en la Plaza de Cataluña no es muy gratificante..., qué barullo, qué humos, qué de gente, carallo...).
No soy independentista, pero defiendo el derecho a serlo, siempre que se ejerza sin violencia física ni verbal (si se ejerce violentamente, creo que hay que perseguirlo). No quiero tener por vecino a alguien que no quiere ser mi vecino y que intenta despreciarme llamándome "español". Cosa ("español") que nunca he practicado como sentimiento. Pero si los independentistas siguen tocando las narices con discursos violentos, van a conseguir que reflorezca en España un patrioterismo españolista como nunca se había visto.

"Nos apartamos del tema que propone Nacho. El nacionalismo catalán está derivando hacia el fascismo."

ya derivó hace mucho tiempo, erc es la heredera de terra lliure, comparte postulados y postulantes

"por eso en tv3 se subtitula o se traduce a los que hablan en castellano ( y eso lo he visto yo ), mas cateto no se puede ser..."

Pues yo que suelo ver TV3 te diré que si eso pasa, (a bote pronto te lo negaría) debe ser en un porcentaje mínimo.

Y catetos ¿por qué?. ¿Acaso la gente de este blog no le pedía traducciones a Francesc? ¿Que pasa que eran catetos?

joder, que fácil es descalificar...

Este hombre se ha exaltado un poco, pero está claro que estos anticatalanistas no tienen ni pijo de sentido del humor. Lo que me confirma lo que temía y sospechaba, que la imbecilidad es contagiosa.
Hasta cierto punto lo que les dice se lo podía haber dicho de muchas maneras sin llegar a eso que tan "desagradapla" y amenazador resulta. Hasta cierto punto...le comprendo, me falta tal vez su rencor, pero le entiendo.

Pego esta canción que me ha venido al coco según leía la noticia.
__________________
Morir por las ideas, la idea es excelente.
Por no tenerla, a punto estuve de morir,
pues los que la tenían, en multitud ardiente
con sus gritos de muerte cayeron sobre mí.
Y ahora que la tengo mi musa insolente,
abjura de su error, se une a ellos al fin
no sin darle al asunto un cierto retintín:
Muramos por ideas,
mas de muerte lenta
de muerte lenta.

Gocemos, ya que no hay peligro en el retraso,
del viaje por las curvas del camino a seguir;
que podemos morir, si forzamos el paso,
por una idea absurda, vacía y baladí.
Y al dar el alma a Dios es triste darse cuenta
en medio de amargura y de desolación
que equivocamos rumbo, camino y convicción.
Muramos por ideas,
mas de muerte lenta

Los santos pico de oro que el martirio predican
siempre se quedan un largo tiempo por aquí.
"Morir por las ideas": decirlo por si pican
es su medio de vida,
su razón de vivir.
Siempre que de los años
que viven hago cuenta
en largas vidas ganan al buen Matusalén;
para mí que se dicen, en cuanto no los ven:
"Muramos por ideas,
mas de muerte lenta
de muerte lenta".

Reclaman las ideas el santo sacrificio;
sectas de todo tipo se ofrecen por igual.
Mas cabe preguntar a las víctimas de oficio:
morir por las ideas,
vale, pero ¿por cuál?
Con su bandera cada idea se presenta
y el sabio ante la tumba, cuando las ve llegar,
da vueltas mientras piensa, duda y vuelve a pensar:
muramos por ideas,
mas de muerte lenta
de muerte lenta.

Si fuesen hecatombes medidas apropiadas
para ponerlo todo en vías de arreglar,
después de tantos muertos
y cabezas cortadas
en pleno paraíso tendríamos que estar.
Pero la edad de oro se pierde en las calendas,
los dioses no se sacian y siempre tienen sed.
Es la muerte, la muerte; es una y otra vez.
Muramos por ideas,
mas de muerte lenta
de muerte lenta.

