May 29
Defina victoria
Iñigo Sáenz de Ugarte
(…) De todas las acepciones que el diccionario de la RAE da para el adjetivo “pírrico”, la tercera viene hoy al pelo: “De poco valor o insuficiente, especialmente en proporción al esfuerzo realizado”. El PP presentó los comicios con los que se eligen a los concejales y los parlamentarios autonómicos como un plebiscito para salvar a España. Aznar elevó la apuesta dejando a los votantes dos opciones, votar al PP o a ETA, en el segundo caso a través de los apaciguadores y cómplices de los terroristas.
El órdago a la grande no ha servido para ganar la partida. Los únicos vuelcos que pueden darse en las autonomías (Navarra, Baleares y Canarias), a expensas de unos pactos que están aún por ver, sólo pueden beneficiar al PSOE, no al PP. En las capitales de provincia, el PP está en condiciones de recuperar dos alcaldías, y el PSOE cerca de diez. Y no olvidemos que el PSOE inició su decadencia electoral a mediados de los noventa perdiendo el poder a chorros en las ciudades de más de 50.000 habitantes. Se dijo –luego se vio que con razón– que los socialistas resultaban una opción cada vez menos atractiva para las clases medias urbanas. El aviso mira ahora hacia el otro lado.
Mayo 29th, 2007 a las 10:54 am
No se lo que hará Nafarroa bai si el PSOE evita que Uxue sea alcaldesa.
Yo si se lo que yo haría.
Mayo 29th, 2007 a las 10:54 am
No creo que la ETA se quede quieta mientras el PSOE deshoja la margarita…
Mayo 29th, 2007 a las 10:56 am
#50. Publicado por tartarin - Mayo 29, 2007 10:52 AM.
Y el PSN Caput.
Mayo 29th, 2007 a las 10:58 am
Y el asunto de que si quien ha ganado o no…
Está claro que el PP ha sacado un buen puesto en la Pole position, pero ni mucho menos ha ganado la carrera. Por eso ZP va a ser cauto con lo de UPN. El PSOE de momento va primero, pero el PP viene rápido, adelantando desde atrás.
ZP ahora tiene que tapar huecos y administrar su ventaja, no acelerar palante como loco.
Mayo 29th, 2007 a las 10:59 am
#52. Publicado por pachitorodriguez - Mayo 29, 2007 10:54 AM.
¿No eran lo mismo?
Mayo 29th, 2007 a las 11:00 am
Incógnita despejada, Kuryakin: mira en El País.
Mayo 29th, 2007 a las 11:02 am
Lo simpático del tema de quién gobierna es que ahora Rajoy dice “nosotros dejaremos gobernar al PSOE en Canarias si ellos nos dejan gobernar Navarra”. Es decir, el mismo señor que dice que debe gobernar la lista más votada porque de lo contrario “es una estafa a los votantes”, ahora propone un intercambio de cromos, y que los gobiernos de Navarra y Canarias los decidan, en Madrid, un señor del PSOE y otro del PP que ni son canarios ni navarros.
Es que esto es de “primero de democracia”, pero parece que muchos no se han enterado o tienen pendiente esa asignatura: no debe gobernar la lista más votada, debe gobernar la mayoría, y la minoría será la que esté en la oposición. Para que eso se cumpla la mayoría debe ser la mitad más uno, porque de lo contrario gobernaría una minoría y la mayoría sería oposición. Por tanto deberá gobernar quien consiga el apoyo de la mitad más uno de los votantes. Si lo consigue una sóla lista, pues cojonudo, y si no, pues que negocie y logre el apoyo de otros hasta ser la mitad más uno. Y si no lo logra, a joderse tocan, y que sean otros los que intenten reunir la mayoría absoluta.
Anda que no hubo murga con eso en Galicia cuando se gestó el bipartito. El PP pretendía gobernar con el cuento de “la lista más votada”, lo que significaría que, en la Xunta, el 45% (PP) gobernaría frente al 55% (PSOE+BNG), y tendríamos el gobierno de una minoría contra la mayoría, sólo porque los de esa minoría fueron tan “listos” que sólo votaron a una lista en lugar de dividirse en varias como los de la mayoría.
