Nov 15
Contra la censura, por la libertad de expresión
— Ignacio Escolar @ 8:49 pm | 
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Noviembre 16th, 2007 a las 11:23 am Vota el comentario:
#100 rezar nunca
En realidad no es cosa de “recluir”, sino de ponerlo en el lugar donde debía haber estado siempre.
Volver a los cuarteles, vamos.
Eso de llamar “recluir”, a lo que es simplemente poner las cosas donde deben estar, es OTRA perversión mas del lenguaje. Otro “eufemismo operacional”.
Noviembre 16th, 2007 a las 11:23 am Vota el comentario:
#73 arg dice:
“Es que las viñetas no lo dejan claro.”
Para alguien con un cociente intelectual nulo, no lo dejan claro. Para el resto del mundo es trivial.
Noviembre 16th, 2007 a las 11:28 am Vota el comentario:
Hay que lograr masa crítica: ¿Qué pasaría si todos los diarios publicasen chistes como el censurado? ¿Secuestrarían a toda la prensa?
Noviembre 16th, 2007 a las 11:30 am Vota el comentario:
PSOE e IU hablan de ‘ultraderecha’ en el asesinato de Palomino, mientras el PP alude a ‘violencia extremista’
http://actualidad.terra.es/articulo/psoe_iu_palomino_pp_2018202.htm
ya se que no es el tema, pero me mosquea la poca relevancia que ha tenido la noticia de la falta de consenso en el comunicado de repulsa de un acto terrorista, teniendo en cuenta la sensibilidad que hay en los medios ante este tipo de acontecimientos.
hay que decirlo más: el pípí ampara y alimenta a la extrema derecha.
Noviembre 16th, 2007 a las 11:35 am Vota el comentario:
#104 turing
Es curioso que el PP y “su prensa”, utilicen los mismos tipos de eufemismos que reprochan a ANV y a Batasuna usar.
Muy curioso, no hay más que llevar a la gente al límite para mostrar su capacidad real de manipulación.
Noviembre 16th, 2007 a las 11:38 am Vota el comentario:
#104 turing
¿Así que al final se han tragado, uno por uno, todos los argumentos de los pelados de DN y la morralla de internet?.
Entonces el PP es mucho mas débil de lo que pensaba. Están cogidos por los cojones.
Noviembre 16th, 2007 a las 11:39 am Vota el comentario:
#102 chus dice:
Bueno, el problema de Alex, Arg y demas regres está en que no quieren aceptar que a Fiederico por pertenecer a la COPE le dan un trato de favor a pesar de efectuar acusaciones gravísimas. Eso por un lado, y por otro está la mojigatería rampante que todavía hay en este país en el que mostrar a dos personas practicando sexo se considera denigratoria y eso se lo tenemos que “agradecer” a la Iglesia tambien.
Noviembre 16th, 2007 a las 11:40 am Vota el comentario:
106.
Ha dado usté en el clavo, amigo.
Noviembre 16th, 2007 a las 11:41 am Vota el comentario:
Y luego tienen la cara dura de llamar al entorno de ETR la “izquierda” abertzale. Y nosotros somos tan memos que les seguimos la corriente.
Noviembre 16th, 2007 a las 11:42 am Vota el comentario:
#103 Jorge dice:
Ya ves tu, en el momento que salto la noticia todos los periodicos pusieron la portada en su portada. La gracia que le tuvo que hacer al Juancar.
Noviembre 16th, 2007 a las 11:45 am Vota el comentario:
Sí hay que decirlo más, a ver si a fuerza de repetirlo queda como verdad, eso es manipulacíón amigo. Si tienes alguna prueba que demuestre la estupidez de que el PP alimenta a la extrema derecha la muestras y lo creeremos, pero no quieras hacer una suposición veraz a base de repetirla como verdad.
Y otra cosa, no es censura cuando por ejemplo la portada un periódico como Público, cuando se muestra sólo la imagen parcial y en portada de ZP y Moratinos a la llegada de Chad de las famosas azafatas recortando de la fotografía a Sarkozy, que estaba al lado y encima en ese momento, justa o injustamente, era el protagonista. No es censura sesgar las informaciones, cosa que hacen hoy por hoy la totalidad de los medios de comunicación españoles…
No seas hipócrita escolar y ponte las pilas tú también si realmente busca la verdad informativa.
Alá, y ahora los negativos.
Noviembre 16th, 2007 a las 11:53 am Vota el comentario:
#111 La prueba de que el PP alimenta a la extrema derecha la tienes en no querer firmar una condena a un atentado ultraderechista. ¿Algo más?
Noviembre 16th, 2007 a las 12:00 pm Vota el comentario:
¿Algo más?
Mucho más. También tienes las negativas del PP a retirar símbolos fascistas o la apertura de fosas comunes, las justificaciones del fascismo los medios peperos, las declaraciones de Mayor Oreja, las relaciones en muchos lugares entre el PP y organizaciones abiertamente fascistas…
¿Hasta cuándo hay que seguir permitiendo que nos tomen el pelo?
Noviembre 16th, 2007 a las 12:01 pm Vota el comentario:
Si tienes alguna prueba que demuestre la estupidez de que el PP alimenta a la extrema derecha la muestras y lo creeremos, pero no quieras hacer una suposición veraz a base de repetirla como verdad.
