nov 02
Terror democrático en los mercados
Las autoridades financieras advierten a Grecia que la democracia perjudica seriamente a la economía. Tiene su simbolismo que la simple petición de un referéndum para que los griegos puedan tomar por sí mismos la decisión más importante en varias generaciones levante este maremoto bursátil. Los críticos con la propuesta de Papandreu argumentan (con razón) que, si la respuesta es un “no”, Grecia puede caer en bancarrota, salir del euro y, por el camino, complicar aún más las cosas para el resto de la maltrecha UE. Hay también algo de oportunismo en Papandreu, que busca en el referéndum su propia supervivencia política. No pongo en duda el peligro de la idea: no hay más que ver el tamaño de las olas desatadas. Pero, ¿cómo hemos llegado hasta este Titanic? ¿En qué momento la democracia se convirtió en una amenaza para la economía?
Conozco parte de la respuesta. El gobierno griego mintió con sus cuentas. Y gastó más de lo que tenía. Y vendió hasta su alma y, con ella, su soberanía. Pero las mentiras contables de Grecia tuvieron sus cómplices necesarios. Concretamente, Goldman Sachs: ejecutivos como Mario Draghi o Antonio Borges, que fueron vicepresidentes de este banco que montó la ingeniería financiera con la que Grecia escondió su enorme deuda. Draghi es ahora el presidente del Banco Central Europeo. Borges dirige el FMI en Europa.
Los antiguos trileros son hoy los hombres justos que van a salvar a Grecia de la ruina. Las “ayudas”, por ahora, sólo han servido para hundir aún más su economía. No me extraña que entre los griegos sea tan amplio el rechazo ante un rescate que allí muchos ven de otro manera: como un chantaje que, de una forma u otra, les condena a la miseria. ¿Conocen algún náufrago que quiera votar “no” a que le lancen un salvavidas?
noviembre 2nd, 2011 a las 15:58 Vota el comentario:
#195
Tenga en cuenta que la simple y honorable producción para cubrir el consumo propio, dentro de la unión europea del mercado común, no es posible. Hay que abandonar explotaciones lecheras, arrancar vides y olivos, dejar de cultivar lo que te digan en la parte que te digan.
Solamente el aumento de producción agrícola para cubrir el consumo propio, ya es un aumento considerable a considerar.
noviembre 2nd, 2011 a las 15:59 Vota el comentario:
¿Sale a cuenta pagar un 8% del PIB, indefinidamente, más o menos, para seguir perteneciendo a Europa? ¿Ese es el precio?
Yo apuesto porque la quita del 50% va a ser un poquito más, incluso; y que el déficit que acepten los griegos (¡por culpa de los intereses de esa deuda privada que quieren hacer pagar a todos!) será bastante más bajo, y aquí nadie ha hablado de ningún referendo.
noviembre 2nd, 2011 a las 16:04 Vota el comentario:
#190
Aquí teníamos a Rolf, el de Florida:
http://de.wikipedia.org/wiki/Florida-Rolf
Yo era más del ninho murciélago, pero en fin…
noviembre 2nd, 2011 a las 16:11 Vota el comentario:
Iñigo de Ugarte se equivoca al decir que lo del referéndum será para enero como muy pronto (que quieren atrasarlo). O no se celebra o se celebrará cuanto antes: pero lo que no puede ser es que el estado griego permanezca con los fondos congelados y pagando intereses muchos meses (o se deciden por no pagar o por pagar rápido y que se descongelen los créditos/cadenas de la UE, FMI y toda esa troupe)
noviembre 2nd, 2011 a las 16:16 Vota el comentario:
Hablando de “welfare queens”…
http://deanbaker.net/images/stories/documents/cns.html#5
noviembre 2nd, 2011 a las 16:30 Vota el comentario:
Con dos cojones Papandreu.
Eso es lo que tiene no tomarse la democracia y el socialismo como si fueran el pito del sereno como hacen aquí los pseudo socialistas.
Aquí hasta pactan con la ultra derecha franquista para hacer hasta reformas constitucionales sin consultarlo con los ciudadanos.
