dic 26

Fe

Tag: Iglesia Ignacio Escolar @ 12:37 pm

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Publiscopio especial navideño: sólo el 6% de los españoles es fiel a la tradición católica. Hay más católicos que creen en el cielo que en el infierno. Los jóvenes de entre 18 y 29 años creen más en el horóscopo o en los fantasmas que en Adan y Eva o la Virgen María.

245 comentarios en “Fe”

Páginas: « 1 2 [3]

  1. #201 Facebook User dice:

    Te salvas porque piezas debe estar de vacaciones y no te barre de raiz.
    Hijoputa misógino y mitófago.

  2. #202 Facebook User dice:

    Siempre que entra Irichín no puedo dejar de pensar que pasará el día en que los de servicios sociales o el defensor del menor se den una vuelta por Irichinlandia en Internet. Los pelos como escarpias…

  3. #203 Facebook User dice:

    He visto la foto. Que feo es el condenao, animalico.

  4. #204 Facebook User dice:

    Bonico, bonico del tó.

  5. #205 Facebook User dice:

    Le tiene un aire a Pedro Guerra, pero con perfil misionero.

  6. #206 Facebook User dice:

    #121 G.Marx

    No es correcto. Los griegos influyen en los romanos, pero la Roma que se extiende por Europa, la Roma pagana, cae. Con la entrada del cristianismo, lo primero que ocurre es una persecución y eliminación de todo lo pagano que no sirva para la causa cristiana. Por lo que esa Roma pagana, contagiada de helenismo es destruida. Lo que se conservó fue la ciencia griega, porque era útil. Lo mismo que pasó con Cisneros en Granada, que quemó todos los manuscritos musulmanes menos los científicos, porque podía sacar provecho de ellos.

    Cuando el Imperio romano se convierte al cristianismo, deja de ser el imperio heredero de los griegos.

    Por no entrar en el tema de que el Imperio romano era eso, un imperio, no un pueblo. Y se extendió por África y Asia también. Y un imperio de herencia oriental.

    La cultura helena surge de los persas, los helenos influyen a los romanos, los romanos caen y se convierten en cristianos, que era una cultura antagónica a la helena con sus dioses, y sus artistas paganos.

    Eso de que Europa es Grecia y Roma es un mito fundacional inventado por la Unión Europea. Porque mucho antes de que en Europa occidental se leyera a los filósofos griegos, muchísimo antes ya los leían y comentaban los árabes, persas, egipcios, sirios…

  7. #207 Facebook User dice:

    Desartando a los catolicos no practicantes que es como ser del Real Madrid pero sin que te guste el futbol, vamos porque te lo dijeron tus padres. Y que desde luego tienen poco de seguir los dictados del Vaticano y Rouco.

    Es importante remarcar que ateos y agnosticos sumamos un nada despreciable 17% a solo 10 puntos de los catolicos practicantes, no demandamos que nos subvencionen nuestro “no culto” pero por favor tenganos encuenta a partir de ahora porque cada vez seremos más, es obvio cada vez la gente es más lista.

    http://sipiensas.wordpress.com/

  8. #208 Facebook User dice:

    Huelen (ambos) a podrido.

    El PSOE acepta olvidar el tema de los vuelos de la CIA si el PP retira las preguntas

    El PSOE ha manifestado hoy su disposición a pasar página política al caso de los vuelos de la CIA y que sea la Justicia la que lo dirima con la condición de que el PP no indague más en el Congreso sobre si hubo escalas con presos ilegales rumbo a Guantánamo en el primer mandato de José Luis Rodríguez Zapatero. Así lo ha afirmado hoy la secretaria de Política Internacional y de Cooperación del PSOE, Elena Valenciano.

  9. #209 Facebook User dice:

    #137 redskai

    De los “renacentistas”, pequeño hijo de puta… me refería a los “renacentistas”. Los antiguos cristianos se empaparon de la filosofía griega, pero usándola para demostrar que su dios era el verdadero y único, no con intenciones científicas.

    Gracias a los musulmanes que vinieron a la península ibérica, hoy se estudia a Platón en las universidades europeas. Porque aquella roma helenizada que se extendió por Europa, fue destruida por los cristianos.

    La “laguna filosófica” de la que hablas será cuando en Europa era blasfemia leer a los paganos griegos y romanos. Analfaburro.

