Escolar.net: Un día de playa

y eso a ti te parece una explicación?

se te tenía que caer la cara de vergüenza de dar un argumento tan pobre y tan insultante.

de humanidad, cero. de preparación intelectual, cero. y de sensatez, cero zapatero.

este "pobre hombre" (como tú lo llamas) viene de algún país donde, sencillamente, no tiene ninguna oportunidad de desarrollo económico o social.

seguramente tiene el alimento garantizado (contra muchos prejuicios habituales en occidente, suelen ser países increíblemente fértiles) y tiene la dignidad, el coraje y la riqueza espiritual que a algunos que hacen juicios fáciles en este foro parecen faltarles. pero, como hombre maduro que es, se encuentra permanentemente "castrado", al menos en lo psicológico, por la falta de oportunidades, por la imposibilidad de desarrollar sus talentos y sus habilidades.

y es por eso que, valiente y trabajador, se arriesga a cualquier cosa con tal de desarrollarse como ser humano. o de intentarlo al menos. de no quedarse toda la vida viéndolas venir.

no sé a cuántos países has viajado tú en áfrica. yo he estado en Marruecos, en Senegal, en Gambia, en Guinea Bissau, en Guinea Conakry, en Sierra Leona y en Liberia. Y en todos es la misma historia. Gente joven, fuerte, sana y valiente que quieren mejorar y expresar al menos una parte de lo que llevan dentro.

Los "pobres hombres" sólo existen en tu imaginación.

Y si ese señor se ha muerto, no es sólo por "ser tan tonto de venir en patera". joder, pareces maria antonieta diciendo que, si el pueblo no tiene pan, que coman pasteles...

Hace 15 años, mientras estudiaba, tuve la oportunidad de trabajar analizando políticas europeas y generando luego información y noticias a partir de ellas. Una de las historias más sorprendentes que me encontré entonces fue algo que en la Unión Europea definían como "la africanización de Europa".

El Magreb y algunos países subsaharianos duplican su población cada 22 años. Ese crecimiento de la población les anula cualquier crecimiento real de sus economías. Encima ven la tele occidental (en el norte de Africa), a los turistas y a sus propios compatriotas (obviamente, sólo vuelven a exhibirse los que tienen algo que mostrar). El resultado, hace dos décadas ya que la UE hablaba de "la inevitable africanización de europa".

para tratar de evitarlo, se hablaba de implementar toda una serie de políticas mediterráneas de cooperación: ayudas para el control demográfico, la industrialización, la liberalización del comercio, ayudas técnicas, etc.

en conjunto, esas políticas requerían algo así como un 15% de lo que se gasta en la PAC (la política agrícola común, que provoca inmensos excedentes de leche y mantequilla, por ejemplo).

Pues bien, nada de eso se llevó nunca a cabo. Ni una sola de esas políticas recibió nunca la financiación necesaria de Bruselas.

Así que si ese tipo se ha ahogado frente a una costa española, hay unos cuantos que tienen la responsabilidad sobre sus conciencias.

Lo que no me cabe en la cabeza es que alguien sea tan inhumano como para encima llamarle gilipollas.

para soltar algo así, mejor te estabas callado. Te lo digo en serio.

Publicado por: tte. furillo a las Agosto 23, 2004 05:05 PM

Furillo, creo que el comentario de estupefacto era una ironía con respecto a otra discusión anterior donde cenutrio hablaba de las desigualdades. Mejor que lo explique él mismo.

Publicado por: Nacho a las Agosto 23, 2004 05:08 PM

Si no se está al límite (o cerca de él), desde luego que suena a estupidez arriesgar la vida de esa forma -especialmente si llegan noticias de las muertes, que deben llegar, digo yo. Pero cuesta trabajo creer que todo el que cruza o es idiota, o no sabe los peligros que hay -que habría que ser idiota para no saberlo, o ambos a la vez.

Aunque imagino que, en última instancia, está la decisión personal de montarse en la patera, el tema es a todas luces muy complejo y parece un despropósito total y una muestra de deshumanización propia de persona con verdaderos problemas de inteligencia despacharlo todo con un insulto a los inmigrantes. Antes de atacarlos alegremente, pónganse en su lugar lo más posible. Y que Dios o Alá (o quien quieran) no permita que se vean en esa situación nunca ni ustedes ni sus familiares.