No hay más que leer lo parejitas que son sus declaraciones en los medios.
PSOE Y PP la misma mierda es.
#75 O Profundador
Eso es muy relativo.
En cualquier momento aparece Papandreu con turbante y tenemos otra Libia u otro Iraq en perspectiva. Cualquiera puede ser un estado villano.
noviembre 2nd, 2011 a las 16:32 Vota el comentario:
[...] en el blog de Ignacio Escolar Share this:Correo electrónicoFacebookImprimirMásTwitterLike this:LikeBe the first to like this [...]
noviembre 2nd, 2011 a las 16:40 Vota el comentario:
¿donde está el dinero? Por ejemplo, ¿donde está el dinero de Gadafi? ¿que pasa ahora con esa pasta? ¿que clase política tiene Grecia? ¿tenemos que estar asustados? ya no se puede mas.
noviembre 2nd, 2011 a las 16:42 Vota el comentario:
Los bombardeos ya han empezado, en diciembre caen la Sinsueldos-1 y la Sinpensiones-A:
http://www.publico.es/dinero/404662/la-ue-bloqueara-8-000-millones-a-grecia-hasta-que-cumpla-el-acuerdo
noviembre 2nd, 2011 a las 16:43 Vota el comentario:
Circula ahora la especie de que los griegos llevan sombrero mexicano y se tumban en las calles a hacer la siesta, que los funcionarios no iban a currar si no era a base de dietas e incentivos y que todo era sirtaki, yogures y maromos haciendo el Andros de Parera. Esto, obviamente, hace que los españoles que esgrimen tales argumentos se consideren moralmente un par de escalones por encima de los griegos.
Estoy rodeado de gilipollas.
noviembre 2nd, 2011 a las 16:46 Vota el comentario:
Y más divertido es leer y escuchar a los mamporreros como cambian de parecer desde que salió la noticia hasta que han empezado a recibir las primeras instrucciones desde Ferraz.
noviembre 2nd, 2011 a las 16:53 Vota el comentario:
Que hagan un mercado común del Mediterraneo oriental con Turcos y otros extracomunitarios.
Algunos “recién llegados a la democracia” hasta tienen producción de materias primas energéticas propias.
Después de lo que han invertido los socios comunitarios en “la conversión a la democracia” lo mismo les jode el doble este tipo de tratados en el caso, dudoso, de que se produjeran.
noviembre 2nd, 2011 a las 16:54 Vota el comentario:
noviembre 2nd, 2011 a las 16:59 Vota el comentario:
Oh wait!!
Que no recordaba que para eso mantienen en la zona a un estado ilegal en discordia precisamente para evitar este tipo de tentaciones.
No he dicho nada.
noviembre 2nd, 2011 a las 17:07 Vota el comentario:
Gabor Steingart (del Handelsblatt!): If I were from Greece
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite3_1_28/10/2011_412321%20via%20@kathimerini_gr/
noviembre 2nd, 2011 a las 17:08 Vota el comentario:
Creo que la respuesta es simple: Miedo.
La gente va a votar más con el corazón que con la cabeza en este referendum. Va a votar más por la rabia que por la razón.
noviembre 2nd, 2011 a las 17:24 Vota el comentario:
#210.
¿Cómo que solo dos escalones? Si ni siquiera son catódicos como Dios manda y han sido turcos durante siglos.
noviembre 2nd, 2011 a las 17:24 Vota el comentario:
#216
Sí. Como se hizo en el referéndum de la inclusión en la Constitución del límite de endeudamiento. Por miedo.
noviembre 2nd, 2011 a las 17:47 Vota el comentario:
#210
Decía usted?
http://dl.dropbox.com/u/2021568/holanda%20comic%20spain%20greece.jpg
Traducción: “Mientras tanto en la soleada costa del Mediterráneo…”
“Günter, tráenos cuatro cervecitas heladas de tu nevera y cógete una para ti”
(visto allí donde los economistas malosos, yaustéssaben))
noviembre 2nd, 2011 a las 17:47 Vota el comentario:
“TERROR DEMOCRÁTICO EN LOS MERCADOS”
Me gusta esta cabecera, define muy bien la situación actual, en la que una serie de… ¿personas?, ¿instituciones privadas?, han decidido actuar a su beneficio, pasando por encima de cualquier institución representativa de los ciudadanos o bien presionandolas y valiéndose de estás, para librarse de la quema. Aunque para ello tengan que hundir al resto de la sociedad.