  10. #210 Facebook User dice:

    #176 redskai

    Pedazo de comentario el tuyo. Analfabeto. Qué vergüenza das.

  11. #211 Facebook User dice:

    redskai, no veas el asco tan profundo que me produce ver a un facha tonto, tonto, como tú hablando de filosofía y sin saber qué es…

    Lo de ser más griegos que los griegos es la polla, jajajaja que vayas de católico-neocon-occidental y te compares con una cultura oriental-politeísta-pagana como la griega…

    Que no, que no, no intentes apropiarte de lo que no es tuyo y para tu beneficio, gañán.

    Los griegos son oriente, producto de oriente… Esos filósofos que tanto mencionas, iban a Egipto, a Siria, a India, a Persia, a aprender… pero, qué iban a aprender en Europa? a dar garrulazos? Ya decía Aristóteles que la raza helena estaba en medio de dos continentes, el Europeo y el Asíatico. En Asia eran inteligentes, decía, y en Europa simplemente fuertes… los griegos ni se consideraban europeos. Analfaburro.

  12. #212 Facebook User dice:

    Joé, se da uno la vuelta patarse el zapato y ya está aquí Miss Autoodio del sofá de skai dando la vara. Alomojó es que la parienta está otra vez entretenida con las pelotas de pingpong…

    ———————————————-
    (COMENTARIO MÚ PARA FANS DE PRISCILLA, REINA DEL DESIERTO)

  13. #213 Facebook User dice:

    “Globalización y barbarie”, Julio Carreras. http://carreras-h.galeon.com/entrev04.htm

    Antes de poner puntitos negativos, lean un poco.

  14. #214 Facebook User dice:

    (Ping!)

  15. #215 Facebook User dice:
  16. #216 Facebook User dice:

    #203 Blavero reloaded

    Pues no sé si has visto su ficha trollicial. Irichc es el Maradona del trolleo, un verdadero maestro.

    Aunque su verdadero talento está en sus cavilaciones escolásticas sobre apologética, el númen y otras cosas abstrusas por el estilo. Su descubrimiento de la esfericidad de los ángeles le haría merecedor del Nobel de Teología, si tal cosa existiera. No sé a qué espera Ratzinger para aprovechar un talento tan brillante.

  17. #217 Facebook User dice:

    Ah, entonces no eran pelotas de pingpong, sino ángeles chiquinines. Ya me parecía rara a mí esa trayectoria del proyectil…

  18. #218 Facebook User dice:

    #216 Darth
    A que le dé por terminar con su existencia a la manera del tarao de Nekromantik. Después ya lo canonizan y eso.

  19. #219 Facebook User dice:

    K:

    Herodoto llama “bárbaros” a los persas en su relato de la batalla de Salamina (et passim). Aristóteles define a los habitantes de las naciones no griegas como “esclavos natos”, frente a las ciudades de la Hélade que se regían por leyes. A Sócrates sus compatriotas le reprochaban el aspecto mongoloide, es decir, asiático. Diógenes Laercio se refiere a los filósofos indios como “gimnosofistas” (sabios desnudos) -es decir, magos, fakires y santurrones- y afirma de ellos que “filosofaron por enigmas y sentencias”, distinguiéndolos netamente de los filósofos y su búsqueda de los primeros principios, cuya serie empieza con Pitágoras o con Tales.

    Eres un pobre idiota.

  20. #220 Facebook User dice:

    Y ya tarda.

  21. #221 Facebook User dice:

    #201

    Ya le daré un toque aprovechando que lo tengo en el Facebook.

  22. #222 Facebook User dice:

    #174

    Samug, quedabas tú.

    1. Sólo he dicho que Sagan usó el argumento antrópico para defender su hipótesis, hecho que ya aprovechó una conocida película de Jodie Foster. No es, pues, el más apropiado para erigirse en crítico de la teología.

    2. Abelardo y Ockham fueron perseguidos por razones distintas. El primero chocó con la ortodoxia católica por enfrentarse audaz y públicamente a sus maestros (dialécticos como él, aunque no tan brillantes), cuestionar la autoridad de los Padres (de los que hizo un libro, “Sic et non”, en el que aparecían afirmando tesis aparentemente contradictorias) y ser un hombre de vida algo licenciosa. El segundo por su pobrismo radical, sospechoso de herejía, y por oponerse a la potestad papal en su obra política. Ni al uno ni al otro se los combatió por ser “demasiado racionales” para la Iglesia, aunque algunos alegatos de San Bernardo de Claraval respecto a Abelardo y su “orgullo” puedan darlo a entender. Pero no es más que retórica.

