Estan locos estos romanos!!!, locos de miedo y corrupcion!!

Estaba a punto de pedir este tema.
No son romanos, son sajones, y para tu información te diré que nunca sabremos si el sospechoso, finalmente era o no era terrorista, porque si no lo era, rodarían cabezas?
Y si lo era? Disparando a alguien en el suelo ¿rodarían cabezas?
En fín, otro ejemplo más para los súbditos de paises árabes de cuáles son nuestros valores (o sea, los mismos que los de ellos)

Por desgracia para todos esa es la política que se debe seguir en estos casos... ¿o alguien cree que puede otra? Sin demagogia por favor.

Y este es el "rojillo" de los laboristas...pero si eso no lo dice aqui ni el PP.
En dos palabras:
Rule Britannia!

P.D
¿Ha dicho algo Rubalcaba de los entierros de esta tarde en Guadalajara?

Espero que fuera el terrorista, en cuyo caso lamento que le haya sido facilitada una muerte lenta y aséptica.

Lo lamento, pero creo que las cosas en circunstancias como esta, solo pueden ser asi. Uno no puede arriesgarse a que ese sospechoso, habiendo posibilidades de peso que lleve explosivos, pueda hacerlos detonar provocando la muerte de gente inocente que se encuentre a nuestro alrededor. La cuestion, en este caso, no son los derechos de la persona que esta en el suelo herido, ni la moral de la persona que empuña el arma, sino la seguridad y el bienestar de aquellos que se encuentran alrededor y son ajenos de lo que ocurre.

En serio, ¿que alternativas hay? Porque a mi no se me ocurre ninguna en una situacion asi. Lo correcto seria no disparar a matar, claro que no. Ojala nadie tuviera que verse obligado a ello... pero en una situacion asi, ¿que se puede hacer? ¿que se hace? ¿Que hariais vosotros si el hombre que esta herido en el suelo puede detonar una bomba que provoque la muerte de hombres, mujeres y niños? ¿que hariais vosotros si la vida de estas personas pudieran depender de si disparais a matar a alguien que puede ser o no un asesino? A mi esto, me parece algo tremendamente tragico, y lo lamento sobre todo por aquellos que se ven obligados a empuñar el arma y muchas veces no quieren disparar pero se ven obligados a ello. Porque yo, dispararia

Espero que se aporten más datos sobre este incidente, que me tiene bastante preocupado. Porque por ahora no se nos ha dado una razón convincente por la cual un policía se haya podido sentir legitimado y justificado para cargarse a un PRESUNTO terrorista disparándole CINCO balazos. "El policía le mandó detenerse, y él no hizo caso". Tremendo.

Y las palabras del famoso alcalde no son precisamente tranquilizadoras. A dónde vamos a parar, me pregunto.

Ah: y por qué nuestros profesionales de los telediarios presentan noticias como esta con una actitud de falsa imparcialidad, que en realidad consiste en aceptar mediocremente la versión oficial como verdad que no se cuestiona. Ya está bien, esto debe cambiar, si aceptamos noticias como esta, tal como se nos ha contado, como algo *normal*, me temo que estamos perdiendo la batalla.

"Porque por ahora no se nos ha dado una razón convincente por la cual un policía se haya podido sentir legitimado y justificado para cargarse a un PRESUNTO terrorista disparándole CINCO balazos. "El policía le mandó detenerse, y él no hizo caso". Tremendo."

¿Y a nosotros que cojones de razones nos tiene que dar un país extranjero a la hora de aplicar las estrategias que crean necesarias para garantizar su seguridad?

A los únicos que podemos pedir cuentas son a nuestros gobernantes.

Buenoooo, si cuando yo digo que todos llevamos un fascista dentro. Lo del respeto a los Derechos Humanos es para todos y en todo momento, no solamente si a quien se le vulnera nos cae bien o mal.
Y me voy, que he quedado

Si nos ponemos en el pellejo del poli: "o tú o yo", a cualquiera se le escapa un tiro. O quizá estén superentrenados y puedan pensar en esos instantes... En cualquier caso, que perro mundo!!!

BUENOOOOOOOOO

viva el periodismo del bueno...

http://www.periodistadigital.com/periodismo/object.php?o=130180

Anonadada, como jusrista debes saber que los derechos humanos son, en la mayoría de los casos, papel mojado (un papel moraoooo, mil duros!!!)

Hostias, Alex, si eso es un hoax reconocido hasta por Jimenez Losantos!!!

Uffff!!.. ¿ejecución..."preventiva"?

"que hariais vosotros si la vida de estas personas pudieran depender de si disparais a matar a alguien que puede ser o no un asesino".

El quid de la cuestion está en que "puede ser o no. ¿Y si no era un asesino? ¿Su vida vale menos que la de cada uno de los inocentes a los que se pretendía proteger?

Esto da mucho, pero que mucho miedo.

"Esto da mucho, pero que mucho miedo."

Sí, Lia, ese es el asunto, el miedo. Beneficia a ambas partes (a los buenos y a los malos).

N.B. Ved el documental de la BBC "The power of nightmares"; esclarecedor.

"Espero que fuera el terrorista, en cuyo caso lamento que le haya sido facilitada una muerte lenta y aséptica." by Alex.

Sospecho que la frase no está del todo bien construída, pero prefiero no entrar en cortocircuito dándole vueltas... porque total, imagino que lo que nos viene a decir Álex es que disfrutaría con la muerte "lenta y dolorosa" de alguien. Como los malísimos de las películas, vamos. ¡Bravo, Alex!.

"¿Y a nosotros que cojones de razones nos tiene que dar un país extranjero a la hora de aplicar las estrategias que crean necesarias para garantizar su seguridad?" by Cross.

Dí que sí, ¿qué coño se nos ha perdido en Londres?, con lo bien que se está aquí en AAhpaña dándole caña a ZP.

El anterior era moi.

JJ, no tengo muy claro yo dónde están los buenos y dónde los malos. Si los que matan son los malos y los que mueren los buenos, o es al revés.
Y supongo que el miedo beneficia a los malos de los buenos y perjudica a los buenos de los malos.
Definitivamente, no lo tengo claro

Al parecer el tipo levanto sospechas cuando se salto la barrera para entrar al metro.

Creo que si eres un terrorista sucidida que vas lleno de bombas no te interesa llamar la atencion colandote sin pagar en el metro.

A lo mejor era un tipo corriente que se estaba colando y cuando los polis le dieron el alto pistola en mano se asusto, corrio al vagon y... el resto es historia.

Cinco balazos por si acaso.

Mira, Lia, yo creo que los buenos somos nosotros, el pueblo (el de aquí y el de allá), el que pone los muertos, las pelas y los votos. Los malos son los que nos matan, a nosotros y a ellos.

Por las actuales circunstancias esto es noticia; pero me temo que ha ocurrido siempre.

JJ, gracias por la aclaración. De acuerdo contigo en eso.

Entró sin pagar al metro, no se detuvo ante la voz de alto y salió corriendo cuando vio que le apuntaban con una pistola.

Imaginaros a un extranjero que no entienda bien el inglés, que se cuele en el metro y que tema que si le pilla la policía lo devuelvan a su país.

gracias anónimo, la frase efectivamente está mal construida.

Pues nada, a justificar la ejecución preventiva en nombre de la seguridad. Como en las pelis de Van Damme. Y seguimos perdiendo derechos fundamentales a pasos agigantados. A este paso, la única diferencia con cualquier república bananera de medio pelo será que en estas maravillosas democracias occidentales tenemos un partido más al que votar.

"Imaginaros a un extranjero que no entienda bien el inglés, que se cuele en el metro y que tema que si le pilla la policía lo devuelvan a su país"

Imaginate ser un simple policia, que de ti dependa no solo tu vida, sino la de gente (en la mayoria, inocente) que se encuentra a tu alrededor, en un lugar donde han sufrido atentados recientemente. ¿Que haces ante una situacion asi? ¿que haces? Porque esta muy bien criticar y decir lo que no debe hacerse, que todos sabemos que matar esta muy feo y es algo horrible, ¿pero que haces siendo tu el policia?