Ya vale de tanta magufada: ayer oí a una PPeriodista diciendo que si en un Concello el PP, con el 40% de los votos (y el resto repartido entre BNG y PSOE), no gobernaba, eso sería “un engaño a los votantes, y ese 40% de votos no habrían servido para nada”. ¿Ah, “no habrían servido para nada”? ¿Entonces qué propone, que gobierne el PP? entonces serían el 60% de los votos los que “no habrían servido para nada”. Como decía, esto es tan simple que es de primer curso de democracia: “el gobierno de la mayoría”. Si en Navarra el PSOE y Nafarroa Bai reúnen la mitad más uno, a Sanz y al PP-UPN les tocará joderse y aguantarse. Y si en Canarias llegan a un acuerdo el PP y CC, y reúnen la mitad más uno, pues a López Aguilar y al PSOE también les tocará joderse y aguantarse. Esto no es ningún partido de fútbol ni ninguna competición que se gane a los puntos o por penalties.
Si el PP quiere que el alcalde sea “el más votado”, que se haga a dos vueltas, para asegurar que el ganador tenga la mayoría absoluta. De lo contrario, ya verán qué guasa cuando al alcalde (o presidente) de “la lista más votada” le tumben las propuestas y los presupuestos uno detrás de otro y no puedan hacer nada ellos, ni dejen hacer a los demás, porque “como yo soy el más votado a mí no me mueve nadie”. Propongo que, como consuelo, se instituya de manera oficial un premio o distintivo con el que se galardone al cabeza de la lista más votada: una medalla, un collar, o mejor una banda como las de las misses, que diga “Lista más votada tal-sitio 2007″. Y que el ganador la lleve siempre en los actos oficiales, aunque no sea alcalde. A ver si así se consuelan, ya que tanta ilusión les hace.
Mayo 29th, 2007 a las 11:06 am
Me he partido la caja esta mañana cuando he oido en la tele que el mariconplejín ofrecía al PSOE que governase la lista más votada, y se le llenaba la boca diciendo que eso era más democrático y tal. Y el idiota del periodista hacía la lectura de que ofrecía Navarra a cambio de Canarias, o algo así.
Lo que ofrece es que el PSOE se carge todas las políticas de alianzas y acercamiento al resto de fuerzas para que todo funcione como si esa mentira de “la mitad de España” fuera real. Claro está, dado que el PP se ha cargado cualquier acercamiento a nadie, le interesaría que el PSOE también hiciera el gilipollas como ellos.
Lo lleva claro.
Mayo 29th, 2007 a las 11:07 am
Acabo de verlo ZüberSanta, estaba cantado.
Ahora mueve ficha Jesus Puras o sus jefes.
Mayo 29th, 2007 a las 11:09 am
#50 El PP atacará al PSOE haga lo que haga. El tema ETA no se puede sacar del foco porque el PP lo mete de cualquier modo posible. Tanto si hay pacto como si no lo hay, el PP dirá una y otra vez que el PSOE apoya a ETA y demás indecencias. Si no hay pacto PSOE-NaBai, los votantes del PSOE en Navarra (y posiblemente también en País Vasco) se desanimarán. Sería estúpido desperdiciar un aumento de votantes por tratar de satisfacer a quien no piensa darse por satisfecho.
La solución, ahora mismo, pasa por mayor dureza en la lucha policial: ETA ya ha dejado clarísimo que no está interesada en un proceso de paz aceptable por el PSOE. No se trata de negociar paz por presos, sino de otra cosa, así que es de todo punto imposible. Y si no hay proceso de paz por presos, ¡caña!, que es lo único que parecen entender. Eso sí desarmaría algo (que tampoco te crea que mucho) la beligerancia del PP en el tema ETA. Y debería de venderse cada detención con una comparación con el negligente período Acebes, para que la gente lo vea. O sea “el ministerio de interior del PSOE ha detenido este año a X presuntos etarras, cuando Acebes sólo detuvo a X/10″. Y así todo el día, a bombo y platillo.
