Sinceramente, no toda la gente que recuerda con nostalgia el franquismo está en el PP. Estos tenían muchas razones para quejarse en aquella época, pero como decía el cantante, ya ha llovido a cántaros. Ya no tienen razón de ser ese victimismo, ni ese “contra Franco vivíamos mejor”.
Amigos y amigas del extremismo nacionalista de Euskadi y de Navarra: estamos en el siglo XXI. No déis de comer a los animales.
ah y que se ande con ojo la ONU no vaya a ser que le procese Garzón por pertenecer a la estructura de ETA.
Ha molestado bastante que Martin Scheinin, relator sobre la Promoción y Protección de los Derechos Humanos de la ONU, no condenara explícitamente el último atentado de ETA que costó la vida a un guardia civil. Scheinin desconfía de la bondad democrática del régimen español, ya que cuestiona la existencia de la Audiencia Nacional, a la que considera un tribunal de excepción que se desvía de los procedimientos jurídicos habituales, cuando enjuicia delitos de terrorismo. Sobre las denuncias de torturas, lamenta que el Gobierno español no las investiga, o lo hace de manera parcializada.
Ha molestado bastante que Martin Scheinin, relator sobre la Promoción y Protección de los Derechos Humanos de la ONU, no condenara explícitamente el último atentado de ETA que costó la vida a un guardia civil.
#15 además de insensible, es que tiene razón #9 y seguro que son todos de la ETA. (mode ironia off)
Hablar de ETA saliéndote del discurso oficial, es lo más dificil que hay en esta querida españa nuestra, agota mucho tener que empezar cada parrafo con la evidencia “Yo no es que esté a favor de ETA pero…” y ahi de aquel que se le olvide el mantra!!
En todo caso, “A ver si me entendeis, yo no es que esté a favor de la violencia etarra pero…” considero que el ploblema de ETA esta generalemnte tratado con mucha miopia fuera del pais vasco y tremendamente sobredimensionado.
Carlos Urquijo (PP) ha advertido de que “no se puede estar ayer en un acto de homenaje al guardia civil asesinado y hoy venir aquí a arrojar la sombra de la duda y cuestionando el honor de la Guardia Civil”
¿tienen honor los cajeros de los bancos? ¿ese honor se cuestiona con los controles que se les aplican?
Ibarretxe: “Los presidentes de España le dieron valor a ETA. Tanto Felipe Gonzalez como Aznar o Zapatero han negociado con ETA acerca del derecho a decidir del pueblo vasco y no lo han negociado con las instituciones democráticas vascas”.
¿Por qué siempre hay tantas discrepancias entre el lehendakari y el presidente del PNV? Ya ocurrió con Josu Jon Imaz y sigue ocurriendo con Urkullu
#19 Si su “generalmente tratado con miopía fuera del País Vasco” implica que dentro del País Vasco no se le trata con miopía, no estoy de acuerdo. Si no, sí
#22 Desconozco a grandes rasgos cómo es tratado el asunto dentro del Pais Vasco, pero siempre que hablo con personas que residen allí (algunas de ellas castellanas y nada sospechosas) me dicen que la imagen que se ofrece por los medios españoles, poco o nada tiene que ver con el dia a dia de la sociedad vasca.
Sí. Y ese hecho a acabado por calar hondo en la opinión pública. Aún sin negar la existencia del problema, me parece cuanto menos pintoresco que, en las encuestas, sea el terrorismo la principal preocupación de los españoles. Comprendo que lo sea para aquellos que viven amenazados o que ostentan un cargo que los hace estar en el punto de mira, pero ¿Realmente no tiene el españolito de a pie mayores preocupaciones que la amenaza terrorista?
#28 Sí. Y ese hecho a acabado por calar hondo en la opinión pública. Aún sin negar la existencia del problema, me parece cuanto menos pintoresco que, en las encuestas, sea el terrorismo la principal preocupación de los españoles. Comprendo que lo sea para aquellos que viven amenazados o que ostentan un cargo que los hace estar en el punto de mira, pero ¿Realmente no tiene el españolito de a pie mayores preocupaciones que la amenaza terrorista?
#34 ¿que es “un problema”? ¿qué es “una preocupación”? ¿cuales son los “temas” entre los que la encuesta me da a elegir mis “preocupaciones”? ¿cuales son las preguntas previas a esa en la encuesta?
#35, Tiene que ver, mi tesis es: Hablar de torturas a ETA es tabú. Y si lo haces te expones a ser llamado de todo. Y buena culpa de ello la tiene la forma en que los medios tratan el asunto.
Aceso a la vivienda precariedad laboral funcionamiento de los servicios públicos (sanidad, etc) seguridad ciudadana unidad de España 😀 subida de precios de bienes básicos calidad del sistema educativo
#39 Pocos de ellos te pueden dejar muerto cuando vas tranquilamente andando por la calle (la inseguridad ciudadana sí) Muy improbable, pero te puede dejar muerto y ese es el juego del terrorista; crear un clima de miedo.
JO, no entiendo. ¿No nos debemos preocupar por ETA (al fin y al cabo no nos mata a los civiles (eso sí, ojito con entrar en un Hipercor o con pasear por la plaza de República Dominicana) y sí nos debemos molestar por supuestas torturas a etarras? Si yo no soy etarra! Por qué me voy a preocupar.
Se te ve el plumero. Con un poco de suerte, acabas como la Castresana.
En un congreso internacional de policía se juntan los gendarmes franceses, los carabinieri italianos y la guardia civil española. Se organiza un concurso por el cual cada cuerpo policial debe cazar y presentar el mayor conejo que encontrase en 3 horas. Transcurrido este tiempo, los gendarmes presentan un conejo de 4 kilos. Todo el público aplaude, fascinado por el gran conejo. Un rato más tarde, aparecen los carabinieri, con un conejazo de 6 kilos. El publico no se lo puede creer, y aplauden entusiasmados. Al rato aparece la guardia civil, con un elefante esposado, un brazo en cabestrillo, y un ojo morado. El juez del concurso, atonito, les dice:
– Las bases del concurso dicen que teníais que traer un conejo, ¡no un elefante!