Que alguien ofrezca una alternativa, por favor

"Dí que sí, ¿qué coño se nos ha perdido en Londres?, con lo bien que se está aquí en AAhpaña dándole caña a ZP."

Pues no. No va por allí la cosa. ¿Qué diriais si desde cualquier otro país se pidieran explicaciones por una actuación del gobierno español? Tardaría en salir lo de la soberanía en menos que canta un gallo.

Ah, lo de los derechos humanos está muy bien, muy bonito y todo eso. Que se lo comenten a los que podrían haber volado en mil pedazos si resulta que esté tipo era realmente un terrorista.

Imaginate ser un puto currante que llega tarde y no le llega la pasta para el Jaguar. Imaginate que te tirotea un policia porque no le gustan tus pintas. Imagina en que clase de estado de derecho vives y mueres. Porque en mi caso ser policía o militar no es una opción. Antes echador de sidra o viviendo bajo un puente y colandome en los metros.

"Ah, lo de los derechos humanos está muy bien, muy bonito y todo eso. Que se lo comenten a los que podrían haber volado en mil pedazos si resulta que esté tipo era realmente un terrorista."

¡¡¡Recuerden a nuestros soldados del frente Malabar!!!

¡¡¡Vigile a sus vecinos, pueden ser agentes dobles!!!

¡¡¡Circulen, aquí no hay nada que ver!!!

No creo que seriamente se pueda justificar un ataque de esa índole sobre un sospechoso, que por el hecho de serlo es en principio inocente (con los datos que tenemos, claro).

Otro tema es que hay que tener dos dedos de frente y no querer colarte sospechosamente en el metro el maldito día después de que estallen cuatro petardos, con todo el mundo, sobre todo la poli, con los nervios de punta.

Estamos perdiendo un poco los estribos.

Claro que sí, donde esté un buen estado soberano masacrando a sus ciudadanos que se quite la ONU y todas las declaraciones universales de derechos humanos.

Chachi.

Quieren meter uno de esos, en previsión de ataques anfibios, en el Támesis:

http://www.msichicago.org/exhibit/U505/virtualtour/vr_tour/index.html

Aunque no quepa, qué pasa, lo ha dicho el alcalde.

Imagínate que le pasa a tu madre o a tu padre o a tu hermano o a tu pareja. Nada, pelillos a la mar. Hay que defender a la policía, que están muy nerviosos.
Defienden medidas y actuaciones como esta porque siempre piensan que estas cosas no les van a pasar a ellos. Lo malo es que hasta puede que muchos de ellos tengan razón. Los muy cabrones no necesitan coger el metro ni mezclarse con la canalla y siempre tienen la marca en la frente de los elegidos (o doce guardaespaldas protegiéndolos).

Anodada, respecto a eso que dices sobre "sus valores y los nuestros". No sé con cuántos musulmanes has tenido el gusto de convivir, pero si no lo has hecho no te vendría mal pasar una temporadita entre ellos y después nos cuentas (si es que te dejan volver). Claro que los burgueses de izquierdas suelen vivir a la suficiente distancia de este tipo de gente a la que tanto adoran.

Ah, y se me olvidaba, no deja de ser preocupante que todo esto se plantee en términos de "valores", los de ellos y los nuestros. Ya era lo que nos faltaba, que la subjetividad de los valores se termine de alzar con el poder. ¿Y para esto dos siglos y medio de pensamiento liberal? (digo liberal, no losantiano, eso quede claro)

Sr. Que Bien Se Duerme...precisamente por no defender la subjetividad de valores, al igual que me parece una aberración reventar llevandose por delante gente inocente, me parece una aberración ejecutar a una persona in situ sin más justificación que el temor de los policías. Precisamente los liberales que Vd. invoca lucharon contra la impunidad de los gobernantes y sus sicarios.

Señor Goldstein, no poga en mi boca (o en mi teclado) palabras que no he dicho y juicios que no he hecho. Por favor, ponga alguna cita procedente de mi texto en la que valore lo ocurrido en Londres, o incluso lo mencione. Por favor, lea con más atención y menos sectarismo.

Ese que duerme bien ha visto la luz liberal jugando al Sim City.

Bueno, Que bien, los que más hablan de valores son precisamente Bush y Blair.

Realmente no tenemos ni idea de lo que ha hecho suponer al policía que el tío este era un primo de Bin Laden así que bajo mi punto de vista estamos levantando castillos en el aire, naturalmente cada cual orientándolo todo según su prisma (unos creen que el supuesto terrorista llevaba el detonador en la mano y vestía con una cinta de kamikaze y 3 pares de canzoncillos por fuera mientras que otros están convencidos de que el policía es una mezcla entre Rambo, Anibal Lecter y FJL).
De todas formas me gustaría saber, con sinceridad: si vosotros fuerais el policía, ¿qué habríais echo si hoy(a 2 semanas de 50 muertos) un "sospechoso" que lleva una mochila se cuela en la entrada del metro y cuando le dais el alto se echa a correr hacia el vagón?( de manera que o le pegais un tiro o no podéis evitar que se meta en el metro).
Yo sionceramente creo que, como ya ha dicho algún forero, razonandolo con calma lo más lógico es no disparar (básicamente porque saltarse un peaje no es muy buena manera de pasar desapercibido), pero si la decisión la tuviera que hacer en 3 segundos probablemente hubiera disparado.

moander. si los policías disparasen cada vez que viesen a un sospechoso de suicida morirían más gente a manos de los policías que a manos de los terroristas.

No sólo no tenemos ni idea de por qué el poli pensó eso sino que además, a estas alturas no sabemos si el individuo en cuestión iba a armado o no. Eso sí que es sospehoso. Yo creo que si hubiese ido armado o llevase explosivos ya nos lo habrían dicho, así que: la poli mató a un hombre desarmado que huía.

por favor, decidme que estáis currando... ay!!!

Sr. Moander, yo no puedo ponerme en la piel de un policía, por más que lo intento no me sale. No me veo dando toletazos a obreros ni disparando a 'sospechosos' que lo son simplemente por no ir vestidos de marca con bolso jamonero de diseño. Ya ve, obtuso que es uno.

Por las declaraciones del alcalde, a mí me da que, efectivamente, el tipo iba desarmado y se están justificando. Uf, comprendo los nervios de la policía en estas circunstancias, pero creo que la política del disparo preventivo es una barbaridad. Si empezamos así con todos los que nos miren mal...

Ni nervios ni leches. Si no aguantan el tirón que lo dejen y se metan a camareros o a peones de construcción. Yo no estoy dispuesto a financiar asesinos institucionales con mis impuestos. Con la excusa del enemigo se justifican purgas. Ahora el mantra mágico que absuelve de cualquier responsabilidad es 'el terrorismo', igual que antes fue 'la droga' o 'el comunismo'.

De todos modos no hay que preocuparse por teorías sobre si la policía ha hecho bien o ha hecho mal. En londres hay "miles de cámaras velando por su seguridad." Seguro que toda la secuencia del tipo entrando en el metro, el "alto", la persecución policial, cómo le avisan, le abaten, etc. está perfectamente grabado desde varios ángulos en todas esas cámaras del metro. Esa secuencia de las cintas de vídeo pronto se mostrará al público para que pueda comprobar lo bien que ha actuado la policía. ¿Por qué iban a ocultar esas cintas?

Todo esto que pasa en el mundo me hace preguntarme
¿Para donde vamos? ... La autodestrucción???
Bueno en realidad me hace preguntarme más cosas ¿ que intentan estos ataques?.. demostrar quien es el más fuerte y poderoso???

Invito a ustedes, a poder hacer un autoreflexión y decirnos nosotros mismos en donde estamos? queremos un pais de guerra o unión? un alma de mundo o un alma de destrucción?

UN ABRAZO PARA TODOS Y ESPERO QUE VISITEN MI PAGINA PARA CREAR ÉSTA REFLEXIÓN.
www.alejandroescudero.blogspot.com

Si era un terrorista ira al cielo con el resto de moros a chuparse las pollas eternamente

Y si no era terrorista, ¿irá al infierno a aguantar capullos intolerantes y racistas para toda la eternidad?

