Menos mal. De todas formas todavía falta que lo avale la Ejecutiva Federal del PSOE (es decir, que no practiquen el pesenecidio). Donde hay una mayoría electoral de izquierdas, que gobierne la izquierda. De eso va la democracia, ¿no?
#4 El PSOE se define como partido federal, pero no lo es tanto: el acuerdo lo tiene que aprobar la Ejecutiva “Federal”, es decir, Ferraz. Pero no creo que los socialistas se suiciden aunque desde que se “rompieron” las negociaciones pensé que esa era su intención.
“Una vez que he escuchado a los compañeros nafarros y nafarras he terminado entendiendolo todo. Agradezco enormemente el trabajo de los socialistas nafarros, su tesón y su empuje para hacer de este país un lugar más justo, tolerante y filoterrorista gay. Gracias, muchas gracias. Marihuano va ir segundo de Rato?”
“Lo siento por los navarros. Ojalá no se autorice el desastre.
“Los socialistas navarros desafían al PSOE y acuerdan formar gobierno con NaBai e IU El PSN pide a la dirección federal, a quien compete las alianzas, que avale la decisión”.
No sé, el gobierno de Navarra sea el que sea va a ser conflictivo. Aunque supongo que el PSN estará muy calladito hasta después de las generales. Sólo espero que Zabaleta no se convierta en un nuevo Carod. Eso sí, muy contento de que Miguel Sanz se vaya al paro. No se puede concovocar una manifestación a un par de meses de las eleccciones siendo presidente de una comunidad autónoma (o foral) y encima dar el discurso final. Eso se llama mitín electoral. Y encima basada en informaciones del Gara. ¡Ya era hora que el tío se fuera a su casa! Por encima de ideología, un político así no vale ni para el GIL.
Los perros del PP no van a tardar absolutamente nada en ladrar. Esto es la ruptura de España, es el desastre máximo de la historia de España. Ahora los navarros podremos hablarnos con los vascos sin que nos multen por ello. Ya se sabe lo que van a berrear estos grandísimos hipócritas. Que el Psoe vende Navarra a Euskadi y esas imbecilidades habituales. Lo que hace falta es una normalización de las relaciones, sin más. No que vaya el presidente navarro y ultra-español al Hogar Navarro en Barcelona y evite salir fotografiado con una ikurriña detrás. Esas cosas ridículas. Que se reconozca como es debido la realidad vasca en Navarra. Con naturalidad y sin represiones, que crean malos rollos a la larga, y punto.
En cadenaser.com “La SER ha sabido de fuentes de Ferraz que “las circunstancias no han cambiado” y que hay que estudiar la nueva situación.”
¿Empieza la presión de Prisa contra el gobierno plural de izquierdas o va a haber crisis gorda en el PSN? De momento el PSN declara su intención de no suicidarse; falta ver si al PSOE le vale la pena la resurrección del PSN u optan por la Bonización del PSOE
¿No es esta la solución que conviene más a PSN y PSOE? El PSOE dice que no le parece bien, pero que ellos son libres de decidir lo que quieran. Quedan como tolerantes pero no como rompespañas ni como centralistas acérrimos y además afianzan su poder autonómico. En el PSN dan una imagen de independientes a quienes les interesa más Navarra que lo que pase en Madrid, capaces de jugársela por los suyos, y además gobiernan en Navarra.
Soy navarro, y no votante del psoe, pero me alegro mucho por lo que se ha decidido en la reunion del PSN. Si el PSOE de Navarra decide por unanimidad que se debe pactar con NaBai e IU es porque ese sentimiento esta muy arraigado en la comunidad foral actualmente.
¿por que nos tienen que gobernar desde fuera? Si no, que se pare el mundo que yo me bajo de esta “democracia” que hace que unas elecciones autonomas sean ineficaces 100%.
Navarra no es toda españa, por eso solo somos los navarros los que podemos decidir sobre nuestro futuro en nuestras elecciones. Ahora le toca a Ferraz ser valiente y abrir los ojos a los resultados navarros de una vez por todas, que ya han pasado dos meses desde las elecciones!!
Para romper el incómodo silencio, sigo con el OT del Pepino.