Mayo 29th, 2007 a las 11:13 am
Pues es una lástima, pero me parece a mí que no van a quedar más narices que dejar que UPN gobierne en minoría. Otra vez será.
Mayo 29th, 2007 a las 11:18 am
Dice El País
Recelo a pactar con los nacionalistas
El PSOE tiene miedo de que un eventual acuerdo de gobierno con la coalición de partidos nacionalistas y de izquierdas Nafarroa Bai les pueda situar ante una nueva campaña del PP, que explicaría a su electorado que los socialistas dejan que sea presidente “un señor como Patxi Zabaleta, que legítimamente, defiende que Navarra sea, junto al País Vasco, un territorio independiente de España”. Esa posibilidad aterra al PSOE y como mal menor barajan una situación en la que UPN, la marca electoral del PP en Navarra, podría mantener la presidencia como fuerza más votada aunque gobernaría en minoría.
“Tiene miedo”
Ya.
Mayo 29th, 2007 a las 11:19 am
bueno pues el PP sigue con el raca-raca:
http://www.20minutos.es/noticia/240469/0/congreso/ilegalizacion/ANV/
que se lo volverán a tumbar pero en fin
Mayo 29th, 2007 a las 11:21 am
#62
Pero solo hasta las generales.
Mayo 29th, 2007 a las 11:21 am
Pues lo que yo decía ZüberSanta.
Mayo 29th, 2007 a las 11:26 am
¿Recelo a pactar con los nacionalistas en Navarra?
Pero no ocurre lo mismo en: Parlamento español, Galicia, Cataluña, CAV -gobernarán diputaciones y ayuntamientos con apoyo de PNV seguramente-, Baleares.
Mayo 29th, 2007 a las 11:26 am
Ese argumento es una chorrada. Aquí tanto el PSOE como el PP han gobernado con el PNV, que en el fondo no es menos independentista que Zabaleta, y no ha pasado nada. Lo decisivo va a ser la cabezonada de Pamplona, que sí que es insalvable.
Mayo 29th, 2007 a las 11:31 am
Pero de todos modos…
vamos a ver:
Votación para el alcalde de Pamplona…
Se presenta Uxue, tiene los votos de su grupo.
Ahora vota UPN, vota que no
despues vota PSOE vota que si.
Para la imagen…
El Psoe ya ha hecho lo que tenía que hacer.
¿Alguien en su sano juicio puede responsabilizar al PSOE de lo que haga ANV después?
Vota ANV…puede votar si, no, o abstenerse.
Si Vota si, Uxue sera alcaldesa, si vota n o, no lo será, y si se abstiene tampoco.
Ninguna de estas opciones depende del PSN para NADA; el PSN ya habra cumplido su parte del trato, que es apoyar a NBai, y Nbai cumplirá su parte del trato, que es apoyar al PSN en el parlamento.
¿Es que nadie recuerda la cantidad de veces que en el parlamento vasco, tanto el PSOE como el PP han votado en el mismo sentido que EH, o que Batasuna?
¿Es que nos estamos volviendo locos?
¿Donde está el problema?
Yo lo sugeriré…es que eso de pactar con NafarroaBai TAMBIEN va a estar mal visto por el PP, y nos van a atacar por ahi, y…
vale ya de miedo, hombre…no se trata de ANV.
¿Verdad?