"[...]ni disparando a 'sospechosos' que lo son simplemente por no ir vestidos de marca con bolso jamonero de diseño"
no si.. cuando hablaba del prisma de cada uno no lo decía por nada...
Y repito, no es por defender al policía porque no tengo ni puta idea de lo q ha pasado, pero si ese tío hubiera sido realmente un suicida y en el metro se ventila a 20 personas... buf, sigo sin ver nada claro, la verdad, y mientras no sepa más- desde luego sería peor que los ingleses no aclaren el tema a saber que fue una ejecución sin venir a cuento- no me siento con la superioridad moral que a muchos les da la aparente posesión de la verdad para disculpar/condecorar al policía o colgarlo de los huevos.

(...) "Por tanto, de manera abrumadora en estas circunstancias se activa una política de disparar a matar".
Ken Linvingstone, alcalde de Londres

Supongo que el policía, todos los policías obedecen órdenes superiores. No creo que un agente sea responsable de la política del "primero dispara y después pregunta".
Claro que si se ha equivocado será su cabeza la que ruede. Por contra, si el muerto era efectivamente un terrorista, será un ejemplo de como las autoridades han sabido seguir la política correcta.

""Porque por ahora no se nos ha dado una razón convincente por la cual un policía se haya podido sentir legitimado y justificado para cargarse a un PRESUNTO terrorista disparándole CINCO balazos. "El policía le mandó detenerse, y él no hizo caso". Tremendo."

¿Y a nosotros que cojones de razones nos tiene que dar un país extranjero a la hora de aplicar las estrategias que crean necesarias para garantizar su seguridad?

A los únicos que podemos pedir cuentas son a nuestros gobernantes".

Es un país de la UE. Si se pone bobo podríamos pedir que se fuese de la UE. La UE no acepta como miembros a países que no respeten los derechos humanos.

eso

"Y si no era terrorista, ¿irá al infierno a aguantar capullos intolerantes y racistas para toda la eternidad?"

¿Quienes son los racistas intolerantes?

Los terroristas que dieron la victoria a zETAp

Lolo, a Zp le dieron la victoria los votos. ¿Estás llamando terroristas a los ciudadanos que fueron a votar?. Seguro que estoy malinterpretando tus palabras, ¿verdad?

¿Y que tal disparar a piernas y brazos?

Cada día más cerca del escenario ideal perseguido por los gobernantes: tol mundo acojonao justificando violaciones de derechos ciudadanos, restricción de las libertades y "daños colaterales". De puta madre.

A veces me pregunto para qué sirve la tecnología.

Es evidente que si lo único con que cuenta la policia en sus manos son con armas de fuego entonces las van a utilizar antes cualquier suicida, pero lo que habría de cambiarse es la tecnología utilizada ante los suicidas. Evidentemente las armas de fuego no aportan mucho: si lo matas (para que no active los hipotéticos explosivos que lleva) luego no lo podrás interrogar. Por contra, estoy convencido que se puede desarrollar una tecnología diferente para "cazarlos" (dormirlos). No tengo ni idea de cual, pero algo debe haber: dardos que te duerman, pistolas con balas que produzcan descargas elétricas, etc Por supuesto que no son soluciones óptimas (aunque tal vez la tecnología proporcione alguna) pero por los menos son mejores que las de las pistolas cuando nos enfrentamos a suicidas.

Y probablemente tambien si, por casualidad, nos enfrentamos a inocentes, Félix.

Creo que voy a dejar de escribir porque se me adelantan en todos los razonamientos JJ y Goldstein (no, Alex, tú no me contestes por favor)
Estoy asombrada, un policía perdiendo los nervios y... disparando a matar. En el sueldo les irá que tienen que ser templados y disparar a las piernas, digo yo.
Si un policía no sabe reaccionar que se dedique a otra cosa, me da poca confianza que yo me parezca a la última hurí de Bin Laden y me disparen a matar porque no me dejo cachear, con lo que soy sospechosa de terrorista.
Que bien se duerme en Ramadán, lo siento, se ha equivocado conmigo, vivo puerta con puerta con una casa alquilada a varios súbditos marroquíes, los cuales no molestan salvo en la Fiesta del Cordero, allá por febrero, que parece que están degollando a alguien, son buenos vecinos y me abren la puerta con educación y respeto.
JJ, los Derechos Humanos, se respetan cuando no hablamos de aquellas personas que caen gordas a la sociedad, mientras tanto es como cuando vas a misa y te piden que te des la paz (que me da por saco por cierto) y solo lo hacen los feligreses con las personas con las que han ido a misa; es decir, cuando nos caen bien, que bello es amar al prójimo, cuando no nos caen tan bien, que le den morcilla.
Arthur, tú me caes bien, aunque no comparta ni el 10% de tus opiniones.

Si quereis descojonaros de la risa mirad esté, llamemosle, "artículo":

http://www.espanaliberal.com/opinion.php?id=540

(aviso, yo al principio tb creí que era una parodia)

Neike, lo he intentado pero es un ladrillo infumable. A la mitad me he aburrido de leer tantas simplezas y la obviedad de que tratan de lavar el coco a descerebrados.
El mundo al revés, los mentirosos engañados, claro como eran nuevos... Que se les hizo creer que era ETA, pero si era muy simple... con decir la palabra "creemos" y estamos abiertos a todas las posibilidades... era suficiente.

Joder llegaste a la mitad, yo nada más verlo ya vi el percal y pasé de todo.

Buff, qué horror de artículo!! Jajaja...

Una reflexión: "España Liberal", "Libertad Digital"... Por qué todos estos diarios "informativos" se ponen un apellido que contenga la palabra "liberal" o "libertad"?? Y Bush también, siempre con la "libertad" para aquí, la "libertad" para allí...

Qué le pasa a la extrema derecha con esa obsesión de auto-adjetivarse con algo en lo que, evidentemente no creen y de la que se mofan constantemente??

Curioso...

Saludos.

>Por qué todos estos diarios "informativos" se ponen un apellido que contenga la palabra "liberal" o "libertad"??

Porque 'dime de que presumes y te dire de que careces'. Se llama encubrimiento, creo, no se si consciente o inconsciente...

Sobre el tema del post: si los terroristas lo que querían era acabar con estos sistemas democraticos que detestan, tiene pinta de que YA HAN GANADO. O al menos llevan camino de hacerlo.

BBC Breaking News: Segundo arresto en Londres

El Mundo: URGENTE: Terremoto en Tokio. Un terremoto de 5,7 grados en la escala de Richter ha sacudido con fuerza Tokio sin que las primeras informaciones hablen de víctimas ni daños.

Esa magnitud no tumba ni mis plantas ¬¬!

"Sospecho que la frase no está del todo bien construída, pero prefiero no entrar en cortocircuito dándole vueltas..."

Eso es lo que me pasa cada vez que intento reconstruir el "razonamiento" de un PPseudoliberal.

Un momento...

¿Razonamiento?

¡Razonamiento!

JUAS JUAS JUAS ra-zo-na-mien-to... JO JO JO

¡liberal! JUAAAAS!!!

Joder neike, lo malo de ese articulo no son sus ideas, sino la diarrea mental en la que plasma sus ideas de forma completamente inconexa sin puntos ni comas. Es como Omi, pero peor.

El chico era asiático. Los agentes entre 10 y 20. Iban vestidos de paisano, que me parece un dato muy importante. Y según un testigo presencial, iban corriendo detrás de él pistola en mano, lo acorralaron, lo tiraron al suelo, le dieron un golpe en la cabeza y luego fue cuando le dispararon. Eso lo dijeron ya ayer. Hoy la policía inglesa sale diciendo que no iba armado y que lamentablemente murió. Lamentable sí fue su actuación, que han matado a una persona cuyo pecado fue no tener su mismo color de piel.

Bueno, si hemos de partir de la premisa de que los atentados son "justos", es lógico que terminemos juzgando este incidente como una "ejecución sumarísima".
Si en un atraco a una gasolinera yo le estampo cinco tiros en el pecho a un atracador con mi arma reglamentaria, que no venga nadie a marearme con el rollo macareno de que yo hubiera debido cerciorarme antes de disparar que el arma que empuñaba el atracador era de fogueo.