Pepino no son los primeros. Focomelos tocaban con el music2000 y una playstation y luego está Bud Melvin, todo un pionero, que hace algo así como gameboy-country…
Eso si, la versión de “Maquillaje” de los Pepinos es tremenda 😀
Yo también me alegro ¿Que sentido tiene celebrar elecciones autonómicas si la formación del gobiernos local se decide en Madrid? ¿La opinión de los representantes electos de los navarros no debe contar? Que sean lo que quieran ser, leñe, y no lo que se decida en los despechos madrileños.
Felicidades Navarra: Los socialistas navarros se han decidido por pactar con dos partidos políticos que condenan la violencia y las dictaduras fascistas. Dejando de lado a UPN,la marca del PP Navarro. UPN no apoyó la constitución vigente. Ni cumplía con las condiciones anteriores: no condenar el franquismo es no condenar la violencia. El objetivo del pacto: política progresista en Navarra. ¿Cómo reaccionarán ahora los que aparecen cantando el cara al sol en Pamplona en este vídeo tras una de las manifestaciónes del PP y la AVT? http://lacomunidad.elpais.com/lml/2007/8/1/felicidades-navarra
Se rompe Egggggpaaaaññññaaaaaaa. Yo creo que han visto el último CIS y han dicho ‘venga, que hagan lo que les salga de los huevos, que el Ssshieñor Rajoy no gana ni al subastao’. Una preguntita a los compis navarros: ¿hay alguien por allí que no tenga un sentimiento identitario, ya sea vasquista o españolista, que domine su ideario político/vital por encima de todo?. O sea, por aquí por Madrid (me mata) hay mucho fachilla egggpañol, pero también somos muchos -todos los que votan izquierda más los que no votamos- a los que el tema de la identidad nos suda el nabo. ¿Hay gente así, por allí, gente que sólo sea, por ejemplo, del Osasuna y ná más? ¿O estáis todos grillaos?
Se rompe Egggggpaaaaññññaaaaaaa. Yo creo que han visto el último CIS y han dicho ‘venga, que hagan lo que les salga de los huevos, que el Ssshieñor Rajoy no gana ni al subastao’. Una preguntita a los compis navarros: ¿hay alguien por allí que no tenga un sentimiento identitario, ya sea vasquista o españolista, que domine su ideario político/vital por encima de todo?. O sea, por aquí por Madrid (me mata) hay mucho fachilla egggpañol, pero también somos muchos -todos los que votan izquierda más los que no votamos/votamos contra algo- a los que el tema de la identidad nos suda el nabo. ¿Hay gente así, por allí, gente que sólo sea, por ejemplo, del Osasuna y ná más? ¿O estáis todos grillaos?
¡Ayva! Perdón por la repetición, os juro que la primera vez que lo he enviado me ha salido una página muy rara, y pensé que no había enllegao bien. ¡Iaja!
Prueba de fuego para la “democracia interna del PSOE”.
Las bases del PSN han obligado a la dirección del PSN a dar un giro a sus pretensiones y les han “mandado” llegar a un acuerdo con NaBai e IU.
Las bases. Los militantes. Los votantes.
Si ahora en Ferraz dicen que nones, por vete a saber que “argumentos” que seguramente nada tendran que ver con Navarra, significará que el concepto “democracia interna” del que tanto alardean (y que yo no me creo ni la mitad de la mitad), significa una mierda.
Ahora tienen una estupenda ocasion de demostrar que muchos como yo estamos equivocados.
¿Tampoco quieres a los Navarros en tu pequeña España? ¡Si hasta hace cuatro días eran peperos! Hay que ver cómo es el ultranacionalismo panchitista. Cuestionas su fe una sola vez y te destierran de por vida.