Aqui la prueba:
http://madridprogresista.es/2007/11/15/el-pp-madrileno-se-niega-a-condenar-la-violencia-ultraderechista/
En un universo coherente, si exiges que se condene la violencia Abertzale has de exigir que se condene la violencia ultraderechista.
cuando se muestra sólo la imagen parcial y en portada de ZP y Moratinos a la llegada de Chad de las famosas azafatas recortando de la fotografía a Sarkozy, que estaba al lado y encima en ese momento, justa o injustamente, era el protagonista.
Manipulación la de la brunete mediática que tu lees. El protagonista ahí era Moratinos que pa eso fue su ministerio el que hizo las negociaciones para liberar a las azafatas. Sarkozy ahí era un mero taxista con afán de protagonismo.
Noviembre 16th, 2007 a las 12:01 pm Vota el comentario:
# 111
La ultraderecha no quiere que se condene el franquismo
El PP obedece y no condena el franquismo.
La ultraderecha quiere religión obligatoria y con calificación curricular.
El PP obedece y exige religión obligatoria y con calificación curricular.
La ultraderecha quiere dinero.
El PP obedece y financia con cargo a los presupuestos de las CC.AA. sus fundaciones y colegios.
La ultraderecha afirma que el 11-M fue un golpe de Estado dado por el PSOE.
El PP obedece y lía 3 años de insidias, insinuando pero sin huevos de afirmar con claridad que el PSOE estuvo detrás del atentado.
La ultraderecha rechaza la libertad de los casados para cesar en su vínculo matrimonial.
El PP obedece y ataca la liberalización del divorcio.
La ultraderecha impuso una dictadura criminal en Chile.
El PP obedece y cuando puede procesar a Pinochet hace todo lo posible para dejarle escapar.
La ultraderecha asesina a un chaval de 16 años.
El PP obedece y encubre a la ultraderecha, intentando ocultar que el asesino era un ultraderechista.
La ultraderecha quiere seguir cortando las alas de los derechos de las mujeres.
El PP obedece y rechaza la ley contra la violencia de género.
La ultraderecha odia a los inmigrantes americanos y africanos.
El PP obedece y se inventa locuras como la pena de expulsión (art. 89 CP), ataca la regularización de quienes ya viven y trabajan en España, apoyando su mantenimiento en situación de ilegalidad, etc.
La ultraderecha odia a los gays y a las lesbianas.
El PP obedece e impulsa a su rama judicial a compararlos con perros (aunque al ínclito Requero no sé a qué grupo adscribirlo).
Buf, me aburro de repetir obviedades. Quien quiera seguir, que siga.
Noviembre 16th, 2007 a las 12:02 pm Vota el comentario:
111.
Una imagen vale más que mil palabrejas:
http://haztelomirar.org/2006/07/20/aquellos-maravillosos-anyos/
Más claro, agua.
Noviembre 16th, 2007 a las 12:04 pm Vota el comentario:
#111 ¿Es esta la portada? Pues sí que sale Sarkozy, no sólo en la foto, sino en la entradilla.
Noviembre 16th, 2007 a las 12:07 pm Vota el comentario:
# 115 Auto-matiz: el PP aprobó la ley en las cortes, pero la critica en el exterior; y su rama judicial ha instado un recurso de inconstitucionalidad.
Noviembre 16th, 2007 a las 12:07 pm Vota el comentario:
#111 ¡Tocado y hundido!
Noviembre 16th, 2007 a las 12:08 pm Vota el comentario:
# 119 Que está tocado era evidente. Yo también le veía bastante hundido.
Noviembre 16th, 2007 a las 12:09 pm Vota el comentario:
#115
Yo más bien diría:
La ultraderecha quiere…
El PP también quiere…
Ergo la ubicación ideológica del PP y de la ultraderecha es la misma.
Amos, digo yo
Noviembre 16th, 2007 a las 12:14 pm Vota el comentario:
El PP cubre la práctica totalidad de la derecha en España, y allí tiene una clara presencia la ultraderecha.
Noviembre 16th, 2007 a las 12:17 pm Vota el comentario:
# 121 Existen casos de coincidencia.
Pero otros son de estricta obediencia: allí donde el PP se expone al rechazo público por obedecer:
- hostigar a las consumidores de píldora del día después en los centros de salud;
- favorecimiento de instituciones educativas “ultras” sin representatividad social;
- financiación de fundaciones ultraderechistas;
- crítica a la liberalización del divorio (¿cuánta gente sabe qué horror jurídico -añadido al resto del pifostio- era un proceso de divorcio antes?);
- y, sobre todo, en evitar la condena del ultraderechismo franquista. El ideario del PP no es ultraderechista; esta resistencia cerril es fruto de esta sociedad de socorros mutuos, no de una coincidencia (el PP sí condenaba el franquismo hace diez años).
Noviembre 16th, 2007 a las 12:17 pm Vota el comentario:
#121 Hugo
Lo mismico que Batasuna y ETA.
Eta quiere…
Batasuna quiere…
Y como un juez ha estimado esto como suficiente para decir que ambas cosas son igual (Batasuna=ETA)——–> PP y extrema derecha es sujeto del mismo argumento.