El Reino Unido es ese país en donde se aprueban leyes antiterroristas que van contra los derechos humanos. La policía instruye los casos y se mete en la cárcel a inocentes como el caso de la peli "en el nombre del padre". Ahora se tira a matar a los sospechosos.

Este es un asunto muy delicado y que se presta de lo lindo para hacer demagogia barata de todo tipo como ya he podido comprobar al leer el hilo. Lo ideal seria saber a ciencia cierta que paso y como paso, cosa que me imagino que no sabremos en la vida, pero bueno, por pedir que no quede. Y una vez que se sepa, pues que cada uno emita los juicios de valor que crea oportunos. Pero claro, para que vamos a esperar, si podemos: a) estos ingleses belicosos y racistas asesinando a inocentes moritos b) Malditos terroristas suicidas. Todos merecen una muerte lenta y dolorosa y que yo lo pueda ver.

Para mi tan tarado esta el que pega 5 tiros a matar "por si acaso" como el que a dia de hoy, se le ocurre en Londres colarse en el metro y salir corriendo si la policia le da el alto.

Si tu ves a un malo empuñando un arma, pues vale, lo liquidas. Si ves a un moro corriendo con mochila, pues no. No puedes dispararle.

Sra. Bea:
Que no, que no saquemos la cosa de su contexto, que lo ponemos cada vez peor: el individuo actuó de manera sospechosa, y la sospecha de los agentes no era otra que el sujeto pudiera llevar explosivos ocultos entre la ropa, en un lugar y unas circunstancias en las que ERA COMPLETAMENTE RAZONABLE TEMER QUE PUDIERA OCURRIR.

Demagogia barata:

El chico era asiático. Los agentes entre 10 y 20. Iban vestidos de paisano, que me parece un dato muy importante. Y según un testigo presencial, iban corriendo detrás de él pistola en mano, lo acorralaron, lo tiraron al suelo, le dieron un golpe en la cabeza y luego fue cuando le dispararon. Eso lo dijeron ya ayer. Hoy la policía inglesa sale diciendo que no iba armado y que lamentablemente murió. Lamentable sí fue su actuación, que han matado a una persona cuyo pecado fue no tener su mismo color de piel.

Por supuesto hay que creer a pies juntillas la version de un "testigo presencial", de solo ese "testigo presencial". Y el policia malvado pensaba "a ese amarillo lo frio a tiros por asiatico mamon".
Un poquito de por favor. Si la policia la ha cagado, que la empapelen, por supuesto, pero la demagogia barata dejemosla en casa para el salsa rosa.

Hay mil motivos por los que una persona puede echar a correr. Lo que ya nunca sabremos es por qué corrió este. A lo mejor, simplemente era un sin papeles. Escapar de la policía corriendo no merece la pena de muerte.

Yo creo que no he visto algo así nunca. En yankeelandia cuando te ponen por la tele las persecuciones con muerto al final, son gente que van armados, todos, y se sabe porque han hecho algún atraco, o secuestro, o han disparado. Muchas veces huyen en coche, a 200, poniendo en peligro a todo el mundo. Aún así. No siempre disparan a matar.

Disparar a alguien que huye a pié y al que no se le ha visto un arma es una barbaridad que no se da ni en Estados Unidos.

Si tu ves a un malo empuñando un arma, pues vale, lo liquidas. Si ves a un moro corriendo con mochila, pues no. No puedes dispararle.
Publicado por: Diego a las Julio 23, 2005 11:14 AM

A un moro corriendo con mochila...yo lo flipo

No es que haya que creer nada a pies juntillas, pero la versión oficial ¿cual es?. Ese es el problema que si no nos cuentan con detalle lo que pasó podemos sospechar lo peor. Ya no es sólo un sistema que permite disparar a matar. Se trata de un sistema que permite disparar a matar sin dar explicaciones a la opinión pública.

Si sacasen las grabaciones, como ha comentado alguien por ahí arriba, por lo menos, podríamos juzgar con más datos. Así, lo único que nos dicen es que se han cargado a uno, si nos ocultan todo lo demás nos tenemos que creer que lo han hecho todo bien. Debe de ser que los british son seres superiores o algo así, porque si no, no me lo explico

¿qué pasa? He dicho moro, o ¿qué?

Sr. Diego:
Si la mañana del 11M yo frío a tiros a un magrebí porque corre en la estación de autobuses de Jerez de la Frontera para no perder el último que sale para Algeciras, lo más lógico y merecido que tendría sería la pérdida de mi condición de funcionario y unos años de estancia en el "Hotel Las Rejas" de Ávila, por un delito de homicidio por imprudencia grave.
OTRA COSA BIEN DISTINTA, es que yo estuviera esa misma mañana de servicio en la estación de Atocha, y ese mismo magrebí me echara a correr, no obedeciera a mi alto y se me metiera dentro de los vagones: independientemente de que exista un RIESGO CIERTO, si yo permito que vuele un vagón SE ME EXIGIRÁN RESPONSABILIDADES POR NO HABER HECHO TODO LO POSIBLE POR EVITARLO.

Diego, a ver: un moro corriendo con una mochila haciendo caso omiso de un alto de la policia en el metro de Londres en el que otros moros con mochila en esta semana han puesto 6 o 7 bombas es, cuando menos, sospechoso. Ahora bien, con esto no quiero decir ni muchisimo menos que la policia pueda freirlo a tiros asi como asi, habra que ver si se extralimitaron o no, y en caso de que no hayan actuado correctamente, que se les caiga el culo.
Mucho criticar, pero tu si que tienes claro quienes son los malos de todas todas, ¿eh?

Así que "ERA COMPLETAMENTE RAZONABLE TEMER QUE PUDIERA OCURRIR".

En Londres hay millones de personas cada día en el metro. Las bombas que explotaron el otro día fueron activadas por un temporizador. No sé como alguien puede decir que era un temor razonable porque en realidad no era ni mínimamente probable. Quizá es que el que llevaba la pistola veía demasiado la tele y se dejó comer por el miedo.

Por lo que parece el de la mochila no iba armado, o sea que, de momento, no era malo.

"No sé como alguien puede decir que era un temor razonable"

No comments.
Si para defender algo tienes que negar lo obvio, mejor no seguir defendiendolo (si no que le pregunten a Aznar)

Da la casualidad que los que pusieron esas bombas no tuvieron la necesidad de correr. Llevaban un temporizador. Al que le falló el temporizador, se subió a un autobús y allí manipuló la bomba, y no mientras corría.

Lo de los suicidas que entran en los sitios con pulsadores para hacer detonar los explosivos, lo habrá visto ese poli por la tele. Porque en Londres, y recientemente, nada de nada.

Sr. Diego:
¿El modus operandi de los terroristas lo fija Ud., o la prensa, o quién...?

A mi también me dió llu-llu subirme a un tren de cercanías el 12M, y miré de reojo las mochilas de la gente, ¿y qué?. Eso no hace que fuese un temor razonable. Era un temor absurdo.

Supongo que el que dice que era razonable temer que iba a haber una masacre, es el que es capaz de deducir por la actitud y color de la piel de una persona lo que va a hacer. Yo creo que en España esto no habría pasado jamás, ni el mismísimo 11M. Y no me refiero al moro muerto, me refiero a que el alcalde y la policía justifique el tirar a matar.

Londres está en estado de guerra (penoso decirlo pero así es)

Me hace falta que cites a Aznar, porque más bien yo lo veo al revés.

Igual que en el 11M y que con las armas de destrucción masiva, al final, se demostró que no tenía razón.

Del mismo modo aquí se ha demostrado que el muerto no era un suicida.

Sr. Diego:
Aquí, me temo, lo peor está aún por ver, y los peores cuadros no serán protagonizados por funcionarios.

José. Yo creo que Londres no está en guerra. Eso es lo que dice Bush para que tengamos miedo. Pero no es verdad. Yo no tuve la sensación de estar en guerra ni el 12M y no la pienso tener. Y si muero en un tren de cercanías por culpa de unos locos, pues muero, tampoco es tan grave. Mejor vivir tranquilo que vivir acojonado sólo porque tengo la probabilidad de 1 entre 1.000.000 de morir por un ataque terrorista.

Morirmos de cualquier cosa, menos de un ataque terrorista.