Los militantes del PSN han reaccionado y tenían contra las cuerdas a sus dos representantes, que han demostrado ser dos calzonazos. No podía ser de otra manera. De no hacer esto, PSN tenía asegurado un batacazo histórico. De hecho los de UPN-PP ya les estaban poniendo unas condiciones para un pacto de entreguismo total. Era una rendición vergonzosa a la derecha más reaccionaria de España. Desde fuera de Navarra tiene que entenderse. Haga lo que haga PSN, haga lo que haga PSOE, van a seguir con su política, por decir algo, de tirar a degüello contra ellos hasta reducirlos a cenizas. Hombre, pues ya que van a poner a Zapatero de todas las formas como lo van a poner, que sepan que su enemigo tiene dos cojones, así tendrán más cuidado para la próxima vez, con tanto insulto y tanta descalificación. De una manera o de otra, se tienen que enterar de que ese no es el camino. Si no forman gobierno sus adversarios y les dan leña, que es su obligación, los de UPN-PP se mueren de la risa. Y eso no puede ser. Que se va a un federalismo, pues se va, no se va a hundir el mundo por eso como no se hundió por el estado de las autonomías. Así ese argumento suyo, único y pesado de la unidad de la patria se les va a hacer puñetas. España sigue siendo España, pero no como a ellos les dé la gana de que sea, sino como quieran que sea la mayoría de los ciudadanos. Que les sienta mal, que se jodan. Que convocan manifestaciones con la bandera de España y el Inestrillas en la retaguardia, que convoquen. A quién van a engañar ya a estas alturas que no esté ya engañado.
#44 en los foros de diariodenoticias hay gente como la dices como Txipiriko. me gusta darme una vuelta por ahí de vez en cuando, por cierto hay un nick igual que el que uso por aquí pero no soy yo. http://www.diariodenoticias.com/comunidad/foros/
♪♪If I fell if I succeed at least I lived as Iiiiiiiiiii believe. No matter what they take from me they can’t take away my digniiiiiiiiiiiiiiityyyyyyyyyyyyyyyy. Because the greatest love of all is happening to me
I found the greatest love of all inside of meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee. The greatest love of all is easy to achieve
Learning to love yourself it is the greatest love of all.
Sacto, que retrocedan ellos. Buf, lo que van a rabiar los pobres… Ahora mismo estarán tragando bilis… Buafff… Creo que muchos de ellos ni van a dormir. Me imagino a Sanz llevándose hasta la moqueta de su despacho de virrey. Este la palma en cuatro días. España vendida a los nacionalistas… Con lo que él ha luchado para que todos los navarricos fueran requetés, católicos, españoles y, además, gente de bien, cantando joticas bravas con la vena hinchada. Como su jefe, el señor Asnar, que también desciende de bravos y recios navarros defensores de la patria y del detente bala. Atentos a las reacciones, las navajas van a brillar al sol. Me se pone la kalne de galina. Oztia ké fuelte. Los han desalojado con peores modos que a Asnar el 14-M. Traidores, comunistas, vendidos a los separatistas. Jojojojojo, qué noche van a pasar. Ke se jodan.
“Según ha podido saber El Confidencial Digital, se trata de unas pruebas dirigidas a contratar únicamente ‘mileuristas’ ya que, tal y como ha estipulado la dirección del periódico, el sueldo de los redactores que accederán al diario a través de esta convocatoria rondará los 900 euros.”
Pues tiene toda la pinta. Ultimamente todo el mundo paga una mierda, y luego esperan que la gente, que está hasta el cuello, se deje la pasta en comprar su revista/periódico. Yo mandé el curriculum por que estoy hasta las narices de donde estoy ahora, tendré que seguir aguantando que el consejero delegado haga visitas por las plantas a descojonarse en nuestra cara.
“Sacto, que retrocedan ellos. Buf, lo que van a rabiar los pobres… Ahora mismo estarán tragando bilis… Buafff… Creo que muchos de ellos ni van a dormir. Me imagino a Sanz llevándose hasta la moqueta de su despacho de virrey. Este la palma en cuatro días. España vendida a los nacionalistas… Con lo que él ha luchado para que todos los navarricos fueran requetés, católicos, españoles y, además, gente de bien, cantando joticas bravas con la vena hinchada. Como su jefe, el señor Asnar, que también desciende de bravos y recios navarros defensores de la patria y del detente bala. Atentos a las reacciones, las navajas van a brillar al sol. Me se pone la kalne de galina. Oztia ké fuelte. Los han desalojado con peores modos que a Asnar el 14-M. Traidores, comunistas, vendidos a los separatistas. Jojojojojo, qué noche van a pasar. Ke se jodan”
El PSOE es un partido de implantación nacional y no creo que nunca renuncie a su identidad.
