Los primes sobrecargan el servidor en el momento de la publicación de la noticia, según contó Nacho. Aparte de eso, no les veo mucha gracia, pero eso es opinión personal por la que no puntúo a nadie.
Pasando al tema principal, es el primer debate que me pierdo en unos años y me ha dado mucho coraje. ¿Alguien sabe dónde encontrar un buen video-resumen?
Un comentario que tiene que satisfacer a todos y no es equidistaní El presidente del gobierno y el jefe de la oposición quedaron nitidamente retratados
Nacho, si algún día diriges un periódico o cualquier otro medio de cierta entidad, por favor, a diferencia de lo que han hecho otros medios, cuando publiques la típica encuesta post-debate de la nación (sí, esa que pide al populacho quién ha ganado o quién lo ha hecho mejor), por favor, no te limites a poner dos opciones, o ZP o Rajoy. Al menos, pon una tercera, “me cago en la jodida partitocracia de gobierna este país, menuda panda de inútiles, aquí sólo hay un perdedor y ese ha sido la ciudadanía española”.
Creo que habría que cambiarle el nombre al “debate del estado de la nación”, por otro más apropiado, el “debate acerca de la honorabilidad y la estética de los partidos presentes”.
Lo de ayer fue deprimente. Otra oportunidad perdida para debatir ideas, otra vez las navajas y el barro. Por un lado el presidente, que hizo un repaso empalagosamente optimista de su gestión, discurseando sobre las bondades y virtudes de su gobierno, y ganó porque fue el único que ayer sabía a lo que iba. Aunque fuera más o menos cierto lo que decía, la verdad es que poco importaba. La impresión de bonanza se demuestra con números, y de momento, las cifras juegan a favor del PSOE. Al otro lado de la realidad estaba Rajoy, perdido en la espesura del bosque donde los pistoleros de Eta celebran barbacoas. Se olvidó de que, el de ayer, era un debate sobre la situación social, económica y política del Estado. No era momento para ejercitar el insulto ni repasar el catálogo de descalificaciones. Y es que Rajoy necesita un asesor económico capacitado urgentemente. Este país no va tan bien y él ni se entera. La capacidad de generar empleo de nuestra economía lleva seis meses desacelerándose y Rajoy ni se entera. El colapso hipotecario ha desembocado ya en un pinchazo real de la burbuja inmobiliaria y él ni se entera. Este país está a las puertas de descubrir que es eso del paro inmigrante y Rajoy ni se entera. El déficit fiscal español es inasumible y él ni se entera. Tras el derrumbe del sistema económico basado en el patrón inmobiliario, nuestra economía se resentirá como indican todas las publicaciones especializadas de Europa, y Rajoy a lo suyo. En definitiva una de aquellas tardes que confirman todos los motivos por los que la gente se aleja irremediablemente de la politica.
Joder, Zapatero ha estado duro. En algunos casos, diría que se ha sobrado. Creo que ciertos ataques contra Rajoy sobraban. Por supuesto, nada comparado con los ataques de este último, claro.
Que mala baba el jodío de Zapatitos. Con lo corderito que es siempre, a veces le sale el diente. Me ha gustado eso, que empiece a responder a los ladridos del futuro ex-lider de la oposición.
Me temo que hay un monton de desilusionados de la politica. Habria que ver si estarian ilusionados por la politica si el ridiculo lo hubiera hecho Zapatero.
#16, #17: Es como cuando a uno le dan una hostia y éste va suelta otra igual. Piensas que los dos tienen la culpa.
Ahora, cuando ves que durante tres años le han estado soltando sopapos y encima acusándole de empezar la pelea, cuando llega el día en que el otro le mete una patada en los huevos, lo que te sale decir es: “¡Coño, por fin, ya era hora!”
Es posible. Pero un presidente de gobierno prefiero que las dé con más elegancia. Es lo que siempre me había gustado de Zapatero. Y tampoco el debate era sobre lo que Rajoy hizo o dejó de hacer en el gobierno anterior. Aunque a veces conviene hacer un poco de memoria para evidenciar su hipocresía, le ha dedicado demasiado tiempo.
Quizá sea que han estudiado que con golpes tan sutiles no se llega a la población, y quizá una actitud más “tabernera” (tiene gracia el que lo dice) puede hacerles quedar mejor con la opinión pública. Pero a mí no me gusta.
Ahora sin decir segun: ¿estáis siguiendo el tema por algún sitio? Aquí mi santo progenitor está defendiendo SER Ciudad Real trabuco en mano… y no me carga bien por interné. ¿Cuándo habla Labordeta?
Inconexo, estaría de acuerdo con tu postura si no fuera por un detalle, como diría D. Pío y alguien destacara el otro día, “no un asunto menor”: la estrategia a la que ha tenido que enfrentarse en el debate. La grave irresponsabilidad de quien aspira a gobernar asentando su ataque en el golpe subterráneo sobre materia de seguridad del Estado; teniendo en cuenta ese detalle, creo que el tono durísimo de Zapatero recordando qué se dijo entonces y lo que se dice ahora está plenamente justificado.
#23 En Radio 5 de RNE retransmiten el debate íntegro (excepto cuando alguna oveja descarriada habla en catalán) Si no te funciona la web puedes intentarlo con esto: http://www.screamer-radio.com/
3-7-2007. Apertura de Noticias Cuatro. Iñaki Gabilondo
Debate sobre el estado de la nación. Zapatero habla de España, Rajoy habla de ETA. Toda la ferocidad de Rajoy no ponia en evidencia como está España, sino como está él, obsesionado con las elecciones. ¿Que quien ha ganado el debate? el debate sobre el estado de la nación, Zapatero, por sus propios méritos y por incomparecencia de sus rivales; porque Rajoy no ha comparecido a este debate sobre España, ha preferido montar un auto de fe contra el presidente hereje. ——————————————————————–
NOTA: En vez de ponerme la manita roja, podéis poner vuestros vídeos, de los locutores y de las teles que más os molen.
Reconocer que Zapatero hasta gracioso en algunos momentos, quizás fue un poco optimista de como marcha todo, como dice Marc Vidal los problemas de verdad es lo que importa al pueblo, Rajoy me recordaba a Hernandez Mancha contra Felipe Gonzalez, patético tiene que dimitir o lo mandarán a Registrar pisos.
#19 El problema es que el no queria hacer eso. Queria dar el mensaje de “el hombre tranquilo” pero desgraciadamente las municipales han demostrado que esa postura no cala en la gente. No ha dejado en evidencia a los enrededores y vocingleros. Ha tenido que hablar con dureza para que la gente capte el mensaje. Una lastima.
28.- Tyron, lo que pasa es que, según que pueblo soberano, lo que les importa es muy a menudo cualquier cosa menos la verdad: les importa la Berdaz, las fotos del Vogue, que los pisos sean de alquiler o de 30 m2, que Felipe siga sin dimitir…
Lo patético de Hernández Mancha es que andaba pidiendo el voto obrero porque Felipe González se estaba llevando los de la derecha. Vas a comparar la audacia del pobre Hdez. Mancha, que luchaba el pobre a brazo partido contra molinos de viento, con este calamidad de Rajoy quien, rodeado de un magnífico equipo de bocazas- Zaplana, Acebes,Pujalte, etcétera- aún así, pierde todas las batallas. Y, espera, porque lo de ayer fue solo el principio del final.
#6 “Pasando al tema principal, es el primer debate que me pierdo en unos años y me ha dado mucho coraje”
Pues te has perdido un repaso de quien creo domina los tiempos estratégicos mejor de lo que se creen algunos. No obstante no creo que haya sido un repaso dialéctico ni retórico, pero si de convicción y credibilidad. Ha sido un repaso de quien posee la paradoja de no ser un buen político ortodoxo. Zapatero ayer estaba enfadado, cabreado, indignado. Y es ahí cuando aparece el Zapatero más sublime. No el ZP político, sino el ZP persona. Rajoy ayer no tuvo enfrente un vendaval parlamentario. Rajoy tuvo ayer delante a una persona indignada cargada de razones morales, de razones por las que no esconderse, de razones por las que sentirse orgulloso. Y en esa tesitura ZP tiene el don de la convicción. Por que tiene escrúpulos. En cambio Rajoy es un político esculpido académicamente. Un muy buen político, orador como antaño, pero carente de ideales y de escrúpulos para no morir atrapado en su propia madeja, en esa que ha ido hilvanando y predicando fríamente, demagógicamente, día tras día, con tesón, junto a la ETA.
La bronca de Zapatero puede tener un curioso efecto: aumentar el apoyo del PP a Rajoy. Es lo que suele ocurrir cuando hay presion externa. Hay mas union interna, muestras de adhesion y esas cosas.Quiza el Psoe haya jugado esa baza para enfrentarse a Rajoy en vez de a Rato. Una jugada de alta estrategia.
Principio del final, no sé yo. La verdad es que creo que las siguientes generales están ajustadísimas, teniendo en cuenta el resultado de las municipales.
Todo depende bastante de la eficacia de ETA, tristemente. Si consigue atentar, el PP ganará puntos. Si no lo consigue, el gobierno habrá salvado la cara (dado que no parecerá que ETA está más fuerte).
Mi frase favorita del debate, cuando Zapatero le recuerda a Rajoy que es “el administrador de la voluntad de otros”.
Simplemente perfecta. Retoma aquella idea, extendida en muchos medios de la derecha, de Rajoy como mejor presidente que opositor, mejor administrador que político, y la vuelve en contra suya.
Y por desgracia, cierta. El pobre Rajoy nos ha demostrado en estos tres años que no es mas que el proxy por el que se cuelan en el parlamento las tesis más descabelladas de los individuos y los grupos más extravagantes.
#13 y si dejaramos que ese marrón -hoy se ha suicidado un hipotecado en Vigo- se lo coma la derecha, que fue quién lo creo???? Me gustaría verlos en una situación de España no va bien
#38 “Agarrarse a Gara y exigiendo desclasificación inmediata (de hecho) de documentos (actas y tal).”
Exacto Kuryakin. Que patético final para un personaje tan descomunal. Pasará a la historia no como el vocero de ETA (que también), sino como el que quiso ser el chivato de los terroristas y murió en el intento.
#41 La receta va a ser la misma gobierne quien gobierne:apretarse el cinturon. Cuando hay mucha pasta la receta es para aumentar la competitividad y para que los empresarios tengan capital para reinvertir y crear riqueza porque hay que ser solidarios con los que no tienen empleo. Cuando no hay dinero, porque hay que arrimar el hombro, esfuerzo comun, bien del pais bla bla bla. Si sube el dolar, malo para mi. Si baja el dolar, malo para mi. Si sube la vivienda, malo para mi. Si baja la vivienda, malo para mi. ¿cual es la propuesta de Rajoy para solucionar todo esto?
Me ha gustado Llamazares….recriminando al presi la no pusta en practica de medidas de izquierda entendidas por este ultimo,que por un lado yo comparto, pero que si governara I.U no seria viable aplicar en la sociedad y en los tiempos que vivimos….
Otro detalle del debate: ambos utilizaron un recurso, no sé con qué eficacia, de poca trascendencia general, pero quizás inteligente como “fontanería”. A ver si me explico: quizás recordáis (no sé si están en el vídeo de arriba, no lo he podido ver) dos momentos:
-en uno, Rajoy se dirige a la bancada socialista y les dice: “¡pero si ni se lo ha contado a ustedes (los detalles del proceso de paz)! A ustedes también les debe una explicación. -en otro (y otro más indirectamente), ZP se refiere a que “no hacen más que salirle sucesores”. y también se refiere en otro momento a las contradicciones entre impugnación del Estatut y apoyo al andaluz o ahora en Canarias…
Creo que en ambos casos intentan hacer mella en el monolitismo de las filas contrarias porque conocen cuáles son los conflictos internos y por dónde hay gente descontenta con la labor del respectivo líder. ¿Lo conseguirán?
Doña pitu, que ni me había enterao que andábamos de morros, hoyga. Que no pasa ná, que ojalá nos volvamos a pelear y tal. Es que ando con mucho curro y no puedo ni respirar. Perdoneusté.
Es un tanto equidistaní, cierto. Como también es cierto que el crecimiento de España está única y exclusivamente basado en el ladrillazo. No hay plan b, y el turismo no nos proporcionará crecimiento positivo, hay zonas mejores y más baratas para ir a pulirse los leuros. Aunque siempre podemos hacer que el GALdós y la ETA se vayan a atentar allí; si lo hicimos aquí el 11-M…
Es que Marc Vidal es superdivino y superlisto y supercentrista y superecuánime y sobretodo superideal.
Se puede ir a la supermierda con su supersabiduría, y sus superamigotes con los que cena los lunes, todos supertriunfadores debido a sus superinteligencias y superformación.
Brillante Zapatero: 1. “Faltón” referido al estilo de Rajoy 2. “le salen sucesores por todos los sitios” 3. “especialista en plastilina” Hace tiempo que no me reía tanto con el Debate sobre el Estado de la Nación.
Puede alguien ponerme al día de por qué dijo eso de especialista en plastilina porque eso no lo he pillado, se ve que se me escapa algo. Y como dicen que preguntar es de sabios pues eso hago, pregunto, porque antes que parecer tonto y reírme sin saber pues pregunto.
(Cadaverina: amina alifática de olor pestilente que se forma durante la descomposición de los cuerpos orgánicos.)
Tras el debate
Veo en la diestra frustración y euforia por la sinistra porque ayer hubo una ristra de hostias para atracón de este Rajoy faltón que ve la Parca vecina, porque el común vaticina para este bulto sin duende que su jerarquía desprende tufillo a cadaverina.
Pitufina, no todos son iguales, es verdad. Pero muchas veces nuestra adversión al PP nos impide ver los defectos, meteduras de pata e incluso atropellos del PSOE.
Está bien que a veces te recuerden que estos tampoco son unos santos.
Probablemente la intervención como vicepresidente más famosa de Rajoy, referida al Prestige que estaba en esos momentos dejando escapar el fuel que envenenó nuestras costas y que todavía está enterrado en la arena, pegado en las rocas…
Me ha gustado Llamazares….recriminando al presi la no puesta en practica de medidas de izquierda entendidas por este ultimo,que por un lado yo comparto, pero que si governara I.U no seria viable aplicar en la sociedad y en los tiempos que vivimos….
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1º.- Eres el mismo espiritu de la contradicción, ( o tienes la picha echa un lío, que pué ser, tamiém).
2º.- Que Santa Lucía te guarde la vista. Sólo alguién muy ciego se podría fijar (como ilusión de futuro) en I.U.: EL PRÓXIMO PARTIDO EXTRAPARLAMENTARIO, (por no superar el mínimo electoral); por el momento ya va siendo muy penoso estar abonado al pelotón de cola durante 30 años.
Hombre, yo prefiero jugar en la liga de honor, más que en la de segunda o tercera regional, aunque claro siempre hay “gustos”.
#67 Pues muy bien, majo, perfecto que seas una persona a la que solo le importan los resultados y no las ideas. Puedes criticar las ideas de IU, pero no criticarla por ser una fuerza menor. Si eres un sinsustancia al menos no hagas proselitismo.
Creo que hoy, como en otras ocasiones, he de decir que siento un orgullo especial por tener como líder del PP a un hombre de la talla moral, firmeza de criterios y de convicciones y dignidad de D. Mariano Rajoy. Hoy he comprobado a un verdadero estadista, que ha sabido marcarle al Gobierno y a su Presidente el Sr. Zapatero, todas las cuestiones de Estado que siempre ha rehuido, escudándose en silencios y en desapariciones en los momentos claves de la vida política de España.” Enviado por 1132CPCF el día 3 de Julio de 2007 a las 23:55 (#598)
“A mi Rajoy me ha parecido muy bien. Como siempre, le supera holgadamente en elocuencia, claridad, concreción y argumentos. El seudopresidente me ha parecido “ido”. No sé si se había tomado un neuroléptico, pero sus ojos estaban más locos que de costumbre. Y las cejas creo que ya las lleva grapadas. En cuanto al banco igualitario ministerial del que hace ostentación, siento decir que las representes de mi género elevadas a la categoría de ministras, parecían bingueras de barrio.” Enviado por DINAN el día 3 de Julio de 2007 a las 23:58 (#599)
Hombre, yo prefiero jugar en la liga de honor, más que en la de segunda o tercera regional, aunque claro siempre hay “gustos”.
Te aviso de una cosa. La política no es un juego, por si no te habías enterado. No se trata de ver quién gana, sino de que salga lo mejor para el país. Y para ello, deberías buscar quién está más acorde con tus ideas, no el que va a ganar.
Maese Piezas, ya que anda su santidad por aquí. ¿No sería posible que ya que tiene línea con el Altísimo, le diga que lo de ocultar comentarios a -5 es un poco pasarse?
Aizin que el hefe está al tanto, Orlando. Esta misma mañana le tirao pallá un correo pa de informarle asésticamentes de las últimas opiniones entorno a la cosa del karma. Los valores actuales, supongo, están desde el principio en modo de prueba, dejemos que cumplan sus plazos y tal.
¡Y por cierto! ¿quién me ha puesto un negativo? Peropordiós ¿¿quién me ha puntuado un comentario con un menosuno?? ¡¡Censores, que sois tós unos censores!!
Juan, bonito, existe un parque en Londres, y allí existen pintorescos señores que se suben a escaleras o podios, o lo que les parezca y largan espiches.
Igual tienen grandes ideas, valores, etc…. pero a mí me dan que están locos. En fín.
Qué me decías de resultados?. jajajajajaja.
NOTA: Me encantan los piraos, esos que siempre dicen que son genios … incomprendidos, que no sabe la sociedad lo que se pierden por no seguir sus enseñanzas. jajajajajaja.
Otro estilo que me encanta: la izquierda elitista, la izquierda exquisita, la creme de la creme de high society izquierdista, la pureza integral e inmaculada, los cancerberos de la ideología verdadera y de la buena praxis.
#77 Pues a mi me mola la pseudo-izquierda de salón, que con tal de tocar pelo es capaz de conchabarse con el mismo dios y sus jerarcas e ir cediendo pasito a pasito todas las conquistas sociales que tanta sangre costaron. Pero hay que ser pragmático, HOYGA, y lamerle el culo a los caciques no sea que se enfaden y corten por lo sano.
#72 Darane dice que los abogados son seres puros que necesitan de la generosidad de sus clientes para de zabe la berdaz. Y los seis clientes de 3 abogados que han renunciado a indemnizaciones, (mentira, que las indemnizaciones las garantiza la ley de víctimas del terrorismo de ZP), gracias a la generosidad de sus clientes han luchado por la berdaz. (Y po rliberar a los terroristas), pero bueno, eso importa un carajo cuando el fin justifica los medios y paga piyei.
Para no engañar a nadie, deberían, al menos mientras este país no despierte, cambiarle el nombre a ese debate. Estaría bien “Debate sobre el estado del PSOE, el estado del PP y el estado de ETA.”
Goldstein el revolucionario, el auténtico. HAY QUE JODERSE.
Le cito un simple ejemplo que encima explica donde está y por qué está I.U. en la indigencia electoral, y se te lanza a atacar a lo poco de izquierda democrática y posible que ha existido.
Como conclusión, supongo que sacará que si estamos así, hoy, en España, es que una facción de las izquierdas minoritaria, desvertebrada, dando tumbos y hundiéndose cada vez más en el olvido de los electores (que mala es la democracia ?) como I.U, o el PCE, o los Verdes, han sido los campeones de la libertad, que gracias a ellos, ahora no somos esclavos. MANDAHUEVOS. Ya te digo, izquierda sólo hay una: la de ellos, la demás, colaboracionista.
NOTA: La verdad es que habría primero decidir qué es la izquierda. Si sale Otegui y dice izquierda “abertzale”, o sale Ciutadans y dicen “centro-izquierda”, o si sale I.U. diciendo que son la “única y auténtica” izquierda, si hasta existen los “nacionalismo-izquierdas”, APAGA Y VAMONOS. juasjuasjuas.
MUY BUENO. En vez de descubrirlos, … que se descubran ellos solitos. jajajajaja.
Lo malo es que sobre el papel todo cabe, además de que alguién que siempre estará en la oposición o fuera del parlamento, se puede pajear mentalmente todo lo que quiera, sabiendo que no rascará bola ni de coña.