Publicado por: Carloshhh a las Agosto 23, 2004 05:20 PM

Yo siempre he dicho que muchas de esas personas merecen vivir en un pais libre mucho mas que la mayoria de nuestros jovenes y jovenas, que merecen unas vacaciones pagadas en cualquier pais no capitalista.

Publicado por: ominae a las Agosto 23, 2004 06:19 PM

El tte. furillo quizá sin que sirva de precedente hace unas reflexiones interesantes que comparto "casi" en todo, pero ya sabéis que siempre hay peros.

Me parece muy respetable que alguien afronte riesgos enormes con el fin de progresar. Eso no debe ser ridiculizado en ningún caso. Por mi trabajo he conocido varios de esos subsaharianos y os aseguro que he llegado a respetarlos y hasta a quererlos. He tenido la suerte de conocer a gente que de verdad quiere trabajar y respeta nuestras leyes. Contra estas personas no tengo nada que objetar. Sí tengo mucho que objetar sobre los musulmanes que en general van a la suya y encima pretenden que nosotros cambiemos nuestras leyes para acomodarlas a su ideología religiosa fascista, pero de estos hablaré otro día para no desviar lo que quiero expresar.

Así que si ese tipo se ha ahogado frente a una costa española, hay unos cuantos que tienen la responsabilidad sobre sus conciencias. Y aquí vienen los peros. Veamos yo como europeo no tengo ninguna responsabilidad de que África esté gobernada por la Corrupción con mayúsculas. Tampoco tengo la culpa de que tengan tantos hijos y no puedan mantenerlos. A mí esos cuentos autoinculpatorios hace tiempo que me los saqué de encima.

Tampoco estoy a favor de darles dinero "por la cara". Está más que comprobado que ese dinero es literalmente robado por las clases dirigentes africanas o desviado a usos militares.

La filosofía europea la encuentro contradictoria: no se quiere intervenir política y/o militarmente pero al mismo tiempo se quiere intervenir financieramente con actitudes meramente emotivas que no sirven para nada.

Publicado por: cenutrio el superprogre a las Agosto 23, 2004 06:36 PM

Carloshhh se nota que eres marxista siempre necesitas que Papa Estado te dé lo que tú mismo podrías buscar. Ahora no me vengas con cuentos mandarines sobre la fuente pues Mr Google está ahí para todos.

Publicado por: cenutrio el superprogre a las Agosto 23, 2004 06:46 PM

Furillo, Nacho ha dao en el clavo, ironizaba sobre el hecho de que mientras algunos hijoputas simplifican las desigualdades que hay en este mundo con ser tonto o listo, a diario, hay centenares de personas que se juegan el culo por encontrar un sitio mejor donde vivir, o que por lo menos no te maten.

La primera vez que estoy de acuerdo con Ominae, hay elementos a los que habria que soltarlos en un campo de refugiados de Darfur (que ahora esta de moda) sin una puta hogaza de pan. A ver que les parecia ser tan listos.

estupefacto tiene que explicarse mejor...

Publicado por: estupefacto a las Agosto 23, 2004 07:16 PM

estupefacto el único hijo de puta aquí eres tú. Si tu problema es que no entiendes lo que se escribe no te metas a comentarlo. En todo caso comenta lo que quieras y a mí no me metas por medio. Y si lo que buscas es una guerra de insultos aquí estoy cagándome en la madre que te parió ¿quieres más?

Publicado por: cenutrio el superprogre a las Agosto 23, 2004 07:24 PM

Vaya foto para ilustrar el post. Creo que, después del baaño de periodismo que le dio Arcadi Espada a Javier Bauluz, no debería ser reproducirse sin ponerla en su contexto. Tras leer los argumentos de uno y otro, queda claro que es una foto trucada, sensacionalista,
poco o nada meritoria. Bueno, yo aviso: para quien interese en Google están todos los argumentos de ambas partes. Aunque yo me iría directamente a la edición de Bolsillo de "Diarios" (A. Espada), que es dónde está la información más completa.

Publicado por: anonimo a las Agosto 23, 2004 07:33 PM

cenutrio, eres el mismo desagradable de siempre.

das pena, chaval. muuuuuucha pena.

estupefacto, no te digo más. quizá hoy no tengo el día fino con las ironías.

Publicado por: a las Agosto 23, 2004 07:36 PM

Vaya, cuanta acritud, da la impresion de que he dao en el blanco. Dejare de mentarte a ti y a tus gilipolleces cuando me mandes una postal desde Sudan y me cuentes como les vacilas a los macheteros autoctonos de los amiguetes inmigrantes que tienes en España. Si es que con lo listo que eres no se que haces que no estas ya alli.

estupe....ndo!