El PSN se ha equivocado en la gestión del caso navarro. Debería desde el primer día, por un lado, cobrarse las manifestaciones y discursos de la UPN en la que se demonizaba a la mitad de los navarros que no estuvieran con ellos y por otro, dejar claro ante anexionistas (NABAI), filoterroristas (ANV) e izquierdistas mendicantes (IU), que no intervendría en guerrillas frentistas ni sería el camarada-tonto útil en delirios vasquistas-nacionaleros plebiscitarios (JAMÁS MIENTRAS EXISTA ETA).
La solución creo que más acertada hubiera sido dejar gobernar en minoría a UPN, seguir la presión hasta las generales del 2008 y presentar la moción de censura en caso de victoria del PSOE.
Creo que PSN se arriesga a ser rehén de sus supuestos “socios” más que miembro de un “tripartito” donde brilla la falta de credibilidad tanto de Nabai como IU en el mantenimiento del actual estatus navarro y le pone en bandeja a UPN su cabeza electoral.
UPN se ha ganado a pulso su caída por acciones propias, por sus hechos; PSN se puede ganar a pulso su desplome por la impresión que deje en la mayoría de navarros su inacción o su inanidad.
En el otro “frente”, PSN deja con el culo al aire al PSOE; ya se encargará el PP de rentabilizar, de encizañar, de relacionar a PSOE con mentira y rendición y traición y desgobierno y …. con lo que todos sabemos qué sensible es la opinión ciudadana al tema del terrorismo.
La supuesta “victoria” ( qué coño victoria? de qué?)de PSN logrando formar una “coalición” de “gobierno” in extremis (yo diría in articulo mortis) creo yo que supondía la defunción del partido socialista en la comunidad y una muy pesada carga, un lastre muy gordo al cuello del PSOE.
Una solución de compromiso, para demostrar la “españolidad” del gobierno de coalición sería la renuncia al sistema de cupo foral.
Con esa medida se desarmaría totalmente la lógica del PP, me explico, ellos intentaron montar el referndum contra el estatut pidiendo en base a que creaba desigualdad de derechos en los españoles.
Sin embargo, la mayor desigualdad a mi modo de ver, que es el cupo foral, en sus años de gobierno no han hecho nada por eliminar lo extenderlo a otras comunidades.
Otra alternativa, pacto con UPN con esa misma obligación, renunciar al cupo y financiarse como el resto de CCAA (excepto los vascos por su puesto, pero si han pasado la campaña diciendo que no tienen nada que ver con ellos, pues que no se financien de la misma manera, porque sino es sospechoso que dirían los pezones)
Pues si, punto. Puede que a primera vista parezca un papelón en términos de estrategia para Ferraz y para el propio PSN, pero de otra forma el PSN se condenaba a ser invisible. No quedaba otra que morderse los labios, asumir que has pasado a ser tercera fuerza política, y actuar en consecuencia.
Por otra parte, gana Navarra. De otro modo se les condenaba a tener un gobierno castrado que aunque llenaría muchos titulares en la prensa sería incapaz de sacar adelante cualquier iniciativa.
Aun así, esta situación no es ni de lejos la ideal. En Ferraz ya se han dado cuenta de dos pequeños detalles: Primero, que lo de las “mayorías sociales de izquierdas” son un puñetero autoengaño, y segundo, que los espantaviejas del PP funcionan peligrosamente bien.
Pues a mí me da que el PP ya no puede rentabilizar nada que se relacione con el terrorismo. Han dado tanto la matraca que la gente está harta. Además, se está viendo que ahora se detienen más etarras que con el PP y hay menos muertos. ¿En qué lugar deja eso a los que tenían asfixiada a ETA?
Lo que no puede ser es que el PP pacte con Coalición Canaria y no pase nada (que no tiene por qué pasar) y luego el pacto de PSN con NaBai vaya a montar un ruido que pa qué. Joder, es que es un chantaje como la copa de un pino: si pactas, saco portadas en mi periódico diciendo que eres el mismo diablo. Y eso lo hace el del corpiño rojo, manda huevos…
Y digo yo, qué más les dará al resto de partidos lo que haga el PSN, IU y NaBai. Si a alguien no le gusta, que se joda. Los pactos políticos funcionan así, joder.