Así pués ¿como no se van a poner nerviosos?, cuando un país decide que sean sus ciudadanos los que hables y opinen, a fin de cuentas ellos son los que al final pagan las consecuencias y desatinos de sus dirigentes.
noviembre 2nd, 2011 a las 18:06 Vota el comentario:
Tenemos en Lugo dos juezas que no nos las merecemos.
Los “trajes” del sr. Blanco están creciendo a pasos agigantados, je, je.
http://www.elconfidencial.com/espana/2011/11/02/blanco%2Dacorralado%2Dlas%2Dconversaciones%2Dcon%2Dsu%2Dprimo%2Dfueron%2Dpinchadas%2Dpor%2Dla%2Djuez%2D86968/
noviembre 2nd, 2011 a las 18:13 Vota el comentario:
Desconozco si Papandreu es un oportunista politico,pero tengo muy claro su voluntad democratica,al pedir un Referendum,algo insolito,en esta Europa centralizada,en un 80%,en lo monetario,y desperdigada para lo demas,es decir,la democracia,y mas aun la autentica;y no digamos la bofetada a PSOE y PP,principalmente,en el deshonor que se nos hizo a los españoles,sin llamarnos a consulta,para algo de”vital importancia”,se nos ninguneo.Por eso,mi felicitacion a Papandreu,por ese desconocido e insolito ”aire fresco” que trae a los medios,y a los españoles:Votare,pero a quien estuvo a favor del referendum en España,la autentica y saneada democracia.Estoy con Grecia.
noviembre 2nd, 2011 a las 18:14 Vota el comentario:
No tengo intención de polemizar con nadie, pero veo que todo el mundo discute de si el referéndum es oportuno o no o las consecuencias de que salga esto o lo otro, cuando yo pienso que el meollo no está en el propio referéndum, sino en la “amenaza” de hacerlo.
Más que considerar el referéndum como que Papandreu quiera apelar valiente y democráticamente a la soberanía popular, o que realmente pretenda escurrir el bulto de sus propias responsabilidades, a mí esto me parece un caso de “disuasión nuclear” de libro, como señala un artículo que enlazó Krotitz antes: es la última arma que le queda al gobierno griego.
Se habla de que el referéndum se haría en Enero, o apurando mucho los plazos en Diciembre. Estos plazos son una cuenta atrás con la que acojonar al “Eje Merkozy” para que rebajen las exigencias del “rescate” (dicho sea con muchas comillas). Papandreu se ha visto tan acorralado y tan falto de recursos para defenderse que, haciendo el símil friki con Star Trek, ha activado una “secuencia de autodestrucción” que volará al Enterprise con él, la Merkel y el Sarko dentro.
Porque sabe que eso es lo que pasará si Grecia se queda sin rescate: el euro empezará a reventar por todas las costuras. Y Merkel y Sarkozy también lo saben, por más que hayan vendido el cuento de “esto es cosa de esos griegos irresponsables, que necesitan nuestra generosa y desinteresada ayuda”. Como he visto por ahí, los bancos alemanes, franceses y americanos pueden ver evaporarse 100.000 millones de euros en deuda griega si fracasa el rescate.
Alguno pensará que habría bastado con que Papandreu se negase a aceptar las condiciones del rescate, sin sacar lo del referéndum. Pero para funcionar, una amenaza debe ser creíble (40 años de Guerra Fría, de disuasión nuclear y de doctrina M.A.D. nos lo enseñaron). Si Papandreu dijera “me planto”, Sarkozy y Merkel no se lo tomarían en serio: le llamarían a capítulo en Bruselas, le echarían la bulla padre, unas amenazas por aquí, unas paternalistas reconvenciones por allá, y otra vez al redil. Lo del referéndum ha sido el “botón nuclear” para que vean que va en serio, muy en serio.