Amos, digo yo tambien.
Perfecto razonamiento, amigo.
Noviembre 16th, 2007 a las 12:18 pm Vota el comentario:
Pero tampoco puede ser sólo de extrema derecha, porque perdería al resto, así que andan un poco en la esquizofrenia permanente y en la contradicción interna constante.
Noviembre 16th, 2007 a las 12:20 pm Vota el comentario:
# 122 Yo veo un matiz distinto. El PP no es un partido ultraderechista, sino un partido en informal coalición con la ultraderecha. Por eso creo que en estos casos obedecen a quien, como afirma Fuzzy (#106) les tiene cogidos por los cojones. Piqué, Gallardón, Elorriaga (ahora Sirera) ya saben a qué se exponen si desobedecen a la Ultraderecha…
Noviembre 16th, 2007 a las 12:25 pm Vota el comentario:
#111 Defiendete y aporta alguna prueba. ahora te toca a ti
Noviembre 16th, 2007 a las 12:26 pm Vota el comentario:
#126 AnteTodoMuchaCalma
El peso de la extrema derecha fuera del PP es mínimo y marginal. Donde tienen peso es dentro del PP. Y están muy contentos allí dentro, no se crea.
Noviembre 16th, 2007 a las 12:27 pm Vota el comentario:
.-Por la Libertad de expresión siempre.
.-Libertad de expresión para mejorar el mundo.
.-También, Libertad de expresión con respeto hacia todo y para todos.
.-Saludos con respeto para todos.
.-Andybel.
Noviembre 16th, 2007 a las 12:30 pm Vota el comentario:
!
Noviembre 16th, 2007 a las 12:33 pm Vota el comentario:
Lo que no entiendo(es un decir) es por qué los media han corrido un tupido velo con esta noticia. Si llega a ocurrir en euzkadi y los papeles protagonistas estuvieran invertidos seria portada de varios periodicos.
Me parece que los medios progresistas están perdiendo una buena oportunidad de mostrar las posiciones de cada cual respecto a éste tipo de violencia, en previsión de lo que pueda pasar, al menos aquí en madrid. Yo ando estos dias por vallekas (Carlos era de por aquí) y la cosa está bastante calentita
Noviembre 16th, 2007 a las 12:34 pm Vota el comentario:
#94
Ese “titular” es un copypasteo de las palabras de Federico I el Iracundo ayer, en “Las Manyanas”. Pronunció exactamente esa frase.
Voy a empezar a pensar en máquinas que envían titulares desde los sótanos de Génova, ya saben.
Noviembre 16th, 2007 a las 12:41 pm Vota el comentario:
No hay que simplificar, en el PP hay de todo: la base fue Alianza Popular a la que se unieron nacionalistas españoles autoritaristas, democristianos, derecha “libeggal” (traducese por antisociataprogretarra, carentes de ideologia y llenos de resentimiento), y tambien gente proxima a la socialdemocracia (el trsite caso del CDS) y luego, en las autonomias, la fauna es mas variada, pero en estas abunda la “derecha regionalista” que fue fagocitada por el PP a principios de los noventa. Alguien se acuerda de Coalicion Galega o Unio Valenciana (el Naranjito, que en paz descanse) por poner un ejemplo? Los “ultras” no estan integrados en su estructura, pero influyen desde las afueras en su linea politica, gracias entre otras cosas a ciertos voceros periodistas que les han dado mucha cancha. Toda esta fauna heterogenea, a pesar de sus diferencias, a la hora de votar nunca dispersa su voto: siempre va al candidato del PP porque todos en el PP tienen muy presente lo que ocurrio con UCD y como se acuchillaron entre ellos, asi que el PP no esta dispuesto a dejar escapar a nadie de debajo de la manta, ni siquiera a los que vivieron el franquismo con “enorme placidez”. Pero a medida que la manta se va quedando pequeña, a alguien tienes que dejar con los pies al aire. Ese sera un momento interesante en la politica española: a quien dejaran con los pies al aire cuando eso suceda (si es que sucede, claro)?
Noviembre 16th, 2007 a las 12:45 pm Vota el comentario:
#132 Godoyín dice:
Está bueno el enano cojo gangoso para hacer gracietas sobre los atributos físicos de nadie, aparte del racismo inherente del comentario clarosta.
Noviembre 16th, 2007 a las 12:45 pm Vota el comentario:
Así que el PP alimenta a la extrema derecha mientras pide públicamente a la fiscalía y al ministerio del interior que actue para impedir la manifestación falangista del 20-N. Curiosa alimentación. Y el link es del singular:
http://www2.elplural.com/politica/detail.php?id=15471
#111 tiene toda la razón.
Noviembre 16th, 2007 a las 12:46 pm Vota el comentario:
#133
A Gallardón.
Noviembre 16th, 2007 a las 12:49 pm Vota el comentario:
#131 turing
Yo creo que si lo entiendes. Pero como a mi, te fastidia admitir que lo entiendes, y apostaría que por las mismas razones que yo.