Publicado por: estupefacto a las Agosto 23, 2004 07:37 PM

Estupefacto no te hagas la victimilla cuida tu lengua y así evitarás que te azoten niñato. Si es que eres tonto hasta ironizando ¿qué coño sabes tú del Sudán? ignorante de mierda, estaba hablando de gente de Mali, Costa de Marfil y Sierra Leona. ¿Lo de los macheteros de Sudán quiere referirse a las milicias musulmanas que están haciendo limpieza étnica con la complicidad de progres de mierda como tú?

Publicado por: cenutrio el superprogre a las Agosto 23, 2004 07:49 PM

Niñato? Azotar? Solo un facha como tu se cree que amenazandome consigue algo. Yo de ti me me portaria mejor, no vaya ser que te castiguen a la cueva otra vez, so troll.

Lo de la foto, no se si esta trucada o no, pero representativa de lo que pasa si que lo es.

saludos

Publicado por: estupefacto a las Agosto 23, 2004 08:29 PM

estupefacto has sido tú quien has iniciado los insultos si no sabes continuarlos no haber empezado. Y lo de las amenacistas de la cueva no me hagas reír, se nota que no has seguido toda la movida. Das pena niñato.

Publicado por: cenutrio el superprogre a las Agosto 23, 2004 08:41 PM

La foto no es trucada. Es, sencillamente, tramposa.

Publicado por: prosopopeyo a las Agosto 23, 2004 09:16 PM

Anónimo, conozco esa polémica. Se pronunció sobre el tema el Consell de la Informació de Catalunya, que consideró como falsas, injustas y sin razón las graves acusaciones de Arcadi Espada.

Publicado por: Nacho a las Agosto 23, 2004 09:27 PM

A diferencia de ti cenutrio, yo no entro en este blog para insultar sino para opinar, pero es que a las cosas hay que llamarlas por su nombre y chaval las tonterias que dices lo piden a gritos.
Otra cosa, aparte de cafre y faltoso, encima eres tan tonto como para no diferenciar una advertencia gratis que te doy a esa mierda de amenazas que haces. Encima desagradecido.

si hay q insultar, se insulta, pero insultar pa nah..

Publicado por: estupefacto a las Agosto 23, 2004 10:19 PM

Prosopopeyo, no entiendo por que dices que es trucada ¿que me he perdido?.
A todo esto, hay fotos que parecen demasiado buenas para no estar retocadas, por eso dudaba de que fuese real.

estupefacto otra vez mas

Publicado por: estupefacto a las Agosto 23, 2004 10:23 PM

estupefacto voy a empezar a pensar que estás mal de la cabeza o que eres un mentiroso compulsivo. Empezaste tú a insultarme y de un modo muy grave, vamos que me lo dices en la cara y te acuestas calentito.

Publicado por: cenutrio el superprogre a las Agosto 23, 2004 10:53 PM

Queridísimo amado "cenutrio", en otros lares conocido como Dodgson Lluis, amado y respetado por su finura y buenos modos...¿que coño haces escondiéndote y tomando como tuyo el apodo de tu sublime y encarnizado enemigo en el blog de Pablito pablete, "cenutrio"?

http://www.lapaginadefinitiva.com/weblog/pablo/

¿quizá te aburres por que tu amíguete Manel ha cerrado el chiringuito de Hispalibertinaje, debido a su grandioso exceso de prepotente pedantería? Haciendo de troll, que bajo has caído, por Belenos!

Strepto

Publicado por: Strepto a las Agosto 24, 2004 01:37 AM

Vaya Cenutrio... esto casi que merece una aclaración... ¿auténticamente eres Dogson LLuis y te han pillado o es sólo un palo de ciego?

Publicado por: Milton a las Agosto 24, 2004 04:01 AM

¿Se ha cerrado Hispalibertas?

Publicado por: José Carlos Rodríguez a las Agosto 24, 2004 04:47 AM

A Cenutrio: Vaya: o sea que cenutrio no es cenutrio, sino que es Dodgson Lluis. Pero ¡qué cara más dura tienen algunos neo-liberales en nombre de la libertad de expresión! ¿No es más bien "libertad de presión?. Juegas sucio, si eso es verdad, cenutrio, juegas sucio. Y todavía estoy por leer algún comentario a esta noticia que no sea defenderte de insultos insultándo todavía más. NON PLUS ULTRA! CITIUS, ALTIUS FORTIUS!