Uno de los guardias civiles, dice:
– ¿Elefante? ¿Como que elefante? Ya verás, pregúntale:
Le preguntan al elefante, y este contesta, entre lágrimas:
#42 Y el juego del estado es acrecentar ese clima de miedo para determinados fines.¿Tú te levantas por la mañana pensando que al salir a la calle un etarra te va a disparar?
#43 Yo debo expresarme muy mal por escrito porque vamos… en ningún caso he dicho que no sea un problema o que debamos permanecer impasibles, pero todo en su justa medida; ahora bien si una cosa es un problema tambien es la otra, en la misma justa medida, ni más ni menos.
#51 No, no me he levantado pensando que me van a disparar, pero he visto a algunas personas alejarse o pararse cuando un guardia civil de uniforme abre su coche particular. ¿usted no?
“El Parlamento Vasco acusa a Rubalcaba de amparar a los guardias civiles que supuestamente torturaron a Igor Portu”
¿Es buen momento hablar de eso ahora que está recién enterrado el Guardia Civil asesinado por ETA? ¿No le da eso fuerza a ETA y hace “justificable” el asesinato de guardias civiles?
#54 No. El asesinato de guardias civiles nunca es justificable, pero tampoco lo es la tortura y me parecería de un cinismo inmenso aplazar un debate sobre la violacion de Derechos Humanos por razones de conveniencia coyuntural.
#55 De eso se trata, JO, de erradicar la tortura psicológica a la que se ven sometidos incontables alcaldes no nacionalistas en el País Vasco, y de la tortura post-atentado que sufren las víctimas del terrorismo.
#57 En eso estamos todos de acuerdo y por tanto es ocioso repetir lo que todos los medios, todos los políticos y todas las personas de bien ( y no tan bien) han expresado tras el atentado.
Pero a mi lo que me preocupa es de lo que existe pero que nadie habla, y de lo que cuando alguen habla, bien le tachan de inoportuno, bien directamente de comtemporizar con los terroristas. Y es que la cosa es bien simple: No siento la más mínima empatía con los miembros de Eta ni con su entorno, ahora, el respeto a los derechos humanos para mí es una cuestión capital y un valor absoluto. Y todo se puede relativizar, de hecho, excusas para no respetar los DDHH siempre hay y habrá y de muy diversa índole, de hecho, si lo miramos bien, es lo más comodo. Pero no hemos de ser cínicos y poner el grito en el cielo cuando algo pasa en la conchinchina, y cuando eso mismo pasa en nuestro stado, decir que ahora no toca hablar de eso.
El tema no está en que se torture o no a los etarras, sino en que se torture y punto. Y no es sólo la GC, recordemos las grabaciones realizadas a los mossos no hace mucho, con las palizas en comisaría. Poner de ejemplo a la gendarmería francesa o a la polizei alemana sí que es un chiste, allí ha habido también historias espeluznantes. Lo que ha demostrado la historia es que si no hay control, las policías usan la tortura para obtener información o “escarmentar” a los marginales, y por ahí se debiera trabajar, por mejorar las garantías. Pekata, cuando hablas de los que sacan partido a los asesinatos de ETA, ¿incluyes a algunos mierdecitas del PP, o eres algo parcialillo?
Como me molaría que confundiesen al Pekata con un etarra para ver como defiende la tortura despues de un fin de semana de atenciones por cuenta del ministerio del interior.
Como siempre, siempre igual. Kalpurnio tiene razon pero a Napa no le dolerian prendas decir que existe un politica de tortura sistematica contra el pueblo esukaldun con los viriles que son. Los que torturan unos hayquedecirlomas, los parcial y etnicamente preocupados otros.
Yo no creo que la tortura en España sea un sistema represor para oprimir del pueblo eskaldun, yo creo que es un problema heredado y no resuelto del franquismo y que, por un lado, da la casualidad de que con los abertzales se tienen más “razones” para aplicar dichos métodos por la virulencia de sus acciones terroristas y por otro lado, los abertzales como grupo organizado tienen una posibilidad de explotar y sacar rédito su condición de víctimas para justificar su causa.
Ha habido casos de tortura por parte de Mossos, Guardia Civiles, Policia Local y creo que esto se incluye en la cultureta del “Spain is Different”. Esa cultureta que mata de 2 a 3 personas al día en accidente de trabajo sin que nadie se escandalice, que permite que se haga apología de un dictador asesino sin que el gobierno haga nada, que permite que una dictadura extranjera pontifice como tenemos que vivir nuestra vida y meta las manos en nuestras arcas del estado.
A mi personalmente no me importaría saber que los cuerpos de seguridad del estado le hacen comer sus propias heces a un asesino que le pega dos tiros por la espalda a un humilde currante como Isaias Carrasco,pero lo que pasa es que, ni todos los detenidos son culpables, ni hay una certeza de que el 100% de los hallados culpables sean realmente culpables.
Como dicen en guirilandia, mis dos centimos de eurelio.
#68 Detecto un cierto “si son culpables, lo que les pase no me importa” Eso es un peligro. Luz y taquígrafos y nada de hipocresía. Si la sociedad quiere/tolera que se torture a los culpables de ciertos delitos, que se ponga en el código penal como parte de las penas. Ya tenemos una “economía sumergida”, no tengamos una “justicia sumergida”. Toda justicia que sea a la vista. Un ejemplo de pena, puede ser; violador de menores, paliza los miércoles dada por tres personas, con guantes de nueve onzas, se permiten golpes bajos y serán cinco asaltos de tres minutos. El reo tendrá las manos atadas a la espalda. Tener un código penal que no corresponde con los sentimientos de la sociedad es una necedad y aplicar penas que no vienen en el código penal, es un delito en si mismo. Con los presos en espera de juicio mucho cuidado, en Almería, hace muchos años, unos chicos cuyo delito era ser del norte e ir en cuadrilla, fueron detenidos, juzgados, condenados a muerte y ejecutados por unos guardias civiles. Luego se demostró que eran inocentes. Los chicos. Si los guardias civiles son buenos jueces, que los pongan como tales en los tribunales.