#83 Compruebo satisfecho que mi reputación me precede. “El revolucionario, el auténtico”. Ahí es ná. Por lo demás, empezaré por el final. Efectivamente, si nos ponemos a definir lo que es ‘izquierda’, el PsoE no aparece por allí maomeno desde Solchaga, sin falta de remitirse a Suresnes. Andeluego, me parece muy interesante su teoría de que IU está como está por un apoyo puntual al PP en los años más desmadrados del felipismo y no por su apoyo incondicional en los sucesivos pactos endógenos en lo nacional, autonómico y localedurante legislaturas completas de la manita del PsoE. Por ello, sus conclusiones son también muy interesantes. Me agrada que se lo tome Vd. con alegría.Porque lo que ya es para reirse es su asunción automática de que los revolucionarios terminan en IU, todo lo más en los verdes. Su asunción de que la política termina en las puertas del congreso SI es para llorar.
Por qué el soniquete ese de los “auténticos” de izquierda, que el PSOE no lo es. p.ejemplo?. (Tampoco los socialistas franceses, ni los suecos, ni los alemanes, ni los laboristas ingleses , ni los social-democrátas ….).
La verdad, tampoco tengo mucho interés, solo curiosidad teórica; la realidad, las votaciones ya lo deciden por su cuenta y da a cada facción su espacio: uno mayoritario, otro minoritario, ya sabemos a quienes nos referimos, curiosamente en orden inverso a la teórica etiqueta de “más/autentica izquierda” que se autocolocan los orá-culos.
DEBE SER DURO EL SÍNDROME DE CASANDRA. Estar en “posesión de la verdad” y no te crea ni dios (ni te vote). juasjuasjuas.
plas, plas para # 13 y # 33, Hay una frase que la he escuchado un par de veces en la que dice ” Haga públicas las actas para provar su inocencia” creo que hacia el final. Este menda se oye? sabe lo que dice? o dice lo que le dicen que diga?
Maricomplejines lleva a pensar en un hermanito del capitán Haddock, pero en tonto y en cutre… Como alguien decía por aquí, pronto lo veremos registrando pisos y jugando al mus en el casino de Pontevedra, carallo.
No, Goldstein, no creo que la política acabe a las puertas del congreso, pero mal empezamos si ni siquiera llegamos a ellas. jajajajaja.
I.U./asimilados tienen propuestas y tienen ideas, útiles y necesarias, pero de ahí a liderar a la izquierda, a ser los jefes, a ser la única cabeza?, amos, hombre.
Una pregunta: tú análisis da a entender que el PSOE debe avergonzarse, de qué? de qué debe pedir perdón una opción, un partido mayoritario, a una minoría, como la tuya?. estás loco?.
Hum… Echo en falta al Caglos Cagamba explicando que Maricomplejines estos días se ha metido en el bolsillo a un par de millones de votantes más. Son las pegas que tiene este nuevo sistema.
61.- Inconexo, si ya lo sé: mi padre y yo llevamos un día machacando con la diferencia entre mil o más euros y la Justicia Social. ¡Pero es que de eso Troti no va a discutir nunca!
Parece que las tácticas de fina estrategia como la de la “pregunta absurda” y el “ni se esperaban lo que he dicho” no llevan muy lejos. El PP le ha fallado a España por no ser una oposición de verdad. El juego político necesita gobierno y oposición y los dos cumplen papeles importantes. El que el PP haga dejación de sus funciones para irse a pegar gritos al monte perjudica a el país.
#87 Ya que no le interesa, no le aburro. Pero en esas votaciones que Vd. dice, su partido de Vd. no gana nunca. Que luego, por que no se sientan solos cuatro gatos en el hemiciclo, repartan todos los escaños proporcionalmente, eso ya es otro tema. Será la falta de cultura democrática de la ciudadanía. O de la clase político-empresarial, vaya Vd. a saber. #88 #89 ¡Oig, un relativista! ¡Y nulo en historia política!
#91 Instruir deleitando lo llaman. De nada.
#93 Que si, que si, que plegarse a la voluntad de las oligarquías es cosa de mucho orgullo, por favor. Si no, donde iríamos a parar… Ande, tenga 2500 € y callése de una vez, quejica.
Sobre el tema IU/PSOE: respeto que cualquiera escoja la opción que sea, pero hay un par de extremos que me gustaría puntualizar:
– IU está más a la izquierda que el PSOE, lo cual no significa que el PSOE sea de derechas. Así como el PP no tiene derecho a repartir carnés de españoles normales, IU tampoco lo tiene a repartir carnés de izquierdista.
– Que las políticas de IU sean realistas o no es una cuestión de opinión. Me figuro que a los votantes de IU les parecerán realizables, y a los del PSOE, o no les parecen realizables o ni siquiera les parecen deseables.
– El debate entre programa máximo y posibilismo es viejo como el mundo, y también es una cuestión de opinión. Yo, personalmente, creo que el posibilismo da mejores resultados, pero es verdad que sin un horizonte hacia el que caminar no se va a ninguna parte.
– Finalmente, creo que al PSOE y a IU les unen más cosas de las que les separan. Por eso, veo un error entrar en pueriles discusiones sobre quién es más izquierda. Al PP le encanta cuando sucede eso, y, visto con perspectiva, el planteamiento de Anguita de pactar con el PP me parece un error de colosales proporciones.
Claro que lo que Anguita pretendía no era hacer una política más o menos de izquierdas, sino derrotar al PSOE. Ahí hay que reconocerle el mérito.
#101 Coño, los de Ediciones Católicas me mandan leer la “Suma Teológica” cuando les hago preguntas incomodas. Por lo menos la “Ley Natural de las izquierdas” será más moderna. Casi actual.
Gotzone Mora nueva secretaria autonomica de inmigracion y ciudadania de la consejeria de mismo nombre en el nuevo gobierno valenciano. El PP paga sus favores, enchufe monumental de alguien de fuera. El trabajo sucio recompensado:
Game Over, no es que defienda al PP, que no lo haré, pero ¿qué entiendes tu por “hacer une verdadera Oposición”? El sistema democrático parmamentario se cararcteriza precisamente por poder discrepar en las opiniones y tener la oportunidad de defender las posturas en un parlamento; eso es lo que ha hecho el pp estos tres años y eso es lo que hizo ayer. Se podrá argumentar que el PP centra demasiado su estrategia en debilitar al Psoe a través de su aventura absurda del mal llamado “proceso de paz”; se podrá decir que el pp mantine unas posiciones reaccionarias con respecto a asuntos sociales de primer orden (derechos de los homosexuales, ley de igualdad, ley de dependencia… etc) o una postura firme y poco dialogante respecto a la estructura del estado, el estatuto de cataluña.. etc, incluso se les puede criticar por mantener un doble rasero en algunos asuntos (estoy pensando en la crítica del estatuto de Cataluña pero la defensa del Balear). Pero lo que, desde luego no se puede hacer es negarle su derecho a la crítica y a la defensa de sus posturas políticas que, podemos no compartir, pero debemos respetar en tanto que vivimos en una democracia. La estrategia socialista segun la cual se censura todo lo que viene de la derecha sólo por el mero hecho de ser “derecha”, huele que apesta y es todo menos dialogante y ´talantosa’. Es más increibe cuando, ahora al Psoe, le da por políticas liberales (de derechas) al proponer lo del ya famoso cheque… “Feacios”
Ya era hora de que viésemos al Zapatero de colmillo retorcido coño.
Ha estado más suelto de lo habitual, con más tablas, mutilando menos las curvas melódicas que de costumbre y sin abusar tanto de las pausas, eso sumado a que a quien estaba parodiando era a Rajoy a dado un resultado insólito: Zapatero ha estado hasta gracioso
P.D. OT: qué risa con el pique entre Nadal y Soderling
#105 Solo puede haber un buen partido cuando los dos equipos son buenos. El que un equipo sea bueno y el otro malo solo vale para alegrar a los forofos, pero termina degradando la competición porque el que gana no tiene que esforzarse. El PP ha llegado al extremo de haber desgastado ya todos los estadios de tensión. Ya para cualquier asunto en el que no están de acuerdo actúan como si fuese de importancia suma. Y los de importancia suma pasan con los demás. Como “pedro y el lobo” ya nadie escucha sus gritos y pataleos indignados porque los hacen por nada y para todo. Eso es oponerse a todo, no es hacer oposición que algo más serio que todo eso.
#105: No se discute el derecho del PP a discrepar, que, más que un derecho, es casi una obligación de una Oposición democrática.
Lo que se discute es la forma y los temas elegidos de forma preferente. Hasta Sarkozy dice que el terrorismo es un tema de Estado. ¿Por qué el PP se empeña en que sus discrepancia (legítimas y NECESARIAS) sean públicas, sobre todo, en ese tema en particular? ¿Por qué no se critica de forma constructiva, diciendo qué se hace mal, por qué se hace mal, y planteando una alternativa? Porque digo yo, que aunque sea por pura chiripa, ALGO hará bien este gobierno, ¿no?
Lo mejor para el país es tener un buen Gobierno y una buena Oposición que le llame la atención cuando no lo haga bien. Yo no entraré a decir cómo lo hace el gobierno, pero la oposición del PP contribuye a que muchos de sus errores reales pasen desapercibidos.
Si, ya era hora. Aunque es lo que menos me ha gustado de Zapatero en este debate, lo confieso. El gabinete de prensa de Zapatitos ha hecho su trabajo, en esta ocasión, en el peor estilo de política sucia americana: han buceado en el historial político y personal de Rajoy para desacreditarlo. En todos los manuales de Retórica eso se llama “falacia ad hominem”… se descalifica al interlocutor para negarle relevancia a sus palabras. Eso es lo que ha quedado, Zapatero ha sido mejos, más marrullero en esta ocasión, aunque nadie ha hecho demasiada mención al discurso centrado de Rajoy, previo al carrusel de descalificaciones varias que se lanzaron dos de nuestros más lamentables políticos. “Feacios”
Cuando en el hilo se discute sobre quién es el portador de los verdaderos valores de la izquierda, es que Marianico es ya agua pasada que huele a perdedor. Hoy ha hecho mutis por el foro y en lugar de ejercer de líder de la oposición, se ha acercado a arrimarse a la foto del acuerdo de gobierno en Canarias… que se ha firmado en Madrid.
Supongo que despues de lo de ayer había que minimizar los daños: restar protagonismo a la segunda jornada del debate y aparecer asociado a una imagen de éxito político, por mucho que sus protagonistas sean partidos unidos por la precariedad en el ámbito canario.
#103 “#101 ‘Coño, los de Ediciones Católicas me mandan leer la “Suma Teológica” cuando les hago preguntas incomodas.’ Desconozco qué preguntas les habrá hecho Vd. a esos santos varones, pero en este caso en particular, sus preguntas no eran incómodas, eran estúpidas, y yo, sl contrario que esos santos varones, no pretendo adoctrinarlo, sinó instruirlo. El provecho que Vd. saque de ello es cosa suya de Vd.
#102. ¿Lo ve? Mis comentarios son el doble de valiosos que los suyos, que ni instruyen ni deleitan. Eso si, de soberbia quinceañera anda Vd. más que sobrado. Lo curioso es que le recuerdo con muchísima más enjundia en sus opiniones. Será la endogamia.
#105 Y una mierda eso de que hay que respetar las opiniones. Lo que hay que respetar es a las personas, y de eso la bancada popular anda más que justita. Sin embargo las opiniones hay que debatirlas, atacarlas y defenderlas para ponerlas en valor.
(a ver si provocando a la vez a los progres auténticos de dos en dos y a los equidistaníes en misión secreta consigo que me oculten un comentario de una vez, ¡oxtia ya!)
111.-# Lo que es de vergüenza es que la responsable de un grupo canario haga un discurso basado en la represión de la inmigración sin control y no aparezca en las reuniones de la comisión especial al respecto, a la cual pertenece, cristiano.
#113 En el mismo mensaje: “una mierda eso de que hay que respetar las opiniones. Lo que hay que respetar es a las personas” “de soberbia quinceañera anda Vd. más que sobrado. Lo curioso es que le recuerdo con muchísima más enjundia en sus opiniones. Será la endogamia.” “Mis comentarios son el doble de valiosos que los suyos” y algo así como “ocultarme por favor un mensaje para poder tener razón y ser un mártir”
#107 Es el conocido “efecto Arzallus”: cada día tenía que decir una barbaridad más gorda para el anterior para que le sacaran en portada los periódicos de Madrid y los jelkides pudieran confirmar al día siguiente que eran unos incomprendidos. Al final, despues de aquel glorioso momento del humor, ya no era posible ir más allá, no le quedaban más boutades en el repertorio y así pasó su momento, igual que a los pantalones de campana.
Ok, pues si el debate se anima sobre el tema de qué puñetas es la izquierda, ¿alguien se moja diciendo ALGO al respecto? Yo avanzo que para mi la izquierda se apoya en 2 bases: Justicia social y libertad individual. Para lo primero haría falta controlar más desde el estado los medios de producción, para lo segundo ya vamos bastante servidos, aunque desde luego se puede mejorar. Desde ese punto de vista, osea, el mío, el PSOE no es izquierda, centro moderado en todo caso.
Pero bueno, seguro que ahora vendrá alguien a decir que con las manitas no se puede discutir, que sin los trolls no sabemos vivir y tal.
Bueno, pues ahora con lo de la libertad individual, van a venir como moscas a la miel. Como si la libertad individual consistiera únicamente en decir burradas y pisarle el pan al de al lao…
El PSOE sigue la tercera vía que dicen que inventó Blair (sí, xacto, ese que nunca la siguió): izquierda social, capitalismo controlado económico. Si la izquierda que tú y yo llamaríamos “real” no redefine su discurso, no puede hacerse otra cosa.
Llamazares debería empezar a cortar cabezas pensantes en Madrid como la Narbona, y a lo mejor podríamos hablar de otra cosa…
game Over no vale con ese comentario… cuando digo que el discurso de Rajoy fue centrado, me refiero a que repasó, desde la crítica, los puntos importantes de la política de Zapatero; en su discurso no se salió del tiesto, fue comedido, dio cifras reales, hizo preguntas (que Zapatero no contestó) y se limitó a un debate sobre eso “el estado de la nación”… puedes no estar de acuerdo con la crítica, yo mismo no lo estoy en muchos de sus puntos, pero si niegas lo que digo debes decir por qué. No vale con el comentarios de “no estaba ni concentrado”… eso vale para un bar tomando cervezas y mezclando los chascarriillos, los chistes y las ironías, pero se supone que estabamos comentando la política. Rajoy, a su discurso recibió el insulto de Zapatero, que en este caso le gano la partida en eso de insultar (y mira que Rajoy es bueno para eso). A partir de ahí el debate se perdió del todo y se asemejaba a una pelea de gallos de corral. Lo que ha quedado es eso, el rifirafe, y nos hemos olvidado de los discursos, el de Rajoy y el de Zapatero. Pues eso… Game, tienes los discursos transcritos en “Estrella digital”, leelos tratando de olvidarte quién los escribe a ver qué sacas… es un ejercicio bueno dar credito a las palabras al margen de que sea uno de izquierdas o derechas quien las dice; generalmente tenemos demasiados prejuicios al respecto. “Feacios”
#117 ninguno de nosotros esta cualificado para reconocer lo que es izquierda autentica, solo lo pueden hacer los santones del foro. En cuanto encuentre ese puñetero libro dieciochesco sabre de que están hablando. Debe ser algo muy profundo y fuera del alcance de los comunes mortales.
Añadir que la fraternidad se quedó por el camino, pero que habría que recuperarla, de hecho. Antes se llamaba solidaridad obrera, y de hecho es básica para llegar a algún lado. Pero en esa batalla el capital ha trabajado duro inculcando el rollo ese de selfmademan, topami y “¿clases? esoestasuperao”. Lo lamentable es que propugnar lo contrario es como un imán para los listos que te llaman iluso rápidamente. Me gustaría saber quién es el iluso, el que pretende que nos unamos para garantizar nuestros derechos o el que los vende por unos jugetitos de plástico. En fin.
Qué aburrimiento de bipartidismo. ¿Tendrá Llamazares, por ejemplo, que recurrir a hacer un Full Monty parlamentario para que se escuche a la tercera fuerza del país?
#115 ¿Es el mismo mensaje? ¿Cuando Vd. entra en EC los lugareños buscan autocensurarse ante sus risitas infantiles de Vd.?
Uau, ¡que nivel, maribel!
Bien, en atención a su impudicia, le revelaré la verdad iluminadora que Vd. busca con más ahínco que buen juicio:
“Todos los seres humanos nacen libres e iguales en derechos y obligaciones para con sus semejantes”
Y yatá. Eso era todo lo que había que saber para reconocer qué es ‘la izquierda’. Por el contrario, es derecha todo aquello que afirme que determinados seres humanos tienen diferentes derechos y/u obligaciones. Vd. verá a quien aplaude con las orejas.
Para mi izquierda es toda aquella ideología que, tácita o expresamente, sostiene que el estado debe corregir, en mayor o menor grado, el funcionamiento del mercado, ya que éste sería imperfecto para permitir a las personas gozar de libertad.
Desde este punto de vista, el PSOE sería de centro-izquierda e IU sería de bien de izquierdas.
Santón… Gurú… Iluminado… Pero no hay forma que consiga más de dos negativos. ¿Verdad, Sr. Duruo? ¿Verdad, Sr. Over? ¿No era esto democracia en estado puro? Por cierto, sus comentarios me están resultando muy aleccionadores. Que no se diga que no valen Vds. para nada. Humildad y respeto ante todo. Que yo no lo pido, por cierto, porque me importa tanto sus respetos como sus culos. Pero se me hace extraño que por un lado se pida lo que por el otro se niega.
#132 pensé que eran tratamientos que usted exigía. Por el lenguaje y tono de sus mensajes parecía que era así. Perdone usted si le he molestado. Retiro lo dicho. Usted no es ni gurú ni santón ni sabio ni sensei ni nada que se parezca. ¿satisfecho?
Coño, Orlando, ahora me dirás que el PSOE propugna controlar el funcionamiento del mercado… Si así fuera estaría de acuerdo contigo en ponerle la etiqueta, pero es que hasta fué él el que liberalizó el suelo. A órdenes de la CEE, si, pero fue él. Con el de la filipina, pa más señas, no? Por poner un ejemplo, vaya.
menosprecias a iu, y tiene merito porque sus votantes no nos vemos representados por los votos que consigue y les seguimos votando……… IU 58 54 0,72% 1.216.944 5,47% 2.035 ICV-EUIA-EPM (los catalanes) 6 16 0,07% 257.048 1,16% 449
y te pongo el regionalista cantabro
PRC 20 5 0,25% 73.783 0,33% 302
para que veas la insjusticias de como se administran los votos.
y ten encuenta que si el psoe consigue mas votos es porque muchos votan a caballo ganador, y en eso los ppros son los amos porque son mas guapos y visten mejor y estan mejor preparados!!!!!! (esto lo oigo yo a diario)
#132 ¿Y de donde sacó Vd. que yo exigía tales tratamientos? ¿No sería mientras estaba con su amiguete viendo el blog de ‘la cabaña del luddita’?
Y por cierto, ahora me toca a mi: Señores de la ‘Verdadera Izquierda Posibilista’… ¿qué coño es para Vds. “izquierda”? Aparte de un jipi en una cuadra, claro.
Goldstein. sobre lo de nacer libre y eso, usted conoce los clásicos reconocerá el dilema de elegir entre la importancia del nacimiento y de la muerte. Un personaje dijo que más que el nacimiento o la muerte, que son los extremos, le importaba lo que va entre ellos. El personaje es Manolito, el autor Quino. Menos historias y más pan blanco
#138 Vd. sí que es listo. No sólo sabe como quiero que se me trate sin que yo lo diga, sinó que ahora sabe lo que pienso. ¿No será Vd. usuario de chapela telepática, verdad?
#139 Efectivamente. Aplique esas alforjas al viaje del PsoE e IU en esta democrácia triunfal. Verá que risa.