A Furillo: enhorabuena por tu reflexión sobre la noticia. Aunque lo de "Estupefacto", como bien explica "Nacho", era una ironía. Bien puedo afirmarlo yo, "víctima propiciatoria" de aquel cenutrio comentario de cenutrio.

Sobre la posibilidad de trucaje en la foto: me da igual si está o no trucada. Creo que la realidad supera las imágenes de los telediarios. ¿Por qué se han de poner tantas fronteras y trabas a las personas para ir de un lado a otro a buscarse su sustento diario? ¿Por qué no se le ponen fronteras al dinero y a las inversiones? ¿Por qué no se le ponen fronteras o frenos a ciertas potencias, como EEUU, para hacer lo que les viene en gana? ¿A qué se debe tanta desigualdad? ¿Cómo se puede seguir tolerando que haya países alimentados en exceso -se nota por la gordura enfermiza de sus habitantes- mientras otros agonizan de hambruna?
Y que no me venga nadie con aquello de que hago preguntas demagógicas. Son verdades como puños, demasiado grandes, demasiado viejas. Y ¿la única solución es normas y más normas regularizadoras de la entrada, el acceso o la estancia, discutiendo como críos en un patio de colegio sobre si tal o cual norma es mejor o no? Menudos políticos que tenemos. La inversión en los países depauperados sería una medida mejor, digo yo; o al menos otra medida que aplicar.

Publicado por: metodio a las Agosto 24, 2004 06:06 AM

Strepto has metido la pata pero bien metida. Deja en paz a Dodgson Lluis que él nada tiene que ver con esto. Efectivamente suplanto a cenutrio de la caverna neoliberal con el único objetivo de destruir ese nick para siempre y para que los progres aprendan una lección: no vayais más a joder a los foros liberales, si vais que sea a discutir pero no a boicotear sin aportar nada ¿verdad que se hace molesto un cenutrio? pues ahora sabéis lo que se siente en un foro liberal cuando alguien no sólo no aporta sino que da por culo. Supongo que el cenutrio original no será tan cretino de volver a destruir otro blog como hizo con el de Pablo usando este nick.

No sé si eres el Strepto de la caverna pero si lo eres acabas de destruir la mínima credibilidad que tenías ¿cómo puedes hacer una valoración tan mezquina de Hispalibertas? para mí es sin duda el mejor blog con diferencia. Por otro lado no sé de donde sacas que haya cerrado, en todo caso espero que no sea cierto.

Metodio antes de atacar verifica los datos.

Publicado por: cenutrio el superprogre a las Agosto 24, 2004 12:06 PM

Metodio dice ¿Por qué se han de poner tantas fronteras y trabas a las personas para ir de un lado a otro a buscarse su sustento diario? ¿crees que los países tienen acaso una capacidad ilimitada de absorción de personas? ¿pretendes africanizar Europa y empobrecernos a todos? ¿aceptarías tú mantener a 20 inmigrantes viviendo en tu casa a tus expensas? Eres un demagogo o un inconsciente.

¿Cómo se puede seguir tolerando que haya países alimentados en exceso -se nota por la gordura enfermiza de sus habitantes- mientras otros agonizan de hambruna? ¿Y eso cómo se evita? porque si se os dice de intervenir militarmente para derribar los gobiernos corruptos decís que no. No me irás a decir que eres de los que quieres que les demos dinero aún a sabiendas que lo roban sus dirigentes o lo invierten en armas.

De veras me llama la atención el escaso conocimiento de la naturaleza humana que demostráis algunos de vosotros.

Publicado por: cenutrio el superprogre a las Agosto 24, 2004 12:12 PM

pero qué lerdo eres, cenutrio,

pero qué falto de sentido común,

pero qué molesto tratas de ser,

y aún lo anuncias con orgullo...

me recuerdas a un niño pequeño llamando la atención y dando muuuuuucho la lata para que alguien se la preste...

Publicado por: tte. furillo a las Agosto 24, 2004 12:53 PM

Dije que es una foto "tramposa", nunca que esté trucada (porque no lo está).

Publicado por: prosopopeyo a las Agosto 24, 2004 03:01 PM

Como molan los razonamientos de Cenutrio: "para que los progres aprendan una lección: no vayais más a joder a los foros liberales, si vais que sea a discutir pero no a boicotear sin aportar nada" Eso si que es de hijodeputa, vamos que por esa regla de tres, ahora mismo me voy a cagarle al tiesto de las ortensias del portal al vecino facha que tengo. Por cabron!