Lo que hecho de menos es la misma preocupación por otros delincuentes, como por ejemplo el asesino de Mari Luz. Porque estoy convencido de que un cruel, despiadado, inteligente (tuvo en jaque a la policía durante años sin que le echaran el guante y le ejecutaran las condenas), frío y sagaz, como demostró ser, tuvo que ser también torturado para que confesara tan inmediátamente su crimen. No me puedo creer que un delincuente tan experto cayera en la trampas que pudo tenderle la policía en los interrogatorios para que “cantara” con tanta rapidez su participación en el crimen.
Y me extraña que no se le defienda desde parlamentos, ni se publiquen columnas que digan cosas como o entradas en blogs que digan
¿O es que hay delincuentes y delincuentes? Porque yo creía que el que le había cogido el gusto a sacar delincuentes en portada y hacer bandera de su defensa era el Sr. Pedro J.
A todo esto, ¿el Parlamento Vasco aporta alguna prueba de torturas? ¿O es, comoacostumbra, por joder mas que nada?
Lo que hecho de menos es la misma preocupación por otros delincuentes, como por ejemplo el asesino de Mari Luz. Porque estoy convencido de que un cruel, despiadado, inteligente (tuvo en jaque a la policía durante años sin que le echaran el guante y le ejecutaran las condenas), frío y sagaz, como demostró ser, tuvo que ser también torturado para que confesara tan inmediátamente su crimen. No me puedo creer que un delincuente tan experto cayera en la trampas que pudo tenderle la policía en los interrogatorios para que “cantara” con tanta rapidez su participación en el crimen.
Y me extraña que no se le defienda desde parlamentos, ni se publiquen columnas que digan cosas como o entradas en blogs que digan
¿O es que hay delincuentes y delincuentes? Porque yo creía que el que le había cogido el gusto a sacar delincuentes en portada y hacer bandera de su defensa era el Sr. Pedro J.
A todo esto, ¿el Parlamento Vasco aporta alguna prueba de torturas? ¿O es, comoacostumbra, por joder mas que nada?
Lo que hecho de menos es la misma preocupación por otros delincuentes, como por ejemplo el asesino de Mari Luz. Porque estoy convencido de que un cruel, despiadado, inteligente (tuvo en jaque a la policía durante años sin que le echaran el guante y le ejecutaran las condenas), frío y sagaz, como demostró ser, tuvo que ser también torturado para que confesara tan inmediátamente su crimen. No me puedo creer que un delincuente tan experto cayera en la trampas que pudo tenderle la policía en los interrogatorios para que “cantara” con tanta rapidez su participación en el crimen.
¿O es que hay delincuentes y delincuentes? Porque yo creía que el que le había cogido el gusto a sacar delincuentes en portada y hacer bandera de su defensa era el Sr. Pedro J.
A todo esto, ¿el Parlamento Vasco aporta alguna prueba de torturas? ¿O es, como acostumbra, por joder mas que nada?
(disculpen los hipervínculos, la falta de costumbre)
casí repito comentario. En lo de tramitar y juzgar las denuncias por torturas, ahí están los jueces. Pero lo de aplicar indultos, es cosa del gobierno y los aplica sobre personas juzgadas y condenadas, es decir, culpables. Si hay un número anormalmente alto de torturadores condenados que son indultados o incluso si estos indultos son sistemáticos para este delito, el gobierno es totalmente responsable y su acción tiene un significado, o mejor dicho, se le puede dar un significado.
En otro orden de cosas, parece que tenía razón IVÁ cuando decía hace ya 20 años que aquí no interesaba a nadie acabar con ETA y vemos como cuando parece que el PP trata de poner algo de su parte tiene que salir el imbécil de guardia a sacar la pata del banco y volver a liarla.
“Al menos 33 guardias civiles y policías condenados en firme por torturas han sido indultados por los diversos gobiernos españoles desde los Noventa. La inmensa mayoría de ellos, nada menos que 27, habían maltratado a independentistas vascos. Es más, casi todos los agentes condenados en casos relacionados con Euskal Herria acabaron indultados o no cumplieron su castigo.”
Los guardias saben que es ilegal y que les tocará cárcel, pero también saben que su ministro acudirá al rescate. Los juicios morales son fáciles desde fuera, pero deben hacerse con cuidado. ¿Torturaría ud a alguien para obtener información sobre un zulo donde está el amonal que amenaza directamente a sus hijos? Si la respuesta es sí, usted no sirve para el puesto, pero comprendo su dilema.
La primera vez que vi un joven guardia civil en el país vasco, durante un control en plena autopista (nos pararon el autobús entero) vestido con uniforme militar, boina ladeada, pinganillo en la oreja, guantes de cuero, botas militares, una pequeña ametralladora (que siguió empuñando por todo el autobús..), un escáner de DNIs, y bastante nervioso, por cierto, me di cuenta que las cosas ni son ni se ven igual en el País Vasco que en el resto de España. El clima de violencia, nervios e hipocresía política y social,que se respira, termina creando monstruos, a los dos lados.
Unos justifican la violencia de sus actos contra inocentes para defender su cortijo privado (los etarras son meros vagos mafiosos, no héroes de alguna patria oprimida) y otros para evitarlo, sin el control necesario y al amparo de su necesaria labor, pueden llegar a caer en mala praxis profesional.
Lamentablemente, en el ejercicio de la violencia legal, no puede haber mala praxis, y si la hubiere el castigo tiene que ser ejemplar y público, para no dar alas a falsos mártires y políticos con ganas de aumentar su ego y su cartera de votos, dineros e influencias.
Si el gobierno “disculpa” a los torturadores, porque piensa que la tortura en ciertos momentos es “inevitable”, lo que debe hacer es cambiar las leyes para que “eso” entre dentro de la ley, porque no sería justo ni normal que el gobierno le pida cosas ilegales a sus cuerpos y fuerzas de seguridad. Cosas ilegales que puede que les cueste a sus autores la cárcel y que fuerce moralmente al gobierno a un posterior indulto. En el caso de que el gobierno no piense eso, tendría que explicar los motivos de los indultos sistemáticos a los torturadores.