    3. Teodoro no quemó ninguna biblioteca. Infórmate.

    4. Encima atribuyes a “un papa” una frase que es del Califa Omar, nada menos.

    Por otro lado, Casiodoro empezó la tarea de recopilar y conservar el legado clásico siglos antes de que Mahoma viera la luz del día. Échale un ojo a esto:

    http://noticiasdeeurabia.wordpress.com/2008/05/02/aristteles-en-mont-saint-michel/

    5. Cuando os interesa el Iglesia es muy poderosa y opera con la historia como si fuera arcilla, con independencia de sus circunstancias. Cuando no os interesa, la Iglesia es como aquel monarca del Principito, que sólo daba órdenes cuando lo pretendido por éstas iba a acontecer de todos modos.

  23. #223 Facebook User dice:

    * Donde dice “Teodoro”, léase “Teodosio”.

  24. #224 Facebook User dice:

    #219 redskai

    ¿Por qué hay que considerar a los antiguos griegos, “Occidentales”? ¿Eh, gañán?

    Hoy aprenderás algo antes de acostarte, sin contar lo muy imbécil y dogmático neocon que eres:

    · “Se emplea el término “bárbaros”, normalmente, para designar personas de costumbres violentas, gentes toscas, sin refinamiento, incapaces de apreciar la belleza, o simplemente bestiales. Sin embargo, cuando Ptolomeo u Aristóteles hablaban de “bárbaros”, no le daban estos sentidos, ni esos hábitos se consideraban típicos de los pueblos llamados así. Para los antiguos griegos, bárbaros eran sencillamente personas que no se habían acostumbrado a vivir en ciudades, y tampoco adoptaban el modo de organización económica que requiere la vida de ciudad. La característica principal de este tipo de vida era la autosuficiencia. Es decir, ellos se abastecían, en todo lo necesario, con la naturaleza que los rodeaba o sus esfuerzos comunitarios.” (Julio Carreras)

    · Tu comentario hace alusión a lo que los griegos creían de sí mismos: que eran los mejores, porque tenían la fuerza de los europeos y la inteligencia de los asiáticos. Lo dice Aristóteles.
    La cultura helena es producto de la persa, no sé si lo sabes. No quiere decir esto que los griegos se consideraran Asia, como tampoco se consideraban Europa: eran Helenos, y después estaba el resto del mundo.

    ¿Entiendes? Quédate con el concepto: Grecia no es Europa, Grecia no es Asia: Grecia es Grecia… y luego está resto del mundo.

    · Los griegos criticaba a Platón por sus ideas tan “egipcias”.

    · Según Isocrates, si no fuera por los egipcios, Grecia no conocería la filosofía.

    · ¿Arte griego? Herencia de los persas.

    · ¿Música griega? Herencia semítica.

    · ¿De dónde sacó Pitágoras su teorema?

    · ¿Matemáticas griegas? Herencia mesopotamica.

    · ¿Alfabeto griego? Herencia fenicia.

    Por cierto, machote, no cojas de la Wikipedia lo que te interesa nada más:

    El biógrafo griego Diógenes Laercio explicó que el punto de vista de Pirrón sobre el mundo lo había obtenido en la India.1 Se conocen pocos discursos de este filósofo pero los que se conocen muestran reminiscencias del Oriente, posiblemente del budismo:
    «Nada existe realmente, pero la vida humana está regida por la convención».
    «Nada es en sí mismo más esto que lo otro» (Diógenes Laercio IX.61).
    Estrabón dice que otro de estos filósofos, el cínico Onesicrito, habría aprendido en la India los siguientes preceptos:
    «Nada de lo que le ocurre a un hombre es bueno o malo, las opiniones no son más que sueños».
    «La mejor filosofía es aquella que libera la mente del placer y el dolor» (Estrabón, XV.I.65).2
    Estos contactos supusieron el inicio de las interacciones entre la cultura griega y las religiones indias, que se mantuvieron y expandieron durante varios siglos.