Místicos visionarios, apóstoles fogosos,
morid pues los primeros: yo ya me iré detrás.
Pero dejad ¡carajo!
que vivamos nosotros,
el lujo que tenemos es la vida, no hay más.
Pues la Guadañadora ya nos vigila atenta
guadaña no hay que darle ni provocar su ardor.
¡No a la danza macabra del hoyo alrededor!
Muramos por ideas,
mas de muerte lenta
de muerte lenta.

George Brassens "muerte lenta".

M.

Manolo, que razón tienes, van a conseguir que renazca un nacionalismo español. De todas formas, creo que lo hacen a propósito. Algunos nacionalistas (repito, algunos) sobre todo los políticos más que los ciudadanos, desearían esa situación. Lo estamos viendo, desean una extrema derecha que justifique sus posiciones, a día de hoy injustificables.
Es sabido que muchas de las acciones de ¿gobierno? de ZP van encaminadad única y exclusivamente a provocar para que un partido de extrema derecha le quite votos al PP como lo intentaron con el GIL.
"Algunos barceloneses están hartos del tráfico" Manolo, pásate por Madrid, vas a alucinar con nuestro alcalde-topo. Decía Danny de Vito que Madrid era una ciudad muy bonita pero que a ver si encontrábamos de una vez el tesoro.

Arthur:

>por eso en tv3 se subtitula o se traduce a los que hablan en castellano ( y eso lo he visto yo ), mas cateto no se puede ser

Eso NO ES CIERTO, EN ABSOLUTO.

"Manolo, que razón tienes, van a conseguir que renazca un nacionalismo español"

¿Conseguir que?
Y lo del PP que es ¿el cuento de caperucita? Lo de Bono, Ibarra y demás ¿que es?

Nontiendonada...

"Algunos barceloneses están hartos del tráfico" Manolo, pásate por Madrid, vas a alucinar con nuestro alcalde-topo. Decía Danny de Vito que Madrid era una ciudad muy bonita pero que a ver si encontrábamos de una vez el tesoro.

Publicado por: john galt a las Julio 1, 2005 02:07 PM
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Sí, sí, la conozco, voy a Madrid todos los meses, varias veces por mes. Decía lo de BCN porque no es el oasis urbano que algunos podrían creer... Es una gran ciudad, pero hay mucho barullo, y las Ramblas, cualquier día festivo y medio vacacional, está imposible...!

No, si al final va a resultar que los "liberales auténticos" (disculpad el cinismo, es inocuo) como john galt y Manolo, y los "liberales libertarios" como el que suscribe vamos a llevarnos bien.

Creo que a veces nos falta preguntarnos antes de golpearnos. Me sucede con un amigo con opiniones políticas en las antípodas de las mías. Mantenemos fluida correspondencia y anteponemos el respeto. Tirones de oreja sí, pero con respeto.

A ver, yo estudio una carrera, y luego quiero entrar en la administracion a trabajar con mi estupenda titulacion. Tengo dos posibilidades a bote pronto: estudiar 2 semanas para el "Mitja" que me da 5 puntos, o estudiar 4 anyos para sacarme un doctorado, que me da 4 puntos. A ver, a ver, espera que me lo piense...

La patria es el ultimo refugio de los miserables.

Un saludo,

Acción-reacción, ¿que os estraña? si que teneis la piel fina, nosotros llevamos años aguantando insultos, desprecios ... tiene su (endiablada) lógica.
Y 2 cosas más: recordar que el sr malló fue torturado cuando fue detenido por orden del juez garzón, y que españa fue condenada por no investigar las denuncias de torturas
http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/133110/index.php

"No, si al final va a resultar que los "liberales auténticos" (disculpad el cinismo, es inocuo) como john galt y Manolo, y los "liberales libertarios" como el que suscribe vamos a llevarnos bien.

Creo que a veces nos falta preguntarnos antes de golpearnos. Me sucede con un amigo con opiniones políticas en las antípodas de las mías. Mantenemos fluida correspondencia y anteponemos el respeto. Tirones de oreja sí, pero con respeto.