Pues para la receta de la tortilla de patata, yo pongo 3 patatas, 4 huevos y una cebolla. Un chorrito de aceite de oliva virgen y a freir. Cuando las patatas están blanditas y la cebolla transparente vierto los huevos batidos.
Generalmente pongo fuego fuerte para que se haga mucho por fuera, pero no por el centro, para darle rápidamente la vuelta y repetir la operación.
Así me queda la tortilla crujiente por fuera y blandita por dentro.
“¿Torturaría ud a alguien para obtener información sobre un zulo donde está el amonal que amenaza directamente a sus hijos? Si la respuesta es sí, usted no sirve para el puesto, pero comprendo su dilema.”
Efectivamente.
#78 Vamos, ni puta idea de lo que es una tortilla de patatas.
Aquí en plena capital de España hay un municipio donde la Policía Municipal lleva más de 20 años (con distintos gobiernos), torturando, sobornando, maltratando, robando, follando, etc. al pueblo que prometieron protejer. No ha dimitido nadie y si los pronósticos se cumplen el Jefe de los policías jamás será condenado. La Democracia es todavía un concepto sólo para definir los intereses de algunos en nuestra querida España.
mayo 16th, 2008 a las 17:58
Lo de las condenas o las absoluciones, los jueces sabrán, pero en lo de los indultos…
mayo 16th, 2008 a las 17:59
Sinceramente, no toda la gente que recuerda con nostalgia el franquismo está en el PP. Estos tenían muchas razones para quejarse en aquella época, pero como decía el cantante, ya ha llovido a cántaros.
Ya no tienen razón de ser ese victimismo, ni ese “contra Franco vivíamos mejor”.
Amigos y amigas del extremismo nacionalista de Euskadi y de Navarra: estamos en el siglo XXI. No déis de comer a los animales.
mayo 16th, 2008 a las 17:59
La crisis del PP, según Woody Allen
Sin entrar en líos de maridos y mujeres,
ni en bulos sobre la poderosa Afrodita en relación
con los llegados de Manhattan que se pronuncian
por Alice, y algún otro de los granujas de medio
pelo que han seguido la vía del toma el
dinero y corre, según nos adoctrinan el de los
días de radio y el Bananas, los
delitos y faltas de El dormilón,
una especie de Zelig ideológico, han
llevado a Ana y sus hermanas, buscando todo
lo que siempre quiso saber sobre sexo y no se atrevió
a preguntar y amparadas en las sombras y nieblas
de los interiores de Génova, propicios a un misterioso
asesinato en Manhattan, a denunciar todos
los secretos y mentiras en el Congreso del PP de
Junio. En esta comedia sexual de una noche de verano,
en la que todos dícen I love you San Gil,
intentarán que se produzca, bien La última noche de
Boris Grushenko, o, alternativamente, un viaje en el
mes de September para hallar otra mujer,
que bien pudiera ser la rosa púrpura del Cairo.
Díez por supuesto. Sería un final made in Hollywood.
mayo 16th, 2008 a las 18:00
… En lo de los indultos la responsabilidad del gobierno es absoluta.
mayo 16th, 2008 a las 18:09
bueno a este igual le hareis más caso Varapalo de Naciones Unidas por el tribunal de excepción, la práctica de torturas y el régimen de incomunicación
mayo 16th, 2008 a las 18:12
aunque también hay que reconocer esto El Constitucional ordena a los jueces que extremen su diligencia al investigar torturas
mayo 16th, 2008 a las 18:13
#5
Sí. A Franco habría que meterlo en la cárcel.
mayo 16th, 2008 a las 18:15
#6
>#1, #4
mayo 16th, 2008 a las 18:30
ah y que se ande con ojo la ONU no vaya a ser que le procese Garzón por pertenecer a la estructura de ETA.
Ha molestado bastante que Martin Scheinin, relator sobre la Promoción y Protección de los Derechos Humanos de la ONU, no condenara explícitamente el último atentado de ETA que costó la vida a un guardia civil. Scheinin desconfía de la bondad democrática del régimen español, ya que cuestiona la existencia de la Audiencia Nacional, a la que considera un tribunal de excepción que se desvía de los procedimientos jurídicos habituales, cuando enjuicia delitos de terrorismo. Sobre las denuncias de torturas, lamenta que el Gobierno español no las investiga, o lo hace de manera parcializada.
mayo 16th, 2008 a las 18:33
por cierto ¿por qué estas noticias NO salen en los mass-media?. Hay que recurrir a las agencias de información alternativa para leerlas.
mayo 16th, 2008 a las 18:33
Es hora de que en España nos tomemos en serio el tema de las torturas.
mayo 16th, 2008 a las 18:37
#9
¿qué es un relator?
mayo 16th, 2008 a las 18:42
Ha molestado bastante que Martin Scheinin, relator sobre la Promoción y Protección de los Derechos Humanos de la ONU, no condenara explícitamente el último atentado de ETA que costó la vida a un guardia civil.
Normal.
mayo 16th, 2008 a las 18:46
Debe ser que los relatores son seres insensibles hacia el dolor ajeno.
mayo 16th, 2008 a las 18:55
Aquí hay unas declaraciones de alguien con el mismo nombre y que también es relator. Que casual casualidad.
http://www.laregion.es/noticia/56352/Scheinin/onu/derechoshumanos/espa%C3%B1a/
mayo 16th, 2008 a las 18:58
Los relatores no son monolíticos. Este otro relator también tiene el mismo nombre y dice…
http://www.estrelladigital.es/diario/articulo.asp?sec=esp&fech=16/05/2008&name=eta_onu
mayo 16th, 2008 a las 19:03
¿se perfila una mayoría entre los relatores con el mismo nombre?
http://elmercuriodigital.es/content/view/9853/39/
mayo 16th, 2008 a las 19:09
Qué momento tan oportuno para salir con el tema, proclamo.
mayo 16th, 2008 a las 19:14
#15 además de insensible, es que tiene razón #9 y seguro que son todos de la ETA. (mode ironia off)
Hablar de ETA saliéndote del discurso oficial, es lo más dificil que hay en esta querida españa nuestra, agota mucho tener que empezar cada parrafo con la evidencia “Yo no es que esté a favor de ETA pero…” y ahi de aquel que se le olvide el mantra!!