#140 Sr. Jaz1, yo voy más allá. Como puede Vd. comprobar, opiniones a la izquierda del PsoE les resultan una grave molestia a los fan-boys. Y es comprensible, porque ese millón y cuarto de votos desperdiciados en los patéticos y escasos diputados de IU estaban mucho mejor directamente en las urnas del PsoE garantizando una mayoría absoluta tras otra. Que no teneis sentido de estado, recristo. Todo el dia con la pinza dichosa, y cantando ‘A las mariscadas’.
“Libertad política sin igualdad económica es una pretensión, un fraude, una mentira y los trabajadores no quieren mentiras” ¿Es suficientemente de izquierda para usted señor Goldstein?
#150 pppffff usted sí que sabe pppffffff No me diga que lo de Manolito no es profundo. Aunque igual no es muy de izquierda. El padre de Manolito es un burgués propietario de una tienda y Manolito tiende a ser pragmático.
Bien, Sr. Over, ha sido un placer. Le dejo, que tengo que ir a silbar a un ayuntamiento del PsoE que encarcela sindicalistas bajo la ley antiterrorista. Todo muy de izquierdas, HOYGA.
#157 “El orden político descansa en dos principios conexos, opuestos e irreductibles: la autoridad y la libertad… ni la autoridad ni la libertad pueden constituirse aparte, ni dar origen a un sistema que les sea exclusivamente propio, lejos de esto, se hallan condenadas a hacerse perpetuas y mutuas concesiones” ¿es de izquierdas para usted o es demasiado pragmático y pactista?
157.- GameOver, lo que decían en el hilo de la Natalidad. Ciertamente, cuando un prendas te toca los cojones del todo, te dedicas a ponerle negativos sólo con ver su nombre. ¡Y qué bien que sienta! 😀
140 kilitos de cloratita, dos detonadores y cordón detonante. La madre de todas las bombas “ETARRAS”.
Por cierto recuerdenle a Rubi el Alquimista, que el cordón detonante que tiene el alma de pentrita, no tiene nada que ver con los inhibidores de frecuencia. ¿A quien intentas tomar el pelo, Rubi? ¿A los mismos que ya sabían la verdas oficial el 12M?
#163 bienvenido señor Peón Pase pase ¿que tonteria nos trae hoy? ¿Piensa que Rajoy forma parte de la conspiración? ¿que han comprado el silencio de Acebes para que no diga “ha sido eta”? cuente cuente
#162 “Lo malo de luchar contra monstruos es que terminas convirtiéndote en un monstruo” yo he caído en lo mismo. Parece muy humano, pero está mal hecho. La verdad puede venir de cualquiera en cualquier momento
Goldstein ha dicho que “Todos los seres humanos nacen libres e iguales en derechos y obligaciones para con sus semejantes” Y yatá. Eso era todo lo que había que saber para reconocer qué es ‘la izquierda’.” En realidad eso que dices no es cierto; esa afirmación es una de las banderas de la Ilustración en lo tocante a la política. Los ilustrados, tanto los que estaban escorados a la derecha, como Hobbes o Locke, padres del liberalismo político (que sabrás que es la política que se considera “derecha”), como los que son padres del pensamiento social de izquierdas como Rousseau hacen suya esta frase. La constitución americana, por ejemplo, es un claro esponente de una constitución liberal y afirma precísamente eso que tu dices que es patrimonio de la izquierda. En realidad, después de la superación del marxismo, la diferencia entre la izquierda y la derecha estriba en el modo de repartir la riqueza. Miesntras que los liberales creen que la sociedad debería regularse por sí misma y que la garantía del bienestar del individuo es el trabajo y el esfuerzo del individuo, los políticos de izquierda consideran que el estado debe ser la garantía del bienestar de los ciudadanos, al margen de su esfuerzo. Por eso las políticas de derechas tienden a liberalizar el sistema, bajar los impuestos, gravar menos a las empresas, agilizar el despido… creen que así, el empleo subirá y el aumento de la riqueza del país aumentará los niveles de bienestar. Y los políticos de izquierdad creen lo contrario, que hay que darle mayor papel al estado para que éste regule la vida de los ciudadanos garantizando un bienestar mínimo, educación trabajo, sanidad… etc. Es precisamente por esto que IU ha criticado el anuncio de Zapatero de repartir cheques por niños: ¿Darle 2500 euros a un tipo que gana 50.000 euros al año será igual de justo que darle 2500 a uno que gana 10.000? la izquierda reclama que el estado lo que debería hacer es garantizar el bienestar de los ciudadanos (guarderías gratis, mejores bajas por maternidad, ayudas proporcionales a la renta… etc) en lugar de repartir dinero para que cada uno lo invierta como quiera. Lo creamos o no, y nos guste o no la medida de Zapatero, es una decisión digna de un político liberal, de derechas, no de una gobierno socialista. No se trata de discutir acerca de quién es más de izquierdas, se trata de reconocer hechos concretos, políticas concretas y saber entenderlas. Pero, Goldstein, tanto la izquierda como la derecha reivindican la igualdad de derechos, repasa sino los discursos de Convergencia o el PP en los últimos debates del estado de la nación, verás que eso es una constante. No es honesto atribuir a una parte lo que es patrimonio de todos, aunque seas de izquierdas y eso te gustaría. Pero el caso es que no es así. “Feacios”
#166 Quítese del dintel, matón de discoteca. Tonteridas no traigo. Dudas a manos llenas. Políticos desenvainando y sableandose. Poco me interesa. 192 muertos, la madre de todos los asesinatos y de todas las mentiras, su oncemidad márzica.
#168 Yo no soy tan listo e ilustrado como ustedes. Más bien soy un zote que saca consecuencias de los libros de Mafalda. Así que desde mi ignorancia me atrevo a decirle que todo el asunto de concepción de la sociedad y la economía por una y otra parte descansa en dos pilares opuestos. El liberalismo se apoya en la concepción “allá se apañe cada uno” en sus vertientes positiva y negativa y la izquierda se apoya en la concepción de “solidaridad” que es antítesis de la anterior. La sociedad y entramado económico reflejaran cual de estos conceptos es el predominante.
Siguiendo el hilo del debate. Así como Sadam prometió la madre de todas las guerras y luego fue un juguete en manos de Bush, Rajoy prometía un KO en el primer asalto y le salvo la campana tras haber sido vapuleado y tener que agarrarse a las cuerdas en varias ocasiones.
Game Over, es una forma de decirlo si. Aunque la elección de los conceptos sea un poco capciosa y arbitraria; el liberalismo “allá se las apañe cada uno” y el socialismo “solidaridad”, pero en esencia puede ser eso. El problema es que no es tan simple como todo eso, ambos modelos tienen cánceres estructurales; es verdad que el liberalismo prima ante todo la libertad del ciudadano y que el estado no se meta en sus asuntos, pero la cara amarga de la moneda es que muchos ciudadanos no tienen mucho que hacer con esa libertad: son pobres de solemnidad y se ven obligados a ser un grano en el culo del sistema. Y es cierto que la izquierda se levanta sobre la primacía del Bien común, lo que tu llamas “solidaridad”, por encima de la libertad del ciudadano; pero como sabes decidir qué es el bien común o con quién hay que ser solidario no es una cuestión fácil y, lo que ocurre en muchos gobiernos de izquierdas es que, al final, por la vía de la subvención y la solidaridad, se benefician unos pocos que, a otros ojos puede ser que no sean los más necesitados. Echa un vistazo, si quieres a las subvenciones de la Generalitat de Cataluña y juzga tu si el gasto en televisión o promoción de la cultura catalana allende Cataluña, es “solidaridad”… Creo que la Izquierda tiene un valor al que no pienso renunciar: el estdo debe ser el garante de que las desigualdades entre ciudadanos no ahoguen a unos ciudadanos frente a otros “privilegiados”. Pero, para elegir una idea, que yo elijo, no se puede ser ciego frente a sus implicaciones porque entonces nos hacemos esclavos de ella y nos convertimos no en “ciudadanos proclives a unas ideas”, sino en “hinchada de un partido político”
Cuando hace treinta y tantos años había agrupaciones que querían una sociedad distinta. Algunos tenían modelos en China, Albania, Suecia, Suiza, Cuba o las comunas libertarias de los años treinta. Ninguno miraba a los Estados Unidos y Fraga predicaba el estirado rito parlamentario británico cuando acababa de enterrar obreros en Gasteiz. Ahora todos son filo gringos y politiqueros pasmarotes que nunca han roto un plato y comparten mantel y piscina con sus enemigos de antaño.
De aquella izquierda sólo han quedado cenizas y batallitas ajadas de sobremesa. De su brasa inocua salieron unos mutantes que se dijeron socialistas, engulleron trotskistas, porcinos y algún que otro libertario y, después de una noche con los contrarios dibujaron un Estado nuevo que era el mismo.
Mazuste.. creo que si habernos liberado de esa izquierda es ir bien, pues si vamos bien. Esa izquierda fue buena en momentos en los que el estado en connivencia con los poderes económicos estrangulaba a la población hasta asfixiarles; fue buena no porque su proyecto fuera bueno, sino porque obligó a las democracias a hacerse más solidarias, más sociales… pero reivindicar el Trotskismo o el marxismo hoy en día es una locura, a la vista de a dónde ha llevado a los países que se han metido en esa aventura. Las revoluciones, si no son necesarias, mejor no hacerlas, que muere mucha gente que no tiene por qué (es decir, todos) “Feacios”
Rajoy está acabado. Quien no quiera ver eso es que está miope, como Rajoy (es miope, ¿no?). El de ayer fue el discurso de despedida de MariaNo ante su afición, que no es poca, de todas formas. A los españoles nos va el sado-maso, qué caray…
Rajoy está acabado porque Zaplana y Acebes están terminados: es imposible que esa pareja de tres vuelva a formar parte de un gobierno de España. Sería de chiste. España se enfrenta, como han escrito por ahí arriba, a serios desafíos en los próximos años y décadas, pero el primero de ellos es, sin duda, cómo coño deshacernos de esa pareja de tres. Un buen batacazo del PP en las próximas generales ayudaría, sin duda.
Y ZP no es que sea la alegría de la huerta, pero el muchacho va mejorando cada día en su capacidad oratoria.
Hola colegas, permiso para hacer un comentario fuera del tema falta poco para el día 07-07-07 y la proclamación de resultados respecto a la elección de las 7 nuevas maravillas del mundo.
El Blog de los jóvenes Intelectuales Marroquíes apoya la campaña para votar la Alhambra y Timbuktu y espera que haya una coordinación en estos últimos días para intensificar los votos, que todos los bloggers africanos incluyan en sus votos la Alhambra y que todos los españoles voten Timbuktu, la única que representa áfrica. Esparamos que haya adhesión a esta iniciativa
Pues que quiere que le diga… La de hoy es una izquierda post opusdeista y lagartona, amojonada con prohombres que a mi me parecen clónicos de aquellos doctrinarios franquistas de otrora, aunque rimen su ideología de otro modo. Se ve que sólo buscaban un púlpito y una carrera para que su vida fuera reconocida por los vecinos. Su oficio prohíbe que nos expliquen sus ocurrencias en una mesa baja y sin trompetas de ceremonia.
¿Era eso lo que se pretendia en loor del personal?
#177 Las libertades y derechos que tenemos, sean pocos o muchos, no los tenemos porque sea lógico que los tengamos, ni porque sea justo que los tengamos, ni por que sea moral que los tengamos. Los tenemos porque hubo gente que lucho por conseguirlos y normalmente esa lucha significaba sufrimiento, dolor y muerte. Ahora parece que todo nos cae del cielo (con perdón) y pensamos que estamos más o menor bien. Solo hay un problema, en la corriente de la historia, si no se avanza se retrocede. Con la disculpa de la “seguridad” y de la “economía” nos estan podando los derechos para dejarnos con derechos y libertades bonsai.
hola, me gustaría que se quitase en el blog lo de las votaciones como antes. unas son mejores y otras peores, pero creo que termina haciendo el blog cansinamente tendencioso. Es bueno leer de todos lados, esto se supone que es “otra cosa”. Un saludo.
180. ¡¡¡¡Si Tombouctou está en Mali y yo creyendo que era de Sudan!!!! Quemeliao con Khartum, cachisenlamar…. De todas formas, voy a votar por la Alhambra, los jovenes intelectuales marroquies espero que sabrán disculparme.
Eso que dices está muy bien, sólo que muchas veces hay gente que vive de la solidaridad ajena.
Yo creo que el Estado sí que debe ayudar a los necesitados, pero también ayudándoles a ayudarse a sí mismos, no a crear una clase dependiente del Estado.
Esto te lo digo porque tuve una vez un par de colegas, muy del PCE, que se dedicaban (pareja) a emigrar por la UE a ver en qué sistema de protección social se podían colgar para subsistir.
El colega quería seguir pintando cuadros estampados (porque él era un “artista”) y la otra dando clases de Inglés (que era la que mantenía la familia). Si no les llegan a dar un piso en alquiler social en Valdebernardo, hubiesen emigrado a Irlanda. Venían de Alemania y antes la otra había estado en Israel.
Es una buena forma de plantearse el parasitismo social = emigración.
Un sistema de protección social que no sea “de puta madre”, no significa que sea una “puta mierda” sino que va destinado a que no haya gente que se cuelgue del sistema (como hacen muchos pensionistas de desempleo y jubilación que se dedican a currar de estrangis).
#185 Tienes razón. los “profesionales” de la solidaridad hacen mucho más que el daño económico de lo que reciben, también esta el daño del recelo que provocan. La solidaridad no es caridad. Caridad es el parche que el liberalismo pone a los problemas sociales. La sociedad no es que este haciendo un favor a los desfavorecidos, está haciendo lo que está obligada a hacer para ser una sociedad justa. Pekata, naturalmente no se encuentra una sociedad solo liberal o solo solidaria, tienen las dos partes. La proporción es la que nos canta que tipo de sociedad es la que está debajo de la estructura.
Joder, me siento tan identificado con esa “falsa izquierda”… Será porque mi concepto de utopía pasa por mochilas-cohete y robots, y no por elevar a rango de ley los desvaríos del brujo de los mapuches, que aunque sea una tontada viste mas como eslógan en una camiseta.
Planteatelo así Mazuste… ¿no será que la “verdadera izquierda” también se ha contaminado un poco?. No te parece que igual tu mismo, al que presumo verdaderoizquierdista quizá defiendes cosas que a un marxista le hubiesen costado la expulsión del Partido, por las que hubiesen fusilado a un trotskista, o que, quizá planteatelo, les hubiesen encendido el corazón de ánimo y de orgullo a una brigada de Húsares Prusianos o de camicie nere, llegado al caso?
En una charla que tuvimos en otro hilo Guille, otros y un servidor quedamos en que el capitalismo genera riqueza pero crea desigualdades y el socialismo no genera riqueza pero crea igualdades.
La cuestión es un punto intermedio como bien dices. Ahora yo creo que la sociedad y los gobernantes deben ser lo suficientemente flexibles para administrar la solidaridad según vaya la economía.
Por ejemplo: si hay crisis generalizada y despidos? = + solidaridad
Si no hay despidos y la economía va bien y puedes encontrar otro trabajo en otra provincia y diferente? = – solidaridad.
Particularmente lo que me toca las narices es el caso de Delphi: España va bien, ¿no?, no hay mucho paro, etc. ¿Que cierran la empresa y despiden a 2.000? Bueno, y cuando despiden a 2.000 en el resto de España de forma repartida… va el Estado y les encuentra un curro? NOOOO
A 100 KM de la Bahía de Cádiz cada verano quedan varados unos cuantos muertos, gente que emigra para encontrar un curro mejor, una vida mejor, pero claro, es que nuzotros zemos zeñoritoz andaluzez, no pudemos emigrá !!! Queremuz que el trabaju venga a caza, no nuzotroz al trabaju.!!!
#190 creo que no lo has entendido. Perdón. Veo que no lo entiendes como yo entiendo que es. La solidaridad no es un lujo ni una caridad, es un deber. Un deber que va antes que los gastos del ejercito y los de educación, por ejemplo. ¿para que queremos educar a nuestros hijos en la solidaridad si no la hacemos efectiva? Si el planteamiento es que es caridad, que son las migajas que sobran del banquete, entonces si no hay banquete no hay migajas, pero no hablo de eso, no hablo de una sociedad que acalla su conciencia con limosnas, hablo de una sociedad que asume (con mayusculas) que es deber (con mayusculas) de la propia sociedad cuidar del bienestar de los desfavorecidos.
Sobre esa supuesta clase de europarásitos, no creo que deba hacerse categoría de la anécdota. Yo tambien tenía una conocida que aprovechó su estancia como babysitter en el Londres de los 80 para hacerse gafas y fundas dentales a cuenta del NHS. La alternativa neoliberal es parecida al profe que castigaba a toda la clase cuando no encontraba al díscolo: fuera prestaciones, que se cuelan los gorrones. Pero ni las estudiantes españolas de los 80 ni supuestos los turistas sanitarios con los que Aguirre quiso justificar hace 2 años las críticas a su gestión sanitaria son los que ponen en peligro el sistema sanitario. Al NHS lo hirió de muerte Thatcher y no se ha recuperado de su viejo esplendor. Nuestro sistema ni siquiera conoció una edad de oro, y tal vez la mala atención sanitaria tenga más que ver con el nivel de gasto sanitario por habitante (el más bajo de la UE despues de Portugal), que con la invasión de enfermos aprovechados.
Sí de acuerdo, pero yo por ejemplo mira por donde, pondría antes el gasto del Ejército, porque si nos invaden vete tú a pedirle solidaridad al invasor.
En cuanto a lo que dices, estoy de acuerdo de que una cosa es la caridad y otra la solidaridad y que sí, que la sociedad debe ayudar al desfavorecido.
Ahora, también:
1º) Tiene que evitar que haya desfavorecidos.
2º) Tiene que ayudar a la gente a ayudarse a sí mismos. De nada vale que no haya trabajo. Créalo, crea empresas. Crea coperativas con tus compañeros. Ponte un bar, una empresa de planchado o inventa un nuevo servicio que la sociedad quiera pagar por él.
3º) Tiene que evitar que la gente se acomode a recibir la paga de la sociedad. Por lo tanto, debe ser un poco menos de lo necesario para dedicarse a vivir de ello.
En cuanto a lo de la caridad, por supuesto. Pero sabes desde cuanod no existe caridad? Desde que Franco en 1965 creo la Seguridad Social y los niveles contributivo y asistencial. El nivel asistencial es la caridad estatalizada. Antiguamente te tenías que ir al Auxilio Social de la Iglesia, a Cáritas. Hoy en día si no puedes disfrutar del nivel contributivo, te queda el asistencial, cáritas y la cruz roja.
Ahora bien, tú no puedes poner un sistema que trate de igual forma al que contribuye como al que no contribuye, porque si no nadie contribuiría. Por eso hay niveles de protección social.
Bobbio estableció precisamente ahí la línea de separación izquierda-derecha: con todos los matices que se quieran, para la izquierda la desigualdad/injusticia es síntoma de que algo funciona mal, y para la derecha es un fenómeno natutal. Por tanto, una trata de atacar las causas, y la otra de paliar los efectos.
#193 El preocuparse por el bienestar de los desfavorecidos no implica automáticamente mantenerlos de por vida. Hay gente que lo que necesita es recuperar su economía y su autoestima con un empleo y esta en condiciones de desempeñarlo, en ese caso ayudarle significa encontrar un trabajo para el.
Me sorprenden tus datos económicos, cuando el otro día en la charla económica de CNN+ con Emilio Ontiveros y José Toribio dijeron que España tiene el 4º sistema de seguridad social más generoso de la OCDE y el 3º que es más caro para empresarios y trabajadores.
Aquí, en la SS yo veo una cosa que no cuadra:
1º) Un tio tiene derecho a todo tipo de coberturas haya cotizado 1 día como si ha cotizado 5.000.
2º) No importa lo que cotices, que si tienes 8 churumbeles, todos están cubiertos.
3º) Te puedes pasar las tardes en la consulta del médico que no te cuesta un duro y estás caliente.
Ahora bien, hay otras cosas en las que si estoy de acuerdo:
1º) Si quieres una Fecundación in Vitro y tienes más de 40 años, no te la dan, porque una tia con más de 40 años es más probable que no se quede embarazada y gaste recursos de la SS.
2º) Si te quedas sin dientes y quieres que te paguen una dentadura postiza, tienes que demostrar que no tienes medios para ello. La SS no cubre gastos estéticos, salvo que sean graves (quemaduras faciales, etc.).