Pues sí, lo peor estará por llegar. ¿Y qué puedo hacer al respecto?. Nada. Escribir en Escolar y votar cada 4 años así que no me voy a hacer pajas mentales. Algunos quieren vendernos la solución contra el miedo que ellos mismos nos meten.

Si unos suicidas matan a 52 personas, la culpa es de Bush, Aznar y Blair.

Si a los quince días hay otro intento de matar más gente inocente, evidentemente la culpa es de Bush, Aznar y Blair.

Si dos días después la policía dispara a un tipo sospechoso al que le hace el alto y huye dirigiéndose a un vagón del metro, resulta que la culpa es de Blair que es un facha.

¿Tienen Bush, Aznar y Blair también la culpa de las más de 80 muertes que se han producido hoy en Egipto gracias a Al-Qaeda? ¿y las de Bali?

¿no es posible entender el mensaje que nos envían los radicales islamistas amenazándonos si no cedemos ante el Islam? ¿Alianza de Civilizaciones? ¿¿¿Borregos compulsivos???

Sinceramente, no entiendo a la gente de "izquierdas"...

"Si nuestras tropas tuvieran que detener a alguna persona y ésta huye, para defender el derecho encomendado se debe utilizar la mínima fuerza posible"

José Bono dixit

Armas de destrucion masiva, guerra, Bush.......¡¡EEEEEOOOOOOOOO!! hablamos de un asiatico que corria por el metro de Londres con una mochila y lo han freido a tiros...y de si la policia se ha colado o no.
Diego, no quieres ser razonable. Siento decirte que cualquiera que tenga que coger el metro en Londres a dia de hoy debe de estar realmente acojonado. Si tu no lo quires ver (o mas bien reconocer) alla tu, William Wallace

Quique.

No, no es así. Todo eso es culpa de los terroristas (menos lo del muerto del metro que es culpa de la policía).

De lo que son culpables Bush, Blair y sus compinches es de los 25000 que han muerto en Iraq.

Si un delincuente potencialmente peligroso huye... antes de que huya se le regala una rosa

Propuesta al señor Bono

Saqué las ADM y el 11M porque alguien me dijo que yo era como Aznar.

El 11M una bomba estalló a 1000 metros de mi casa. Y al día siguiente cogí el transporte público. La gente no está acojonada. Eso es lo que se ve por la tele porque son unos sensacionalistas. Sólo te sacan las opiniones de gente paranoide.

Por muchas bombas que pongan en el transporte público, tenemos muchas más probabilidades de morir en el transporte privado, pero muchísimas más. Eso es razonable, el miedo a las mochilas y a la gente de piel oscura es totalmente irracional.

Si tú tienes miedo en el bus, el tren o el avión, vale, pero es absurdo.

Si un delincuente potencialmente peligroso huye se le persigue, se le alcanza, se le golpea, se le dipara a las piernas, se le reduce, se le inmoviliza, se le encarcela, se le interroga, y si es inocente, se le suelta.

No se dispara a matar.

¿y de los 32 niños muertos en Irak cuando recibían golosinas también?

¿Por qué esa noticia no tuvo mucha repercusión? ¿qué hubiera ocurrido si un marine americano hubiera visto a un "insurgente" rodeado de niños y hubiera disparado un misil cargándose a todos los niños?

EEUU trata de derrocar un régimen de un dictador sanguinario. Los civiles no son el objetivo, pero por desgracia hay errores y aparecen bajas civiles. En Irak hay "insurgentes" que se cargan a centenares de iraquíes (llegan a esos miles que tú comentas) a sangre fría y a conciencia. ¿Es lo mismo?

Europa no es Israel.

Señor Jerez306:
Yo no me dedico a sacar las cosas fuera de contexto. Simplemente escribí aquí lo que un testigo presencial dijo en la BBC; y no es el único testigo. Para mí no resulta dificil entender que una persona corra para coger un tren que está a punto de salir. Unas personas (VESTIDAS DE PAISANO) le dieron el alto, pero si parase a explicarles que tenía prisa, perdería el tren, y para él no era la policía quien le estaba diciendo que parase, sino gente de la calle (porque estaban vestidos de paisano). Y pienso que si fuese un ejecutivo engominado con maletín el que fuese corriendo, esos policías no saldrían corriendo tras él apuntándolo con un arma. La demagogia barata me parece que la hacen ellos, que estando en alerta, en vez de estar con uniforme, por si alguien ve algo raro tener a quien acudir, se dedican a dejar pasar al tren a todo el mundo sin pedir identificación, pero si ven un marroquí o un asiático, ese es sospechoso.
Y otra cosa, no llevaba mochila. Lo tirotearon porque iba CORRIENDO y no paró cuando un paisano le dijo que se parara.
Dios, ¡qué crimen! ¡Sólo a él se le ocurre correr en una estación de metro!Si es que estos extranjeros...

Estamos en la tercera guerra mundial y algunos aún siguen hablando de alianzas de civilizaciones y cosas así...si estamos en guerra, tal y como ellos han declarado, hagamos la guerra; pero no nos qu3edemos cruzados de brazos y pensando en alianzas con quienes símplemente persiguen la invasión y la imposición de su modo de vivir, que es medieval.

La policía debería llevar en lugar de pistolas, subfuiles ametralladores con balas explosivas y cargadas de neurotoxinas... por si acaso al sospechoso de pederse en público le dá tiempo a volver a ser una maenaza.

¡Que bien!, que tranquilos y seguros que vamos a ir a partir de ahora por la calle. La verdad es que me acojonan menos las bombas de los terroristas que la actitud psicótica de las autoridades.

Quique, pues es verdad, no todos los muertos civiles de Iraq son de la guerra. A la guerra sólo le corresponden unos cuantos miles.

La historia de Iraq es un poco más complicada. Ayudamos a Sadam, lo armamos hasta los dientes, nos salió rana, le hicimos la guerra, le hicimos el embargo, y le hicimos otra guerra.

Ahora pondremos a otro Sadam, para que mantenga el poder lo volveremos a armar hasta los dientes, esperemos que esta vez no gasee a nadie con armas que químicas que nosotros le vendamos y que no mee fuera de tiesto. Porque si no, tendremos que hacerle la guerra otra vez dentro de 20 o 30 años. Y vuelta a empezar.

¿Estos también son "insurgentes", zETAp-PRISA, como los terroristas que mataron a 20 niños el otro día en Irak?...

lcs, ni estamos en guerra ni leches. Estarás tú en guerra y los políticos conspiranoicos contra no sé sabe muy bien quien.

Por favor, haz el recuento, ¿vale?

Terroristas los hay en todas partes. En Iraq más. sobre el término insurgencia se habló en un hilo el otro día y parece que sí, que está bien utilizado. Búscalo en el diccionario.

No lo voy a buscar ahora, salió un informe el otro día. Pero vamos, un huevo de muertos civiles. Un número de cinco cifras.

Quique, lo siento por ti. Te han dicho que estamos en guerra y te lo has creído a pies juntillas.

Como Diego, te digo que a lo mejor tú estarás en guerra, pero desde luego, yo no. Sólo quiero que todo esto acabe cuanto antes, y que para ello se utilicen todos los medios RAZONABLES y DEMOCRÁTICOS disponibles: actuación policial, cooperación política internacional (pero de verdad, no la del pepinazo), etc.

Si aún sigues en tus trece, pues nada, chaval, coge un fusil y a pegarles tiros a los moros en el barrio de inmigrantes de tu ciudad.

Saludos.

Diego, estás hablando de la famosa cifra de 25.000 muertos civiles desde que empezó la ocupación??

Saludos.

llego tarde

"Buenoooo, si cuando yo digo que todos llevamos un fascista dentro"

y el mio es enorme, esta mañana he dado 103 k en la báscula, y solo llevaba ouesto el traje de baño

sobre esto, es decir, sobre el presunto, y los cinco balazos, pues es triste, pero no estan las cosas como para jugarsela con gente que puede tener un cinturon bomba o un detonador

Recuento de civiles muertos en Irak día a día: http://www.iraqbodycount.net/

La página comienza así: "Civilians reported killed by military intervention in Iraq". ¿Todos esos miles de civiles fallecidos que indica han sido víctimas de los militares?