    l nieto de Chandragupta, Ashoka, se convirtió a la fe budista y se convirtió en un gran seguidor del Canon Pali del budismo theravāda, que insiste en la no violencia a los animales y humanos y una serie de preceptos que regulan la vida de los humanos laicos.
    Según los Edictos de Ashoka, tallados en piedra, algunos de ellos en griego, el rey envió a emisarios budistas a los territorios griegos en Asia y el Mediterráneo. Los edictos nombran también a los políticos de la Antigua Grecia:
    «La conquista del dharma se ganó aquí, en las fronteras, y también 600 yojanas (6.000 kilométros) más allá, donde el rey griego Antíoco II Teos (Antiyoga) gobierna, y más allá donde los reyes Ptolomeo II de Egipto, Antigono (Antikini), Magas de Cireno (Maka) y Alejandro II de Epiro (Alikasu[n]dara) gobierna, al igual que al sur, por las zonas de Chola y Pandya, en la parte más meridional del subcontinente Indio» (Edicto número 13).3
    Ashoka también dice que fue él quien convirtió a los griegos al budismo:
    «Aquí, en los dominios del rey entre los griegos, kambojas, nabhakas, nabhapamkits, bhojas, pitinikas, andhras y pálidas, en todos sitios la gente está siguiendo las instrucciones amorosas que dio Dios en el dharma». Edicto número 13.

  25. #225 Facebook User dice:

    Megasthenes envió estudios detallados sobre las religiones indias que circularon y fueron citados por los filósofos e historiadores clásicos:5
    «Megasthenes hace una división diferente de los filósofos, diciendo que hay dos tipos, a unos los denomina bráhmanas, y a los otros sarmanes…» Estrabón XV. 1. 58-606

  26. #226 Facebook User dice:

    redskai, occidentalista masturbador.

    Citas como fuentes a los grupitos fascistas racistas de noticiasdeeurabia y Libertad Digital…

    HOY ESTARÁS MUY CONTENTO, HIJO DE MIL PUTAS, 220 PALESTINOS MENOS!!!!!

    Ya no respondo más a tus estupideces, porque estoy empezando a avergonzarme por prestarte atención.

  27. #227 Facebook User dice:

    Para terminar, cito de nuevo a Julio Carreras por lo acertado de sus comentarios respecto al tema:

    “La historia de Occidente comenzó en realidad con la caída de Roma, en el siglo V. Toda sociedad próspera necesita crearse un pasado prestigioso. Igual como los nuevos ricos corren a comprarse un título de nobleza (en Europa tenemos ejemplos claros, como los barones de Rotschild). Es más prestigioso descender de Grecia y Roma que de las hordas de Clodoveo, los teutones, los suavos…”

    Deja de hablar de los antiguos griegos como si fuesen “historia Occidental”, como si los árabes, persas, sirios, indios, egipcios, etc… que estudiaron a los antiguos griegos, tuviesen que dar gracias a “Occidente”.

  28. #228 Facebook User dice:

    Rapidito, para no dar gas a un capullo de tu envergadura:

    1. Bárbaro procede etimológicamente de “bar-bar”, onomatopeya referida al balbuceo de los extranjeros. Para los griegos bárbaros eran todos los no griegos, incluidos los persas y a pesar de su refinamiento, que nada tuvo que ver con la autarquía que referencias. En fin, decir que Grecia era una suerte de provincia persa es una imbecilidad que pocos más que tú deben de creer. El contacto de la Hélade con Asia es esencialmente comercial.

    2. El sistema de Platón parte de la mayéutica y la moral socráticas, el Ser de Parménides y la armonía de Pitágoras, griegos los tres. No hay filósofo o credo asiático que comparta sus sistemas y razonamientos o que pueda ni por asomo comparársele. Asia es un punto de partida, una inspiración (obvia en Parménides y en Pitágoras), y de ahí las necesarias concomitancias.

    3. Si del dicho de Isócrates deduces que los griegos “son Oriente”, también yo podría extraer que nosotros somos griegos por el hecho de conocer la filosofía gracias a ellos. Ésta era la opinión de Byron.

    4. Sobre las influencias de la cultura griega: nada de lo que sorprenderse. Si no es tradición, es plagio. Sea como fuere, exageras ese influjo y olvidas lo mucho que tuvo de original y singular lo que los historiadores han venido llamando “el milagro griego”.