Noviembre 16th, 2007 a las 12:51 pm Vota el comentario:
#135 ostap dice:
Explica pues porqué no condenan el asesinato del chaval. ¿Una de cal y otra de arena? ¿Ambigüedad? Pues de eso mismo acusan a ANV y sin embargo piden su ilegalizacion.. arrieros semos.
Noviembre 16th, 2007 a las 12:51 pm Vota el comentario:
#135 Sí, pero ¡con la boca pequeña!
Noviembre 16th, 2007 a las 12:53 pm Vota el comentario:
Exacto, ostap. Una vez más el PP juega a dos (o más) bandas.
La falange es el pasado. El PP es el presente y el futuro.
Noviembre 16th, 2007 a las 12:53 pm Vota el comentario:
En momentos como éste, la frase “Quedarse con el culo al aire”, describen una situación perfectamente.
Noviembre 16th, 2007 a las 12:56 pm Vota el comentario:
#138 Sí lo han condenado.
http://es.noticias.yahoo.com/efe/20071115/tes-el-pp-y-la-oposicion-condenan-el-ase-3388ffc_2.html
“El portavoz del grupo popular, Antonio Beteta, les ha replicado, en el mismo pasillo, con la lectura de un texto propio que condena ese asesinato y “todo tipo de violencia, sea del tipo que sea” y que señala que Palomino fue víctima de la “violencia extremista”.”
Noviembre 16th, 2007 a las 12:57 pm Vota el comentario:
“En momentos como éste, la frase “Quedarse con el culo al aire”, describen una situación perfectamente.”
Así es.
Noviembre 16th, 2007 a las 12:58 pm Vota el comentario:
#139 JJ Sí, convocar a la prensa para decirlo es hacerlo con la boca pequeña.
Pero nada, si necesitan creer que el PP es un partido fascista no voy a ser yo quién les rompa el muñeco de paja.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:00 pm Vota el comentario:
Los batasunos están en contra de la violencia, la del Estado Español también. Pero claro, como el Estado Español es violento y les niega la libertad…
Noviembre 16th, 2007 a las 1:00 pm Vota el comentario:
O.T.:
http://www2.elplural.com/politica/detail.php?id=15526
Cuidadín, que viene el hombre del saco, no te jode.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:01 pm Vota el comentario:
Por supuesto que al PP no le interesa la violencia nazi. Pero no se va a meter con la extrema derecha por un navajazo de nada, hombre.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:03 pm Vota el comentario:
#143 ostap
Fijate bien. Fecha de la noticia: dia 15
Comparalo con la fecha del asesinato.
Mira ahora en cualquier hemeroteca la fecha de cualquier accion de kaleborroka o amenaza de bomba o asesinato cometido por ETA y adláteres.
La condena es INMEDIATA, y la hace Rajoy, el primer espada del PP, con amplia difusión mediática, de forma explícita, y con exigencias al resto (mirando a ANV) de que lo haga igualmente.
Al cabo de los días, ANV emite un comunicado en los mismos términos en los que lo ha hecho el PP ahora, y se le censura diciendo que eso no procede y se exige al gobierno su ilegalización.
Evidentemente, creo que confundes un huevo con una castaña Ostap.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:05 pm Vota el comentario:
El PP no defiende la violencia, defiende la “extraordinaria placidez”.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:05 pm Vota el comentario:
#142
Se han leido dos comunicados distintos de repulsa. En el firmado por psoe e iu se hace alusión directa a la “extrema-derecha”. En el comunicado del pp se omite lo de extrema-derecha y se habla de extremistas.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:09 pm Vota el comentario:
O.T.
Bolivia también acusa al PP de conspirar contra su Gobierno
http://www2.elplural.com/politica/detail.php?id=15526
Noviembre 16th, 2007 a las 1:09 pm Vota el comentario:
Bueno, por no subrayar lo de “violencia extremista” para evitar la palabra extrema derecha.
Ostap, lo que no puedes negar es el coqueteo con esa gentuza. Esto no pasa en Francia, ni en Alemania, ni en cualquier país mínimamente civilizado, por mucho que lo nieges.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:10 pm Vota el comentario:
#150 yqué
Es que nuestro rey es muy campechano, y le encanta abrir “cajas de pandora”, así se libera de sus tensiones domésticas.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:10 pm Vota el comentario:
OSTAP: han condenado. Lo reprochable es, como decía antes, que quieran encubrir el papel de la ultraderecha en todo esto. Es tanto como si Batasuna lamentase “la muerte por disparo de bala de un concejal”.
______________________________________________________________________
Anonymouse: estoy con Fuzzy y blavero. La ultraderecha no tiene poder en el PP desde dentro sino desde fuera; no está tanto “en” el PP como “en coalición” con él (o “dominando” a no pocos de sus dirigentes).