Un fachilla resentido, eso es lo que eres.

estupe-faccion

P.D. Proso, tio, sigo sin entender lo de "tramposa" melospliqueeeee

Publicado por: estupefacto a las Agosto 24, 2004 04:06 PM

Por cierto, Nacho, ¿cuál es la legitimidad de ese Consejo para decidir sobre este asunto? Más o menos los mismos que el del famoso y extinto "Defensor del espectador" de Antena 3. Sus veredictos NO son jurídicamente vinculantes y sus argumentos eran tremendamente pobres. Trucada y tramposa (especialmente en este caso) son por una vez sinónimos. Basta leer los razonamientos de ambas partes. Los de Espada (con quien no coincido en muchas cosas) eran demoledores. Pero, vamos, no intento convencer a nadie, basta leer lo que alegaron ambas partes para convencerse al minuto (creo). No son sólo argumentos filosóficos, sino también técnicos, de cómo la realidad de la playa está distorsionada en la fotografía.

Publicado por: anónimo a las Agosto 24, 2004 04:57 PM

Anónimo, sé que las determinaciones de ese consejo no son vinculantes. Pero después de leer argumentos de ambas partes, me quedo con los de Bauluz. Esa playa estaba llena de gente (se puede ver en el resto de las fotos) que no se inmutaron con la presencia del cadáver. Además, la foto no está trucada, cosa que Espada sugiere en sus críticas. A partir de ahí, el resto de su teoría se derrumba.

Publicado por: Nacho a las Agosto 24, 2004 05:05 PM

Ah, anónimo, otra cosa más. Trucada y tramposa no son sinónimos. Reconozco que la foto, por separado, puede ser tramposa. Pero estaba dentro de un contexto, un reportaje completo, donde no había ni trampa ni cartón: sólo la indiferencia de unos bañistas que no interrumpen su ocio a pesar de que la muerte llega a la playa.

Publicado por: Nacho a las Agosto 24, 2004 05:12 PM

Ver un cadaver de un inmigrante en la playa me chafaria el dia, la semana y probablemente el puto verano. Y no seria el primer cadaver que veo en la mar, ni el primero que saco del agua. Y es que la foto representa bien cual es nuestra actitud ante la continua tragedia de gente ahogandose en nuestras costas: Indiferencia.

Publicado por: estupefacto a las Agosto 24, 2004 06:00 PM

¿Cuál es la moraleja de la indiferencia de los bañistas? Una que se me ocurre es que la sociedad no es tan avanzada como le gusta creer de sí misma. Claro que queda feo decir que a uno no le gustan los gitanos ni los moros y nos dejaríamos arrancar una muela antes de reconocerlo, pero la insinceridad de ese lenguaje políticamente correcto que se ha instaurado en la sociedad es evidente: casi nadie quiere tener como vecinos a gitanos o a moros y mucho menos como parientes.

Por cierto estupefacto estoy de lo imbécil e hijo de perra que eres estupefacto. Eres un subnormal inquietante limítate a debatir y deja de atacar ad hominem.

Y tú tte furillo eres definitivamente idiota te digo lo mismo que al cenutrio de estupefacto, dad ideas si las tenéis, rebatid las mías si lo deseáis, pero lo que me parece ridículo es que entréis al trapo personal.

Publicado por: cenutrio el superprogre a las Agosto 24, 2004 06:14 PM

Cenutrio, no entiendo tu actitud. Me quedo con lo de "dad ideas si las tenéis, rebatid las mías si lo deseáis, pero lo que me parece ridículo es que entréis al trapo personal"; pero aplícate el cuento.

Y calmad los ánimos, coño que estamos en una bitácora aporreando el teclado para dar nuestras ideas, no para mandar al otro a la hogera.

Y que es agosco, carallo.

Y Gol de Lucho para la selección argentina. 2-0 contra italia (escrito en pleno directo)

Publicado por: José Carlos Rodríguez a las Agosto 24, 2004 06:25 PM

José Carlos Rodríguez te sigo en tu bitácora y ocasionalmente hasta participo activamente. Te respeto de veras pero creo que no debes de entrar en una polémica pueril pues te vas a rebajar. Deja las cosas de los niños para los niños.Saludos sinceros para tí.

Publicado por: cenutrio el superprogre a las Agosto 24, 2004 06:36 PM

Gol de Argentina.