Publicado por: Al-Duende a las Julio 1, 2005 02:14 PM
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¿Yo liberal, en el sentido en que lo usan para referirse a sí mismos Jiménez Losantos o César Vidal? Venga, hombre, ni jarto grifa, un poquito de por favor... Liberal, en el sentido clásico español, o sea, en el de partidario de una sociedad laica, sin influencia de la Iglesia católica, instruida, próspera, de ciudadanos libres y autónomos, con un Estado aligerado y bien gestionado y tal y tal y tal, entonces, sí, liberal, social-liberal. Pero "liberal" en el sentido que le dan ahora los ultras como FJL, vamos, ni hablar del peluquín. Y en la cuestión nacional, lo que dicte la mayoría democráticamente, guste o no guste.

Que fue torturado? Cómo? Tuvo que cantar el cara al sol? No se podia duchar? Le pegaban sustos? Le echaban sal al café?

"La patria es el ultimo refugio de los miserables"

creo que samuel dijo pícaros, pero no lo recuerdo bien, por lo demás, totalmente de acuerdo ( cosa que en la LPD no suele ocurrir )

lo de tv3 es cierto coño, al igual que utilizar los toponimos en catalan para el resto de españa

"recordar que el sr malló fue torturado cuando fue detenido por orden del juez garzón"

vamos, que el malló es un angelito

Vaya, el sr. "alex rechace imitaciones" es un gran humorista, seguro que su familia fue torturada por la policía y conoce perfectamente sus métodos... o.... ¿los conoce porque los practica? su número de placa, por favor

AAAh si practicamos la tortura, vamos con mascara de cuero por casa. A mi me ponen pinzas en los huevos todas las noches mMmMm.

Y el sr arthur le va a la zaga!
tontito, digo que fue torturado, no condenado por delito alguno, seguro que entiendes la diferencia.

epsa, sr alex rechace imitaciones, pruebe de conectar las pinzar a la corriente, si es de alta tensión, mejor!

"La patria es el ultimo refugio de los miserables"

creo que samuel dijo pícaros, pero no lo recuerdo bien, por lo demás, totalmente de acuerdo ( cosa que en la LPD no suele ocurrir )

lo de tv3 es cierto coño, al igual que utilizar los toponimos en catalan para el resto de españa

"recordar que el sr malló fue torturado cuando fue detenido por orden del juez garzón"

vamos, que el malló es un angelito

Publicado por: arthur a las Julio 1, 2005 02:27 PM
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Creo que fue: "el patriotismo es el último refugio de los canallas".

Hoy al patriotismo se le llama nacionalismo.

Y no creo que sea el último. Para mí es el primero.

El que votara a Carod Rovira en las generales, que lo confiese!!. Y si se siente mal, que se arrepienta; sus pecados le serán perdonados y la oportuna penitencia le será dictada. Que CIU, digo DIOS, lo perdona todo.

Bueno, de baja tensión creo que sería suficiente, más que nada porque son la que la red pone a disposición nuestra a través del enchufe. Sabe usted, Sr. Escrotum, para conectarlas a alta tendría que subirme a lo alto de un poste de alta tensión (impracticable dado mi estado físico y mis pocas ganas de trepar) o a un transformador. Transformador dije, no transformer, que veo que de conocimientos eléctricos anda usted tan escaso como de sentido del ridículo.

"Que fue torturado? Cómo? Tuvo que cantar el cara al sol? No se podia duchar? Le pegaban sustos? Le echaban sal al café?"

NO.

Con eso no se juega, SE TORTURA(apalea, insulta, degrada, humilla,...)

Y no lo digo por lo que cuente Malló.

Ok, Manolo. Marcho y desconecto. Tomo buena nota para futuros posts.

Lo que me pone a cien es que a los firmantes los pretendan insultar llamandolos pijos. Como si Maragall hubiera nacido en el Carmel, como si Pujol viniera de un barrio obrero. De hecho una de las razones ocultas detras del nacionalismo histórico catalán es sustituir las elites castellanohablantes impuestas por el franquismo por la alta burguesia autóctona de origen industrial, que perdió su dominio al perder la guerra civil.
El escrito del tal Oriol demuestra una genialidad dicha por uno de los firmantes del manifiesto , Félix de Azúa, que dijo que hay dos ultraderechas, la castellana y la catalana. La que quiere enterrar a Perez Carod y el propio Perez Carod..