    5. Pirrón y los cínicos pertenecen al helenismo, periodo decadente de la filosofía griega caracterizado por su orientalización.

    6. Lo de Ashoka y Megasthenes no venía a cuento, pero supongo que te lo vendieron en el pack de “hágase erudito en diez minutos”.

  29. #229 Facebook User dice:

    Este Carreras es un matao al que deben de conocer en su casa:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Julio_Carreras_(h)

    Ni historiador es el muchacho. Empiezo a pensar que eres familiar suyo, o él mismo bajo un alias.

  30. #230 Facebook User dice:

    #227 Y tú citas -más bien recitas- a un payaso indigenista y antiglobalizador que tiene un blog de cuentecitos y del cuyas opiniones sobre historia sólo se hace eco Indymedia. Chico, te estás luciendo.

  31. #231 Facebook User dice:

    * #226, no #227

    Vete con buen viento, Julito Diplomas.

  32. #232 Facebook User dice:

    redskai

    ¿Y “el milagro griego” es producto Occidental? ¿La antigua grecia es Occidente? ¿En qué? Dónde están las influencias europeas en la antigua grecia? por qué los filósofos viajaban a Asia para aprender?

    Que no, que no. Que no es “tú” historia como “Occidental”. Ni tampoco influenció únicamente al cristianismo.

    Y deja la wikipedia que le vas a joder el servidor de tanta visita.

  33. #233 Facebook User dice:

    redskai

    No sé si sabes que los antiguos filósofos griegos viajaban. Irían a Persia o a India de visita turística, seguramente, ¿no?.

    No estoy diciendo que Grecia sea “Asia” gilipollas, aprende a leer, majo. Digo que su influencia y herencia son originalmente orientales, NO son producto de Europa.

    Los griegos eran griegos, con su origen cultural oriental, pero griegos.

  34. #234 Facebook User dice:

    redskai, no te creas inteligente. Solo eres un facha con google.

  35. #235 Facebook User dice:

    #226

    Un verdadero campeona la Jaques Villeret. Solo faltaria que supiese hacer catedrales con palillos de helado para invitarle a cenar con unos amigos.

  36. #236 Facebook User dice:

    redskai El contacto de la Hélade con Asia es esencialmente comercial.
    ——-

    ¿Esencialmente comercial? ¿Sabes quién fue Alejandro Magno? Idiota redomado. ¿Sabes que el “helenismo” es puramente oriental? ¿Sabes de los contactos culturales entre Indios y Griegos? Imbécil.

    El contacto de la Hélade con EUROPA sí que es esencialmente comercial.

  37. #237 Facebook User dice:

    Muy mal iríamos si tuviera que creerme inteligente por darte cera a ti.

  38. #238 Facebook User dice:

    redskai

    ¿“Hágase erudito en diez minutos”? jajajajaja

    Pues intentaré hacerme con uno, a ti te ha funcionado. Eres filólogo, filósofo, historiador, lingüista, y tan solo en cuatro comentarios. WOW, yo quiero uno.

  39. #239 Facebook User dice:

    #237 redskai

    Ya que se te pone tan dura creyéndote intelectual (aún siendo facha, qué contradicción) por buscar en Wikipedia… mira:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Grecobudismo

    Ahí tienes tus “contactos esencialmente comerciales con Asia”. Gañán.

  40. #240 Facebook User dice:

    redskai, wow tío, cómo nos refutas a todos… pam-pam-pam refutados todos quedáis, síiiiiii, qué grande eres…

    231 palestinos muertos, YUUJUUUUU la cifra sube… estarás contento, mariconceteeeee…

    ¿Pero cómo pretendes hacer creer a nadie, que un analfabeto fascista nacionalcatólico que lee noticiasdeeurabia, ese blog sionista-nazi, y lee Libertad Digital… va a entender el sistema de Platón?

    Ponga un Google en su vida.

  41. #241 Facebook User dice:
  42. #242 Facebook User dice:

    #241

    Pedazo de hijo de mil putas.

  43. #243 Facebook User dice:

    Bastante bajo ha caido el blog cuando lo unico que vale la pena leer en el hilo resulta que se censura en plan inquisitorial. No estoy de acuerdo con todas las afirmaciones de Redskai (la historia no es una ciencia exacta, mal les pese a algunos), pero en general muestra un nivel cultural muy pero que muy bueno.