En todo caso, “A ver si me entendeis, yo no es que esté a favor de la violencia etarra pero…” considero que el ploblema de ETA esta generalemnte tratado con mucha miopia fuera del pais vasco y tremendamente sobredimensionado.
mayo 16th, 2008 a las 19:16
Carlos Urquijo (PP) ha advertido de que “no se puede estar ayer en un acto de homenaje al guardia civil asesinado y hoy venir aquí a arrojar la sombra de la duda y cuestionando el honor de la Guardia Civil”
¿tienen honor los cajeros de los bancos?
¿ese honor se cuestiona con los controles que se les aplican?
mayo 16th, 2008 a las 19:17
Ibarretxe: “Los presidentes de España le dieron valor a ETA. Tanto Felipe Gonzalez como Aznar o Zapatero han negociado con ETA acerca del derecho a decidir del pueblo vasco y no lo han negociado con las instituciones democráticas vascas”.
¿Por qué siempre hay tantas discrepancias entre el lehendakari y el presidente del PNV? Ya ocurrió con Josu Jon Imaz y sigue ocurriendo con Urkullu
mayo 16th, 2008 a las 19:19
#19
Si su “generalmente tratado con miopía fuera del País Vasco” implica que dentro del País Vasco no se le trata con miopía, no estoy de acuerdo. Si no, sí
mayo 16th, 2008 a las 19:21
#21
Son de la misma cuerda. Imaz y Urkullu digo.
mayo 16th, 2008 a las 19:22
Yo a Urkullu le veo más cagueta. Más Irkilli, vamos.
mayo 16th, 2008 a las 19:24
#22
Desconozco a grandes rasgos cómo es tratado el asunto dentro del Pais Vasco, pero siempre que hablo con personas que residen allí (algunas de ellas castellanas y nada sospechosas) me dicen que la imagen que se ofrece por los medios españoles, poco o nada tiene que ver con el dia a dia de la sociedad vasca.
mayo 16th, 2008 a las 19:26
#24
Creo que son lo que en una definición rápida se podría llamar “posibilistas”. Otros los definen como “razonables”
mayo 16th, 2008 a las 19:28
Poseso. Caguetas.
mayo 16th, 2008 a las 19:29
#25
¿cree usted que los medios nacionales sobredimensionan el “problema de eta”?
(le recuerdo que El Mundo no es un medio)
mayo 16th, 2008 a las 19:32
#27
La verdaz es que sí. Llevamos una temporada en la que parece que eso no se lleva. Pero parece que la moda empieza a cambiar.
mayo 16th, 2008 a las 19:34
Sí. Y ese hecho a acabado por calar hondo en la opinión pública. Aún sin negar la existencia del problema, me parece cuanto menos pintoresco que, en las encuestas, sea el terrorismo la principal preocupación de los españoles. Comprendo que lo sea para aquellos que viven amenazados o que ostentan un cargo que los hace estar en el punto de mira, pero ¿Realmente no tiene el españolito de a pie mayores preocupaciones que la amenaza terrorista?
mayo 16th, 2008 a las 19:34
#28
Sí. Y ese hecho a acabado por calar hondo en la opinión pública. Aún sin negar la existencia del problema, me parece cuanto menos pintoresco que, en las encuestas, sea el terrorismo la principal preocupación de los españoles. Comprendo que lo sea para aquellos que viven amenazados o que ostentan un cargo que los hace estar en el punto de mira, pero ¿Realmente no tiene el españolito de a pie mayores preocupaciones que la amenaza terrorista?
mayo 16th, 2008 a las 19:38
#31
¿piensa que los ciudadanos no deben preocuparse tanto por eta?
mayo 16th, 2008 a las 19:39
¿Entonces tiene o no tiene que ver ETA y el fin del terrorismo con la desbancada del PP?
mayo 16th, 2008 a las 19:42
#32 Si me leyeras bien no harías esa pregunta. ¿Piensas tú que el terrorismo etarra es el mayor problema que los españoles tienen hoy en día?
mayo 16th, 2008 a las 19:43
Estamos hablando demasiado de eta en un hilo sobre la tortura. Después de todo eta no es la que está siendo acusada de torturar.
mayo 16th, 2008 a las 19:46
#34
¿que es “un problema”?
¿qué es “una preocupación”?
¿cuales son los “temas” entre los que la encuesta me da a elegir mis “preocupaciones”?
¿cuales son las preguntas previas a esa en la encuesta?
mayo 16th, 2008 a las 19:47
#35, Tiene que ver, mi tesis es: Hablar de torturas a ETA es tabú. Y si lo haces te expones a ser llamado de todo. Y buena culpa de ello la tiene la forma en que los medios tratan el asunto.
mayo 16th, 2008 a las 19:48
#37
¿cree que eta tortura?
¿cree que eta es torturada?
¿cree que una cosa justifica a la otra o que la otra justifica a la una?
mayo 16th, 2008 a las 19:49
#36 otros temas:
Aceso a la vivienda
precariedad laboral
funcionamiento de los servicios públicos (sanidad, etc)
seguridad ciudadana
unidad de España 😀
subida de precios de bienes básicos
calidad del sistema educativo
mayo 16th, 2008 a las 19:50
#35
Este me lo llevo puesto pa enmarcarlo en casa, gracias.
mayo 16th, 2008 a las 19:51
#38
Sí
A veces
No, nunca
mayo 16th, 2008 a las 19:54
#39
Pocos de ellos te pueden dejar muerto cuando vas tranquilamente andando por la calle (la inseguridad ciudadana sí) Muy improbable, pero te puede dejar muerto y ese es el juego del terrorista; crear un clima de miedo.
mayo 16th, 2008 a las 19:55
JO, no entiendo. ¿No nos debemos preocupar por ETA (al fin y al cabo no nos mata a los civiles (eso sí, ojito con entrar en un Hipercor o con pasear por la plaza de República Dominicana) y sí nos debemos molestar por supuestas torturas a etarras? Si yo no soy etarra! Por qué me voy a preocupar.