Conste que acababa de entrar para saludar a Cenutrio.

Publicado por: José Carlos Rodríguez a las Agosto 24, 2004 06:41 PM

José María, cenutrio, hasta los liberales se averguenzan de ti y tu comportamiento. Cuelga tu campa vengadora y compórtate como un adulto, anda.

Publicado por: Nacho a las Agosto 24, 2004 06:45 PM

Ya lo hago Nacho, pero como tú comprenderás no voy a permitir que tus esbirros menten a mi santa madre. ¿No te vendría bien un poco de neutralidad o equidad? porque si mi comportamiento evidentemente no es bueno ¿qué decir del de un sinvergüenza como estupefacto?

Publicado por: cenutrio el superprogre a las Agosto 24, 2004 07:16 PM

Yo no tengo esbirros. Y tú eres el que ha comenzado esta pelea de colegio.

Publicado por: Nacho a las Agosto 24, 2004 08:00 PM

Sí los tienes desde el momento que te muestras tan parcial. Los insultos no deberían estar permitidos a nadie, ni por mi parte ni por la de los tuyos, y tú has callado ante los graves insultos de estupefacto.

Publicado por: cenutrio el superprogre a las Agosto 24, 2004 08:46 PM

Cuando una persona insiste en que su objetivo es dar por culo movido por Dios sabe qué infantil cruzada, una solución es ignorarla. Punto. Es lo que aconsejo. Especialmente cuando salta a la vista que el presunto y errático "buen comportamiento" es totalmente falso.

Publicado por: Carloshhh a las Agosto 24, 2004 11:10 PM

En cuanto al tema de la inmigración, parece evidente que la solución propuesta por el gobierno no es ninguna panacea. La pregunta que me/les hago es: ¿cuál sería la solución más óptima? Porque lo que está claro es que algo había que hacer para afrontar el problema social, humano y legal de ese millón de sin papeles.
Claro, al PP no le conviene hacer nada porque un millón de "esclavos" le viene que ni pintado a la privada.
"Contratos legales desde el lugar de partida", decía el idotizado Rajoy. ¡Como si el PSOE estuviera en contra de ese aspecto! La verdad es que este hombre se supera día a día.

Publicado por: Carloshhh a las Agosto 24, 2004 11:16 PM

Por cierto, Nacho, ¿es posible cambiar el formato de los mensajes de forma que el autor se vea al principio (además de/en vez de al final)? Creo que esto ayudaría a evitar tener que leer a los trolls que puedan aparecer, lo cual haría más fácil a su vez evitar la tentación de contestar y hacerles el juego.

Publicado por: Carloshhh a las Agosto 25, 2004 12:02 AM

Vaya, lamento crear polemica por opinar que es de hijodeputa simplificar la desigualdad que campa en este puto mundo en ser listo o tonto. Mis disculpas cenutrio, no era mi intencion ofenderte. Ahora vete a tus amigos queridos inmigrantes de Mali, Sierrra Leona y no se donde mas y explicales que si algun amigo/familiar/conocido suyo se ahogo como la pobre persona de la foto, fue porque no era tan lista como tu o tu raza, o cualquier gilipollez de esas que se te ocurren...

y luego se queja de que le insulten... hay que ver que cosas pasan.. le dejan a uno ESTUPEFACTO.

Publicado por: estupefacto a las Agosto 25, 2004 01:13 AM

Vamos a ver cenutrio: claro que verifico los datos, o intento verificarlos. Ya me dirás tú cómo se verifican los datos, no ya sobre tu identidad en la vida real (cosa en la que no tengo el más mínimo interés, pues no me resultas en nada interesante), sino sobre la posibilidad de tus múltiples personalidades por esos foros de Dios. Y lee mi mensaje de nuevo -que de nuevo creo que hay que enseñarte la lengua castellana-, pues yo no daba por supuesto lo que decía Strepto sobre tu nick; tan solo decía que "si eso era así" -periodo hipotético u oración condicional lo llaman a eso los gramáticos- "jugabas sucio"; y lo decía en la esperanza de que vinieras al fin y a la postre a decirnos tú mismo cuántos nick tienes, si tienes varios, y cuál eran tus intenciones, si alguna tienes más allá de la única que hasta ahora demuestras. Y alguna de mis dudas poco a poco me las has resuelto. No sé si eres o no Dodgson LLuis. ¿cómo saberlo? Dímelo tú. Pero lo que no tolero es que me digas que no verifico los datos cuando me pasé ayer un par de horitas comparando en el terreno puramente lingüístico las expresiones de las intervenciones de Dodgson en el blog neoliberal de que hablaba Sceptro con las de los tuyas, cenutrio, en este blog. Y digo en el terreno lingüístico, porque en el terreno de las ideas y del contenido son machaconamente las mismas. Y la conclusión es que son mayores las coincidencias que las desavenencias.
Te lo vuelvo a repetir: no me subestimes tanto como tú me subestimas.