    Hay un par de ideas en sus contrincantes que me parecen sorprendentes. La primera es que todo lo que no sea 100% original se computa a la civilización anterior. Es una soberana tontería, puesto que en la historia mundial, nadie empieza ex-novo, excepto que no le toque mas remedio (como los aztecas o incas, que estaban aislados del resto de civilizaciones contemporaneas). Que los griegos aprendieran de los persas, de los egipcios o de los fenicios, nada mas natural. Pero sobre estas bases construyeron un sistema de filosofia, ciencia y arte del que han bebido culturas posteriores durante muchos siglos.

    En cuanto a la transmisión de la cultura grecoromana hasta el renacimiento, se habla generalmente de tres grandes fuentes: los scriptorium monasticos, los textos bizantinos y las fuentes arabes. Para empezar indicar que la idea de una edad media “barbara” hace tiempo que ha sido matizada por los historiadores. El imperio romano de occidente se hundió, pero los islotes que sobrevivían tenían en gran respeto a la cultura clasica. Si alguien esta realmente interesado en el tema puede leer en plan curiosidad La Survivance des dieux antiques, donde se indica que incluso los dioses paganos siguieron presentes en plena edad media. En cuanto a los textos bizantinos, no es ninguna casualidad que el Renacimiento coincida temporalmente con la caida de Constantinopla. Siempre se ha minusvalorado la importancia de Bizancio, a pesar de que prorroga en nada menos que mil años la cultura clásica grecoromana. Por fin no pienso minusvalorar la importancia de las fuentes arabes. Durante muchos siglos son la cultura dominante y se empapan de cultura clasica. Sin embargo se les pueden hacer los mismos “reproches” que a los griegos: sus conocimientos de hidraulica vienen de egipcios y romanos, su ciencia, de griegos y persas preislamicos, la numeración arabiga en realidad es hindú, y papel o polvora son inventos en realidad chinos… Pero como en el caso de los griegos, sobre estas bases construyeron algo tambien nuevo. Curiosamente uno de los episodios mas fascinantes es el de Averroes, que tiene unos curiosos paralelismos con Galileo.

    En cuanto a la historicidad de Jesús, no hay a mi entender ninguna duda, a menos que queramos dudar tambien de la existencia de muchas otras figuras historicas de la antiguedad. Es como dudar de la existencia de Buda, Mahoma, Confucio, Socrates, Diógenes… etc. Lo que pasa es que una cosa es la historicidad de la figura, otra como distinguir entre las leyendas, milagros y mitologías creadas alrededor. Por ejemplo, no dudo que alguien llamado Sidarta Gautama vivió en India hacia el 400 AC, pero que alcanzara la iluminación como Buda ya no es algo que sea dominio de los historiadores. Aquí muchos se emperran en rechazar todo el paquete por razones meramente ideológicas, cosa que siempre produce muy malos historiadores…

  44. #244 Facebook User dice:

    Bastante bajo ha caido el blog cuando lo unico que vale la pena leer en el hilo resulta que se censura en plan inquisitorial. No estoy de acuerdo con todas las afirmaciones de Redskai (la historia no es una ciencia exacta, mal les pese a algunos), pero en general muestra un nivel cultural muy pero que muy bueno.
    Sonamos. Ahora resulta que el artificio huero, contradictorio, copypastero y reiterativo -con el que camufla su absoluta falta de argumentos- del pederasta Irichín es lo único que vale la pena. Pues sí que ha caído bajo esto.
    Yo me paso al de Fedewico. Y usted dele a la puta opción sin moderación, que está ahí, disponible para cansinos.

  45. #245 andres dice:

    yo pienso que los cristianos son las pewrsonas mas enfermas por que son posesivas, celosas, prejuician, generan odio, tienen miedo a cosas satranicas pinches puros creen que se van a la gloria sirviendo solo a su iglesia son egoistas pueden ser personas que no les gusta jugar ajedrea porque segun estudios de ellos es malo creen que el amor es sufrimiento piensan en casarse luego luego son personas que tienen un pensamiento muy puteado les da pena son inseguros son como muchos catolicos todos son una misma mamada nadamas que con pensamiento diferente al fin y al cabo se van a morir y quedaran solo como energia dispersa

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