Ahora, qué pasa con la abuela que viene de visita desde (digamos Bogotá) y vaya, mira que se ha puesto mala y necesita una operación de 2 millones de Ptas?). La paga el Estado.
Pretender que no haya desigualdades en el mundo es como pretender que se hielen los polos.
Las desigualdades en el mundo nacen de un principio de que en unos sitios hace más calor y en otros más frio. Por lo tanto, en los de más calor se cultiva y en los otros no.
Ya simplemente con esa diferencia ya has creado dos clases de habitantes de este planeta: los que tienen para comer y los que no.
Pero es que luego el resto de recursos tampoco está equidistribuido.
Por lo tanto, comerse el tarro en pensar que un Boliviano pueda llegar a vivir igual que un Español o un Norteamericano es algo que sólo puede llegar a producirse en el largo plazo cuando la evolución económica de estos paises los alcance.
Pero además es que pasa otra cosa, que los paises evolucionan políticamente y económicamente a diferentes velocidades y a destiempo, de ahí que cuando un Boliviano viva como un Estadounidense, el Estadounidense estará viviendo como un Marciano.
Así que el tema de las desigualdades lo tengo asumido, pero vamos, por funcionamiento a nivel planetario.
Las desigualdades existen, existieron y existirán, per sécula seculorum. Son el motor del cambio social, de las revoluciones, de la evolución de los sistemas político-económicos.
Una sociedad sin conflictos, sin desigualdades, sin problemas es una sociedad muerta, estancada.
Qué pasa con el Islam? Tan cojonuda es su ortodoxia y su dogmatismo que siguen anclados socialmente en la Edad Media.
Cual es el origen del movimiento yihadista?: Una sociedad medieval que se ve asaltada con Mercedes de Lujo, Televisión por Satélite, Sexo por las esquinas, Internet y clases sociales que cuestionan el dogma religioso.
Resultado= pues lo mismo que la Contrarreforma en el Renacimiento.
¿Quien vencerá de este conflicto Oriente/Occidente? Pues Occidente obviamente. El Islam pasará al mismo lugar que ha pasado la Iglesia Católica.
Ser el sistema sanitario más generoso en coberturas (no tengo datos) no implica mejor dotado presupuestariamente.
Lo que trabajadores y empresarios pagan a la SS no se destina íntegramente a financiar el gasto sanitario, sino a caja de pensiones, formación profesional… por eso ser el tercer sistema de SS más caro no supone necesariamente ser el tercer sistema sanitario mejor dotado presupuestariamente.
Pretender que no haya desigualdades en el mundo es un objetivo probablemente inalcanzable, pero es un objetivo que mueve a la acción y mejor opción que no hacer nada. Por el camino se van consiguiendo cosillas, por ejemplo, los niños ya no trabajan en las minas en turnos de 16 horas. A un español de la Edad Media algo como la SS o las vacaciones pagadas le hubieran fundido los plomos, pero 500 años despues aquí están las dos cosas. Pero bueno, aquí ya entramos en temas filosóficos, como si la historia avanza hacia un destino concreto o es caótica…
#189 FuzzyLogic dice:Julio 4th, 2007 a las 9:03 pm
Reitero, en la parte que me toca, que no tengo título ni carnet de “verdaderoizquierdista”; tal titulación, si la hubiera, se la adjudican quienes se pretenden representantes de la izquierda “oficial” certificada que nos muestra, día a día, sus logros sociales y económicos de plastilina en una Sociedad depredadora y exclusivista. . Dicho esto, concluir en que, esta gente, no solo son grandes peritos de la palabra, sino fulleros del énfasis y peones de la retórica. No les importa demasiado que se les entienda, porque lo que cuenta es no parar de hablar hasta que se les compre algo, cuyas virtudes nadie ha comprendido y seguro que no necesita. A la vez que es penoso observar cómo una generación de tipos inteligentes ha acabado aceptando y reproduciendo las máximas pobres de unos politicastros de calderilla. Y sobre todo, consintiendo que la idea de democracia se reduzca al trámite electoral más burdo, el que más conviene a los poderosos y que se puede parecer más a una partida de jugadores de ventaja.
#203 Por eso precisamente me jode el rollo de los 2500 lauris. Creo que es preferente mejorar determindas cosas, sanidad, guarderías, educación, antes que soltar la pasta por procrear alegremente. De hecho creo que mucha gente tiene churumbeles, por que tiene que hacerlo, quicir, como lo de casarse (incluso de blanco). Eso que les han contao que es la vida… Saludos
el problema es que hay tantas palabras para decir lo parecido!!!!!!!!!
esta muy bien lo de las guarderias, pero no es cometido de las comunidades autonomas???????
la caridad de los 2.500 € sera eso para los que tienen 3.500 € cada mes, pero para los que ganan 800 una forma de afrontar los primeros dos meses.
las autonomias estan muy bien, pero las inversiones dependen de sus prioridades. que curioso tas gastan en jardines y limpiezas. en asilos y gardaniños se nota menos.
joder jaz1! A la mierda los concertados de una puta vez. La pasta para una buena educación pública, incluyendo la de los chinorris, sin interferencias de los de siempre. Es más, la mayoría de contratos publicos, de concursos públicos estan mamoneados que no veas… Pero es lo que hay… No hace ná, leí que en Finlandia, quien se dedica a la educación infantil, está muy bien pagado y goza de un prestigio social contundente, es más, son los mejores de cada promoción. Por qué?, Pues por que es la base de toda sociedad. La educación. Este país, es rollo “la mala educación” del Almodóvar. Pero hay gente que piensa que la educación católica es la que mejor…
lo de los votos a los comentarios no me gusta mucho, es mejor leer cosas variada que todo el tiempo lo mismo, termina siendo una bromilla en la que no se destaca lo interante sino lo qeu los talibanes quieren. Sin acritud, creo qeu era más rico y cómodo antes.
ese fotograma está metido en el vídeo de vez en cuando. Lo he sacado bajando el video, convirtiendolo a avi y extrayendo el fotograma con viruadub. No se ve muy bien, pero tengo una ligera idea de lo que es… Siempre me han gustado los videos de chomski vids, a los que llego desde escolar.net. Pero un truco barato como este, cuando las imágenes normales sobran y bastan para poner a cada uno en su lugar y que todo el mundo llegue a las conclusiones lógicas… bueno, esta claro, no? me ha decepcionado bastante esta táctica, completamente goebelsiana.
como se hace para publicar links? no consigo poner un enlace muy interesante relacionado con este vídeo. ¿es que nadie se ha dado cuenta de los fotogramas “subliminares”?
#194: Me parece un poco maniquea esa división: o el mercado funciona mal o funciona bien. Creo que hay un contínuo entre ambos extremos.
#138: Andaqueno, yo no digo que el PSOE proponga controlar el mercado, digo que interviene en el libre mercado lo suficiente como para ser considerado de centro-izquierda. Digo lo mismo que antes: entre el ultraliberalismo y el ultraintervencionismo hay todun abanico de opciones.
La Seguridad Social en España no aparece en 1965 sino en 1942 al crearse el Seguro Obligatorio de Enfermedad. Su antecdente es el Seguro de vejez del año 39..
(…) Y sobre todo, consintiendo que la idea de democracia se reduzca al trámite electoral más burdo, el que más conviene a los poderosos y que se puede parecer más a una partida de jugadores de ventaja. —————————————————————-
Supongo que se referirá ud. a eso tan burdo de las elecciones y las votaciones. AHÍTEHEPILLAO. 😀
También me resulta “simpático” eso de que la idea (de democracia) vale sólo si los resultados coinciden con su ideología, de su grupo, o de algunas excelsas (en su opinión) utopías (amos, que debo suponer que es ud. partícipe de alguna formación poco votada, no?.
Ud. levita?.
Mireusté, yo jamás metería en una frase izquierda y antidemocracia. Eso de considerar a la democracia como sistema político decadente, corrupto o caduco, nunca casará con mi idea de izquierda ( aunque claro, yo sólo soy un zoquete y además derechoso y contrarrevolucionario y colaboracionista y…. dos piedras, juasjuasjuas.)
Lamento no haber asistido a los campos de verano “lumumba” , ni tener un título de la Academia de Ciencias Políticas de Moscú : como verá un auténtico lerdo.
Mi idea de izquierda : conseguir que la inmensa mayoría pueda algún día conseguir un mínimo, innegociable, inalienable, nivel de dignidad humana, según se declaran en tantos tratados y declaraciones de derechos humanos, y que sean realmente efectivos. PAEMPEZAR.
…. Art. 46. El trabajo, en sus diversas formas, es una obligación social, y gozará de la protección de las leyes.
La República asegurará a todo trabajador las condiciones necesarias de una existencia digna. Su legislación social regulará: los casos de seguro de enfermedad, accidente, paro forzoso, vejez, invalidez y muerte; el trabajo de las mujeres y de los jóvenes y especialmente la protección a la maternidad; la jornada de trabajo y el salario mínimo y familiar; las vacaciones anuales remuneradas; las condiciones del obrero español en el Extranjero; las instituciones de cooperación; la relación económico jurídica de los factores que integran la producción; la participación de los obreros en la dirección, la administración y los beneficios de las empresas, y todo cuanto afecte a la defensa de los trabajadores. ——-
julio 4th, 2007 a las 10:40
Prime.
No me puntúen negativo hostias ya, save the primes.
julio 4th, 2007 a las 10:42
Segun!! o terce!!!
noche hache como siempre, genial
julio 4th, 2007 a las 10:47
Segun. Apoyo la moción pro-primes. Son la esencia mijma de Escolar.
¿Hay debate ahora? Está Francino haciéndole pajas a Juan Cruz y no conectan con el Congreso… y mi padre no lo cambia a Radio Nacional ni pa Dios
julio 4th, 2007 a las 10:48
Ejcolar, cuando sacas el Pravda?
julio 4th, 2007 a las 10:50
Debate sobre el estado de ETA, más información en la calle Génova
julio 4th, 2007 a las 10:51
Se llama Granma, incurto.
julio 4th, 2007 a las 10:53
Los primes sobrecargan el servidor en el momento de la publicación de la noticia, según contó Nacho. Aparte de eso, no les veo mucha gracia, pero eso es opinión personal por la que no puntúo a nadie.
Pasando al tema principal, es el primer debate que me pierdo en unos años y me ha dado mucho coraje. ¿Alguien sabe dónde encontrar un buen video-resumen?
julio 4th, 2007 a las 11:06
La Granma de todos los debates
julio 4th, 2007 a las 11:08
Pues los de LD no deben estar muy contentos con el resultado. No están haciendo un gran despliegue informativo…
julio 4th, 2007 a las 11:10
Un comentario que tiene que satisfacer a todos y no es equidistaní
El presidente del gobierno y el jefe de la oposición quedaron nitidamente retratados
julio 4th, 2007 a las 11:12
#7: Granma es abuela, que es la madre de la madre. Ya puestos, como la del chiste, que le dice a su marido que le va a hacer “la bisabuela”.
Cuando él pregunta qué es eso de “la bisabuela” que le va a hacer, ella le dice:
– ¡Vamos, que te voy a hacer “la mamá de la mamá de la mamá”!
julio 4th, 2007 a las 11:18
Nacho, si algún día diriges un periódico o cualquier otro medio de cierta entidad, por favor, a diferencia de lo que han hecho otros medios, cuando publiques la típica encuesta post-debate de la nación (sí, esa que pide al populacho quién ha ganado o quién lo ha hecho mejor), por favor, no te limites a poner dos opciones, o ZP o Rajoy. Al menos, pon una tercera, “me cago en la jodida partitocracia de gobierna este país, menuda panda de inútiles, aquí sólo hay un perdedor y ese ha sido la ciudadanía española”.
Creo que habría que cambiarle el nombre al “debate del estado de la nación”, por otro más apropiado, el “debate acerca de la honorabilidad y la estética de los partidos presentes”.
julio 4th, 2007 a las 11:22
#11
¿ningun partido se salva de tu hoguera?
julio 4th, 2007 a las 11:24
Nacho,
Lo de ayer fue deprimente. Otra oportunidad perdida para debatir ideas, otra vez las navajas y el barro. Por un lado el presidente, que hizo un repaso empalagosamente optimista de su gestión, discurseando sobre las bondades y virtudes de su gobierno, y ganó porque fue el único que ayer sabía a lo que iba. Aunque fuera más o menos cierto lo que decía, la verdad es que poco importaba. La impresión de bonanza se demuestra con números, y de momento, las cifras juegan a favor del PSOE. Al otro lado de la realidad estaba Rajoy, perdido en la espesura del bosque donde los pistoleros de Eta celebran barbacoas. Se olvidó de que, el de ayer, era un debate sobre la situación social, económica y política del Estado. No era momento para ejercitar el insulto ni repasar el catálogo de descalificaciones. Y es que Rajoy necesita un asesor económico capacitado urgentemente. Este país no va tan bien y él ni se entera. La capacidad de generar empleo de nuestra economía lleva seis meses desacelerándose y Rajoy ni se entera. El colapso hipotecario ha desembocado ya en un pinchazo real de la burbuja inmobiliaria y él ni se entera. Este país está a las puertas de descubrir que es eso del paro inmigrante y Rajoy ni se entera. El déficit fiscal español es inasumible y él ni se entera. Tras el derrumbe del sistema económico basado en el patrón inmobiliario, nuestra economía se resentirá como indican todas las publicaciones especializadas de Europa, y Rajoy a lo suyo. En definitiva una de aquellas tardes que confirman todos los motivos por los que la gente se aleja irremediablemente de la politica.
Un saludo
julio 4th, 2007 a las 11:27
#12: Yo creo que sí, lo que pasa es que ése “actúa” el segundo día 😛 (Dicho sea de buen rollito, no se me sulfure, Sr. murcielago)
julio 4th, 2007 a las 11:29
Marianico, el matón de la clase, jaleado por los hijos de los fachas. Ahí tiene tema Almodóvar.
julio 4th, 2007 a las 11:29
Joder, Zapatero ha estado duro. En algunos casos, diría que se ha sobrado. Creo que ciertos ataques contra Rajoy sobraban. Por supuesto, nada comparado con los ataques de este último, claro.
julio 4th, 2007 a las 11:30
“No lo digo por mi, lo digo por usted”
Que mala baba el jodío de Zapatitos. Con lo corderito que es siempre, a veces le sale el diente. Me ha gustado eso, que empiece a responder a los ladridos del futuro ex-lider de la oposición.
julio 4th, 2007 a las 11:31
Me temo que hay un monton de desilusionados de la politica. Habria que ver si estarian ilusionados por la politica si el ridiculo lo hubiera hecho Zapatero.
julio 4th, 2007 a las 11:34
#16, #17: Es como cuando a uno le dan una hostia y éste va suelta otra igual. Piensas que los dos tienen la culpa.
Ahora, cuando ves que durante tres años le han estado soltando sopapos y encima acusándole de empezar la pelea, cuando llega el día en que el otro le mete una patada en los huevos, lo que te sale decir es: “¡Coño, por fin, ya era hora!”
julio 4th, 2007 a las 11:37
#6.- Los primes sobrecargan el servidor en el momento de la publicación de la noticia, según contó Nacho.
Jodó, acabáis de ponerme una duda moral… qué coño. Más vale morir de éxito, Don Javier.
Respecto al vídeo resumen, chungo. Pero puedes entrar en la web de Radio Nacional y seguro que lo tienen archivado. Acabarán por servirlo.
julio 4th, 2007 a las 11:42
#19
Es posible. Pero un presidente de gobierno prefiero que las dé con más elegancia. Es lo que siempre me había gustado de Zapatero. Y tampoco el debate era sobre lo que Rajoy hizo o dejó de hacer en el gobierno anterior. Aunque a veces conviene hacer un poco de memoria para evidenciar su hipocresía, le ha dedicado demasiado tiempo.
Quizá sea que han estudiado que con golpes tan sutiles no se llega a la población, y quizá una actitud más “tabernera” (tiene gracia el que lo dice) puede hacerles quedar mejor con la opinión pública. Pero a mí no me gusta.
julio 4th, 2007 a las 11:44
#20: Ok, gracias, Pitu.
julio 4th, 2007 a las 11:50
Ahora sin decir segun: ¿estáis siguiendo el tema por algún sitio? Aquí mi santo progenitor está defendiendo SER Ciudad Real trabuco en mano… y no me carga bien por interné. ¿Cuándo habla Labordeta?
julio 4th, 2007 a las 11:52
Inconexo, estaría de acuerdo con tu postura si no fuera por un detalle, como diría D. Pío y alguien destacara el otro día, “no un asunto menor”: la estrategia a la que ha tenido que enfrentarse en el debate. La grave irresponsabilidad de quien aspira a gobernar asentando su ataque en el golpe subterráneo sobre materia de seguridad del Estado; teniendo en cuenta ese detalle, creo que el tono durísimo de Zapatero recordando qué se dijo entonces y lo que se dice ahora está plenamente justificado.
julio 4th, 2007 a las 11:55
#23
En Radio 5 de RNE retransmiten el debate íntegro (excepto cuando alguna oveja descarriada habla en catalán) Si no te funciona la web puedes intentarlo con esto: http://www.screamer-radio.com/
julio 4th, 2007 a las 11:55
#21: Tienes razón, a mí también me gusta que se cuiden las formas. Pero todo tiene un límite, y el PP ya hace tiempo que lo rebasó.
julio 4th, 2007 a las 11:58
http://www.youtube.com/watch?v=gcbByFGusQ4
3-7-2007. Apertura de Noticias Cuatro. Iñaki Gabilondo
Debate sobre el estado de la nación. Zapatero habla de España, Rajoy habla de ETA. Toda la ferocidad de Rajoy no ponia en evidencia como está España, sino como está él, obsesionado con las elecciones. ¿Que quien ha ganado el debate? el debate sobre el estado de la nación, Zapatero, por sus propios méritos y por incomparecencia de sus rivales; porque Rajoy no ha comparecido a este debate sobre España, ha preferido montar un auto de fe contra el presidente hereje.
——————————————————————–
NOTA: En vez de ponerme la manita roja, podéis poner vuestros vídeos, de los locutores y de las teles que más os molen.
OPOSICIÓN, SÍ…. CONSTRUCTIVA. juasjuasjuas.
julio 4th, 2007 a las 12:00
Reconocer que Zapatero hasta gracioso en algunos momentos, quizás fue un poco optimista de como marcha todo, como dice Marc Vidal los problemas de verdad es lo que importa al pueblo, Rajoy me recordaba a Hernandez Mancha contra Felipe Gonzalez, patético tiene que dimitir o lo mandarán a Registrar pisos.
julio 4th, 2007 a las 12:11
#25.- ¡Yastá! Gracias 😀
… y ahora va mi padre y apaga la radio. Santos pezones tiene este hombre… :¿
julio 4th, 2007 a las 12:13
#19
El problema es que el no queria hacer eso. Queria dar el mensaje de “el hombre tranquilo” pero desgraciadamente las municipales han demostrado que esa postura no cala en la gente. No ha dejado en evidencia a los enrededores y vocingleros. Ha tenido que hablar con dureza para que la gente capte el mensaje. Una lastima.
julio 4th, 2007 a las 12:13
28.- Tyron, lo que pasa es que, según que pueblo soberano, lo que les importa es muy a menudo cualquier cosa menos la verdad: les importa la Berdaz, las fotos del Vogue, que los pisos sean de alquiler o de 30 m2, que Felipe siga sin dimitir…
julio 4th, 2007 a las 12:21
Lo patético de Hernández Mancha es que andaba pidiendo el voto obrero porque Felipe González se estaba llevando los de la derecha.
Vas a comparar la audacia del pobre Hdez. Mancha, que luchaba el pobre a brazo partido contra molinos de viento, con este calamidad de Rajoy quien, rodeado de un magnífico equipo de bocazas- Zaplana, Acebes,Pujalte, etcétera- aún así, pierde todas las batallas. Y, espera, porque lo de ayer fue solo el principio del final.
julio 4th, 2007 a las 12:33
#6 “Pasando al tema principal, es el primer debate que me pierdo en unos años y me ha dado mucho coraje”
Pues te has perdido un repaso de quien creo domina los tiempos estratégicos mejor de lo que se creen algunos.