Publicado por: metodio a las Agosto 25, 2004 06:08 AM

Pasemos ahora a tus ideas y opiniones sobre los movimientos migratorios de la población. Preguntaba yo que por qué se habían de poner "tantas" fronteras y trabas a las personas en su búsqueda del pan nuestro de cada día. Insisto en lo de "tantas", pues yo no hablaba -todavía- de la abolición de fronteras, ni tampoco atribuía a país alguno una "capacidad ilimitada de absorción de personas", como parece haberte sugerido mi pregunta, vista la simpleza de tu respuesta. Pero si ni siquiera la tierra tiene esa capacidad ilimitada, cenutrio. Por eso justamente hay aquí un grave problema. Y no pretendo "empobrecer a nadie", pero tampoco pretendo enriquecerme o lucrarme, ni que nadie se siga enriqueciendo o lucrando de la manera que históricamente ha sucedido en los países occidentales, capitalistas y progresados de tus amores. Pero ese "empobrecernos a todos" de tu pseudo-retórica pregunta (pseudo-, sí, que ni sabes hacer preguntas retóricas), pregunta pseudo-retórica que das como respuesta a mi pregunta, te delata: lo único que te preocupa es eso: la pasta, la guita, el parné. Respuesta maniqueista y ramplona, y demagógica donde las haya, además de egoista, poco altruista y en nada digna de la dignidad humana. Mi pregunta en cambio pone el dedo en la llaga. Yo hablo y defiendo un "mejor" reparto; tú lo tomas por un reparto "igualitario". Defiendes las excelencias de D. Dinero a ultranza y crees en el individuo emprendedor y todo eso. Pues ya ves lo que pasa cuando se cree en esas cosas: que los problemas siguen estando ahí, sin soluciones, o se agravan más las distancias entre muy ricos y muy pobres. Pues lo que tenemos sobre la faz de la tierra es el resultado de esas creencias y de ese sistema capitalista. Y, alto ahí, no me des la respuesta acostumbrada: no me vengas con la monserga de que los países socialistas y comunistas tampoco dieron con solución alguna; que nunca dije yo eso y tú siempre te adelantas. Insisto en que tienes una visión maniquea de la realidad.

Me preguntas además: ¿aceptarías tú mantener a 20 inmigrantes viviendo en tu casa a tus expensas? Te respondo yo que no, que 20 no, que mi presupuesto no da para tantos. Pero, cuando quieras, me escribes un e-mail y te presento a mis escasos, pero excelentes, amigos emigrantes, y que ellos mismos te digan qué ayuda material y concreta recibieron de mi persona.

Concluyes, en fin, diciendo: "Eres un demagogo o un inconsciente." Pues ni lo uno ni lo otro. Como ya dijo muchos siglos ha Terencio: homo sum: humani nil a me alienum puto (soy una persona humana, de lo humano nada me es ajeno"). Lo siento, pero tú a mí no me das lección alguna de altruísmo. Y con los comentarios que haces sobre la atinada intervención de furillo, haces que siga siendo verdad lo que dijo tiempo ha Plauto: lupus est homini homo, non homo, quom nescit qualis sit ("lobo es un hombre para otro hombre, no hombre, cuando no sabe de qué calaña es"). Tú, no es ya solo que desconozcas la naturaleza humana, sino que perpetuas lo más execrable de la especie: sigues teniendo fe ciega en la cosa más abstracta que ha inventado el hombre: el dinero. A ver si te enteras de una vez por todas: es a ea cosa abstracta a la que dirijo mis ataques, no al pobre inventor de la misma.

Publicado por: metodio a las Agosto 25, 2004 07:11 AM

Yo también tengo esa foto, salió hace unos años en un reportaje de un dominical, y es un mucho más cruel de lo que parece, porque la fotografía continúa y en esa playa no sólo está la pareja, sino que está llena de gente. Gente que parece (o quiere) estar ciega.