Sin entusiasmarme con el fondo del asunto, sólo un par de cosas. Desde fuera de Cataluña no creo que haya duda alguna de que los libros de Marsé o Maruja Torres son literatura catalana. Puede que también sean literatura española, no creo que haya un problema conceptual en eso ("el arte de la guerra" del chino ése, digo yo que será literatura china y asiática a la vez sin que nadie tenga que preguntarse si lao nosequé se sentía chino del norte o del sur antes que ciudadano de la blogosfera). Por lo tanto, si en oviedo uno puede ver a Buenafuente como un showm catalán, ¿por qué en cataluña parece que existe un problema sobre si eso es catalán o español?

Y algo más jugoso. Es un delirio y un insulto poner a Boadella de falangista. Hace poco hizo una película sobre Franco (¿Adiós Franco, adiós?) y el que la haya visto no puede pensar que existe simpatía de Boadella hacia el falangisto. Es imposible, tanto como decir que Azaña u Orwell eran franquistas. Sencillamente el mundo no es así. Además, Azúa en una entrevista (al abc, creo) decía que el PP no les valía como partido no nacionalista porque ellos piden uno no nacionalista de izquierdas y el PP es "predemocrático". Parece que algunos identifican la ausencia de ideas nacionalistas catalanas (e incluso el nacionalismo español) con la derecha o el franquismo, y no tiene por qué ser así. Es más, la gente de izquierdas que se siente a gusto siendo española (sin que esto sea precisamente un chollo) no sólo existe, sino que se toma como un insulto el que la vinculen a la dictadura militar de franco.

Por cierto, ¿Maragall no ha hecho suyo aún el conceto de paridad?. Es que ahora mismo no me suena la cara de ninguna mujer en la generalitat.

cachum, el tontito lo será vos, a estas alturas con las torturas y demás historias del más pallá

siempre con el puto victimismo, y solo pensando en estar en el plato y a la tajada

fede, ¿gallego?, te comes la pe. Suena bien, tanto epto, epto.

Pues sí, me la comí. Luego me di cuenta, pero me acordé de Blanco, y me pareció gracioso dejarlo así.

Me parece que aquí hay mucho deliriom mucho político aprovechado que se dedica a calentar las cosas y mucha gente que se le calienta la tecla y escribe sin pensar sobre temas que no conoce.

Unos comentarios:

Este artículo no es casi noticia, el Avui siempre hs sido igual de virlento (como no les lee ni dios, lo pueden hacer a gusto) es una diferencia cuantitativa más que cualitativa. Este subnormal se ha pasado varios pueblos, pero si se compara este artículo con los de un subnormal del otro bano (pongamos a Pio Moa que es otro terrorista jubilado con ganas de volver a la faena) son totalmente intercambiables. Tanto dan estos dos, como Salvador Sostres (si, el de crónicas marcianas) Jimenez Losantos, Cesar Vidal o Haro Teclen los fascistas son hijos de puta lo son en cualquier idioma.

Hay un buen montón de políticos que se aprovechan de estos asuntos para tapar sus corruptelas e incompetencias, vasta con ver lo que le preocupa a los catalanes el nuevo estatuto (según las estadísticas del propio tripartito) para ver qeu este conflicto es totalmente artificial.

Luego están los periodistas, que tienen el mismo nivel deleznable en toda España y que se dedican a calentar la situación para hacer negocio. Se habla mucho de la crispación política, pero los que más crispan son los subproductos de "Ciencias" de la "información". Si cualquier político dijese las barbaridades que dicen los gacetilleros en sus columnas, tendría que dimitir por el escándalo. Por eso me parece cojonudo que le metan una buena querella al Avui, a ver si la práctica se generaliza y algunos aprenden que informar no es llamar a la guerra civil ni al asesinato.