Se te ve el plumero. Con un poco de suerte, acabas como la Castresana.
mayo 16th, 2008 a las 19:55
Yo me quedo con la unidad que han vuelto a demostrar hoy. Con la ausencia de la San Gaal, siguiendo las directrices de sus amos de mundo y cope.
mayo 16th, 2008 a las 19:56
ELLOS GOLPEAN Y NOSOTROS LO NEGOCIAMOS
Al Fatah – Hamas
PNV – ETA
mayo 16th, 2008 a las 19:57
En un congreso internacional de policía se juntan los gendarmes franceses, los carabinieri italianos y la guardia civil española. Se organiza un concurso por el cual cada cuerpo policial debe cazar y presentar el mayor conejo que encontrase en 3 horas. Transcurrido este tiempo, los gendarmes presentan un conejo de 4 kilos. Todo el público aplaude, fascinado por el gran conejo. Un rato más tarde, aparecen los carabinieri, con un conejazo de 6 kilos. El publico no se lo puede creer, y aplauden entusiasmados. Al rato aparece la guardia civil, con un elefante esposado, un brazo en cabestrillo, y un ojo morado. El juez del concurso, atonito, les dice:
– Las bases del concurso dicen que teníais que traer un conejo, ¡no un elefante!
Uno de los guardias civiles, dice:
– ¿Elefante? ¿Como que elefante? Ya verás, pregúntale:
Le preguntan al elefante, y este contesta, entre lágrimas:
– ¡¡Un conejo, soy un conejo!!
mayo 16th, 2008 a las 19:59
Seguro que tras este atentado, la solución es negociar con el PNV.
mayo 16th, 2008 a las 19:59
#45, mira a ver si te enteras del tipo de relación existente entre Al-Fatah y Hamás que te veo un poco pez…
mayo 16th, 2008 a las 20:00
Piezas ¿dónde está usted, hoy ? ¿se ha ido de puente?
mayo 16th, 2008 a las 20:02
#21 anonadada
Porque unos matan, y los otros le sacan partido sin mancharse las manos.
¿Están oprimidos?
¿Por qué no les damos un poco de opresión y represión, pero de la de verdad?
mayo 16th, 2008 a las 20:02
#42 Y el juego del estado es acrecentar ese clima de miedo para determinados fines.¿Tú te levantas por la mañana pensando que al salir a la calle un etarra te va a disparar?
#43 Yo debo expresarme muy mal por escrito porque vamos… en ningún caso he dicho que no sea un problema o que debamos permanecer impasibles, pero todo en su justa medida; ahora bien si una cosa es un problema tambien es la otra, en la misma justa medida, ni más ni menos.
por otro lado, se me ve el plumero ¿de qué?
mayo 16th, 2008 a las 20:05
#50 gente como tú me hace sentir orgulloso de mi país. Un genio vamos
mayo 16th, 2008 a las 20:10
#51
No, no me he levantado pensando que me van a disparar, pero he visto a algunas personas alejarse o pararse cuando un guardia civil de uniforme abre su coche particular. ¿usted no?
mayo 16th, 2008 a las 20:12
“El Parlamento Vasco acusa a Rubalcaba de amparar a los guardias civiles que supuestamente torturaron a Igor Portu”
¿Es buen momento hablar de eso ahora que está recién enterrado el Guardia Civil asesinado por ETA? ¿No le da eso fuerza a ETA y hace “justificable” el asesinato de guardias civiles?
mayo 16th, 2008 a las 20:22
#54
No. El asesinato de guardias civiles nunca es justificable, pero tampoco lo es la tortura y me parecería de un cinismo inmenso aplazar un debate sobre la violacion de Derechos Humanos por razones de conveniencia coyuntural.
mayo 16th, 2008 a las 20:29
¿no hay momentos inoportunos para nada?
mayo 16th, 2008 a las 20:30
#55 De eso se trata, JO, de erradicar la tortura psicológica a la que se ven sometidos incontables alcaldes no nacionalistas en el País Vasco, y de la tortura post-atentado que sufren las víctimas del terrorismo.
mayo 16th, 2008 a las 20:40
#57 En eso estamos todos de acuerdo y por tanto es ocioso repetir lo que todos los medios, todos los políticos y todas las personas de bien ( y no tan bien) han expresado tras el atentado.
Pero a mi lo que me preocupa es de lo que existe pero que nadie habla, y de lo que cuando alguen habla, bien le tachan de inoportuno, bien directamente de comtemporizar con los terroristas. Y es que la cosa es bien simple: No siento la más mínima empatía con los miembros de Eta ni con su entorno, ahora, el respeto a los derechos humanos para mí es una cuestión capital y un valor absoluto. Y todo se puede relativizar, de hecho, excusas para no respetar los DDHH siempre hay y habrá y de muy diversa índole, de hecho, si lo miramos bien, es lo más comodo. Pero no hemos de ser cínicos y poner el grito en el cielo cuando algo pasa en la conchinchina, y cuando eso mismo pasa en nuestro stado, decir que ahora no toca hablar de eso.
mayo 16th, 2008 a las 20:45
#58
Si vamos al post vemos algo en lo que caben pocas dudas. Los indultos. Los indultados han sido condenados. ¿porqué son indultados?
mayo 16th, 2008 a las 20:48
El tema no está en que se torture o no a los etarras, sino en que se torture y punto. Y no es sólo la GC, recordemos las grabaciones realizadas a los mossos no hace mucho, con las palizas en comisaría. Poner de ejemplo a la gendarmería francesa o a la polizei alemana sí que es un chiste, allí ha habido también historias espeluznantes. Lo que ha demostrado la historia es que si no hay control, las policías usan la tortura para obtener información o “escarmentar” a los marginales, y por ahí se debiera trabajar, por mejorar las garantías.