Un buen ejemplo: Zaplana. ¿Es Zaplana un ultraderechista? Zaplana ideológicamente no es nada. Es un buscador de pelo que tocar y un amigo del las comisiones, y encontró su camino en ucedé y luego en el pepé. Pero ¿quién sostiene a Zaplana, ahora que la Comunidad Valenciana le es hostil? Pues eso. Su coalición con la ultraderecha. Si no es por Lospantos, este tío no salía ni en las listas.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:14 pm Vota el comentario:
No es que el PP sea un partido fascista, es que los fascistas son del PP. Y ahora, por lo visto, son mayoría en la cúpula.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:16 pm Vota el comentario:
#135 ostap dice:
Noviembre 16th, 2007 a las 12:45 pm
Señor mío, quiere prohibir una de las cuatro manifestaciones ultraderechistas. Ese grupo en concreto no le es muy afin. Los otros tres, sí.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:19 pm Vota el comentario:
#143 ostap dice:
Si, de eso se trata. Condenan este asesinato como si fuera fruto de una violencia extremista recíproca entre dos bandos cuando lo cierto es que aqui solo hay un bando agresor, la ultraderecha.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:19 pm Vota el comentario:
¿Ostap ha dicho fascistas?
Peperastas son un rato desde luego. Como te apunta más de uno no es tanto el PP en sí como la gentuza que lo tiene secuestrado.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:19 pm Vota el comentario:
Al mismo tiempo que se autoriza y se cede un local público a Alianza Nacional para una conferencia de un dirigente del Ku Klux Klan, en Valencia pasa esto:
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=3723_19_370850__COMUNITAT-VALENCIANA-mientras-gritaba-Moro-mierda-vete-pais
Noviembre 16th, 2007 a las 1:19 pm Vota el comentario:
#154 andaqueno
Eso, lo de la cúpula, les convierte en lo que tu dices que no son.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:21 pm Vota el comentario:
#153 AnteTodoMuchaCalma
Yo creo que la extrema derecha, que ya estaba dentro, se ha hecho con el control del partido con la ayuda de los de fuera, COPE y similares. Pero el germen está dentro. Y claro, los jetas se apuntan a donde ven que van a sacar más tajada.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:22 pm Vota el comentario:
#147 Vaya, ahora la objeción ya no es que no condenen sino la fecha.
“Lo reprochable es, como decía antes, que quieran encubrir el papel de la ultraderecha en todo esto”
Quieren encubrir a la ultraderecha mientras piden prohibir su aberración franquista. Sin embargo, de momento, no parece que el gobierno central vaya a impedir la manifestación fascista -los de verdad- del 20. Eso me parece bastante más reprochable que cualquier cosa que diga el PP en este momento.
Tiene sus cojones que tenga que ser yo precisamente quién diga esto. Me siento un poco como Zapatero recientemente…
Noviembre 16th, 2007 a las 1:22 pm Vota el comentario:
Joder es como si el PSOE ante un asesinato de ETA afirma que es fruto de la violecia extremista, sin especificar que los agresores aqui es la ETA. Pero claro eso ostap desde Equidistán no lo puede ver.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:27 pm Vota el comentario:
“Eso, lo de la cúpula, les convierte en lo que tu dices que no son.”
Sería así si todos los militantes o simpatizantes, o al menos la inmensa mayoría, lo fueran. No es el caso, por mucho que lo pintes.
Es la falacia del todo por la parte.
En todo caso todavía no tienen en el programa la instauración de un régimen dictatorial. Aunque a esos que señalo les gustaría.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:28 pm Vota el comentario:
#161 ostap
No. Es que las cosas hay que hacerlas igual cuando las situaciones son las mismas.
Y aquí se les ha visto el plumero cuando los de las pistolas son “sus amigos”.
¿Lo entiendes?
Eso indica que lo de las pistolas no es lo que les molesta…esencialmente.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:31 pm Vota el comentario:
#161 ostap dice:
Noviembre 16th, 2007 a las 1:22 pm
La que quieren prohibir no es franquista, es jose antoniana. No confunda. De las franquistas no quieren prohibir ninguna.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:31 pm Vota el comentario:
Vaya, ahora soy equidistaní. Que sorpresa. Bueno, es más agradable que lo de propagandista submarino que me dedicaron el otro día.
Ahora me dicen el nombre de la banda terrorista a la que pertenecía el hijo de la gran puta que asesinó a Carlos. Porque supongo que la fiscalía pedirá para él eso de “pertenencia a banda armada”, etc.
La comparación con eta es una suerte de :godwin:
Noviembre 16th, 2007 a las 1:36 pm Vota el comentario:
“¿Lo entiendes?”
Perfectamente. Igual que en red liberal han culpado al PSOE por “provocar y resucitar el guerracivilismo” creando una situación en la que el hijoputa fascista no le quedó más remedio que matar al pobre chaval aquí se quiere culpar al PP de permitir el asesinato y hasta de verlo con simpatía.
Pero a DN, curiosamente, no lo culpan ni unos ni otros ¿Seguro que yo soy el equiditaní?
Noviembre 16th, 2007 a las 1:36 pm Vota el comentario:
Quieren encubrir a la ultraderecha mientras piden prohibir su aberración franquista. Sin embargo, de momento, no parece que el gobierno central vaya a impedir la manifestación fascista -los de verdad- del 20. Eso me parece bastante más reprochable que cualquier cosa que diga el PP en este momento.