Mayo 29th, 2007 a las 11:36 am
para mí está claro que el PSOE se benefició en 2004 del voto de 3M de personas que se abstuvieron en 2000. Este voto fue más de oposicuón al Aznarato y de repulsa por la manipulación del 11M que por otra cosa. En mi opinión, ese voto se tiene que haber mobilizado de nuevo porque el POSE ha hecho una politica social de calado y el PP se ha manifestado por la homofobia, la guerra, el expolio y el centralismo. Además, los 3 dias de marzo se han convertido en tres años de dale que te pego con la conspiranoia. Así que, ¿de dónde viene la abstención? (que atribuyo al PSOE mayoritariamente: el PP ha llamado a la movilización general con gran éxito). Yo creo que viene del sector nacionalista español del PSOE (por poné un poné: Bono, Ibarra, Díez, y gente que solían simpatizar como Arcadi o Savater). Así que si de verdad se organiza un partido de ámbito nacional federalista antinacionalista es posible que recoja el exceso de abstención de 2003 [la comparación debe ser con las últimas autonómicas] a 2007, pero no creo que le quite al PSOE más votos. Esos esta vez ya se han abstenido porque el PP les da asco. Si el PP lo apoya subrepticiamente para quitarle votos al PSOE se puede llevar una sorpresa, porque este partido le quitaría escaños a todos en las provincias grandes, incluido (y sobre todo, debido a su dominio y a l numero de escaños) al PP en Madrid. Esta noche rehago los cálculos a ver qué reparto de escaños me sale.
Mayo 29th, 2007 a las 11:38 am
La PPrensa del Movimiento ya la ha agarrado contra Zabaleta, “el ex-batasuno Zabaleta, ex-batasuno, ex-batasuno”, repiten. Menudo mensaje cojonudo que le mandan a Batasuna y ETA: “dá igual que renunciéis a la violencia y aceptéis la legalidad como Zabaleta, porque vamos a seguir excluyéndoos y demonizándoos igual como terroristas, igual que le hacemos a Zabaleta”. Inteligente manera de buscar el fin del terrorismo, y todo por un cachito de poder en Navarra. Las prioridades de la derecha esPPañola están claras: 1º, “tó pa nosotros”; 2º, “joder a los progres”; 3º, todo lo demás (terrorismo incluido).
Mayo 29th, 2007 a las 11:45 am
#63. Publicado por Napartheid - Mayo 29, 2007 11:19 AM.
No te extrañe que el PSOE vote a favor.
Es más, el PP se les ha adelantado, ha ganado un punto más en publicidad cara a sus electores; lo que pasa es que el PSOE, como gobierno, debe ir más despacio, debe reunir las pruebas necesarias e impulsar el proceso judicial, meses.
Es penoso, cuando el PSOE logre ilegalizar a ANV, el PP, llevará meses consiguiendo votos de los más cerriles y se apuntará la medalla.
Se trata de mercadotecnia electoral: p.ej.: inaugurar (aunque sea decorado cartón piedra), proponer (aunque la competencia sea de otro y le toque al otro cargar con el muerto), autoadjudicarse (el proyecto de otro, durante años, cuya finalización coincide circunstancialmente, con el recién aterrizaje tuyo), ….
LO TRISTE ES QUE EL PP VUELVE A PASARSE POR EL FORRO LA LEY DE PARTIDOS Y LA LEALTAD QUE LE OBLIGA LA MISMA LEY, y encima le da ventaja.
Mayo 29th, 2007 a las 11:47 am
#70. Publicado por Darth - Mayo 29, 2007 11:38 AM.
Mientras tanto, el PSOE paralizado por el miedo.
—
Mariné Pueyo, por su parte, adelantó en una valoración de “urgencia” el “firme compromiso de hacer los esfuerzos necesarios para lograr una opción real de cambio”. Pidió a NaBai y al PSN que “estén también a la altura de las circunstancias y de la responsabilidad que la ciudadanía ha colocado en nuestras manos”.
—
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2007/05/29/politica/espana-mundo/d29ele18.906096.php
Mayo 29th, 2007 a las 11:58 am
El PP se pasa por el forro toddo lo que le da la gana.
Y lo hace porque se lo consienten.
Y encima les tienen miedo.
Mayo 29th, 2007 a las 12:09 pm
#62. Publicado por Kuryakin
A lo que hace El Pais en inglés lo llaman ser un “concern troll”.
Mayo 29th, 2007 a las 12:11 pm
#68. Publicado por Kuryakin - Mayo 29, 2007 11:31 AM.
NO CUELA. Ya te lo explicó Zubersanta.