No obstante no creo que haya sido un repaso dialéctico ni retórico, pero si de convicción y credibilidad. Ha sido un repaso de quien posee la paradoja de no ser un buen político ortodoxo. Zapatero ayer estaba enfadado, cabreado, indignado. Y es ahí cuando aparece el Zapatero más sublime. No el ZP político, sino el ZP persona.
Rajoy ayer no tuvo enfrente un vendaval parlamentario. Rajoy tuvo ayer delante a una persona indignada cargada de razones morales, de razones por las que no esconderse, de razones por las que sentirse orgulloso. Y en esa tesitura ZP tiene el don de la convicción. Por que tiene escrúpulos.
En cambio Rajoy es un político esculpido académicamente. Un muy buen político, orador como antaño, pero carente de ideales y de escrúpulos para no morir atrapado en su propia madeja, en esa que ha ido hilvanando y predicando fríamente, demagógicamente, día tras día, con tesón, junto a la ETA.
julio 4th, 2007 a las 12:37
#13 totalmente de acuerdo, nuetra clase politica es un desastre y sus lideres unos payasos
julio 4th, 2007 a las 12:39
La bronca de Zapatero puede tener un curioso efecto: aumentar el apoyo del PP a Rajoy. Es lo que suele ocurrir cuando hay presion externa. Hay mas union interna, muestras de adhesion y esas cosas.Quiza el Psoe haya jugado esa baza para enfrentarse a Rajoy en vez de a Rato. Una jugada de alta estrategia.
julio 4th, 2007 a las 12:41
Item más: ¡cómo no se puede aprovechar la ocasión para ponerse flores! Si os parece, Zapatero podría haber subido al estrado con un cilicio…
julio 4th, 2007 a las 12:42
#35.- La bronca de Zapatero puede tener un curioso efecto: aumentar el apoyo del PP a Rajoy
¡Qué más quisiérais! 😀 😀 😀 Ay que me LOL…
julio 4th, 2007 a las 12:42
#33
Comparto el telón de fondo de tu post, Arnau.
Rajoy, como en el dicho, ha sido presa de sus palabras, ya sabes:
“Somos esclavos de nuestras palabras y amos de nuestros silencios”.
En todo caso, su filón estratégico ya se ha acabado y se vio ayer. Ni cifras, ni planteamientos…nada.
Agarrarse a Gara y exigiendo desclasificación inmediata (de hecho) de documentos (actas y tal).
julio 4th, 2007 a las 12:47
#32
Principio del final, no sé yo. La verdad es que creo que las siguientes generales están ajustadísimas, teniendo en cuenta el resultado de las municipales.
Todo depende bastante de la eficacia de ETA, tristemente. Si consigue atentar, el PP ganará puntos. Si no lo consigue, el gobierno habrá salvado la cara (dado que no parecerá que ETA está más fuerte).
julio 4th, 2007 a las 12:48
Mi frase favorita del debate, cuando Zapatero le recuerda a Rajoy que es “el administrador de la voluntad de otros”.
Simplemente perfecta. Retoma aquella idea, extendida en muchos medios de la derecha, de Rajoy como mejor presidente que opositor, mejor administrador que político, y la vuelve en contra suya.
Y por desgracia, cierta. El pobre Rajoy nos ha demostrado en estos tres años que no es mas que el proxy por el que se cuelan en el parlamento las tesis más descabelladas de los individuos y los grupos más extravagantes.
julio 4th, 2007 a las 12:54
#13 y si dejaramos que ese marrón -hoy se ha suicidado un hipotecado en Vigo- se lo coma la derecha, que fue quién lo creo???? Me gustaría verlos en una situación de España no va bien
julio 4th, 2007 a las 13:02
#5 Pitufina -Yo, Claudio Schiffer, dixit) dice:
Se llama Granma, incurto
Granma es el PC Cubano, Pravda era el del PCUS…
julio 4th, 2007 a las 13:02
Joder, pues está hablando precisamente el gallego y prefiere destacar la anécdota de que en los hospitales gallegos no se habla gallego… País(es)
julio 4th, 2007 a las 13:07
#38 “Agarrarse a Gara y exigiendo desclasificación inmediata (de hecho) de documentos (actas y tal).”
Exacto Kuryakin. Que patético final para un personaje tan descomunal. Pasará a la historia no como el vocero de ETA (que también), sino como el que quiso ser el chivato de los terroristas y murió en el intento.
julio 4th, 2007 a las 13:09
#41
La receta va a ser la misma gobierne quien gobierne:apretarse el cinturon. Cuando hay mucha pasta la receta es para aumentar la competitividad y para que los empresarios tengan capital para reinvertir y crear riqueza porque hay que ser solidarios con los que no tienen empleo. Cuando no hay dinero, porque hay que arrimar el hombro, esfuerzo comun, bien del pais bla bla bla. Si sube el dolar, malo para mi. Si baja el dolar, malo para mi. Si sube la vivienda, malo para mi. Si baja la vivienda, malo para mi. ¿cual es la propuesta de Rajoy para solucionar todo esto?
julio 4th, 2007 a las 13:09
No jodas, Juan… Yo pensaba que se llamaba Mundo Obrero, el de Cuba…
julio 4th, 2007 a las 13:14
Me ha gustado Llamazares….recriminando al presi la no pusta en practica de medidas de izquierda entendidas por este ultimo,que por un lado yo comparto, pero que si governara I.U no seria viable aplicar en la sociedad y en los tiempos que vivimos….
julio 4th, 2007 a las 13:14
44.- Kuryakin, ¿fui yo la única que se imaginó ayer a las taquígrafas en las reuniones con ETA?
julio 4th, 2007 a las 13:16
Otro detalle del debate: ambos utilizaron un recurso, no sé con qué eficacia, de poca trascendencia general, pero quizás inteligente como “fontanería”. A ver si me explico: quizás recordáis (no sé si están en el vídeo de arriba, no lo he podido ver) dos momentos:
-en uno, Rajoy se dirige a la bancada socialista y les dice: “¡pero si ni se lo ha contado a ustedes (los detalles del proceso de paz)! A ustedes también les debe una explicación.
-en otro (y otro más indirectamente), ZP se refiere a que “no hacen más que salirle sucesores”. y también se refiere en otro momento a las contradicciones entre impugnación del Estatut y apoyo al andaluz o ahora en Canarias…
Creo que en ambos casos intentan hacer mella en el monolitismo de las filas contrarias porque conocen cuáles son los conflictos internos y por dónde hay gente descontenta con la labor del respectivo líder. ¿Lo conseguirán?
julio 4th, 2007 a las 13:19
No sé, de verdad, por qué destacáis tanto la opinión de Marc Vidal. Al menos esta vez, es una forma fina del “todos son iguales” habitual…
julio 4th, 2007 a las 13:25
#46 Pitufina -Yo, Claudio Schiffer, dixit) dice:
Pues no sé, será que tu ironía es tan fina que no la pillo…
julio 4th, 2007 a las 13:27
Doña pitu, que ni me había enterao que andábamos de morros, hoyga. Que no pasa ná, que ojalá nos volvamos a pelear y tal. Es que ando con mucho curro y no puedo ni respirar.
Perdoneusté.
Sigan, sigan.
julio 4th, 2007 a las 13:30
#50 Pitufina -Yo, Claudio Schiffer, dixit)
Es un tanto equidistaní, cierto. Como también es cierto que el crecimiento de España está única y exclusivamente basado en el ladrillazo. No hay plan b, y el turismo no nos proporcionará crecimiento positivo, hay zonas mejores y más baratas para ir a pulirse los leuros. Aunque siempre podemos hacer que el GALdós y la ETA se vayan a atentar allí; si lo hicimos aquí el 11-M…
julio 4th, 2007 a las 13:32
Es que Marc Vidal es superdivino y superlisto y supercentrista y superecuánime y sobretodo superideal.
Se puede ir a la supermierda con su supersabiduría, y sus superamigotes con los que cena los lunes, todos supertriunfadores debido a sus superinteligencias y superformación.
Es, en resumen, superinsoportable.
julio 4th, 2007 a las 13:45
Brillante Zapatero:
1. “Faltón” referido al estilo de Rajoy
2. “le salen sucesores por todos los sitios”
3. “especialista en plastilina”
Hace tiempo que no me reía tanto con el Debate sobre el Estado de la Nación.
julio 4th, 2007 a las 13:56
Puede alguien ponerme al día de por qué dijo eso de especialista en plastilina porque eso no lo he pillado, se ve que se me escapa algo. Y como dicen que preguntar es de sabios pues eso hago, pregunto, porque antes que parecer tonto y reírme sin saber pues pregunto.
Muchas gracias por adelantado al que me responda.
julio 4th, 2007 a las 13:56
OFF TOPIC
http://www.youtube.com/watch?v=39W_8QNLFuM
Hoygan, que en México el gobierno ha cerrado una cadena de televisión México y no pasa nada.
Igual tiene que ver con que el gobierno sea de derechas, no como en Venezuela…
julio 4th, 2007 a las 13:57
(Cadaverina: amina alifática de olor pestilente
que se forma durante la descomposición de los
cuerpos orgánicos.)
Tras el debate
Veo en la diestra frustración
y euforia por la sinistra
porque ayer hubo una ristra
de hostias para atracón
de este Rajoy faltón
que ve la Parca vecina,
porque el común vaticina
para este bulto sin duende
que su jerarquía desprende
tufillo a cadaverina.
julio 4th, 2007 a las 13:57
¿El LD dicen algo, o tampoco?
julio 4th, 2007 a las 13:59
#41 Napartheid
Ni de coña.
julio 4th, 2007 a las 14:07
Pitufina, no todos son iguales, es verdad. Pero muchas veces nuestra adversión al PP nos impide ver los defectos, meteduras de pata e incluso atropellos del PSOE.
Está bien que a veces te recuerden que estos tampoco son unos santos.
julio 4th, 2007 a las 14:10
Vergonzoso lo de 20 minutos. Para ellos ya se acabó el debate…
julio 4th, 2007 a las 14:11
#47: ¿No es un poco contradictorio eso? Pedir medidas al gobierno que de gobernar uno no podría aplicar porque no son realistas.
julio 4th, 2007 a las 14:13
“Rubalcaba: ‘ETA quería cometer ayer u hoy un atentado con víctimas'”
“Rajoy acusa a Zapatero de actuar de mala fe en su negociación con ETA”
Ambos titulares del muy liberal EL MUNDO. Se ve que a Rajoy le interesaba tanto como a Josu Tenera centrar bien el tema del debate.
julio 4th, 2007 a las 14:16
#54 y ganó el premio al mejor blog 20 minutos en lengua no castellana…
julio 4th, 2007 a las 14:19
Probablemente la intervención como vicepresidente más famosa de Rajoy, referida al Prestige que estaba en esos momentos dejando escapar el fuel que envenenó nuestras costas y que todavía está enterrado en la arena, pegado en las rocas…
aquí el enlace
julio 4th, 2007 a las 14:24
#47.-
Me ha gustado Llamazares….recriminando al presi la no puesta en practica de medidas de izquierda entendidas por este ultimo,que por un lado yo comparto, pero que si governara I.U no seria viable aplicar en la sociedad y en los tiempos que vivimos….
—————————————————
1º.- Eres el mismo espiritu de la contradicción, ( o tienes la picha echa un lío, que pué ser, tamiém).
2º.- Que Santa Lucía te guarde la vista. Sólo alguién muy ciego se podría fijar (como ilusión de futuro) en I.U.: EL PRÓXIMO PARTIDO EXTRAPARLAMENTARIO, (por no superar el mínimo electoral); por el momento ya va siendo muy penoso estar abonado al pelotón de cola durante 30 años.
Hombre, yo prefiero jugar en la liga de honor, más que en la de segunda o tercera regional, aunque claro siempre hay “gustos”.
julio 4th, 2007 a las 14:28
#67 Pues muy bien, majo, perfecto que seas una persona a la que solo le importan los resultados y no las ideas. Puedes criticar las ideas de IU, pero no criticarla por ser una fuerza menor. Si eres un sinsustancia al menos no hagas proselitismo.
julio 4th, 2007 a las 14:38
“¡Bravo D. Mariano por su firmeza y dignidad!
Creo que hoy, como en otras ocasiones, he de decir que siento un orgullo especial por tener como líder del PP a un hombre de la talla moral, firmeza de criterios y de convicciones y dignidad de D. Mariano Rajoy. Hoy he comprobado a un verdadero estadista, que ha sabido marcarle al Gobierno y a su Presidente el Sr. Zapatero, todas las cuestiones de Estado que siempre ha rehuido, escudándose en silencios y en desapariciones en los momentos claves de la vida política de España.”
Enviado por 1132CPCF el día 3 de Julio de 2007 a las 23:55 (#598)
“A mi Rajoy me ha parecido muy bien. Como siempre, le supera holgadamente en elocuencia, claridad, concreción y argumentos.
El seudopresidente me ha parecido “ido”. No sé si se había tomado un neuroléptico, pero sus ojos estaban más locos que de costumbre. Y las cejas creo que ya las lleva grapadas.
En cuanto al banco igualitario ministerial del que hace ostentación, siento decir que las representes de mi género elevadas a la categoría de ministras, parecían bingueras de barrio.”
Enviado por DINAN el día 3 de Julio de 2007 a las 23:58 (#599)
julio 4th, 2007 a las 14:41
#47
Hombre, yo prefiero jugar en la liga de honor, más que en la de segunda o tercera regional, aunque claro siempre hay “gustos”.
Te aviso de una cosa. La política no es un juego, por si no te habías enterado. No se trata de ver quién gana, sino de que salga lo mejor para el país. Y para ello, deberías buscar quién está más acorde con tus ideas, no el que va a ganar.
julio 4th, 2007 a las 14:48
hoy tengo que decirlo, menudo hijo de puta que es rajoy. y su madre será santa, pero él, el más cabronazo de su casa.
julio 4th, 2007 a las 14:50
#69 ¿Y Darane? ¿qué ice Darane? Ardo en ascuas, o algo. Perosque me da pereza bucear en peonistán.
julio 4th, 2007 a las 14:59
Maese Piezas, ya que anda su santidad por aquí. ¿No sería posible que ya que tiene línea con el Altísimo, le diga que lo de ocultar comentarios a -5 es un poco pasarse?
Yo creo que con bajarlo a -10 valía…
julio 4th, 2007 a las 15:05
Aizin que el hefe está al tanto, Orlando. Esta misma mañana le tirao pallá un correo pa de informarle asésticamentes de las últimas opiniones entorno a la cosa del karma. Los valores actuales, supongo, están desde el principio en modo de prueba, dejemos que cumplan sus plazos y tal.
¡Y por cierto! ¿quién me ha puesto un negativo? Peropordiós ¿¿quién me ha puntuado un comentario con un menosuno?? ¡¡Censores, que sois tós unos censores!!
[Buah! quiji-quiji…]
julio 4th, 2007 a las 15:06
68.-
Juan, bonito, existe un parque en Londres, y allí existen pintorescos señores que se suben a escaleras o podios, o lo que les parezca y largan espiches.
Igual tienen grandes ideas, valores, etc…. pero a mí me dan que están locos. En fín.
Qué me decías de resultados?. jajajajajaja.
NOTA: Me encantan los piraos, esos que siempre dicen que son genios … incomprendidos, que no sabe la sociedad lo que se pierden por no seguir sus enseñanzas. jajajajajaja.
julio 4th, 2007 a las 15:13
# 70.
Otro estilo que me encanta: la izquierda elitista, la izquierda exquisita, la creme de la creme de high society izquierdista, la pureza integral e inmaculada, los cancerberos de la ideología verdadera y de la buena praxis.
ACOJONANTE.
julio 4th, 2007 a las 15:20
Juan e inconexo:
Recuerdo un slogan de la época del califa de córdoba Anguita; I.U., la izquierda que interesa ( o algo así).
Era la época (que quizás no queráis recordar por verguenza) de la pinza PP-IU.
Pues bien, nos cachondeabamos retocándola: I.U, LA IZQUIERDA QUE INTERESA … AL PP. juasjuasjuas.
julio 4th, 2007 a las 15:25
#73 apoyo la mocion.
julio 4th, 2007 a las 15:26
#77 Pues a mi me mola la pseudo-izquierda de salón, que con tal de tocar pelo es capaz de conchabarse con el mismo dios y sus jerarcas e ir cediendo pasito a pasito todas las conquistas sociales que tanta sangre costaron. Pero hay que ser pragmático, HOYGA, y lamerle el culo a los caciques no sea que se enfaden y corten por lo sano.
julio 4th, 2007 a las 15:33
.sǝʌǝɹ 1ǝp obuod ǝɯ ʎ soʇuɐs so1 sopoʇ uǝ ʎ uǝbɹıʌ ɐ1 uǝ soıp uǝ obɐɔ ǝɯ oʎ sod
julio 4th, 2007 a las 15:38
#72
Darane dice que los abogados son seres puros que necesitan de la generosidad de sus clientes para de zabe la berdaz. Y los seis clientes de 3 abogados que han renunciado a indemnizaciones, (mentira, que las indemnizaciones las garantiza la ley de víctimas del terrorismo de ZP), gracias a la generosidad de sus clientes han luchado por la berdaz.
(Y po rliberar a los terroristas), pero bueno, eso importa un carajo cuando el fin justifica los medios y paga piyei.
julio 4th, 2007 a las 15:38
Para no engañar a nadie, deberían, al menos mientras este país no despierte,
cambiarle el nombre a ese debate. Estaría bien “Debate sobre el estado del PSOE, el estado del PP y el estado de ETA.”
julio 4th, 2007 a las 15:45
79.-
Goldstein el revolucionario, el auténtico. HAY QUE JODERSE.
Le cito un simple ejemplo que encima explica donde está y por qué está I.U. en la indigencia electoral, y se te lanza a atacar a lo poco de izquierda democrática y posible que ha existido.
Como conclusión, supongo que sacará que si estamos así, hoy, en España, es que una facción de las izquierdas minoritaria, desvertebrada, dando tumbos y hundiéndose cada vez más en el olvido de los electores (que mala es la democracia ?) como I.U, o el PCE, o los Verdes, han sido los campeones de la libertad, que gracias a ellos, ahora no somos esclavos. MANDAHUEVOS. Ya te digo, izquierda sólo hay una: la de ellos, la demás, colaboracionista.
NOTA: La verdad es que habría primero decidir qué es la izquierda. Si sale Otegui y dice izquierda “abertzale”, o sale Ciutadans y dicen “centro-izquierda”, o si sale I.U. diciendo que son la “única y auténtica” izquierda, si hasta existen los “nacionalismo-izquierdas”, APAGA Y VAMONOS. juasjuasjuas.
julio 4th, 2007 a las 15:45
¿Me podrían decir cuáles son esas políticas tan utópicas e irrealizables que propugna I.U.?
julio 4th, 2007 a las 15:54
84.-
MUY BUENO. En vez de descubrirlos, … que se descubran ellos solitos. jajajajaja.
Lo malo es que sobre el papel todo cabe, además de que alguién que siempre estará en la oposición o fuera del parlamento, se puede pajear mentalmente todo lo que quiera, sabiendo que no rascará bola ni de coña.
julio 4th, 2007 a las 16:04
#83 Compruebo satisfecho que mi reputación me precede. “El revolucionario, el auténtico”. Ahí es ná.
Por lo demás, empezaré por el final. Efectivamente, si nos ponemos a definir lo que es ‘izquierda’, el PsoE no aparece por allí maomeno desde Solchaga, sin falta de remitirse a Suresnes.
Andeluego, me parece muy interesante su teoría de que IU está como está por un apoyo puntual al PP en los años más desmadrados del felipismo y no por su apoyo incondicional en los sucesivos pactos endógenos en lo nacional, autonómico y localedurante legislaturas completas de la manita del PsoE. Por ello, sus conclusiones son también muy interesantes. Me agrada que se lo tome Vd. con alegría.Porque lo que ya es para reirse es su asunción automática de que los revolucionarios terminan en IU, todo lo más en los verdes.
Su asunción de que la política termina en las puertas del congreso SI es para llorar.
julio 4th, 2007 a las 16:15
Utilizando la táctica de rapsodia en blues:
Por qué el soniquete ese de los “auténticos” de izquierda, que el PSOE no lo es. p.ejemplo?. (Tampoco los socialistas franceses, ni los suecos, ni los alemanes, ni los laboristas ingleses , ni los social-democrátas ….).