A ver, Ostap, que no cuela. No nos vendas un solo gesto del PP soltao de mediolao en contra de un acto fascista cuando han estado boicoteando votaciones para retirar a Franco como hijo predilecto, alcalde perpetuo, etc.. de varias ciudades importantes, empezaron protestado ante la retirada de las estatuas y siguieron con el voto en contra a la LdlMH. El PP no se desliga de su pasado franquista y un gesto no les va a lavar la cara.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:37 pm Vota el comentario:
#161
de lo que llevamos un rato hablando es del “pequeño” matiz de utilizar el calificativo de extrema-derecha. Tu has dado tres hurras porque si que lo habian condenado, cuando nadie aquí habia dicho lo contrario.
Kuryakin apunta otro dato bastante relevante en lo relacionado con las fechas, y enfocas el debate en esa dirección, sin aportar nada más que el hecho de que quieran prohibir (como dice NatxoX)una manifestacion joseantoniana, no franquista.
Sinceramente, si uno se lee esta segunda parte del hilo resulta dificil no pensar que lo tuyo es “viva el betis manque pierda”.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:37 pm Vota el comentario:
Desde luego, en los últimos tiempos llevamos muchísimas más agresiones y atentados ultraderechistas que de ETA.
Uno
y otro
y otro
y otro
y otro
y otro
y otro
y otro
…
Como sigan dándoles “apoyo tácito” (condenando los hechos pero callando que son atentados ultraderechistas), va a haber que moverse (art. 9.3.a de la Ley Orgánica de Partidos Políticos)…
Noviembre 16th, 2007 a las 1:38 pm Vota el comentario:
La comparación con eta es una suerte de:godwin:
¿Seguro? Porque ese hijo puta pertenecía a una agrupación política que defiende la violencia como método; no veo yo tanta diferencia, precisamente porque si que veo la conexión entre HB y ETA, algo que muchos de por aquí niegan.
En todo caso o bien HB y ETA no es lo mismo, o bien el partido de este señor es terrorismo.
Teta y sopa no caben en la boca.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:39 pm Vota el comentario:
Hala: ahí va otro comientario mío agüeitin modereixon por contener demasiados enlaces. Admin, apiádese, afavó…
Noviembre 16th, 2007 a las 1:41 pm Vota el comentario:
#144
Estamos de acuerdo, Ostap.
Todos grabamos en nuestra retina cómo salió Rajoy celebrando la resolución de condena del franquismo del Parlamento Europeo. Cómo se sumaron Camps y Esperanza Aguirre a la condena en el Congreso de los Diputados; y cómo lo condenó rotundamente Mayor Oreja en los medios.
Es más, juraría haber visto a Pujalte en una de las manifas el último 14 de Abril.
Rizando el rizo: ¿recuerdas aquellos artículos de Aznar, a finales de los 70, en Mundo Obrero? Inolvidable, enternecedor.
Perdonen la ironía, pero es que cuando me toman por tonto me siento insultado.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:41 pm Vota el comentario:
“Tu has dado tres hurras porque si que lo habian condenado, cuando nadie aquí habia dicho lo contrario.”
No he dado tres hurras. Y sí se ha dicho lo contrario.
#112 JJ dice:
Noviembre 16th, 2007 a las 11:53 am
#111 La prueba de que el PP alimenta a la extrema derecha la tienes en no querer firmar una condena a un atentado ultraderechista. ¿Algo más?
#138 estupefacto dice:
Noviembre 16th, 2007 a las 12:51 pm
#135 ostap dice:
Explica pues porqué no condenan el asesinato del chaval. ¿Una de cal y otra de arena? ¿Ambigüedad? Pues de eso mismo acusan a ANV y sin embargo piden su ilegalizacion.. arrieros semos.
Sólo he intervenido para informar a estos señores…
Noviembre 16th, 2007 a las 1:41 pm Vota el comentario:
Aparte del secuestro de El Jueves, hay otro modo de censura, como en el “debate” de A3 de ayer sobre Venezuela. Invítese a 2 personas favorables a la revolución bolivariana entre 10 contrarias, mientase y si pretenden responder calléseles la boca, abucheese e interrumpa cada 2 segundos. Censura presentada como debate.
OT: De la última reflexión de Fidel se ha hablado de lo del Waterloo ideológico, pero no de que Fidel teme por la vida de Hugo:
Al llegar Chávez al aeropuerto de Caracas, procedente de Chile, y escuchar directamente de su boca los planes de mezclarse con las multitudes, como lo ha hecho tantas veces, comprendí con absoluta claridad que, dadas las circunstancias actuales y la victoria ideológica de gran trascendencia obtenida por él, un asesino a sueldo del imperio, un oligarca envilecido por los reflejos que sembró la maquinaria de publicidad imperial, o un perturbado mental, podrían poner fin a su vida. Es imposible apartarse de la impresión de que el imperio y la oligarquía se esmeran por conducir a Chávez a un callejón sin salida poniéndolo fácilmente al alcance de un disparo.
En el caso de Venezuela, la victoria no se debe convertir en terrible revés sino en victoria mucho mayor, para evitar que el imperialismo conduzca al suicidio a nuestra especie. Hay que seguir luchando y corriendo riesgos, pero no jugar todos los días a la ruleta rusa o al cara o cruz de una moneda. Nadie escapa de los cálculos matemáticos.