El dato de los 23 niños muertos aparecen en:
http://www.iraqbodycount.net/database/bodycount.php?ts=1122114123

El 14 de junio de 2005 hay 23 muertos (niños) y según dice la página el militar que se los cargó fué un "suicide bomber"... ¿hacemos un recuento?

Estamos en la tercera guerra mundial y algunos aún siguen hablando de alianzas de civilizaciones y cosas así...si estamos en guerra, tal y como ellos han declarado, hagamos la guerra; pero no nos qu3edemos cruzados de brazos y pensando en alianzas con quienes símplemente persiguen la invasión y la imposición de su modo de vivir, que es medieval.
Publicado por: lcs a las Julio 23, 2005 12:10 PM

Sí, hagamos la guerra... pero ¿a quién? ¿Arabia Saudí, Irak, Iran, Siria, Corea del Norte, China, Cuba, Haití, Marruecos, Senegal, Paquistán, Afganistán, Chechenia, Sudán...? yo voto por tirar unas cuantas bombas H en cada país y que Dios en su sabiduría elija a quién se lleva, de todas formas si no son terroristas seguro que los apoyan o protegen.

Símplemente me parece curioso que los "insurgentes" irakíes maten a compatriotas suyos a decenas. ¿No deberían ir contra los militares? ¿No son "insurgentes"? ¿o será culpa de Aznar?

Uno, tienes razón. Tú espera de brazos cruzados a que te la lancen ellos. O como mal menor a que revientes cualquier día en un tren o en un autobús porque uno de ellos quiera viajar al Paraíso Prometido.

Y mira que para viajar ya está Viajes Marsans!!!

Lo que les gusta a algunos estar en guerra...Guerra contra los musulmanes, guerra civil por España y su bandera...
Yo no estoy en guerra, ni ganas. Lo que queremos es perseguir a los terroristas y encerrarlos. A todos.
Y ya de paso, me gustaría seguir colándome en el metro sin miedo a que un poli me mate a tiros cuando eche a correr si me llama desde lo alto de la escaleras mecánicas.

sobre esto, es decir, sobre el presunto, y los cinco balazos, pues es triste, pero no estan las cosas como para jugarsela con gente que puede tener un cinturon bomba o un detonador
Publicado por: arthur a las Julio 23, 2005 12:28 PM

Supongo que es triste cuando no conoces a la víctima, si fuese un familiar seguramente sería una "hijoputada" y se pediría que rodasen cabezas.

Sí, hablo de esa cifra.

Quique, haz el recuento que quieras y luego me pasas un informe.

Los 25000 civiles han muerto desde que empezó la invasión. La invasión la empezó la alianza.

No necesitas convencerme que los terroristas son malos asesinos. Ya lo sé.

Morgana... tómate la vida con tranquilidad... tu cómprate una Uzi por si te topas con un municipal... ¡¡¡dicen que son peligrosísimos!!!

Sin embargo, cómprate un ramo de rosas por si te topas con un simpático Ben Laden: más de 5000 muertos en EEUU, 192 en España, 52 en UK, 82 en Egipto, etc, etc...

¿a que ahora resulta que los polis son peores que los terroristas?

Son unos insurgentes terroristas. El del metro parece que sólo era como el nick del amigo uno que pasaba

Ay. No es que los polis sean peores que los terroristas. La cuestión es que yo no tengo miedo a los terroristas. Va a ser difícil tener la mala suerte que me toque a mi. Pero sí tengo miedo a tener una policía que, ante la duda, dispare a matar. Eso sí afecta a mis libertades y mi vida diaria. Y eso que no tengo la piel oscura ni llevo pintas.

Diego, pues vete a vivir a Afganistán. Allí los polis no matan a sus conciudadanos como en Europa.

Os admiro mucho. Temeis más a la policía que a terroristas. Es lamentable. Eso sí. Con esa forma de pensar, tenemos lo que nos merecemos.

Ay. Tranquilo. Estoy bien aquí. En España tampoco los matan. Esto sólo pasa en países ultraderechistas como el Reino Unido. En donde han querido poner leyes antiterroristas que atentan contra los derechos humanos.

Me refiero en sólo en Europa, claro. Seguro que pasa en muchos sitios más.

Oye, no me tergiberséis.
Que yo no he dicho que los polis sean más peligrosos que los terroristas.
Los terroristas son unos fanáticos que nos odian, sí. Pero ya se ha hablado mucho de lo que tienen en la cabeza. Que un "poli occidental" te pegue cinco tiros es otra cosa, también se ha dicho.
Osea que no hablo de nada que no se haya mencionado ya en este hilo y en otros.

Mira, Diego. Si alguien atenta contra los derechos humanos son los terroristas, que ni siquiera te dan opción a morir voluntariamente. Han segado la VIDA a un montón de gente en Nueva York, Londres, Madrid, etc... esos violan voluntariamente y a conciencia los derechos humanos. Decir que en Reino Unido se violan los derechos humanos me parece que es delirar.

En ese caso, hagamos lo correcto. Que no se aplique ninguna política antiterrorista. Que se les deje a sus anchas. Y ya hablaríamos sobre los derechos humanos si un familiar cercano a tí falleciera en manos de un terrorista suicida (Dios no lo quiera)

La de arriba era yo.

Ay. Yo no le tengo miedo a los terroristas porque no los veo más que por la tele. Y no me creo mucho lo que veo ahí. En la vida normal si los veo no los reconozco.

A los policías los veo todos los días. Y aquí no les tengo miedo. Pero no me hace ninguna gracia ir a Londres y que por ser un varón un poco moreno me traten como a un delincuente.

Abre los ojos. No vas a morir en un atentado terrorista. Hay más gente que le toca la quiniela que la que muere en un atentado. Pero muchísima más.

Amnistía Internacional condenó las leyes antiterroristas británicas por no respetar los derechos humanos.

A bote pronto he encontrado esto:

http://www.esmas.com/noticierostelevisa/internacionales/413310.html

Ay: políticas antiterroristas, TODAS. Pero dentro del Estado de Derecho.

Pegarle 5 tiros a un tío que no llevaba armas a la vista NO ES una política antiterrorista propia de un Estado del que predicamos diferencias con respecto a los "salvajes regímenes islámicos". Y es que con actos como éstos, cada vez nos parecemos más a esos regímenes.

Saludos.

Pero,¡¿hay alguien que no quiera que se haga efectiva una BUENA política antiterrorista?!
¡¿Qué estáis diciéndo?!
Somos más civilizados que ellos, y lo podemos conseguir. Pero en esto no tiene cabida disparar hasta matar al primero que se vaya corriendo. Es lo único que algunos intentamos decir.

EE.UU. lidera ataque mundial contra los derechos humanos, dice Amnistía Internacional

http://www.terra.com/actualidad/articulo/html/act195837.htm

http://img345.imageshack.us/my.php?image=london0vx.jpg

Sorry, es mío.

"yo voto por tirar unas cuantas bombas H en cada país y que Dios en su sabiduría elija a quién se lleva"

Creo que la frase histórica era "matadlos a todos y que dios separe los buenos de los malos", sí...

"Símplemente me parece curioso que los "insurgentes" irakíes maten a compatriotas suyos a decenas."

La palabra "afrancesado" le dice algo? Porque estos no sabían de dónde les llovían las hostias, tampoco...

No he leido el hilo entero, ya que parece que la cosa deriva entre las tres esquinas: "menudos asesinos", "buena eleccion" y "derivais entre las dos esquinas".

La actuacion policial pudo ser erronea, pero la policia tal vez no supo controlar la situacion y se le fue de las manos (ademas, la policia inglesa no suele llevar armas encima, no se si los policias en cuestion eran de unidades especiales o es que le han repartido pistolas a to quisqui, en cualquier caso, no estan habituados al trabajo que estaban haciendo), a mi el actuo bien-actuo mal me parece una cuestion de opinion que no tiene solucion, cada uno dice lo que dice y no vamos a convencer a nadie.