La verdad, tampoco tengo mucho interés, solo curiosidad teórica; la realidad, las votaciones ya lo deciden por su cuenta y da a cada facción su espacio: uno mayoritario, otro minoritario, ya sabemos a quienes nos referimos, curiosamente en orden inverso a la teórica etiqueta de “más/autentica izquierda” que se autocolocan los orá-culos.
DEBE SER DURO EL SÍNDROME DE CASANDRA. Estar en “posesión de la verdad” y no te crea ni dios (ni te vote). juasjuasjuas.
julio 4th, 2007 a las 16:29
¿quien es el “certificador” de lo que es izquierda y de lo que no lo es?
julio 4th, 2007 a las 16:31
“estar más a la izquierda que” ¿es un signo relevante de distinción?
¿se puede hacer extensivo a “estar mas a la derecha que”?
julio 4th, 2007 a las 16:32
plas, plas para # 13 y # 33, Hay una frase que la he escuchado un par de veces en la que dice ” Haga públicas las actas para provar su inocencia” creo que hacia el final.
Este menda se oye? sabe lo que dice? o dice lo que le dicen que diga?
julio 4th, 2007 a las 16:33
lo más divertido de los auténticos-puros-genuinos es el tono que emplean
es de mucha risa
julio 4th, 2007 a las 16:35
Maricomplejines lleva a pensar en un hermanito del capitán Haddock, pero en tonto y en cutre… Como alguien decía por aquí, pronto lo veremos registrando pisos y jugando al mus en el casino de Pontevedra, carallo.
julio 4th, 2007 a las 16:36
No, Goldstein, no creo que la política acabe a las puertas del congreso, pero mal empezamos si ni siquiera llegamos a ellas. jajajajaja.
I.U./asimilados tienen propuestas y tienen ideas, útiles y necesarias, pero de ahí a liderar a la izquierda, a ser los jefes, a ser la única cabeza?, amos, hombre.
Una pregunta: tú análisis da a entender que el PSOE debe avergonzarse, de qué? de qué debe pedir perdón una opción, un partido mayoritario, a una minoría, como la tuya?. estás loco?.
julio 4th, 2007 a las 16:36
Por si acaso, don Andaqueno 😛
Ah, Juan:
#46 Pitufina -Yo, Claudio Schiffer, dixit) dice:
Pues no sé, será que tu ironía es tan fina que no la pillo…
Creo que te equivocas: yo no he dicho eso jamás.
PS: Qué penita que se jubila Labordeta…
julio 4th, 2007 a las 16:43
Hum… Echo en falta al Caglos Cagamba explicando que Maricomplejines estos días se ha metido en el bolsillo a un par de millones de votantes más. Son las pegas que tiene este nuevo sistema.
julio 4th, 2007 a las 16:45
61.- Inconexo, si ya lo sé: mi padre y yo llevamos un día machacando con la diferencia entre mil o más euros y la Justicia Social. ¡Pero es que de eso Troti no va a discutir nunca!
Por cierto, ¿de dónde viene lo de Trotona?
julio 4th, 2007 a las 16:55
Parece que las tácticas de fina estrategia como la de la “pregunta absurda” y el “ni se esperaban lo que he dicho” no llevan muy lejos.
El PP le ha fallado a España por no ser una oposición de verdad. El juego político necesita gobierno y oposición y los dos cumplen papeles importantes. El que el PP haga dejación de sus funciones para irse a pegar gritos al monte perjudica a el país.
julio 4th, 2007 a las 17:05
#87 Ya que no le interesa, no le aburro. Pero en esas votaciones que Vd. dice, su partido de Vd. no gana nunca. Que luego, por que no se sientan solos cuatro gatos en el hemiciclo, repartan todos los escaños proporcionalmente, eso ya es otro tema. Será la falta de cultura democrática de la ciudadanía. O de la clase político-empresarial, vaya Vd. a saber.
#88 #89 ¡Oig, un relativista! ¡Y nulo en historia política!
#91 Instruir deleitando lo llaman. De nada.
#93 Que si, que si, que plegarse a la voluntad de las oligarquías es cosa de mucho orgullo, por favor. Si no, donde iríamos a parar… Ande, tenga 2500 € y callése de una vez, quejica.
julio 4th, 2007 a las 17:13
Sobre el tema IU/PSOE: respeto que cualquiera escoja la opción que sea, pero hay un par de extremos que me gustaría puntualizar:
– IU está más a la izquierda que el PSOE, lo cual no significa que el PSOE sea de derechas. Así como el PP no tiene derecho a repartir carnés de españoles normales, IU tampoco lo tiene a repartir carnés de izquierdista.
– Que las políticas de IU sean realistas o no es una cuestión de opinión. Me figuro que a los votantes de IU les parecerán realizables, y a los del PSOE, o no les parecen realizables o ni siquiera les parecen deseables.
– El debate entre programa máximo y posibilismo es viejo como el mundo, y también es una cuestión de opinión. Yo, personalmente, creo que el posibilismo da mejores resultados, pero es verdad que sin un horizonte hacia el que caminar no se va a ninguna parte.
– Finalmente, creo que al PSOE y a IU les unen más cosas de las que les separan. Por eso, veo un error entrar en pueriles discusiones sobre quién es más izquierda. Al PP le encanta cuando sucede eso, y, visto con perspectiva, el planteamiento de Anguita de pactar con el PP me parece un error de colosales proporciones.
Claro que lo que Anguita pretendía no era hacer una política más o menos de izquierdas, sino derrotar al PSOE. Ahí hay que reconocerle el mérito.
julio 4th, 2007 a las 17:18
#98
¿existe una “Ley Natural” de la izquierda?
julio 4th, 2007 a las 17:24
#100 Por supuestísimamente que si. Busque en el siglo XVIII a ver que encuentra.
julio 4th, 2007 a las 17:27
#98 tienes toda la razón, Mr Sabio: instruyes y deleitas -escuchar los delirios de un predicador de lo Auténtico es tan educativo como divertido
julio 4th, 2007 a las 17:28
#101
Coño, los de Ediciones Católicas me mandan leer la “Suma Teológica” cuando les hago preguntas incomodas.
Por lo menos la “Ley Natural de las izquierdas” será más moderna. Casi actual.
julio 4th, 2007 a las 17:31
Gotzone Mora nueva secretaria autonomica de inmigracion y ciudadania de la consejeria de mismo nombre en el nuevo gobierno valenciano. El PP paga sus favores, enchufe monumental de alguien de fuera. El trabajo sucio recompensado:
http://es.youtube.com/watch?v=FaGM8valINA
Que gena.
julio 4th, 2007 a las 17:34
Game Over, no es que defienda al PP, que no lo haré, pero ¿qué entiendes tu por “hacer une verdadera Oposición”? El sistema democrático parmamentario se cararcteriza precisamente por poder discrepar en las opiniones y tener la oportunidad de defender las posturas en un parlamento; eso es lo que ha hecho el pp estos tres años y eso es lo que hizo ayer. Se podrá argumentar que el PP centra demasiado su estrategia en debilitar al Psoe a través de su aventura absurda del mal llamado “proceso de paz”; se podrá decir que el pp mantine unas posiciones reaccionarias con respecto a asuntos sociales de primer orden (derechos de los homosexuales, ley de igualdad, ley de dependencia… etc) o una postura firme y poco dialogante respecto a la estructura del estado, el estatuto de cataluña.. etc, incluso se les puede criticar por mantener un doble rasero en algunos asuntos (estoy pensando en la crítica del estatuto de Cataluña pero la defensa del Balear). Pero lo que, desde luego no se puede hacer es negarle su derecho a la crítica y a la defensa de sus posturas políticas que, podemos no compartir, pero debemos respetar en tanto que vivimos en una democracia.
La estrategia socialista segun la cual se censura todo lo que viene de la derecha sólo por el mero hecho de ser “derecha”, huele que apesta y es todo menos dialogante y ´talantosa’. Es más increibe cuando, ahora al Psoe, le da por políticas liberales (de derechas) al proponer lo del ya famoso cheque…
“Feacios”
julio 4th, 2007 a las 17:37
Ya era hora de que viésemos al Zapatero de colmillo retorcido coño.
Ha estado más suelto de lo habitual, con más tablas, mutilando menos las curvas melódicas que de costumbre y sin abusar tanto de las pausas, eso sumado a que a quien estaba parodiando era a Rajoy a dado un resultado insólito: Zapatero ha estado hasta gracioso
P.D. OT: qué risa con el pique entre Nadal y Soderling
julio 4th, 2007 a las 17:42
#105
Solo puede haber un buen partido cuando los dos equipos son buenos. El que un equipo sea bueno y el otro malo solo vale para alegrar a los forofos, pero termina degradando la competición porque el que gana no tiene que esforzarse.
El PP ha llegado al extremo de haber desgastado ya todos los estadios de tensión. Ya para cualquier asunto en el que no están de acuerdo actúan como si fuese de importancia suma. Y los de importancia suma pasan con los demás.
Como “pedro y el lobo” ya nadie escucha sus gritos y pataleos indignados porque los hacen por nada y para todo.
Eso es oponerse a todo, no es hacer oposición que algo más serio que todo eso.
julio 4th, 2007 a las 17:47
#105: No se discute el derecho del PP a discrepar, que, más que un derecho, es casi una obligación de una Oposición democrática.
Lo que se discute es la forma y los temas elegidos de forma preferente. Hasta Sarkozy dice que el terrorismo es un tema de Estado. ¿Por qué el PP se empeña en que sus discrepancia (legítimas y NECESARIAS) sean públicas, sobre todo, en ese tema en particular? ¿Por qué no se critica de forma constructiva, diciendo qué se hace mal, por qué se hace mal, y planteando una alternativa? Porque digo yo, que aunque sea por pura chiripa, ALGO hará bien este gobierno, ¿no?
Lo mejor para el país es tener un buen Gobierno y una buena Oposición que le llame la atención cuando no lo haga bien. Yo no entraré a decir cómo lo hace el gobierno, pero la oposición del PP contribuye a que muchos de sus errores reales pasen desapercibidos.
Y eso es malo para España.
julio 4th, 2007 a las 17:49
Si, ya era hora. Aunque es lo que menos me ha gustado de Zapatero en este debate, lo confieso. El gabinete de prensa de Zapatitos ha hecho su trabajo, en esta ocasión, en el peor estilo de política sucia americana: han buceado en el historial político y personal de Rajoy para desacreditarlo. En todos los manuales de Retórica eso se llama “falacia ad hominem”… se descalifica al interlocutor para negarle relevancia a sus palabras.
Eso es lo que ha quedado, Zapatero ha sido mejos, más marrullero en esta ocasión, aunque nadie ha hecho demasiada mención al discurso centrado de Rajoy, previo al carrusel de descalificaciones varias que se lanzaron dos de nuestros más lamentables políticos.
“Feacios”
julio 4th, 2007 a las 17:51
Cuando en el hilo se discute sobre quién es el portador de los verdaderos valores de la izquierda, es que Marianico es ya agua pasada que huele a perdedor. Hoy ha hecho mutis por el foro y en lugar de ejercer de líder de la oposición, se ha acercado a arrimarse a la foto del acuerdo de gobierno en Canarias… que se ha firmado en Madrid.
Supongo que despues de lo de ayer había que minimizar los daños: restar protagonismo a la segunda jornada del debate y aparecer asociado a una imagen de éxito político, por mucho que sus protagonistas sean partidos unidos por la precariedad en el ámbito canario.
julio 4th, 2007 a las 17:54
#110: Por cierto, de vergüenza que el acuerdo para el gobierno autónomo de Canarias se firme en Madrid.
julio 4th, 2007 a las 17:56
#109
¿Centrado Rajoy”
Por no estar no estaba ni conCentrado
julio 4th, 2007 a las 17:58
#103 “#101
‘Coño, los de Ediciones Católicas me mandan leer la “Suma Teológica” cuando les hago preguntas incomodas.’
Desconozco qué preguntas les habrá hecho Vd. a esos santos varones, pero en este caso en particular, sus preguntas no eran incómodas, eran estúpidas, y yo, sl contrario que esos santos varones, no pretendo adoctrinarlo, sinó instruirlo. El provecho que Vd. saque de ello es cosa suya de Vd.
#102. ¿Lo ve? Mis comentarios son el doble de valiosos que los suyos, que ni instruyen ni deleitan. Eso si, de soberbia quinceañera anda Vd. más que sobrado. Lo curioso es que le recuerdo con muchísima más enjundia en sus opiniones. Será la endogamia.
#105 Y una mierda eso de que hay que respetar las opiniones. Lo que hay que respetar es a las personas, y de eso la bancada popular anda más que justita. Sin embargo las opiniones hay que debatirlas, atacarlas y defenderlas para ponerlas en valor.
(a ver si provocando a la vez a los progres auténticos de dos en dos y a los equidistaníes en misión secreta consigo que me oculten un comentario de una vez, ¡oxtia ya!)
julio 4th, 2007 a las 18:00
111.-# Lo que es de vergüenza es que la responsable de un grupo canario haga un discurso basado en la represión de la inmigración sin control y no aparezca en las reuniones de la comisión especial al respecto, a la cual pertenece, cristiano.
julio 4th, 2007 a las 18:05
#113
En el mismo mensaje:
“una mierda eso de que hay que respetar las opiniones. Lo que hay que respetar es a las personas”
“de soberbia quinceañera anda Vd. más que sobrado. Lo curioso es que le recuerdo con muchísima más enjundia en sus opiniones. Será la endogamia.”
“Mis comentarios son el doble de valiosos que los suyos”
y algo así como “ocultarme por favor un mensaje para poder tener razón y ser un mártir”
julio 4th, 2007 a las 18:06
#107 Es el conocido “efecto Arzallus”: cada día tenía que decir una barbaridad más gorda para el anterior para que le sacaran en portada los periódicos de Madrid y los jelkides pudieran confirmar al día siguiente que eran unos incomprendidos. Al final, despues de aquel glorioso momento del humor, ya no era posible ir más allá, no le quedaban más boutades en el repertorio y así pasó su momento, igual que a los pantalones de campana.
julio 4th, 2007 a las 18:09
Ok, pues si el debate se anima sobre el tema de qué puñetas es la izquierda, ¿alguien se moja diciendo ALGO al respecto?
Yo avanzo que para mi la izquierda se apoya en 2 bases: Justicia social y libertad individual. Para lo primero haría falta controlar más desde el estado los medios de producción, para lo segundo ya vamos bastante servidos, aunque desde luego se puede mejorar.
Desde ese punto de vista, osea, el mío, el PSOE no es izquierda, centro moderado en todo caso.
Pero bueno, seguro que ahora vendrá alguien a decir que con las manitas no se puede discutir, que sin los trolls no sabemos vivir y tal.
julio 4th, 2007 a las 18:16
Bueno, pues ahora con lo de la libertad individual, van a venir como moscas a la miel. Como si la libertad individual consistiera únicamente en decir burradas y pisarle el pan al de al lao…
El PSOE sigue la tercera vía que dicen que inventó Blair (sí, xacto, ese que nunca la siguió): izquierda social, capitalismo controlado económico. Si la izquierda que tú y yo llamaríamos “real” no redefine su discurso, no puede hacerse otra cosa.
Llamazares debería empezar a cortar cabezas pensantes en Madrid como la Narbona, y a lo mejor podríamos hablar de otra cosa…
julio 4th, 2007 a las 18:16
#113
déjate de rodeos, Mr Sabio : muéstranos el Camino de una vez
¿cuál es la Berdaz?
julio 4th, 2007 a las 18:16
game Over no vale con ese comentario… cuando digo que el discurso de Rajoy fue centrado, me refiero a que repasó, desde la crítica, los puntos importantes de la política de Zapatero; en su discurso no se salió del tiesto, fue comedido, dio cifras reales, hizo preguntas (que Zapatero no contestó) y se limitó a un debate sobre eso “el estado de la nación”… puedes no estar de acuerdo con la crítica, yo mismo no lo estoy en muchos de sus puntos, pero si niegas lo que digo debes decir por qué. No vale con el comentarios de “no estaba ni concentrado”… eso vale para un bar tomando cervezas y mezclando los chascarriillos, los chistes y las ironías, pero se supone que estabamos comentando la política.
Rajoy, a su discurso recibió el insulto de Zapatero, que en este caso le gano la partida en eso de insultar (y mira que Rajoy es bueno para eso). A partir de ahí el debate se perdió del todo y se asemejaba a una pelea de gallos de corral. Lo que ha quedado es eso, el rifirafe, y nos hemos olvidado de los discursos, el de Rajoy y el de Zapatero. Pues eso… Game, tienes los discursos transcritos en “Estrella digital”, leelos tratando de olvidarte quién los escribe a ver qué sacas… es un ejercicio bueno dar credito a las palabras al margen de que sea uno de izquierdas o derechas quien las dice; generalmente tenemos demasiados prejuicios al respecto.
“Feacios”
julio 4th, 2007 a las 18:16
#117
ninguno de nosotros esta cualificado para reconocer lo que es izquierda autentica, solo lo pueden hacer los santones del foro.
En cuanto encuentre ese puñetero libro dieciochesco sabre de que están hablando. Debe ser algo muy profundo y fuera del alcance de los comunes mortales.
julio 4th, 2007 a las 18:19
#65 Meneses dice:
Julio 4th, 2007 a las 2:16 pm
#54 y ganó el premio al mejor blog 20 minutos en lengua no castellana…
————————–
pero que se lee y comenta en version castellana!!!!! que raro?????????
julio 4th, 2007 a las 18:20
Añadir que la fraternidad se quedó por el camino, pero que habría que recuperarla, de hecho. Antes se llamaba solidaridad obrera, y de hecho es básica para llegar a algún lado.
Pero en esa batalla el capital ha trabajado duro inculcando el rollo ese de selfmademan, topami y “¿clases? esoestasuperao”. Lo lamentable es que propugnar lo contrario es como un imán para los listos que te llaman iluso rápidamente.
Me gustaría saber quién es el iluso, el que pretende que nos unamos para garantizar nuestros derechos o el que los vende por unos jugetitos de plástico.
En fin.
julio 4th, 2007 a las 18:20
Qué aburrimiento de bipartidismo.
¿Tendrá Llamazares, por ejemplo, que recurrir a hacer un Full Monty parlamentario
para que se escuche a la tercera fuerza del país?
julio 4th, 2007 a las 18:27
#121 yo sé de uno que sí está cualificado para dictaminar qué es la Izquierda Auténtica:
se llama Jacob, vive en una cabaña de madera sin electricidad ni agua corriente, pero solamente puedo verlo yo -para los demás es invisible
julio 4th, 2007 a las 18:28
#115 ¿Es el mismo mensaje? ¿Cuando Vd. entra en EC los lugareños buscan autocensurarse ante sus risitas infantiles de Vd.?
Uau, ¡que nivel, maribel!
Bien, en atención a su impudicia, le revelaré la verdad iluminadora que Vd. busca con más ahínco que buen juicio:
“Todos los seres humanos nacen libres e iguales en derechos y obligaciones para con sus semejantes”
Y yatá. Eso era todo lo que había que saber para reconocer qué es ‘la izquierda’.
Por el contrario, es derecha todo aquello que afirme que determinados seres humanos tienen diferentes derechos y/u obligaciones. Vd. verá a quien aplaude con las orejas.
julio 4th, 2007 a las 18:31
#125
¿tiene blog ese Jacob?
julio 4th, 2007 a las 18:32
¿He escrito “jugetitos”?
Diablos…
julio 4th, 2007 a las 18:32
Para mi izquierda es toda aquella ideología que, tácita o expresamente, sostiene que el estado debe corregir, en mayor o menor grado, el funcionamiento del mercado, ya que éste sería imperfecto para permitir a las personas gozar de libertad.
Desde este punto de vista, el PSOE sería de centro-izquierda e IU sería de bien de izquierdas.
julio 4th, 2007 a las 18:33
¿Han visto ustedes esto?