En tales circunstancias deben usarse preferiblemente los medios modernos de comunicación que transmitieron al mundo en vivo y en directo los debates de la cumbre.
http://www.cuba.cu/gobierno/discursos/2007/esp/f121107e.html
Noviembre 16th, 2007 a las 1:42 pm Vota el comentario:
#172 Godoyín
Verás, yo no te he insultado. Sólo he expresado mi opinión, si te la tomas como un insulto no es mi problema.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:43 pm Vota el comentario:
La comparación con eta es una suerte de :godwin:
Negativo. La comparación nace de que es un asesinato con tintes políticos. Sería terrorismo cuando se hiciera de una manera sistemática y organizada con unos fines concretos. Afortunadamente la ultraderecha española no asesina ni sistematica, ni organizadamente. Lo que no te acepto, ni a ti ni al PP, es que niegues que esa violencia política por parte de la ultraderecha existe y el PP con su condena del asesinato no hace otra cosa que negarlo. Equidistaní.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:44 pm Vota el comentario:
No olvidemos que estamos hablando de la comunidad de madrid, es decir de la marquesa esperanza aguirre, si, la misma que pedia trato humano para jomeini losasnos. No hay mas sordo que el que no quiere ver.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:44 pm Vota el comentario:
#168 estupefacto
Que me da igual que cuele o no, lo que no puede ser es que hayan más comentarios culpando al PP de la muerte del chaval que al propio asesino o a DN.
Y aplicando su misma lógica ¿Si el gobierno no impide la mani del 20 estará colaborando con la extrema derecha? ¿Seguro que estamos repartiendo bien las culpas?
Noviembre 16th, 2007 a las 1:46 pm Vota el comentario:
¿Se acuerdan del atentado de la T-4? ¿Que pensaron cuando unos señores culparon al PSOE, y no a eta, del mismo?
Están cometiendo el mismo error.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:50 pm Vota el comentario:
#173 ostap dice:
Sólo he intervenido para informar a estos señores…
Negativo otra vez. Has intervenido para defender la postura del Partido Pelotudo. Yo la verdad desde las declaraciones de Rajoy ante las palabras del General Mena no esperaba nada del PP, pero se han ido superando la verdad. Franquismo revival in full swing.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:50 pm Vota el comentario:
“Lo que no te acepto, ni a ti ni al PP, es que niegues que esa violencia política por parte de la ultraderecha existe y el PP con su condena del asesinato no hace otra cosa que negarlo. Equidistaní.”
No, no niego que exista esa violencia por parte de la ultraderecha. Lo que niego es que el PP tenga algo que ver con ella.
Porque todavía no he visto a la muchachada de NNGG pegarle una paliza a nadie.
Y equidistaní una mierda. Sólo distante, muy distante de esta izquierda que pretende convecerme que todo el que no piensa como ellos es un fascista. O un equidistaní.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:52 pm Vota el comentario:
#180 fantástico, ahora sabes hasta los motivos por los que escribo en el blog. Los superpoderes de los no equidistantes.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:57 pm Vota el comentario:
Ah, que estamos debatiendo si el PP es culpable del asesinato, es que yo había leido mal, entonces. Yo hablaba de lo fascista o no que es el PP.
Por partes: El PP no es responsable de la muerte de ese chaval, es, lo he dicho ya muchas veces, irresponsable, que es casi lo contrario: Es irresponsable porque hay que ser irresponsable para alimentar la extrema derecha y luego lamentar sus frutos. Poner paños calientes a la extrema derecha es alimentarla, hablar de “violencia extremista” es poner paños claiente, Ostap. Si alguien me hubiera dicho, con el atentado de Barajas, que el PSOE tenía un comportamiento irresponsable al negociar con ETA le habría discutido con los argumentos, no le hubiera mandado a tomar por culo como hice con los que lo que decíane s que el PSOE era culpable de esas muertes. Porque no lo eran. Tampoco los considero irresponsables por negociar con ETA, pero admito que alguien entienda la cuestión así: Se puede ver el problema del terrorismo de esa manera in insultar a mi intelignecia.
Noviembre 16th, 2007 a las 1:58 pm Vota el comentario:
#178 ostap dice:
Que me da igual que cuele o no, lo que no puede ser es que hayan más comentarios culpando al PP de la muerte del chaval que al propio asesino o a DN.
Otra vez manipulando palabras Ostap. Aquí de lo único que se culpa al PP es de ser ambiguo y tibio ante un asesinato y no tanto ante otros dependiendo del tinte politico de cada uno. Lo que yo llamaria doblerraserismo electoralista.
¿Se acuerdan del atentado de la T-4? ¿Que pensaron cuando unos señores culparon al PSOE, y no a eta, del mismo?
Están cometiendo el mismo error.
Eeenk! no paras de meter la pata Ostap. No me acuerdo yo del PSOE evitando condenar el asesinato de la T4 como terrorismo de ETA.
Noviembre 16th, 2007 a las 2:06 pm Vota el comentario:
#179 ostap
Están cometiendo el mismo error.
¿Quienes?
Noviembre 16th, 2007 a las 2:09 pm Vota el comentario:
La comparación con el atentado la T-4 es una suerte de :godwin:
Noviembre 16th, 2007 a las 2:10 pm Vota el comentario:
#186 Que no he empezado yo.