Por último una noticia de un gallego que vive en Madrid y conoce Barcelona: EL CASTELLANO NO CORRE NINGÚN PELIGRO EN CATALUÑA. Se puede vivir perfectamente en Cataluña sin hablar Catalán y lo mismo se aplica a Galicia (que seguía las mismas políticas con Fraga al frente) y al Pais Vasco. Los idiomas no se hablan por decreto, si no porque son útiles para comunicarse. De hecho, las políticas lingüísticas han perjudicado más a las lenguas vernáculas que al Castellano. En Galicia y el Pais Vasco, las lenguas se están muriendo, y yo no he visto avanzar prácticamente el uso del Catalan en años (más bien retrocede) Las políticas de inmersión son un fracaso colosal y para muestra basta con fijarse en los periódicos, las ediciones en Catalán solo sobreviven gracias a las subenciones.

Si es que esto del nacionalismo se aguanta porque la gente es cateta, igual que la religión!!! Fijaos en que la mayoria (por no decir todos) los problemas que ocurren en el mundo vienen de ahí, de los nacionalismos y de la religión...

Para los de fuera de cataluña:
- os puedo asegurar que no hay ningun niño en ningun patio de colegio que no hable perfectamente el castellano y son muy pocos los que hablan un catalan correcto.
- en TV3 no se subtitula nada al catalan (que yo haya visto).
- en barcelona cuando alguien se dirije a ti en la calle se hace principalmente en castellano.

Os estan colando muchas bolas que no deberias creeros...

Como alguien ha comentado ya por aquí lo de los nacionalismos es para distraer la perdiz y no ocuparse de temas importantes de verdad: vivienda, infraestructuras, transportes, etc...

Y yo creo que la mayoria de catalanes... no queremos la independencia!!!, esa es mi impresión y mi opción.

Mira qué cosa: ineto. Pura estética, cónstete.

"Y algo más jugoso. Es un delirio y un insulto poner a Boadella de falangista. Hace poco hizo una película sobre Franco (¿Adiós Franco, adiós?)"

Publicado por: UQP a las Julio 1, 2005 02:45 PM
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La peli se llamó "Bon viatge, Excel.lència". Literalmente, "Buen viaje, Excelencia". Pero creo que en catalán, a ese "bon viatge" se le puede dar el sentido de "Hala, adiós, vete por ahí, me has hartao...". No sé si es así.

donde yo crecí, a falta de autonica, se recibía la señal de teve3 ( ahora hay autonomica y teve3 se recibe peor ), he visto buenos y malos detalles, las cosas como son, al tio este que presentó mas tarde el un dos tres contestar en castellano a un tío que llamó desde !!albacete!!! y he visto tertulias donde el único que hablaba en catalan era el moderador, y cada una de las preguntas que se hacía la invitado/s era traducida ( algo cateto, no se me ocurre otra palabra )

ojo, en el canal nou hacen tres cuartos de lo mismo

cierto es que en barcelona casi nadie te habla en catlán ( y cuando por trabajo tengo que llamar a una empresa, te contestan con el digui, pero luego se pasan al castellano), aunque vi cosas sangrantes durante las olimpiadas y el "forrum", sim embargo, en lerida o gerona, la situación no es así, y por eso digo que se esta dando una educación incompleta

Con la imagen, la forma y el fondo que está dando cierta España de España, ¿tan raro os parece que cualquiera un poco listo o sensible o tontísimo pero muy harto quiera vivir en otro país sin cambiar de suelo? Vamos, a mí me da mucha vergüenza vivir en el mismo país que los integrantes de HO, por ejemplo.

Si además hay posibilidad de que esa separación sea efectiva, pues a llevarla hasta el extremo.

cád, si te ha parecido mal lo de 'conceto', dimelo, y me 'retrato'.

Creo que el problema de este señor consiste en una pertinaz carencia de sentido del humor. Otro que jamás ha debido ver La Hora Chanante es César Vidal. Especialmente, en el ámbito nacionalista vasco y catalán esta carencia alcanza regist