El PP pide que se vote favorablemente a Rajoy en la encuesta de ELPAIS.com
julio 4th, 2007 a las 18:35
#126
Usted es un cachondo
julio 4th, 2007 a las 18:35
Santón… Gurú… Iluminado…
Pero no hay forma que consiga más de dos negativos. ¿Verdad, Sr. Duruo? ¿Verdad, Sr. Over?
¿No era esto democracia en estado puro?
Por cierto, sus comentarios me están resultando muy aleccionadores. Que no se diga que no valen Vds. para nada. Humildad y respeto ante todo. Que yo no lo pido, por cierto, porque me importa tanto sus respetos como sus culos. Pero se me hace extraño que por un lado se pida lo que por el otro se niega.
Coherencia, ese bípedo implume…
julio 4th, 2007 a las 18:36
#129: Debe decir: “Para mí, izquierda…”
julio 4th, 2007 a las 18:37
#126
Son frases que están en su mensaje. Incongruentemente juntas. Perdone vuecencia. Con su propia congruencia
julio 4th, 2007 a las 18:45
#132
pensé que eran tratamientos que usted exigía. Por el lenguaje y tono de sus mensajes parecía que era así.
Perdone usted si le he molestado. Retiro lo dicho. Usted no es ni gurú ni santón ni sabio ni sensei ni nada que se parezca. ¿satisfecho?
julio 4th, 2007 a las 18:47
#129 (Atención, peligro, Godwinazo al canto) Luego para Vd el NSDAP, el Glorioso Movimiento Nacional-Católico y hasta la FETyJONS son de izquierdas.
¿Lo ven? ¡A esto me refería! O nos tomamos la política en serio o acabamos diciendo tonterías como ésta del Sr. Orlando.
julio 4th, 2007 a las 18:48
Coño, Orlando, ahora me dirás que el PSOE propugna controlar el funcionamiento del mercado… Si así fuera estaría de acuerdo contigo en ponerle la etiqueta, pero es que hasta fué él el que liberalizó el suelo.
A órdenes de la CEE, si, pero fue él. Con el de la filipina, pa más señas, no? Por poner un ejemplo, vaya.
julio 4th, 2007 a las 18:51
#132
¿usted piensa que se trata de conseguir puntos negativos para los demás?
Muy listo. A usted no se les escapa una.
julio 4th, 2007 a las 18:51
“Todos los seres humanos nacen libres e iguales en derechos y obligaciones para con sus semejantes”
acabáramos… el viaje y las alforjas…
julio 4th, 2007 a las 18:51
#93 . dice: (en varios apartados)
————————————
menosprecias a iu, y tiene merito porque sus votantes no nos vemos representados por los votos que consigue y les seguimos votando………
IU 58 54 0,72% 1.216.944 5,47% 2.035
ICV-EUIA-EPM (los catalanes) 6 16 0,07% 257.048 1,16% 449
y te pongo el regionalista cantabro
PRC 20 5 0,25% 73.783 0,33% 302
para que veas la insjusticias de como se administran los votos.
y ten encuenta que si el psoe consigue mas votos es porque muchos votan a caballo ganador, y en eso los ppros son los amos porque son mas guapos y visten mejor y estan mejor preparados!!!!!! (esto lo oigo yo a diario)
julio 4th, 2007 a las 18:57
#132 ¿Y de donde sacó Vd. que yo exigía tales tratamientos? ¿No sería mientras estaba con su amiguete viendo el blog de ‘la cabaña del luddita’?
Y por cierto, ahora me toca a mi:
Señores de la ‘Verdadera Izquierda Posibilista’… ¿qué coño es para Vds. “izquierda”?
Aparte de un jipi en una cuadra, claro.
julio 4th, 2007 a las 19:02
Goldstein. sobre lo de nacer libre y eso, usted conoce los clásicos reconocerá el dilema de elegir entre la importancia del nacimiento y de la muerte. Un personaje dijo que más que el nacimiento o la muerte, que son los extremos, le importaba lo que va entre ellos. El personaje es Manolito, el autor Quino.
Menos historias y más pan blanco
julio 4th, 2007 a las 19:02
Goldstein, si insistes te voto negativo, oye, que por mi no quede.
julio 4th, 2007 a las 19:07
#141
Ya que nos lo pide así, no tengo más remedio que no contestarle
julio 4th, 2007 a las 19:07
#138 Vd. sí que es listo. No sólo sabe como quiero que se me trate sin que yo lo diga, sinó que ahora sabe lo que pienso.
¿No será Vd. usuario de chapela telepática, verdad?
#139 Efectivamente. Aplique esas alforjas al viaje del PsoE e IU en esta democrácia triunfal. Verá que risa.
julio 4th, 2007 a las 19:11
#145
si me dice que sus palabras no expresan su pensamiento… Entonces me está diciendo que miente.
julio 4th, 2007 a las 19:12
#140 Sr. Jaz1, yo voy más allá. Como puede Vd. comprobar, opiniones a la izquierda del PsoE les resultan una grave molestia a los fan-boys. Y es comprensible, porque ese millón y cuarto de votos desperdiciados en los patéticos y escasos diputados de IU estaban mucho mejor directamente en las urnas del PsoE garantizando una mayoría absoluta tras otra.
Que no teneis sentido de estado, recristo. Todo el dia con la pinza dichosa, y cantando ‘A las mariscadas’.
julio 4th, 2007 a las 19:18
#146 A estas alturas ya he perdido el hilo. ¿Me puede Vd. señalar donde miento, o en su defecto, donde soy incongruente en mi discurso?
¿O todo esto no es más que una escurrida de bulto?
#143 Sr. Andaqueno, Vd. si que me entiende.
julio 4th, 2007 a las 19:19
“Libertad política sin igualdad económica es una pretensión, un fraude, una mentira y los trabajadores no quieren mentiras”
¿Es suficientemente de izquierda para usted señor Goldstein?
julio 4th, 2007 a las 19:21
#142 Mmmmmm… Así que su teoría política se reduce a las obras completas de Mafalda…
..ya… …ya voy entendiendo de que va esto…
julio 4th, 2007 a las 19:23
Este no es elitista, qué va… Jodó con la lavandería de la panda.
julio 4th, 2007 a las 19:27
#148
Búsquelo usted, no sea vago.
julio 4th, 2007 a las 19:28
Sí que funciona: cuando te tocan los cojones del todo, te lías a tapar al tipo en cuestión y te quedas sola, oyes. Pero ¡qué a gusto!
julio 4th, 2007 a las 19:29
#149 Si. Es más que suficiente, y retiro mi comentario anterior, por patán e impertinente.
julio 4th, 2007 a las 19:31
#150
pppffff
usted sí que sabe
pppffffff
No me diga que lo de Manolito no es profundo. Aunque igual no es muy de izquierda. El padre de Manolito es un burgués propietario de una tienda y Manolito tiende a ser pragmático.
julio 4th, 2007 a las 19:34
#154
¿¿¿???
julio 4th, 2007 a las 19:34
Bien, Sr. Over, ha sido un placer. Le dejo, que tengo que ir a silbar a un ayuntamiento del PsoE que encarcela sindicalistas bajo la ley antiterrorista.
Todo muy de izquierdas, HOYGA.
julio 4th, 2007 a las 19:37
Pero a gusto de verdad, oyes, ¡peazo terapia!
julio 4th, 2007 a las 19:40
#157
¿Y a mí que me cuenta?
julio 4th, 2007 a las 19:46
#157
“El orden político descansa en dos principios conexos, opuestos e irreductibles: la autoridad y la libertad… ni la autoridad ni la libertad pueden constituirse aparte, ni dar origen a un sistema que les sea exclusivamente propio, lejos de esto, se hallan condenadas a hacerse perpetuas y mutuas concesiones”
¿es de izquierdas para usted o es demasiado pragmático y pactista?
julio 4th, 2007 a las 19:51
157.- GameOver, lo que decían en el hilo de la Natalidad. Ciertamente, cuando un prendas te toca los cojones del todo, te dedicas a ponerle negativos sólo con ver su nombre. ¡Y qué bien que sienta! 😀
julio 4th, 2007 a las 19:53
140 kilitos de cloratita, dos detonadores y cordón detonante. La madre de todas las bombas “ETARRAS”.
Por cierto recuerdenle a Rubi el Alquimista, que el cordón detonante que tiene el alma de pentrita, no tiene nada que ver con los inhibidores de frecuencia.
¿A quien intentas tomar el pelo, Rubi?
¿A los mismos que ya sabían la verdas oficial el 12M?
julio 4th, 2007 a las 19:53
#131 Anonymouse
Lo dejó caer anoche NatXoX en el hilo del offtopic (argo más abajo), pero con enlace, musho mejor.
Y merece análisis.
julio 4th, 2007 a las 19:56
Está también en el escolarízame, por jaz.
julio 4th, 2007 a las 19:57
#163
bienvenido señor Peón
Pase pase
¿que tonteria nos trae hoy?
¿Piensa que Rajoy forma parte de la conspiración?
¿que han comprado el silencio de Acebes para que no diga “ha sido eta”?
cuente cuente
julio 4th, 2007 a las 20:01
#162
“Lo malo de luchar contra monstruos es que terminas convirtiéndote en un monstruo”
yo he caído en lo mismo. Parece muy humano, pero está mal hecho. La verdad puede venir de cualquiera en cualquier momento
julio 4th, 2007 a las 20:04
Goldstein ha dicho que “Todos los seres humanos nacen libres e iguales en derechos y obligaciones para con sus semejantes” Y yatá. Eso era todo lo que había que saber para reconocer qué es ‘la izquierda’.”
En realidad eso que dices no es cierto; esa afirmación es una de las banderas de la Ilustración en lo tocante a la política. Los ilustrados, tanto los que estaban escorados a la derecha, como Hobbes o Locke, padres del liberalismo político (que sabrás que es la política que se considera “derecha”), como los que son padres del pensamiento social de izquierdas como Rousseau hacen suya esta frase. La constitución americana, por ejemplo, es un claro esponente de una constitución liberal y afirma precísamente eso que tu dices que es patrimonio de la izquierda.
En realidad, después de la superación del marxismo, la diferencia entre la izquierda y la derecha estriba en el modo de repartir la riqueza. Miesntras que los liberales creen que la sociedad debería regularse por sí misma y que la garantía del bienestar del individuo es el trabajo y el esfuerzo del individuo, los políticos de izquierda consideran que el estado debe ser la garantía del bienestar de los ciudadanos, al margen de su esfuerzo.
Por eso las políticas de derechas tienden a liberalizar el sistema, bajar los impuestos, gravar menos a las empresas, agilizar el despido… creen que así, el empleo subirá y el aumento de la riqueza del país aumentará los niveles de bienestar. Y los políticos de izquierdad creen lo contrario, que hay que darle mayor papel al estado para que éste regule la vida de los ciudadanos garantizando un bienestar mínimo, educación trabajo, sanidad… etc.
Es precisamente por esto que IU ha criticado el anuncio de Zapatero de repartir cheques por niños: ¿Darle 2500 euros a un tipo que gana 50.000 euros al año será igual de justo que darle 2500 a uno que gana 10.000? la izquierda reclama que el estado lo que debería hacer es garantizar el bienestar de los ciudadanos (guarderías gratis, mejores bajas por maternidad, ayudas proporcionales a la renta… etc) en lugar de repartir dinero para que cada uno lo invierta como quiera. Lo creamos o no, y nos guste o no la medida de Zapatero, es una decisión digna de un político liberal, de derechas, no de una gobierno socialista.
No se trata de discutir acerca de quién es más de izquierdas, se trata de reconocer hechos concretos, políticas concretas y saber entenderlas. Pero, Goldstein, tanto la izquierda como la derecha reivindican la igualdad de derechos, repasa sino los discursos de Convergencia o el PP en los últimos debates del estado de la nación, verás que eso es una constante. No es honesto atribuir a una parte lo que es patrimonio de todos, aunque seas de izquierdas y eso te gustaría. Pero el caso es que no es así.
“Feacios”
julio 4th, 2007 a las 20:09
#166
Quítese del dintel, matón de discoteca.
Tonteridas no traigo.
Dudas a manos llenas.
Políticos desenvainando y sableandose. Poco me interesa.
192 muertos, la madre de todos los asesinatos y de todas las mentiras, su oncemidad márzica.
julio 4th, 2007 a las 20:13
#168
Yo no soy tan listo e ilustrado como ustedes. Más bien soy un zote que saca consecuencias de los libros de Mafalda. Así que desde mi ignorancia me atrevo a decirle que todo el asunto de concepción de la sociedad y la economía por una y otra parte descansa en dos pilares opuestos. El liberalismo se apoya en la concepción “allá se apañe cada uno” en sus vertientes positiva y negativa y la izquierda se apoya en la concepción de “solidaridad” que es antítesis de la anterior. La sociedad y entramado económico reflejaran cual de estos conceptos es el predominante.
julio 4th, 2007 a las 20:15
#169
Sí, yo también he tenido un mal día
julio 4th, 2007 a las 20:25
Siguiendo el hilo del debate. Así como Sadam prometió la madre de todas las guerras y luego fue un juguete en manos de Bush, Rajoy prometía un KO en el primer asalto y le salvo la campana tras haber sido vapuleado y tener que agarrarse a las cuerdas en varias ocasiones.
julio 4th, 2007 a las 20:26
Game Over, es una forma de decirlo si. Aunque la elección de los conceptos sea un poco capciosa y arbitraria; el liberalismo “allá se las apañe cada uno” y el socialismo “solidaridad”, pero en esencia puede ser eso.
El problema es que no es tan simple como todo eso, ambos modelos tienen cánceres estructurales; es verdad que el liberalismo prima ante todo la libertad del ciudadano y que el estado no se meta en sus asuntos, pero la cara amarga de la moneda es que muchos ciudadanos no tienen mucho que hacer con esa libertad: son pobres de solemnidad y se ven obligados a ser un grano en el culo del sistema. Y es cierto que la izquierda se levanta sobre la primacía del Bien común, lo que tu llamas “solidaridad”, por encima de la libertad del ciudadano; pero como sabes decidir qué es el bien común o con quién hay que ser solidario no es una cuestión fácil y, lo que ocurre en muchos gobiernos de izquierdas es que, al final, por la vía de la subvención y la solidaridad, se benefician unos pocos que, a otros ojos puede ser que no sean los más necesitados. Echa un vistazo, si quieres a las subvenciones de la Generalitat de Cataluña y juzga tu si el gasto en televisión o promoción de la cultura catalana allende Cataluña, es “solidaridad”…
Creo que la Izquierda tiene un valor al que no pienso renunciar: el estdo debe ser el garante de que las desigualdades entre ciudadanos no ahoguen a unos ciudadanos frente a otros “privilegiados”. Pero, para elegir una idea, que yo elijo, no se puede ser ciego frente a sus implicaciones porque entonces nos hacemos esclavos de ella y nos convertimos no en “ciudadanos proclives a unas ideas”, sino en “hinchada de un partido político”
julio 4th, 2007 a las 20:27
Sobre la izquierda:
Cuando hace treinta y tantos años había agrupaciones que querían una sociedad distinta. Algunos tenían modelos en China, Albania, Suecia, Suiza, Cuba o las comunas libertarias de los años treinta. Ninguno miraba a los Estados Unidos y Fraga predicaba el estirado rito parlamentario británico cuando acababa de enterrar obreros en Gasteiz. Ahora todos son filo gringos y politiqueros pasmarotes que nunca han roto un plato y comparten mantel y piscina con sus enemigos de antaño.
De aquella izquierda sólo han quedado cenizas y batallitas ajadas de sobremesa. De su brasa inocua salieron unos mutantes que se dijeron socialistas, engulleron trotskistas, porcinos y algún que otro libertario y, después de una noche con los contrarios dibujaron un Estado nuevo que era el mismo.
¿Vamos bien?
julio 4th, 2007 a las 20:31
#174
¿Hablamos de ideas o de personas?
julio 4th, 2007 a las 20:33
#173
Hoy en día las hinchadas son más anti que pro
Lo mismo en fútbol que en política
julio 4th, 2007 a las 20:34
Mazuste.. creo que si habernos liberado de esa izquierda es ir bien, pues si vamos bien. Esa izquierda fue buena en momentos en los que el estado en connivencia con los poderes económicos estrangulaba a la población hasta asfixiarles; fue buena no porque su proyecto fuera bueno, sino porque obligó a las democracias a hacerse más solidarias, más sociales… pero reivindicar el Trotskismo o el marxismo hoy en día es una locura, a la vista de a dónde ha llevado a los países que se han metido en esa aventura.
Las revoluciones, si no son necesarias, mejor no hacerlas, que muere mucha gente que no tiene por qué (es decir, todos)
“Feacios”
julio 4th, 2007 a las 20:34
#175 Game Over dice:
De lo que usted mande, con perdón
julio 4th, 2007 a las 20:34
Rajoy está acabado. Quien no quiera ver eso es que está miope, como Rajoy (es miope, ¿no?). El de ayer fue el discurso de despedida de MariaNo ante su afición, que no es poca, de todas formas. A los españoles nos va el sado-maso, qué caray…
Rajoy está acabado porque Zaplana y Acebes están terminados: es imposible que esa pareja de tres vuelva a formar parte de un gobierno de España. Sería de chiste. España se enfrenta, como han escrito por ahí arriba, a serios desafíos en los próximos años y décadas, pero el primero de ellos es, sin duda, cómo coño deshacernos de esa pareja de tres. Un buen batacazo del PP en las próximas generales ayudaría, sin duda.
Y ZP no es que sea la alegría de la huerta, pero el muchacho va mejorando cada día en su capacidad oratoria.
julio 4th, 2007 a las 20:34
Hola colegas, permiso para hacer un comentario fuera del tema
falta poco para el día 07-07-07 y la proclamación de resultados respecto a la elección de las 7 nuevas maravillas del mundo.
El Blog de los jóvenes Intelectuales Marroquíes apoya la campaña para votar la Alhambra y Timbuktu y espera que haya una coordinación en estos últimos días para intensificar los votos, que todos los bloggers africanos incluyan en sus votos la Alhambra y que todos los españoles voten Timbuktu, la única que representa áfrica.
Esparamos que haya adhesión a esta iniciativa
Saludos.
julio 4th, 2007 a las 20:43
#177 Feacio dice:
Pues que quiere que le diga… La de hoy es una izquierda post opusdeista y lagartona, amojonada con prohombres que a mi me parecen clónicos de aquellos doctrinarios franquistas de otrora, aunque rimen su ideología de otro modo. Se ve que sólo buscaban un púlpito y una carrera para que su vida fuera reconocida por los vecinos. Su oficio prohíbe que nos expliquen sus ocurrencias en una mesa baja y sin trompetas de ceremonia.
¿Era eso lo que se pretendia en loor del personal?
julio 4th, 2007 a las 20:43
#177
Las libertades y derechos que tenemos, sean pocos o muchos, no los tenemos porque sea lógico que los tengamos, ni porque sea justo que los tengamos, ni por que sea moral que los tengamos. Los tenemos porque hubo gente que lucho por conseguirlos y normalmente esa lucha significaba sufrimiento, dolor y muerte. Ahora parece que todo nos cae del cielo (con perdón) y pensamos que estamos más o menor bien. Solo hay un problema, en la corriente de la historia, si no se avanza se retrocede. Con la disculpa de la “seguridad” y de la “economía” nos estan podando los derechos para dejarnos con derechos y libertades bonsai.
julio 4th, 2007 a las 20:44
hola, me gustaría que se quitase en el blog lo de las votaciones como antes. unas son mejores y otras peores, pero creo que termina haciendo el blog cansinamente tendencioso. Es bueno leer de todos lados, esto se supone que es “otra cosa”. Un saludo.
julio 4th, 2007 a las 20:45
180.
¡¡¡¡Si Tombouctou está en Mali y yo creyendo que era de Sudan!!!!
Quemeliao con Khartum, cachisenlamar….
De todas formas, voy a votar por la Alhambra, los jovenes intelectuales marroquies espero que sabrán disculparme.
julio 4th, 2007 a las 20:50
#170 Game Over
Eso que dices está muy bien, sólo que muchas veces hay gente que vive de la solidaridad ajena.
Yo creo que el Estado sí que debe ayudar a los necesitados, pero también ayudándoles a ayudarse a sí mismos, no a crear una clase dependiente del Estado.
Esto te lo digo porque tuve una vez un par de colegas, muy del PCE, que se dedicaban (pareja) a emigrar por la UE a ver en qué sistema de protección social se podían colgar para subsistir.