Con sólo haberlo anunciado, el gobierno griego ha adquirido una posición de fuerza para negociar que no ha tenido en ningún momento desde que empezó la crisis. El por qué se haga, que se haga, que no se haga, que salga esto o lo otro… me parece lo menos importante en este momento. Ahora simplemente le han dicho a Frau Merkel: “Vamos a ver si de verdad esto es un problema nuestro y sólo nuestro, porque somos unos irresponsables… o si vosotros también tenéis algo que perder”. Lo que decía aquel artículo: ahora se han puesto las cartas boca arriba.
noviembre 2nd, 2011 a las 18:31 Vota el comentario:
http://community.nytimes.com/comments/www.nytimes.com/2011/11/03/world/europe/greek-cabinet-backs-call-for-referendum-on-debt-crisis.html?permid=20#comment20
noviembre 2nd, 2011 a las 19:01 Vota el comentario:
Que declaren la deuda como “deuda odiosa” y dejen de pagar.
Fácil.
noviembre 2nd, 2011 a las 19:01 Vota el comentario:
Nuestra democracia es representativa (delegas con tu voto tu representación) no es asamblearia. A ver si nos informamos un poco, coño!
podríamos convertirla en asamblearia y votar todas las decisiones, leyes, decretos, etc en referendum. Lo íbamos a pasar de miedo…
noviembre 2nd, 2011 a las 19:02 Vota el comentario:
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noviembre 2nd, 2011 a las 19:04 Vota el comentario:
“¿En qué momento la democracia se convirtió en una amenaza para la economía?”
¿En qué momento hubo democracia?…
noviembre 2nd, 2011 a las 19:17 Vota el comentario:
La izquierda europea perdió la mejor oportunidad de la historia para asertar un buen golpe al capitalismo.
Yo, iluso, esperé a que se reunieran todos los partidos de izquierdas europeos y montaran su propio Brenton Woods, del que debería haber salido un nuevo sistema, compatible con el existente pero orientado hacia el estado del bienestar, hacia la economía real y hacia los ciudadanos. Ese nuevo sistema debería haberse presentado en todos los países europeos, a través de sus partidos de izquierdas, y ofrecerlo como alternativa al desastre perpetuo del neoliberalismo. Al mismo tiempo petición de elecciones anticipadas en todos los países para que los ciudadanos pudieran elegir.
Y aún voy más lejos: la unión de todos los partidos socialistas europeos en un solo partido, que se presentara a las elecciones de todos los países con las mismas siglas y el mismo objetivo. Porque hasta que no existan partidos paneuropeos no existirá la unidad política en este continente.
Nada de eso ha pasado y los partidos conservadores y liberales ya están montando la unidad económica, por encima de la política, como si no tuvieran nada que ver (nos hacen creer). De nuevo perdimos la oportunidad.
Por eso me voy de este continente.
Que os vaya bien. Suerte.
noviembre 2nd, 2011 a las 19:20 Vota el comentario:
#223
Cuando Mussolini le dijo a Graziani que tenía que atacar Egipto éste le respondió: “Pero Duce, los ingleses no son los abisinios”.
Nota mental a Papandreu: los griegos no son los islandeses. Lo que hace es legítimo, incluso saludable, pero el default salvaje, desorganizado que dirían los jugadores de pádel, llevará sanciones.
En mi humilde opinión algo entre Helms Burton y el Голодомор ucraniano. No puede cundir el ejemplo de que no pagar es opción y no pueden permitirse experimentos exitosos con dracmas en lugar de euros.
noviembre 2nd, 2011 a las 19:52 Vota el comentario:
Yo creo, Escolar, que has juzgado demasiado pronto a Papandreu. ¿Tú crees que este referéndum le va a ayudar a su supervivencia política? Tal y como está la cosa, es complicado, más bien diría que disminuye sus posibilidades.