Pero. Lo que me parece brutal, y que atenta contra todo lo que creemos que hemos construido son las palabras de Ken Livingstone, porque una cosa es tomar una decision instantanea o tener unas ordenes concretas y otra muy distinta declarar publicamente que esa es la politica del gobierno, que los sospechosos seran tiroteados hasta que sus cerebelos dejen de emitir senyales y que en ningun caso esto se considerara cruel. Se acaba de abolir el derecho a la vida. Equivocarse y disculparse es una cosa, y esto es declarar la guerra, arrastrarse hasta el mas bajo de los niveles e igualarse a quienes se supone que son los malos.

Recuerdo que despues del 11-M se comento que nunca mas se podria hacer algo similar, pues la tripulacion de un avion preferiria morir antes que dejar que el avion se estrellara contra un edificio. Ahora hemos mandado el mensaje de vuelta: sera mejor que lleveis bombas encima y las useis si os dan el alto, pues vuestra muerte ya esta asegurada. Nos han repartido las cartas y estamos entrando en su juego. Enhorabuena Ken, eres el mas listo de la clase.

Un saludo,

http://www.itn.co.uk/news/1689952.html
la explicación que esperábamos. Desde luego espero que haya una investigación de todas formas pero hasta ese momento no tengo motivos para no creermelo.
Al parecer el tipo en cuestión no era un pobre desgraciado que pasaba por allí sino que 20 policías llevaban todo el día siguiendolo porque al parecer era uno de los de las bombas del otro día. Se ve que el tío, con un calor de 3 pares, llevaba una chaqueta de las gordas de invierno echada en la espalda lo que mosqueó de lo lindo a los policías que le vigilaban. Supongo que debió darse cuenta de que lo seguían, intentó zafarse saltandose la barrera de los tickets, y el resto es historia.

Creía que lo que nos diferenciaba de los abyectos terroristas era que ellos no respetaban los derechos humanos (malos) y nosotros sí (buenos), al menos en la teoría.
Debemos rendirnos a la evidencia: nos han llevado a su terreno, han ganado

Sra. Anonadada:

Hace ya mucho tiempo que ganaron, sin necesidad de entrar en certificados ni balanzas morales. (Y no me refiero al 14M, desde luego)

Exactamente, anonadada, ése es el asunto. Al hilo de lo que dice Alemania, lo verdaderamente preocupante no es la actuación del policía particular, que todavía esta por explicar. Si dicha actuación se investiga correctamente, no hay problema. Si una investigación llega a la conclusión de que el policía actúo bien y salvó a docenas de personas (de momento esto es pura teoría), pues habrá que felicitarle efusivamente, y si actúo mal el hombre tendrá que ir a jucio y supongo que a la carcel. Si las instituciones no lo investigan lo suficiente, entonces mal asunto.

Pero lo que realmente me preocupa es la reacción de la sociedad, aceptando acríticamente que un policía se cargue con cinco balazos a un sospechoso, que los medios difundan la noticia como si fuese lo más normal del mundo, que el famoso alcalde proclame el "disparar a matar" y ello no nos parezca peligroso ni excepcional. Que yo haya visto, sólo ha protestado una asociación de musulmanes ingleses o algo así. Qué pasa, ¿que el resto de ciudadanos no considera afectados sus derechos más básicos?

Es muy peligroso. Es cruzar una barrera. Otra más, vaya. Yo también temo que estemos perdiendo la partida. Y a mucha velocidad. Debemos vigilar y presionar a nuestros dirigentes y medios de (des?)información. El que tenga ideas mejores, que lo diga.

¿Cómo era aquello de Berltol Brecht: Primero fueron a por....?
La conclusión neoliberales de pro, es que todos, absolutamente todos con una política de este calado estamos en riesgo de ser objeto de algún error, como diría Jardiel Poncela: "todos en algún aspecto de nuestra vida o carácter formamos parte de una minoría"

El País:

El hombre abatido ayer en Londres por la policía no tiene relación con los atentados

Diego, no se de que te sorprendes, los americanos y los ingleses lo hacen todos los dias en Iraq.

Unas horas antes:

Un segundo hombre ha sido detenido [..] en el sur de Londres [..] según Scotland Yard, que asegura que la investigación [..] avanza a "pasos agigantados" tras matar ayer a un individuo “directamente relacionado” con los ataques.

Mmmm...Tenía pensado irme dentro de unos meses a Londres, pero dado que tengo pintas y uso habitualmente mochila, no se si tendré valor... Además, mi magro conocimiento de la lengua de Chespir no creo que me ayude precisamente...
¡Ay, que estrés!

A todos estos hijosdeputa que defienden el tiro por si las moscas (hecho totalmente independiente, que conste, de si el muerto del metro era o no un terrorista), que les revienten los sesos a sus hijos en sus narices. Por precaución. Por si acaso. No vaya a ser que fueran niños bomba. Después que vengan aquí otra vez a seguir con el tema.

¿Os imagináis que alguien del PP fuera abatido a tiros por equivocación en un caso similar? Ya tendríamos a LD y a sus voceros idiotas poniendo sobre la mesa una semejanza más con el 36. Y de ahí a clamar por el tan ansiado golpe de estado, habría tres días.

Da igual, sólo era uno. Si hubiese llevado una bomba podría haber más muertos. Así para qué nos vamos a quejar. Ah!, y no os olvideis de ir en tanga y chanclas por la calle por si acaso. Y si teneis frio os jodeis.

A todos estos hijosdeputa que defienden el tiro por si las moscas (hecho totalmente independiente, que conste, de si el muerto del metro era o no un terrorista), que les revienten los sesos a sus hijos en sus narices. Por precaución. Por si acaso. No vaya a ser que fueran niños bomba. Después que vengan aquí otra vez a seguir con el tema.

¿Os imagináis que alguien del PSOE fuera abatido a tiros por equivocación en un caso similar? Ya tendríamos a El País y a sus voceros idiotas poniendo sobre la mesa una semejanza más con el 36. Y de ahí a clamar por la tan ansiada república, habría tres días.

Y ahora los musulmanes en Londres van a ir acojonados por la calle mirando por todos lados, y a parecer más sospechosos todavía. Ahora lo tienen más crudo para encontrar a cualquier posible terrorista, porque van a ser todos sospechosos.

La víctima era "de aspecto paquistaní", le persiguen ¡20 policías! de PAISANO, pues tal y cómo está la cosa lo normal es que creyese que iban a lincharlo... pero no, solo iban a golpearlo hasta derribarlo y una vez en el suelo meterle 5 tiros a bocajarro.

Si alguien se creyó aquello de que los terroristas nos odian por nuestra libertad y democracia y su objetivo es destruirla, está claro que lo están consiguiendo. De momento en UK y USA parece que la cosa marcha.

¿O en realidad su objetivo es que abandonen Irak? ¿Pero el 11S no fue antes de la invasión iraquí? ¿Los atentados del 11M no se planearon antes de la invasión?

Para todos aquellos que elucubran sobre cuales son las intenciones de los terroristas, decirles que sólo ellos las conocen, pero apuesto por causar terror y pánico. En cambio el objetivo de la invasión a Irak, yo lo veo claro: negocios-dinero y poder.

Ya hay muchos documentos norteamericanos que hablan de la invasión de Iraq nada más llegar al poder de Bush, por lo que es más que evidente que la respuesta al 11S no fue la invasión del dichoso pais, solamente a un tontaina como el Aznarín se le puede convencer de que la invasión fue respuesta al ataque terrorista.

anonadada
Richard Clarke, ex responsable de terrorismo de la Casa Blanca, ha escrito que la eficacia de la invasión de Irak, en la lucha contra el terrorismo islamista, era equivalente a invadir México. Cuenta que fué incapaz de convencer a Bush de la falta de conexión entre Sadán y Al Qaeda y de la inutilidad de la invasión.
Años después, todavía hay quien cree en esa conexión e incluso en las ADM, así que no cabe duda de que alguien hizo bien su trabajo de desinformación. En la lucha contra el terrorismo no hemos ganado mucho, pero seguro que alguien --¿los mismos que desinformaron?-- ha obtenido beneficios. La administración USA, con los impuestos de los ciudadanos, paga la guerra (pública) y algunas empresas obtienen beneficios (privados). Redistribución de la riqueza, vamos.