Pekata, cuando hablas de los que sacan partido a los asesinatos de ETA, ¿incluyes a algunos mierdecitas del PP, o eres algo parcialillo?
mayo 16th, 2008 a las 20:52
#59 ergo el Estado emplea diversas varas de medir.
mayo 16th, 2008 a las 20:56
#61e
eso me gustaría saber. ¿qué varas de medir usa el estado para dar indultos?
mayo 16th, 2008 a las 21:21
#50
Porque eso sería cargarlos de razones. No acabas de pillarlo, ¿eh?
mayo 16th, 2008 a las 23:17
#50 Pekata dice:
Como me molaría que confundiesen al Pekata con un etarra para ver como defiende la tortura despues de un fin de semana de atenciones por cuenta del ministerio del interior.
mayo 16th, 2008 a las 23:32
#49 anonadada
No, he tenido una hecatombe con el disco duro. Toda la santa tarde recuperando datos…
mayo 17th, 2008 a las 00:39
Como siempre, siempre igual.
Kalpurnio tiene razon pero a Napa no le dolerian prendas decir que existe un politica de tortura sistematica contra el pueblo esukaldun con los viriles que son.
Los que torturan unos hayquedecirlomas, los parcial y etnicamente preocupados otros.
mayo 17th, 2008 a las 03:38
#65 piezas dice:
Mayo 16th, 2008 a las 11:32 pm
Han sío las negras…
mayo 17th, 2008 a las 07:31
#66 Carlos Arrikitown dice:
Yo no creo que la tortura en España sea un sistema represor para oprimir del pueblo eskaldun, yo creo que es un problema heredado y no resuelto del franquismo y que, por un lado, da la casualidad de que con los abertzales se tienen más “razones” para aplicar dichos métodos por la virulencia de sus acciones terroristas y por otro lado, los abertzales como grupo organizado tienen una posibilidad de explotar y sacar rédito su condición de víctimas para justificar su causa.
Ha habido casos de tortura por parte de Mossos, Guardia Civiles, Policia Local y creo que esto se incluye en la cultureta del “Spain is Different”. Esa cultureta que mata de 2 a 3 personas al día en accidente de trabajo sin que nadie se escandalice, que permite que se haga apología de un dictador asesino sin que el gobierno haga nada, que permite que una dictadura extranjera pontifice como tenemos que vivir nuestra vida y meta las manos en nuestras arcas del estado.
A mi personalmente no me importaría saber que los cuerpos de seguridad del estado le hacen comer sus propias heces a un asesino que le pega dos tiros por la espalda a un humilde currante como Isaias Carrasco,pero lo que pasa es que, ni todos los detenidos son culpables, ni hay una certeza de que el 100% de los hallados culpables sean realmente culpables.
Como dicen en guirilandia, mis dos centimos de eurelio.
mayo 17th, 2008 a las 08:19
#68
Detecto un cierto “si son culpables, lo que les pase no me importa”
Eso es un peligro. Luz y taquígrafos y nada de hipocresía. Si la sociedad quiere/tolera que se torture a los culpables de ciertos delitos, que se ponga en el código penal como parte de las penas. Ya tenemos una “economía sumergida”, no tengamos una “justicia sumergida”. Toda justicia que sea a la vista.
Un ejemplo de pena, puede ser; violador de menores, paliza los miércoles dada por tres personas, con guantes de nueve onzas, se permiten golpes bajos y serán cinco asaltos de tres minutos. El reo tendrá las manos atadas a la espalda.
Tener un código penal que no corresponde con los sentimientos de la sociedad es una necedad y aplicar penas que no vienen en el código penal, es un delito en si mismo.
Con los presos en espera de juicio mucho cuidado, en Almería, hace muchos años, unos chicos cuyo delito era ser del norte e ir en cuadrilla, fueron detenidos, juzgados, condenados a muerte y ejecutados por unos guardias civiles. Luego se demostró que eran inocentes. Los chicos. Si los guardias civiles son buenos jueces, que los pongan como tales en los tribunales.
mayo 17th, 2008 a las 09:08
Lo que hecho de menos es la misma preocupación por otros delincuentes, como por ejemplo el asesino de Mari Luz. Porque estoy convencido de que un cruel, despiadado, inteligente (tuvo en jaque a la policía durante años sin que le echaran el guante y le ejecutaran las condenas), frío y sagaz, como demostró ser, tuvo que ser también torturado para que confesara tan inmediátamente su crimen. No me puedo creer que un delincuente tan experto cayera en la trampas que pudo tenderle la policía en los interrogatorios para que “cantara” con tanta rapidez su participación en el crimen.
Y me extraña que no se le defienda desde parlamentos, ni se publiquen columnas que digan cosas como o entradas en blogs que digan
¿O es que hay delincuentes y delincuentes? Porque yo creía que el que le había cogido el gusto a sacar delincuentes en portada y hacer bandera de su defensa era el Sr. Pedro J.
A todo esto, ¿el Parlamento Vasco aporta alguna prueba de torturas? ¿O es, comoacostumbra, por joder mas que nada?
mayo 17th, 2008 a las 09:09
Lo que hecho de menos es la misma preocupación por otros delincuentes, como por ejemplo el asesino de Mari Luz. Porque estoy convencido de que un cruel, despiadado, inteligente (tuvo en jaque a la policía durante años sin que le echaran el guante y le ejecutaran las condenas), frío y sagaz, como demostró ser, tuvo que ser también torturado para que confesara tan inmediátamente su crimen. No me puedo creer que un delincuente tan experto cayera en la trampas que pudo tenderle la policía en los interrogatorios para que “cantara” con tanta rapidez su participación en el crimen.
Y me extraña que no se le defienda desde parlamentos, ni se publiquen columnas que digan cosas como o entradas en blogs que digan
¿O es que hay delincuentes y delincuentes? Porque yo creía que el que le había cogido el gusto a sacar delincuentes en portada y hacer bandera de su defensa era el Sr. Pedro J.
A todo esto, ¿el Parlamento Vasco aporta alguna prueba de torturas? ¿O es, comoacostumbra, por joder mas que nada?
mayo 17th, 2008 a las 09:12
Lo que hecho de menos es la misma preocupación por otros delincuentes, como por ejemplo el asesino de Mari Luz. Porque estoy convencido de que un cruel, despiadado, inteligente (tuvo en jaque a la policía durante años sin que le echaran el guante y le ejecutaran las condenas), frío y sagaz, como demostró ser, tuvo que ser también torturado para que confesara tan inmediátamente su crimen. No me puedo creer que un delincuente tan experto cayera en la trampas que pudo tenderle la policía en los interrogatorios para que “cantara” con tanta rapidez su participación en el crimen.