Yo no quiero justificar a Papandreu antes de tiempo, pero esto bien podría ser una apuesta arriesgada para lograr que la quita sea mayor y que los ajustes no sean tan dramáticos. En ese sentido, Papandreu estaría poniendo por delante los intereses de Grecia, en una apuesta arriesgada, pero quizás la única que le puede salir bien al país.
El tiempo dirá por qué hace esto Papandreu. Veremos.
noviembre 2nd, 2011 a las 20:34 Vota el comentario:
Decíamos ayer… http://gallota.com/2011/06/26/quemados/
noviembre 2nd, 2011 a las 20:36 Vota el comentario:
#226
La soberanía reside en el pueblo.
No es que vaya de visita cada cuatro años. Tiene residencia permanente en el pueblo.
Hasta que lo borren de la Constitución con un procedimiento urgente por alguna urgencia.
noviembre 2nd, 2011 a las 20:56 Vota el comentario:
#226, y tantos otros. Sí, la soberanía reside en el pueblo permanentemente, y para siempre, y desde siempre. Pero, dónde ha quedado el jaleado Primer ministro griego, defensor de la democracia contra el capitalismo, que solo preguntará a su pueblo si está de acuerdo con el acuerdo y no se atreve a preguntarle si siguen o no en el euro? (Se puede leer ya en varios periódicos cuál ha sido la decisión del gobierno griego.)
Mi excepticismo, desde el principio, no hacia la democracia o la idea de una democracia más participativa, sino hacia la situación concreta de la actual Grecia no me parece infundado. Sigamos críticos, y vivos, pero también autocríticos.
noviembre 2nd, 2011 a las 21:08 Vota el comentario:
Dónde estaba Papandreu cuando Grecia se incorporó al euro con engraños, mentiras y falsificaciones? Qué hacía Papandreu? Era ministro de Asuntos Exteriores de Grecia. Lo fue desde 1999 hasta 2004. El euro comenzó su andadura en 1999 y se convirtió en moneda, y sustituyó a las monedas nacionales de los países de la eurozona, el 1 de enero de 2002.
Claro que hay que ser críticos, y muy críticos. Y no perder de vista casi ningún detalle, para poder serlo de verdad.
noviembre 2nd, 2011 a las 21:35 Vota el comentario:
Hay que preguntar donde estaba y qué hacía a mucha gente
“Mario Draghi o Antonio Borges, que fueron vicepresidentes de este banco que montó la ingeniería financiera con la que Grecia escondió su enorme deuda. Draghi es ahora el presidente del Banco Central Europeo. Borges dirige el FMI en Europa”
noviembre 2nd, 2011 a las 21:42 Vota el comentario:
El problema de Papandreu es que ya no tiene ninguna credibilidad. No puede ser que él se presente a negociar, que haya aceptado las ayudas anteriores, que nunca haya dicho que negociaba por autorización y que, de pronto, se presente con que lo ya acordado por él mismo quede en agua de borrajas porque él mismo presiona para un referéndum. Otra cosa hubiera sido no aceptar el acuerdo o aceptarlo con la prevención de un referéndum. A mí, sinceramente, no me parece serio. Hay muy pocas cosas serias en este asunto. Y estoy pensando en la Merkel y en todos los demás. Sigamos dando la batalla, pero con seriedad y rigor, y con el pensamiento puesto en que esto se ha terminado: el neoliberalismo, quiero decir, y tenemos que fundar otra cosa, donde no especulen ni los bancos ni los vecinos.
noviembre 2nd, 2011 a las 21:49 Vota el comentario:
[...] Nacho Escolar comenta la por dels mercats a la democràcia, . Attac França denuncia l’acció de la Unió Europea, que no té ni ha tingut mai en compte el benestar dels ciutadans i té una perillosa deriva antidemocràtica. Per últim Paul Krugman insisteix en l’exemple d’ Islàndia, tan silenciat pels mitjans de comunicació. [...]
noviembre 2nd, 2011 a las 21:49 Vota el comentario:
#236 Naturalmente que hay que ir sabiendo lo que todos estaban o estábamos haciendo. Yo no he preguntado por Draghi o por Borges porque ya se había aclarado antes. Estaba dicho ya en la columna de Escolar. Pero me parece sospechosa esa actitud tuya de dejar en suspenso a uno si los otros estaban implicados. Sobre Papandreu nadie había dicho nada, y lo he sacado yo, porque de héroe poco, poquito o nada.