Publicado por: JM Noguera a las Agosto 25, 2004 02:05 PM

Estupefacto tu problema es que no sabes leer o si sabes lo manipulas conscientemente lo cual es aún peor. Relee lo que escribí si te place y verás que yo no digo la chorrada que tú si dices. Pero no me voy a molestar en discutir con alguien que o es un verdadero cenutrio o es un manipulador ¿qué gano en ello?

Otro idem es Carloshhh lee exactamente lo contrario de lo que digo, si relees verás que justamente mi comportamiento no es bueno. Y haz como yo que sólo te leo de carrerilla porque no me aportas nada. Y luego llamar idiotizado a Rajoy por expresar una opinión política¡! sois increibles y luego si se os insulta empezáis con discursitos morales y patatín patatán siendo precisamente vosotros los insultones por excelencia. Parece que cuando vosotros insultáis os creéis tan imbuidos de vuestras "verdades" que hasta dais por hecho que el oponente no debe enfadarse ni replicar. Dais pena y asco.

Publicado por: cenutrio a las Agosto 25, 2004 07:42 PM

¡Metodio pues para no parecerte interesante hay que ver la lata que me das!

Pero ¿tú lees lo que escribo? pues parece que tampoco entiendes, ya he aclarado lo de Dodgson, debes ser el único que no lo ha pillado.

Eres tú quien me atribuye amor al dinero, yo he hablado de trabajo, esfuerzo, ideas, originalidad, pero no de dinero, parece que tampoco lees desapasionadamente, eres tú quien parece ponerle precio a esos valores que cito.

No temas que no te voy a enviar ningún e-mail ¿qué pretendes presentarte como buena persona y dejarme a mí como malo? y tú me acusas de maniqueísmo. Mira a mí esos conceptos de buenos y malos me resbalan, el infierno está empedrado de buenas intenciones. Yo estoy a favor de ayudar a todos a que crezcan en todos los sentidos, pero eso exige esfuerzo y sacrificio. No estoy por la caridad ni por las subvenciones.

Publicado por: cenutrio a las Agosto 25, 2004 07:52 PM

Ya te lo advertí, cenutrio: voy a dar tanta lata como tú o más. Es que me molesta tu falta de educación, tu simplismo y tu falta de respeto. Pides a los demás argumentos y tú no das ninguno, salvo enzarzarte con tal o cual expresión.

Lo de Dodgson lo entendí a la primera. Lees demasiado deprisa, contestas demasiado deprisa.

Leo, y con atención, todo lo que escribes, absolutamente todo lo que escribes en este blog. Insisto: no me subestimes tanto, que yo no lo hago contigo. y haz el favor de entrar alguna vez a debatir alguno de mis argumentos. Tal vez mis periodos sean demasiado largos y complejos para la rapidez con que tú lees y contestas. Pues tienes fácil solución: vuelve a leerlos con calma.

¿Dónde has hablado tú de "trabajo, esfuerzo, ideas, originalidad,", sino hablas una y otra vez de otra cosa que contra los progres, la izquierda, el psoe, etc., etc.? Por no hablar de aquella perla de la "aristocracia natural". ¡Ja, ja y ja!

No temo, ningún e-mail tuyo. Es más estoy deseando que me escribas; te invito a que lo hagas. Así podría escribirte más largo y tendido de lo que aquí ya lohago.

No pretendo, ni pretendía, dejarte a tí como malo. Respondía sin más a una pregunta tuya y muy directa y concreta, y esa sí que pretendía dejarme a mí como malo, además de tonto de remate e idiota. Dices que esos conceptos de buenos y malos te resbalan. Pues, oiga, no se le nota a Usted nada que le resbalen. Insisto en que eres un maniqueista y, mientras no me demuestres lo contrario, seguiré insistiendo en ello una y mil veces más.

Dices que no estás por la caridad ni por la subvenciones. Pero si está claro, clarísimo lo que defiendes: la ley de la selva, la ley del más fuerte; eso es lo que late en el fondo de todo tu discurso; un discurso neo-liberal de nombre, conservador y facha en realidad. A otro perro con ese hueso, cenutrio. ya me dirás tú cómo se desarrolla esa frase de "Yo estoy a favor de ayudar a todos a que crezcan en todos los sentidos". O sea que estás "a favor de ayudar a"; ¿ y a "ayudar", estás dispuesto a "ayudar"? Como si esto fuera una votación. Qué hipocresía la vuestra, conservadores.

Publicado por: metodio a las Agosto 25, 2004 11:15 PM