Y lo está dejando clarito ZABALETA, in person : “tiene que haber, SIN DUDA NINGUNA, una acción de gobierno conjunta, entre el Gobierno de Navarra y la Alcaldía de Pamplona”.
Si Zabaleta no tiene dudas, (que debiera) y si ese escollo (necesidad de pactar con anv) es insalvable, el PSN no tiene otra opción que abstenerse.
Por cierto Kuryakin, quienes son los jefes del PSN?.
Mayo 29th, 2007 a las 12:16 pm
#73# Efectivamente
Mayo 29th, 2007 a las 12:30 pm
#75. Publicado por . - Mayo 29, 2007 12:11 PM.
Los jefes del PSN son los del PSOE de Ferraz.
Pues claro que tiene que haber una accion conjunta.
Pamplona es el 60% de la poblacion de Navarra. Es lógico querer eso.
De todsos modos, la pelota esta en el campo del PSOE.
El PSOE no tiene que pactar NADA con ANV, a ver si lo entiendes, lo unico que tiene que hacer es decir SI cuando le digan si quiere que Uxue sea alcalde.
El pacto con ANV lo estais inventando, no hay ningun pacto. En el parlamento no hay pacto, y en el ayuntamiento no tiene que hacer mas que decir SI cuando le toque. Lo que diga o deje de decir ANV le tendría que importar tres cojones.
Con lo que eso nos lleva a que a lo que hay temor es a que los pillen votando conjuntamente con ANV, ¿no?.
Pues votaciones conjuntas las van a tener que hacer, sobre todo si uno va despues de otro cuando les toque votar, es decir, que NO SE VAN a poder librar de que les digan que han votado lo mismo que ANV, porque lo tendrán que hacer.
Allá ellos con lo que hagan.
Resultara triste saber que PSN y ANV han votado conjuntamente SI a la gratuidad de bonobuses para pensionistas, por poner un ejemplo, y en cambio el PSN no ha querido votar SI a Uxue para alcaldesa por temor a lo que le digan si ANV vota SI tras ellos a lo mismo.
Fantastico. Todo para eludir el problema real de que ahora se quieren echar atras de ir juntos NBai y ellos al gobierno de Navarra, por Miedo, por miedo a perder credito en el resto del estado.
Tanto bla-bla-bla….para nada.
Miedo.
Mayo 29th, 2007 a las 12:38 pm
#74. Publicado por Migeru - Mayo 29, 2007 12:09 PM.
#62. Publicado por Kuryakin
A lo que hace El Pais en inglés lo llaman ser un “concern troll”.
-
Osease, un desmovilizador, un desmoralizador, un derrotista, un quintacolumnista,
uno que se disfraza, que actúa, que se finge, pero que actúa para el enemigo, un traidor, un espía-doble, un topo, un infiltrado ….
Eso lo díces de El País?. QUÉ FUEEEEEEERTE, NO? ¡¡¡¡¡¡¡¡¡. jajajajajaja.
Mayo 29th, 2007 a las 12:39 pm
#75. Publicado por . - Mayo 29, 2007 12:11 PM.
A propósito de “jefes de”.
A Sebastián en Madrid lo puso directamente de candidato Zapatero, no creo que la FSM tuviera demasiado poder de decisión en el asunto.
Lopez Aguilar, por ejemplo…ha sido una elección de los socialistas canarios ¿verdad?
No, lo ha puesto Ferraz ahí. No digo que sea bueno ni malo, sino que no niegues la evidencia.
Esto muestra la capacidad de Ferraz de influir en los “números uno” de los candidatos.
En todo caso, está fuera de toda duda que cualquier cosa que haga Jesús Puras la tendrá que hacer con el consentimiento de Ferraz, o será en breve un cadaver político.
Ya se sabe como las gasta Ferraz con los “barones” que muestran abiertamente discrepancias (Bono, Ibarra…).
Fuera de la foto van.