Hay muchos griegos que lo están pasando mal, y entre sus obligaciones están las de protestar TAMBIÉN contra su propio país, por todo lo ya dicho: engaños, falsificaciones, corrupción, fraude fiscal… Y cuando quieras hablamos de otros países.
Yo estoy de acuerdo con ayudar a los griegos, pero se tienen que ayudar ellos primero. Esto no incluye satisfacer a la gran banca, no. Pero es inaceptable un funcionamiento como el de Grecia, con independencia de la usura de la banca y de que los griegos tienen el gobierno que ellos han elegido.
noviembre 2nd, 2011 a las 22:00 Vota el comentario:
[...] por otro lado en la misma linea de análisis Ignacio Escolar hace un reflexión breve pero brillante “Pero, ¿cómo hemos llegado hasta este Titanic? ¿En qué momento la [...]
noviembre 2nd, 2011 a las 22:54 Vota el comentario:
Ahí tenemos la respuesta contra los poderes financieros:
Democracia.
Solicitemos referéndums en todos los países hasta que se vayan a la P.M.
En cuanto desaparezcan los banqueros seremos todos mucho más felices.
Animo!
noviembre 2nd, 2011 a las 23:43 Vota el comentario:
Depende quien se lo lance. Unos piratas, por ejemplo, que lo van a desollar vivo. A lo mejor prefiere nadar hasta la extenuación y alejarse lo más posible de ellos. Busca otro ejemplo.
noviembre 2nd, 2011 a las 23:44 Vota el comentario:
[...] » noticia original [...]
noviembre 2nd, 2011 a las 23:46 Vota el comentario:
El experimento del € fue bonito. Mientras duró:
http://www.gurusblog.com/archives/referendum-en-grecia-y-el-labertino-del-minotauro/02/11/2011/
noviembre 3rd, 2011 a las 01:25 Vota el comentario:
Si el gobierno griego no consultó en referendum para gastar lo que no tenía ¿por qué un referendum para devolver lo que debe?
noviembre 3rd, 2011 a las 01:26 Vota el comentario:
La cosa es obvia y sencilla.
Si alguien critica la consulta en referendum del pueblo como algo inestabilizador, queda más que claro que nuestro modelo no es democrático y está absolutamente supeditado al capital.
Por lo tanto no vivimos en democracia.
Vivimos bajo una dictadura que diferentes siglas perpetúan.
Partitocracia. Insensible e inhumana.
¿Hasta cuando?
Despertad, por favor. Somos mayoría.
noviembre 3rd, 2011 a las 03:00 Vota el comentario:
Realmente creo que no conocía el significado real de un gobierno irresponsable, cínico y además que se autoproclama democrático hasta que se destapó Grecia y los sus cómplices del Goldman Sachs, hoy altos funcionarios del Sistema Financiero Europeo.
Deberían tener cuidado, sobre todo considerando que a quien esperan que sea el salvador no está en las mejores condiciones y la cosa se puede poner peor aún. http://pasadodelanza.blogspot.com/2011/11/la-caida-de-china.html
noviembre 3rd, 2011 a las 07:35 Vota el comentario:
[...] a referéndum la aplicación de las medidas de ajuste que haya que tomar. Esto ha levantado tal polvareda y polémica que parece que es está dejando de lado algo que es mucho más importante que si los mercados se [...]
noviembre 7th, 2011 a las 17:45 Vota el comentario:
[...] a referéndum la aplicación de las medidas de ajuste que haya que tomar. Esto ha levantado tal polvareda y polémica que parece que es está dejando de lado algo que es mucho más importante que si los mercados se [...]
febrero 13th, 2012 a las 12:51 Vota el comentario:
[...] En nombre de los mercados, humillan la democracia / Terror democrático en los mercados / [...]