Por lo visto el hombre abatido ayer era un joven brasileño sin relación con los atentados.

Aviso a morenos...

Vaya con el alcalde de Londres, si ese comentario lo hubiera hecho el alcalde de Bassora, por poner un ejemplo diríamos que qué se puede esperar de un país tercermundista que no respeta los derechos humanos, si al final los neocon tendrán que convenir con nosotros que todos somos iguales (mira en eso también se cumple el artículo 14 de la Constitución)

enric..no era Brasileño..si no Pakistaní..que salia de un piso vigilado por los maderos.. y que iba vestido como en ninvierno.

A ver si os enterais de que estamos en una guerra contra el terrorismo. Felicito a la policia britanica por su eficacia y a Livngstone por dejar a un lado la censura de lo politicamente correcto y hablar claro.
Otra cosa es que vosotros lanzeis miles de lagrimas por los terroristas (comprensible pues vosotros habeis sido siempre terroristas: mano negra, eta, ezln,etc.. ) y nada para las victimas como los asesinados por eta (basta leer los comentartios q hicisteis cuando la manifestacion de la avt) o los asesinados por vuestro idolo saddam.

Pues nada, machote, a ver si un día tienes suerte, te confunden con un terrorista y te descerrajan dos tiros... como estamos en guerra. Que, por cierto, NO LO ESTAMOS, CENUTRIO.

no es eso lo que dice la bbc y el consulado brasileño

Jean Charles de Menezes

Joao Alves Menezes, brasileño de 27 años.

Es malo para la salud ir a Londres sin conocer el idioma.

Yo no me doy por aludida por las sandeces de hayec, se ve que no recuerda al KKK, Guerrilleros de Cristo Rey, extrema derecha en general, nazis en particular, operación cóndor, vuelos de la muerte, estadio de fútbol de Santiago.
No si en nombre de la libertad, se han comtido tropelías, pero ahora a ver que arreglo tiene el asesinato que han cometido, lo mejor para Al-Qaeda, han convertido a la Policía Británica, al Alcalde de Londres y a Blair en otros terroristas, al menos para el fallecido y los siguientes anónimos que puedan ponerles nerviosos.
Acabo de ver en Informe Semanal un reportaje sobre Einstein y me ha recordado un hecho a algo parecido a esto: el Sr. Einstein, por miedo a que los nazis hicieran la bomba atómica se pone a disposición de Roosevelt para fabricar una con la que defenderse; conclusión: los únicos en la Historia que han utilizado la bomba atómica han sido los USA (¿quiénes son los nazis entonces?). Si con el argumento de la defensa, al final, las alimañas se acaban retratando

ZU, según la BBC era brasileño.
Pero bueno, si "parecía pakistaní y encima iba vestido de invierno" es sospechoso, y si eres sospechoso papapapapam, ¿no?.

Hayek, TODAS las víctimas, ¿vale?.

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¿Hemos llegado por fin al policía-juez que vaticinaban no hace mucho en Inglarerra?.
Ya saben... Apunta y dice "has sido juzgado y la sentencia es MUERTE".

El juez Dredd, del comic a la realidad ¿no es cierto Enric?

Y no olvidemos, los polis iban de paisano.

¿Qué hacer cuando un tío te grita blandiendo un arma?... si es que realmente enseñaban las pistolas.

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Hijo del cura, estos "defensores de la libertad" no entienden que criticando estas actuaciones nos estamos protegiendo a nosotros mismos. Por alguna absurda razón hay gente que cree que nunca la considerarán "sospechosa".

Probe Hayek.

Tal cual, Barravar.

¿A alguien se le ha ocurrido pensar que al ir los polis de paisano y me imagino que gritando como energúmenos, el brasileño ha podido creer que eran terroristas o neonazis y por eso ha huido?

Sra. Anonadada:

Su alto sentido de la moral comienza a anonadarme. ¿Pretende sugerirnos que para evitar ser tachados de alimañas, los Estados Unidos no hubieran debido construir la bomba, mientras los alemanes construían la suya?

Y sí, si me ha ocurrido que es perfectamente posible que en el follón que se formara nadie mostrara una triste placa, o que el tal Joao Alves sólo estuviera atento a las armas. Lo que no sé es si el pobre tipo tuvo tiempo en los últimos días para ver un telediario y asimilar la idea de que el metro de Londres era el peor lugar del planeta para correr cuando un grupo de gente te grite apuntandote con sus armas.

"¿Y que tal disparar a piernas y brazos?" desengánchate del Quake

Más bien deberían ser el alcalde de Londres y sus maderos los que se deberían desenganchar del cine de acción barato.

Existe un endiablado artilugio, de esos que tienes que frotarte los ojos cuando ves un reportaje, que tal vez hubiera venido de perlas para esta ocasión. La denominación comercial es "Taser" o "Tazer":

http://www.tbotech.com/advancedtaser.htm

Básicamente, se trata de una pistola con un acumulador, que dispara dos cables de 5 metros de largo con un pequeño anzuelo en cada extremo. Al engancharse al sujeto, suelta un calambrazo de mil narices, inmovilizandolo completamente, aunque el voltaje está calibrado de forma que no produce lesiones (el fabricante asegura que ni siquiera una persona que llevara marcapasos, aunque claro, qué otra cosa iba a decir el fabricante).

Ehem, ehem, mejor olvidemos la gilipollez esa del inventito:

"Más de 70 personas han muerto en Estados Unidos y Canadá desde 2001 después de haber recibido la descarga eléctrica de pistolas Taser. Si bien en los informes forenses suele indicarse como causa del fallecimiento factores como intoxicación por drogas, en al menos cinco de estos casos se indicó que la pistola Taser había tenido que ver con el fallecimiento."

http://www.amnistiainternacional.org/revista/rev71/articulo8.html

En Atocha no tuvimos un policia que le pegara cinco tiros al jodido marroquí.

EEUU trata de derrocar un régimen de un dictador sanguinario.
Publicado por: Quique a las Julio 23, 2005 12:09 PM

No, EEUU apoyó a ese dictador sanguinario. EEUU lo que trata es de controlar la segunda reserva petrolífera mundial.

Justforfun, acabo de llegar y no sé si estés de broma.

El jodido marroquñí del que hablas es un brasileño que no tenía ninguna relación con los atentados.

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/07/23/internacional/1122149271.html

Ya puestos, podríamos ir cada uno con nuestra pistola en ristre, como en el far west, que la policía no puede estar en todo, y hay por ahí mucho sospechoso con pintas raras. Y nos liamos a tiros con cualquiera que tenga un color poco convencional, una ropa poco convencional o que ande de forma poco convencional.

Afortunadamente, el vigente Código Penal contempla penas de prisión de uno a dos años por la tenencia de armas cortas sin licencia (Art. 564)

¿Brasileño? La hostia; ¡¡ni me imagino lo que debe pasar en Guantánamo!!

Afortunadamente.

¿Afortunadamente?

Sí, afortunadamente. Porque si aquí todo quisque pudiera llevarse un 9mm al curro, al bar de copas, al futbol...Ben Ladem no necesitaría enviar más gente aquí: Le ahorraríamos todo el trabajo masacrandonos entre nosotros.

Si JJ, afortunadamente.
Hace unos 25 años estuve con el papeleo para solicitar la licencia de armas. Afortunadamente pensé con la cabeza y llegué a la conclusión de que no tenía la preparación adecuada, y no me refiero a la puntería, para llevar un arma encima. Se pueden perder los nervios con facilidad. Y te cargas a alguien que puede ser o no un enemigo. Y yo, no me sentía preparada para seguir viviendo con eso.
Pero hay mucha gente que tiene licencia de armas. Y no son ni policías ni militares. Solo espero que tengan los nervios templados y la cabeza lo bastante fria.

Una cosa si te puedo garantizar por experiencia propia: El que siempre lleva un arma encima, tarde o temprano acaba usandola, y que todos los dioses del Panteón grecolatino le protejan si se equivoca al hacerlo.

Y, por cierto, algo que no se sale de este hilo:

"Seis detenidos en Getafe cuando intentaban entrar en la base aérea"

http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20050723elpepunac_8/Tes

No, si estoy de acuerdo; pensé que te referías a Guantánamo