Y me extraña que no se le defienda desde parlamentos, ni se publiquen columnas que digan cosas como tampoco se pregunta (…) cómo puede ser que haya tantos detenidos que se declaran culpables de montones de delitos de los que nadie les había acusado hasta entonces o entradas en blogs que digan La pedofilia no justifica la tortura
¿O es que hay delincuentes y delincuentes? Porque yo creía que el que le había cogido el gusto a sacar delincuentes en portada y hacer bandera de su defensa era el Sr. Pedro J.
A todo esto, ¿el Parlamento Vasco aporta alguna prueba de torturas? ¿O es, como acostumbra, por joder mas que nada?
(disculpen los hipervínculos, la falta de costumbre)
mayo 17th, 2008 a las 10:07
casí repito comentario. En lo de tramitar y juzgar las denuncias por torturas, ahí están los jueces. Pero lo de aplicar indultos, es cosa del gobierno y los aplica sobre personas juzgadas y condenadas, es decir, culpables.
Si hay un número anormalmente alto de torturadores condenados que son indultados o incluso si estos indultos son sistemáticos para este delito, el gobierno es totalmente responsable y su acción tiene un significado, o mejor dicho, se le puede dar un significado.
mayo 17th, 2008 a las 11:33
En otro orden de cosas, parece que tenía razón IVÁ cuando decía hace ya 20 años que aquí no interesaba a nadie acabar con ETA y vemos como cuando parece que el PP trata de poner algo de su parte tiene que salir el imbécil de guardia a sacar la pata del banco y volver a liarla.
mayo 17th, 2008 a las 11:39
“Al menos 33 guardias civiles y policías condenados en firme por torturas han sido indultados por los diversos gobiernos españoles desde los Noventa. La inmensa mayoría de ellos, nada menos que 27, habían maltratado a independentistas vascos. Es más, casi todos los agentes condenados en casos relacionados con Euskal Herria acabaron indultados o no cumplieron su castigo.”
Los guardias saben que es ilegal y que les tocará cárcel, pero también saben que su ministro acudirá al rescate. Los juicios morales son fáciles desde fuera, pero deben hacerse con cuidado. ¿Torturaría ud a alguien para obtener información sobre un zulo donde está el amonal que amenaza directamente a sus hijos? Si la respuesta es sí, usted no sirve para el puesto, pero comprendo su dilema.
mayo 17th, 2008 a las 12:11
La primera vez que vi un joven guardia civil en el país vasco, durante un control en plena autopista (nos pararon el autobús entero) vestido con uniforme militar, boina ladeada, pinganillo en la oreja, guantes de cuero, botas militares, una pequeña ametralladora (que siguió empuñando por todo el autobús..), un escáner de DNIs, y bastante nervioso, por cierto, me di cuenta que las cosas ni son ni se ven igual en el País Vasco que en el resto de España.
El clima de violencia, nervios e hipocresía política y social,que se respira, termina creando monstruos, a los dos lados.
Unos justifican la violencia de sus actos contra inocentes para defender su cortijo privado (los etarras son meros vagos mafiosos, no héroes de alguna patria oprimida) y otros para evitarlo, sin el control necesario y al amparo de su necesaria labor, pueden llegar a caer en mala praxis profesional.
Lamentablemente, en el ejercicio de la violencia legal, no puede haber mala praxis, y si la hubiere el castigo tiene que ser ejemplar y público, para no dar alas a falsos mártires y políticos con ganas de aumentar su ego y su cartera de votos, dineros e influencias.
mayo 17th, 2008 a las 12:12
Si el gobierno “disculpa” a los torturadores, porque piensa que la tortura en ciertos momentos es “inevitable”, lo que debe hacer es cambiar las leyes para que “eso” entre dentro de la ley, porque no sería justo ni normal que el gobierno le pida cosas ilegales a sus cuerpos y fuerzas de seguridad. Cosas ilegales que puede que les cueste a sus autores la cárcel y que fuerce moralmente al gobierno a un posterior indulto.
En el caso de que el gobierno no piense eso, tendría que explicar los motivos de los indultos sistemáticos a los torturadores.
mayo 17th, 2008 a las 12:58
#77 JPatache
Pues para la receta de la tortilla de patata, yo pongo 3 patatas, 4 huevos y una cebolla. Un chorrito de aceite de oliva virgen y a freir. Cuando las patatas están blanditas y la cebolla transparente vierto los huevos batidos.
Generalmente pongo fuego fuerte para que se haga mucho por fuera, pero no por el centro, para darle rápidamente la vuelta y repetir la operación.
Así me queda la tortilla crujiente por fuera y blandita por dentro.
mayo 17th, 2008 a las 13:08
#78
¿no se le ponen negros los trozos de cebolla?
mayo 17th, 2008 a las 14:16
#75
“¿Torturaría ud a alguien para obtener información sobre un zulo donde está el amonal que amenaza directamente a sus hijos? Si la respuesta es sí, usted no sirve para el puesto, pero comprendo su dilema.”
Efectivamente.
#78
Vamos, ni puta idea de lo que es una tortilla de patatas.
Petakkas gastronómicos!!
mayo 17th, 2008 a las 18:33
Aquí en plena capital de España hay un municipio donde la Policía Municipal lleva más de 20 años (con distintos gobiernos), torturando, sobornando, maltratando, robando, follando, etc. al pueblo que prometieron protejer.
No ha dimitido nadie y si los pronósticos se cumplen el Jefe de los policías jamás será condenado.
La Democracia es todavía un concepto sólo para definir los intereses de algunos en nuestra querida España.
mayo 18th, 2008 a las 13:54
#67 NatXoX
Astarloa… perdón, Hastalapolla del mundo PC. D. NatXoX. Astalarloa. Paramí el mundo PC ha terminado. Sacabao. Definitivamente, Queledén por culo.