Noviembre 16th, 2007 a las 2:11 pm Vota el comentario:
#178
Otra vez la ley de la transitividad infinita. Estamos hartos de leer por ahi 11M=ETA=Batasuna=PNV=PSOE=GAL. ¿Cómo podemos conseguir que se instaure la buena praxis de fijar el debate politico en sus justos terminos en lugar de correr apresuradamente a aplicar los vasos comunicantes? Es mas, ¿como podemos aspirar a conseguirlo si la interpretacion politica de la sentencia del propio Tribunal Supremo ya inicio el camino con el ETA=Batasuna (repetido hasta la saciedad por los populares)? Dialogas con ETA? Eres ETA. Dialogas con los que dialogan con ETA? Eres ETA Dialogas con los que dialogan con los que dialogan con ETA? Eres ETA, y asi hasta el infinito.
Noviembre 16th, 2007 a las 2:12 pm Vota el comentario:
#187 ¿Qué clase de argumento es ese?
Noviembre 16th, 2007 a las 2:13 pm Vota el comentario:
No, no niego que exista esa violencia por parte de la ultraderecha. Lo que niego es que el PP tenga algo que ver con ella.”
Que bien, ya sacamos algo en claro, no niegas la violencia ultraderechista. Otra cosa es que el PP no esté relacionado con la violencia de la ultraderecha . Si fuese así, el PNV tampoco estaría relacionado con la violencia de la Kaleborroka a pesar de que el Gobierno Vasco les diese subvenciones y centros públicos para que batasunos dieran mitines.
Porque todavía no he visto a la muchachada de NNGG pegarle una paliza a nadie.
Menos mal.
Y equidistaní una mierda. Sólo distante, muy distante de esta izquierda que pretende convecerme que todo el que no piensa como ellos es un fascista. O un equidistaní.
No seas mentiroso que yo no te he llamado fascista, aun asi demagogo si que eres porque en primer lugar el PP no ocupa todo el espectro politico fuera de IU y o PSOE. Aqui nadie llama a CIU o al PNV fascistas y sin embargo son de derechas y nacionalistas como el PP.
y equidistaní no equivale a fascista. Por lo menos para mí.
#180 fantástico, ahora sabes hasta los motivos por los que escribo en el blog. Los superpoderes de los no equidistantes.
Tus motivos van implicitos en tus justificaciones.
Noviembre 16th, 2007 a las 2:13 pm Vota el comentario:
Que me da igual que cuele o no, lo que no puede ser es que hayan más comentarios culpando al PP de la muerte del chaval que al propio asesino o a DN.
Tu afán equidistante está afectando a la calidad de tus reflexiones, chico.
Noviembre 16th, 2007 a las 2:15 pm Vota el comentario:
#183 andaqueno A mí me gustaría saber que es alimentar a la extrema derecha, y que tiene de malo un documento donde se condena toda la violencia, “venga de donde venga”.
Esta misma semana unos justicieros le han pegado una paliza a un soldado en Toledo al confundirlo con un skin. Según su lógica si el PSOE no dicen nada específico están de acuerdo con esa agresión y alimentan a los grupos que las cometen. Casi ná.
Noviembre 16th, 2007 a las 2:16 pm Vota el comentario:
Osta, no sé si te das cuenta de que eres tú el que acusa de cualquier cosa a quien se sale de la estricta equidistancia. Eres un talibán de Equidistán. Para ti cualquiera que se sale de la equidistancia es un radical.
Noviembre 16th, 2007 a las 2:17 pm Vota el comentario:
#189 Anonymouse dice:
#187 ¿Qué clase de argumento es ese?
Acento gallego [ON]
¿el de un equidistaní?
Acento gallego [OFF]
Noviembre 16th, 2007 a las 2:19 pm Vota el comentario:
#191 No, no, distante. Mi afán es distante.
Noviembre 16th, 2007 a las 2:21 pm Vota el comentario:
#193 ¿Yo acuso? ¿A quién? ¿Cuendo he llamado a alguien radical?
Veo que esto ya ha tomado el rumbo del muñeco de paja.
Noviembre 16th, 2007 a las 2:23 pm Vota el comentario:
#196 ostap
Vamos, que no lees lo que escribes…
Noviembre 16th, 2007 a las 2:24 pm Vota el comentario:
El problema viene de mucho mas atras, ostap, y no se puede llegar a ningun punto sin contemplarlo en su conjunto. Yo me acuerdo de cuando saliamos a protestar contra la “violencia terrorista”, sin mas. Sin mas adjetivos. Nadie osaba añadir a ese eslogan lo de “venga de donde venga” o “violencia terrorista ultraderechista” o “violencia terrorista maoista”. Condena a la “violencia terrorista”. Punto. De la noche a la mañana, y no se a partir de cuando exactamente, se le empezaron a poner nombres y apellidos, hasta llegar al punto en el que en el 11M el Gobierno convoco una marcha nominativa. La ley de los vasos comunicantes. Y es normal que el o los vasos comunicados, cuando pasa esto diga: una leche, a mi no me pillais en esta trampa: el dia que un ultraderechista mate a alguien, yo le voy a poner tambien el apellido, y a ver si te gusta probar tu propia medicina. Y asi vamos. Si es que tenemos una mala leche encima que no nos aguantamos.