Mayo 29th, 2007 a las 12:42 pm
joder con lo de las votaciones conjuntas, como dije ayer EHAK, PP y PSE votan lo mismo mogollón de veces en el Parlamento de Gasteiz
Mayo 29th, 2007 a las 12:51 pm
Es que no se trata de votaciones puntuales, sino de una situación en la que se necesitaría a ANV para todas las votaciones. Y eso sí que es un pacto, aunque sea tácito. La única salida para evitar que siga gobernando UPN es que NaBai se apee del burro de Pamplona, o hacerle a UPN la vida tan imposible en los primeros meses de legislatura que acaben convocando elecciones anticipadas.
Mayo 29th, 2007 a las 12:54 pm
#78. Publicado por . - Mayo 29, 2007 12:38 PM.
El País lo que dice textualmente es:
“Tiene miedo”
Maneja conceptos como :
1)”recelo”
2)”posibilidad que aterra”
joder…
Mira, alguien que sugiere que recela, tiene miedo, y que cierta posibilidad le aterra…
Quizas no sea eso que tu dices de quintacolumnista y tal….pero lo que si es, es un acojonao.
Con todas las letras.
Un acojonao
Mayo 29th, 2007 a las 1:00 pm
#81. Publicado por ZüberSanta - Mayo 29, 2007 12:51 PM.
Vaya…como el resultado de estas elecciones no me gusta…convocamos otras…
¿Y si ANV saca 4 concejales a costa de dos del PSOE?, manteniendo Nbai y UPN los mismos?
la situación sería igual…¿Otras elecciones?.
El PSOE tendra que lidiar con lo que hay. O perder el gobierno de NavarraPosiblemente propuestas dee NBai caeran porque ANV vota NO.
¿Tu crees que el electorado navarro tragaría eso de nuevas elecciones?…yo lo que creo que es que el PSOE firmaria su sentencia de muerte, e igual ya no es necesario para nada.
Mayo 29th, 2007 a las 1:04 pm
Repetir elecciones probablemente no sería una buena salida para nadie, más que para UPN. Así que le toca a Zabaleta bajarse del burro, porque lo de Pamplona ya está oficialmente descartado (mira en El País)
Mayo 29th, 2007 a las 1:06 pm
Además, el PSOE es el tercer partido, tanto en el Parlamento, como en el ayuntamiento.
Se le está ofreciendo liderar el cambio, por su carisma, por su significado y por ser quien es.
Si dice que no por una perfecta chorrada…mostrará que la situación le viene grande.
Es perfectamente libre de rechazar su oferta, y que conste que no me meto con el bueno de Puras, ya dije ayer que estar en su pellejo es dificil.
Y necesita todo el apoyo de su partido, pero está en Navarra, no en Madrid, y debe de pensar en eso como prioridad.
Si la vas a cagar, cagala siendo valiente.
Porque haga una cosa u otra, va a tener quien le diga que la ha cagado.
Mayo 29th, 2007 a las 1:10 pm
#84. Publicado por ZüberSanta - Mayo 29, 2007 01:04 PM.
Pues no se va a bajar del burro, allá el PSOE con su movida.
la responsabilidad es del PSOE. Es quien ha rechazado la oferta, no olvides eso.
porque la oferta del PSOE ¿cual es?..yo no he visto ninguna oferta del PSOE, que es el más interesado en que UPN no gobierne (eso parece)
Apoyame para el parlamento, para el ayuntamiento te jodes que yo no te apoyo.
Mayo 29th, 2007 a las 1:14 pm
Si quieren apoyo para el ayuntamiento, necesitan otro socio más, porque los votos no dan. Y ANV no es un socio aceptable. Y se supone que en la Comunidad son los dos los que quieren gobernar, no sólo los socialistas. Si NABai no quiere, po fale…
Mayo 29th, 2007 a las 1:15 pm
ya he leido ZüberSanta.
Esto es una partida de Poker.
Se admiten apuestas.
la mía es que UPN gobierna. Sacará los temas que le convengan via abstencion.
Mayo 29th, 2007 a las 1:17 pm
bueno hay algo que me alegra, viendo este y otros foros, votantes de PSN, de base, etc, SÍ quieren echar a UPN y pactar con NABai