El colega quería seguir pintando cuadros estampados (porque él era un “artista”) y la otra dando clases de Inglés (que era la que mantenía la familia). Si no les llegan a dar un piso en alquiler social en Valdebernardo, hubiesen emigrado a Irlanda. Venían de Alemania y antes la otra había estado en Israel.
Es una buena forma de plantearse el parasitismo social = emigración.
Un sistema de protección social que no sea “de puta madre”, no significa que sea una “puta mierda” sino que va destinado a que no haya gente que se cuelgue del sistema (como hacen muchos pensionistas de desempleo y jubilación que se dedican a currar de estrangis).
julio 4th, 2007 a las 20:52
182, siga usté diciendo esas cosas que así no tengo que decirlas yo que ando mu liao
😀
julio 4th, 2007 a las 20:55
182.
Y los jovenes de botellón, meanwhile.
Que no nos pase nada.
julio 4th, 2007 a las 20:57
#185
Tienes razón. los “profesionales” de la solidaridad hacen mucho más que el daño económico de lo que reciben, también esta el daño del recelo que provocan. La solidaridad no es caridad. Caridad es el parche que el liberalismo pone a los problemas sociales. La sociedad no es que este haciendo un favor a los desfavorecidos, está haciendo lo que está obligada a hacer para ser una sociedad justa.
Pekata, naturalmente no se encuentra una sociedad solo liberal o solo solidaria, tienen las dos partes. La proporción es la que nos canta que tipo de sociedad es la que está debajo de la estructura.
julio 4th, 2007 a las 21:03
#174 mazuste dice:
Joder, me siento tan identificado con esa “falsa izquierda”… Será porque mi concepto de utopía pasa por mochilas-cohete y robots, y no por elevar a rango de ley los desvaríos del brujo de los mapuches, que aunque sea una tontada viste mas como eslógan en una camiseta.
Planteatelo así Mazuste… ¿no será que la “verdadera izquierda” también se ha contaminado un poco?. No te parece que igual tu mismo, al que presumo verdaderoizquierdista quizá defiendes cosas que a un marxista le hubiesen costado la expulsión del Partido, por las que hubiesen fusilado a un trotskista, o que, quizá planteatelo, les hubiesen encendido el corazón de ánimo y de orgullo a una brigada de Húsares Prusianos o de camicie nere, llegado al caso?
julio 4th, 2007 a las 21:12
#188 Game Over
En una charla que tuvimos en otro hilo Guille, otros y un servidor quedamos en que el capitalismo genera riqueza pero crea desigualdades y el socialismo no genera riqueza pero crea igualdades.
La cuestión es un punto intermedio como bien dices. Ahora yo creo que la sociedad y los gobernantes deben ser lo suficientemente flexibles para administrar la solidaridad según vaya la economía.
Por ejemplo: si hay crisis generalizada y despidos? = + solidaridad
Si no hay despidos y la economía va bien y puedes encontrar otro trabajo en otra provincia y diferente? = – solidaridad.
Particularmente lo que me toca las narices es el caso de Delphi: España va bien, ¿no?, no hay mucho paro, etc. ¿Que cierran la empresa y despiden a 2.000? Bueno, y cuando despiden a 2.000 en el resto de España de forma repartida… va el Estado y les encuentra un curro? NOOOO
A 100 KM de la Bahía de Cádiz cada verano quedan varados unos cuantos muertos, gente que emigra para encontrar un curro mejor, una vida mejor, pero claro, es que nuzotros zemos zeñoritoz andaluzez, no pudemos emigrá !!! Queremuz que el trabaju venga a caza, no nuzotroz al trabaju.!!!
Ezpaña con pandereta y Olé!!!
julio 4th, 2007 a las 21:20
#190
creo que no lo has entendido. Perdón. Veo que no lo entiendes como yo entiendo que es. La solidaridad no es un lujo ni una caridad, es un deber. Un deber que va antes que los gastos del ejercito y los de educación, por ejemplo. ¿para que queremos educar a nuestros hijos en la solidaridad si no la hacemos efectiva? Si el planteamiento es que es caridad, que son las migajas que sobran del banquete, entonces si no hay banquete no hay migajas, pero no hablo de eso, no hablo de una sociedad que acalla su conciencia con limosnas, hablo de una sociedad que asume (con mayusculas) que es deber (con mayusculas) de la propia sociedad cuidar del bienestar de los desfavorecidos.
julio 4th, 2007 a las 21:27
Sobre esa supuesta clase de europarásitos, no creo que deba hacerse categoría de la anécdota. Yo tambien tenía una conocida que aprovechó su estancia como babysitter en el Londres de los 80 para hacerse gafas y fundas dentales a cuenta del NHS. La alternativa neoliberal es parecida al profe que castigaba a toda la clase cuando no encontraba al díscolo: fuera prestaciones, que se cuelan los gorrones. Pero ni las estudiantes españolas de los 80 ni supuestos los turistas sanitarios con los que Aguirre quiso justificar hace 2 años las críticas a su gestión sanitaria son los que ponen en peligro el sistema sanitario. Al NHS lo hirió de muerte Thatcher y no se ha recuperado de su viejo esplendor. Nuestro sistema ni siquiera conoció una edad de oro, y tal vez la mala atención sanitaria tenga más que ver con el nivel de gasto sanitario por habitante (el más bajo de la UE despues de Portugal), que con la invasión de enfermos aprovechados.
julio 4th, 2007 a las 21:28
#191 Game Over
Sí de acuerdo, pero yo por ejemplo mira por donde, pondría antes el gasto del Ejército, porque si nos invaden vete tú a pedirle solidaridad al invasor.
En cuanto a lo que dices, estoy de acuerdo de que una cosa es la caridad y otra la solidaridad y que sí, que la sociedad debe ayudar al desfavorecido.
Ahora, también:
1º) Tiene que evitar que haya desfavorecidos.
2º) Tiene que ayudar a la gente a ayudarse a sí mismos. De nada vale que no haya trabajo. Créalo, crea empresas. Crea coperativas con tus compañeros. Ponte un bar, una empresa de planchado o inventa un nuevo servicio que la sociedad quiera pagar por él.
3º) Tiene que evitar que la gente se acomode a recibir la paga de la sociedad. Por lo tanto, debe ser un poco menos de lo necesario para dedicarse a vivir de ello.
En cuanto a lo de la caridad, por supuesto. Pero sabes desde cuanod no existe caridad? Desde que Franco en 1965 creo la Seguridad Social y los niveles contributivo y asistencial. El nivel asistencial es la caridad estatalizada. Antiguamente te tenías que ir al Auxilio Social de la Iglesia, a Cáritas. Hoy en día si no puedes disfrutar del nivel contributivo, te queda el asistencial, cáritas y la cruz roja.
Ahora bien, tú no puedes poner un sistema que trate de igual forma al que contribuye como al que no contribuye, porque si no nadie contribuiría. Por eso hay niveles de protección social.
Un saludo.
julio 4th, 2007 a las 21:30
Bobbio estableció precisamente ahí la línea de separación izquierda-derecha: con todos los matices que se quieran, para la izquierda la desigualdad/injusticia es síntoma de que algo funciona mal, y para la derecha es un fenómeno natutal. Por tanto, una trata de atacar las causas, y la otra de paliar los efectos.
julio 4th, 2007 a las 21:36
#193
El preocuparse por el bienestar de los desfavorecidos no implica automáticamente mantenerlos de por vida. Hay gente que lo que necesita es recuperar su economía y su autoestima con un empleo y esta en condiciones de desempeñarlo, en ese caso ayudarle significa encontrar un trabajo para el.
julio 4th, 2007 a las 21:37
#192 susoman
Me sorprenden tus datos económicos, cuando el otro día en la charla económica de CNN+ con Emilio Ontiveros y José Toribio dijeron que España tiene el 4º sistema de seguridad social más generoso de la OCDE y el 3º que es más caro para empresarios y trabajadores.
Aquí, en la SS yo veo una cosa que no cuadra:
1º) Un tio tiene derecho a todo tipo de coberturas haya cotizado 1 día como si ha cotizado 5.000.
2º) No importa lo que cotices, que si tienes 8 churumbeles, todos están cubiertos.
3º) Te puedes pasar las tardes en la consulta del médico que no te cuesta un duro y estás caliente.
Ahora bien, hay otras cosas en las que si estoy de acuerdo:
1º) Si quieres una Fecundación in Vitro y tienes más de 40 años, no te la dan, porque una tia con más de 40 años es más probable que no se quede embarazada y gaste recursos de la SS.
2º) Si te quedas sin dientes y quieres que te paguen una dentadura postiza, tienes que demostrar que no tienes medios para ello. La SS no cubre gastos estéticos, salvo que sean graves (quemaduras faciales, etc.).
Ahora, qué pasa con la abuela que viene de visita desde (digamos Bogotá) y vaya, mira que se ha puesto mala y necesita una operación de 2 millones de Ptas?). La paga el Estado.
¿Cuanta gente hace eso? No lo se, no hay datos.
julio 4th, 2007 a las 21:43
http://www.vnavarro.org/papers/periodisticos/El%20deficit%20sanitario%2018%2008%2005.pdf
julio 4th, 2007 a las 21:44
#194 susoman
Pretender que no haya desigualdades en el mundo es como pretender que se hielen los polos.
Las desigualdades en el mundo nacen de un principio de que en unos sitios hace más calor y en otros más frio. Por lo tanto, en los de más calor se cultiva y en los otros no.
Ya simplemente con esa diferencia ya has creado dos clases de habitantes de este planeta: los que tienen para comer y los que no.
Pero es que luego el resto de recursos tampoco está equidistribuido.
Por lo tanto, comerse el tarro en pensar que un Boliviano pueda llegar a vivir igual que un Español o un Norteamericano es algo que sólo puede llegar a producirse en el largo plazo cuando la evolución económica de estos paises los alcance.
Pero además es que pasa otra cosa, que los paises evolucionan políticamente y económicamente a diferentes velocidades y a destiempo, de ahí que cuando un Boliviano viva como un Estadounidense, el Estadounidense estará viviendo como un Marciano.
Así que el tema de las desigualdades lo tengo asumido, pero vamos, por funcionamiento a nivel planetario.
julio 4th, 2007 a las 21:46
Me piro. Bye
julio 4th, 2007 a las 21:54
Las desigualdades existen, existieron y existirán, per sécula seculorum. Son el motor del cambio social, de las revoluciones, de la evolución de los sistemas político-económicos.
Una sociedad sin conflictos, sin desigualdades, sin problemas es una sociedad muerta, estancada.
Qué pasa con el Islam? Tan cojonuda es su ortodoxia y su dogmatismo que siguen anclados socialmente en la Edad Media.
Cual es el origen del movimiento yihadista?: Una sociedad medieval que se ve asaltada con Mercedes de Lujo, Televisión por Satélite, Sexo por las esquinas, Internet y clases sociales que cuestionan el dogma religioso.
Resultado= pues lo mismo que la Contrarreforma en el Renacimiento.
¿Quien vencerá de este conflicto Oriente/Occidente? Pues Occidente obviamente. El Islam pasará al mismo lugar que ha pasado la Iglesia Católica.
julio 4th, 2007 a las 21:55
Al que me pone votos negativos, hable del mar o de la montaña, le digo QUE SE BOTE.
julio 4th, 2007 a las 21:57
La ostia, que bien han hecho las manitas por este blog. Viva el Karma y viva Earl y su lista!
El pekata argumentando!
Y sin pollas y sin madres ni ná!
julio 4th, 2007 a las 21:58
Tres confusiones:
Ser el sistema sanitario más generoso en coberturas (no tengo datos) no implica mejor dotado presupuestariamente.
Lo que trabajadores y empresarios pagan a la SS no se destina íntegramente a financiar el gasto sanitario, sino a caja de pensiones, formación profesional… por eso ser el tercer sistema de SS más caro no supone necesariamente ser el tercer sistema sanitario mejor dotado presupuestariamente.
Pretender que no haya desigualdades en el mundo es un objetivo probablemente inalcanzable, pero es un objetivo que mueve a la acción y mejor opción que no hacer nada. Por el camino se van consiguiendo cosillas, por ejemplo, los niños ya no trabajan en las minas en turnos de 16 horas. A un español de la Edad Media algo como la SS o las vacaciones pagadas le hubieran fundido los plomos, pero 500 años despues aquí están las dos cosas. Pero bueno, aquí ya entramos en temas filosóficos, como si la historia avanza hacia un destino concreto o es caótica…
julio 4th, 2007 a las 22:02
#189 FuzzyLogic dice:Julio 4th, 2007 a las 9:03 pm
Reitero, en la parte que me toca, que no tengo título ni carnet de “verdaderoizquierdista”; tal titulación, si la hubiera, se la adjudican quienes se pretenden representantes de la izquierda “oficial” certificada que nos muestra, día a día, sus logros sociales y económicos de plastilina en una Sociedad depredadora y exclusivista. . Dicho esto, concluir en que, esta gente, no solo son grandes peritos de la palabra, sino fulleros del énfasis y peones de la retórica. No les importa demasiado que se les entienda, porque lo que cuenta es no parar de hablar hasta que se les compre algo, cuyas virtudes nadie ha comprendido y seguro que no necesita. A la vez que es penoso observar cómo una generación de tipos inteligentes ha acabado aceptando y reproduciendo las máximas pobres de unos politicastros de calderilla. Y sobre todo, consintiendo que la idea de democracia se reduzca al trámite electoral más burdo, el que más conviene a los poderosos y que se puede parecer más a una partida de jugadores de ventaja.
julio 4th, 2007 a las 22:09
#203
Por eso precisamente me jode el rollo de los 2500 lauris.
Creo que es preferente mejorar determindas cosas, sanidad, guarderías, educación, antes que soltar la pasta por procrear alegremente. De hecho creo que mucha gente tiene churumbeles, por que tiene que hacerlo, quicir, como lo de casarse (incluso de blanco). Eso que les han contao que es la vida…
Saludos
julio 4th, 2007 a las 22:11
el problema es que hay tantas palabras para decir lo parecido!!!!!!!!!
esta muy bien lo de las guarderias, pero no es cometido de las comunidades autonomas???????
la caridad de los 2.500 € sera eso para los que tienen 3.500 € cada mes, pero para los que ganan 800 una forma de afrontar los primeros dos meses.
las autonomias estan muy bien, pero las inversiones dependen de sus prioridades. que curioso tas gastan en jardines y limpiezas. en asilos y gardaniños se nota menos.
julio 4th, 2007 a las 22:21
otra!!!!!!
alguien se ha recorrido toda la M-40??????
segun sus terminaciones se imaginara por el barrio que corre!!!!!!!
julio 4th, 2007 a las 22:25
joder jaz1!
A la mierda los concertados de una puta vez. La pasta para una buena educación pública, incluyendo la de los chinorris, sin interferencias de los de siempre.
Es más, la mayoría de contratos publicos, de concursos públicos estan mamoneados que no veas…
Pero es lo que hay…
No hace ná, leí que en Finlandia, quien se dedica a la educación infantil, está muy bien pagado y goza de un prestigio social contundente, es más, son los mejores de cada promoción. Por qué?, Pues por que es la base de toda sociedad. La educación.
Este país, es rollo “la mala educación” del Almodóvar. Pero hay gente que piensa que la educación católica es la que mejor…
julio 4th, 2007 a las 23:26
lo de los votos a los comentarios no me gusta mucho, es mejor leer cosas variada que todo el tiempo lo mismo, termina siendo una bromilla en la que no se destaca lo interante sino lo qeu los talibanes quieren. Sin acritud, creo qeu era más rico y cómodo antes.
julio 4th, 2007 a las 23:54
No se ve nada claro, pero… ¿que es http://i207.photobucket.com/albums/bb214/plitipy/subliminal.png ?
ese fotograma está metido en el vídeo de vez en cuando. Lo he sacado bajando el video, convirtiendolo a avi y extrayendo el fotograma con viruadub. No se ve muy bien, pero tengo una ligera idea de lo que es…
Siempre me han gustado los videos de chomski vids, a los que llego desde escolar.net. Pero un truco barato como este, cuando las imágenes normales sobran y bastan para poner a cada uno en su lugar y que todo el mundo llegue a las conclusiones lógicas… bueno, esta claro, no? me ha decepcionado bastante esta táctica, completamente goebelsiana.
julio 4th, 2007 a las 23:56
como se hace para publicar links? no consigo poner un enlace muy interesante relacionado con este vídeo. ¿es que nadie se ha dado cuenta de los fotogramas “subliminares”?
julio 5th, 2007 a las 00:11
#208 jorlz dice:
completamente de acuerdo, pero no se lo gastan, entonces que podemos hacer los de siempre, muy poco,
si no hacen es porque no les interesa.
http://estaticos02.cache.el-mundo.net/diario/Library/humor2.gif
julio 5th, 2007 a las 00:17
#194: Me parece un poco maniquea esa división: o el mercado funciona mal o funciona bien. Creo que hay un contínuo entre ambos extremos.
#138: Andaqueno, yo no digo que el PSOE proponga controlar el mercado, digo que interviene en el libre mercado lo suficiente como para ser considerado de centro-izquierda. Digo lo mismo que antes: entre el ultraliberalismo y el ultraintervencionismo hay todun abanico de opciones.
julio 5th, 2007 a las 01:05
#211 Fernando dice:
no!!!! cuenta cuenta jajajajaja :)))))
julio 5th, 2007 a las 01:16
#211 Fernando dice:
pues creo que es la marca de guerra del que hace el “”video””
julio 5th, 2007 a las 01:53
La Seguridad Social en España no aparece en 1965 sino en 1942 al crearse el Seguro Obligatorio de Enfermedad. Su antecdente es el Seguro de vejez del año 39..
julio 5th, 2007 a las 10:56
204.- mazuaste.-
(…) Y sobre todo, consintiendo que la idea de democracia se reduzca al trámite electoral más burdo, el que más conviene a los poderosos y que se puede parecer más a una partida de jugadores de ventaja.
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Supongo que se referirá ud. a eso tan burdo de las elecciones y las votaciones. AHÍTEHEPILLAO. 😀
También me resulta “simpático” eso de que la idea (de democracia) vale sólo si los resultados coinciden con su ideología, de su grupo, o de algunas excelsas (en su opinión) utopías (amos, que debo suponer que es ud. partícipe de alguna formación poco votada, no?.
Ud. levita?.
Mireusté, yo jamás metería en una frase izquierda y antidemocracia.
Eso de considerar a la democracia como sistema político decadente, corrupto o caduco, nunca casará con mi idea de izquierda ( aunque claro, yo sólo soy un zoquete y además derechoso y contrarrevolucionario y colaboracionista y…. dos piedras, juasjuasjuas.)
Lamento no haber asistido a los campos de verano “lumumba” , ni tener un título de la Academia de Ciencias Políticas de Moscú : como verá un auténtico lerdo.
julio 5th, 2007 a las 11:07
Mi idea de izquierda : conseguir que la inmensa mayoría pueda algún día conseguir un mínimo, innegociable, inalienable, nivel de dignidad humana, según se declaran en tantos tratados y declaraciones de derechos humanos, y que sean realmente efectivos. PAEMPEZAR.
Como se ve, un minimalista. :D.
julio 5th, 2007 a las 11:20
216.- Nell.
….
http://www.revistaindice.com/numero9/p22.pdf
http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=566930
….
julio 5th, 2007 a las 11:25
continuación de 219.- http://www.constitucion.es/otras_constituciones/espana/1931.html
….
Art. 46.
El trabajo, en sus diversas formas, es una obligación social, y gozará de la protección de las leyes.
La República asegurará a todo trabajador las condiciones necesarias de una existencia digna. Su legislación social regulará: los casos de seguro de enfermedad, accidente, paro forzoso, vejez, invalidez y muerte; el trabajo de las mujeres y de los jóvenes y especialmente la protección a la maternidad; la jornada de trabajo y el salario mínimo y familiar; las vacaciones anuales remuneradas; las condiciones del obrero español en el Extranjero; las instituciones de cooperación; la relación económico jurídica de los factores que integran la producción; la participación de los obreros en la dirección, la administración y los beneficios de las empresas, y todo cuanto afecte a la defensa de los trabajadores.
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