#82 Totalmente de acuerdo. Es más, la reforma del estatuto canario, hasta que han pactado con ellos, rompía todavía más Egggpañññña, y ahora que gobernarán juntos y no han cambiado ni una coma, es ‘constitucionalmente impecable’. Está claro que si algo diferencia en todo el mundo a los neocon de los socialdemócratas, es la caradura de los primeros, que no se cortan ni un pelo. Ved si no la historia del putero italiano con valores cristianos: ¿qué tendrá que ver creer y defender la familia cristiana con irse de putas? Pues eso.
Porque todo el mundo sabe que si dialogas es que has pactado, y si pactas es que has cedido. Y en Navarra y con fuerzas nacionalistas eso sólo puede significar una cosa: le besas el culo a ETA. Y si no desmientes mis acusaciones es que eres culpable. Y si las desmientes es que tienes algo que ocultar y por tanto también eres culpable.
Le viene bien a todo el mundo que tiene algo que rascar en política.
Les viene bien a Izquierdistas (PSOE) que, después de ser insultados hasta la saciedad, e identificados EXPLICITAMENTE, con la banda, no tienen escrupulos en dejar que gobiernen los derechistas.
Les viene bien a los derechistas, como arma arrojadiza con la que tocar los cojones a la izquierda e impedir avances sociales de todo tipo, simplemente con enarbolar banderas tipo “España se rompe” o “Voto al PSOE = Voto a ETA”.
Les viene bien a los anexionistas violentos porque pueden tocar los huevos a los derechistas y a los izquierdistas.
Y nos viene mal a todos los demás.
Por eso, todo aquel que menciona “mientras exista ETA” como herramienta paralizante de cualquier cosa, es solo alguien interesado.
Que quieres que te diga.
Aquí el más tonto hace relojes, y hace tiempo que el maquillaje se cayó.
Un PSOE que permite que gobierne el PP por el puto morro, pudiendo hacerlo el, siendo tercera fuerza política, y siendo aceptado tranquilamente como motor del cambio por todo el mundo, menos por la derecha, me parece que no va a ningun lado.
El tipo de moto que el PSOE puede vender en Toledo (por poner un ejemplo), no es el mismo que puede vender en Euskadi, en Cataluña o en Navarra, porque corre el riesgo grave (Y en Navarra se ha visto), de irse rápidamente a tomar por el culo.
http://www.diariodemallorca.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=1610&pIdSeccion=10&pIdNoticia=282334 Las ordenes del pp son claras al dueño de la naviera ISCOMAR (¿Matutes?). Hay que joder este verano como sea para tener con que golpear al govern y al gobierno central. Lo mismo que lo de los incendios, pero con agua. Son muy peligrosos. No me extraña que montaran ellos mismos el 11-M y les saliera el tiro por la culata.
“En el PSN dan una imagen de independientes a quienes les interesa más Navarra que lo que pase en Madrid, capaces de jugársela por los suyos, y además gobiernan en Navarra.”
PLAS, PLAS,PLAS, BRAVO!!!….Menuda muestra de sectarismo pro PSOE porque me dirás que pinta un partido constitucionalista pactando con un grupo nacionalista radical que poco o nada les importa el estado, es más no creen en él…viven esperando que algún día suenen las trompetas y se levanten bajo el abrigo Euskaldun. Anony, una de dos, o a al PSN se la suda el estado puesto que pacta con quien si se la suda o, por el contrario, el poder es el poder y todo vale para conseguirlo… Tranquilos que ya estoy esperando mis puntitos negativos y los insultos, venga, !lanzad!
y para que no me tachéis de pepero que os estoy viendo ,ejejje, os diré que lo mismo pienso de Aznar cuando pactó con Arzalluz. Lo único que digo que los pactos de poder deben ser coherentes si algo nos importa nuestro país, porque dar alas a los que no creen él no me parece un juego muy sensato, de ahí la preocupación desde Ferraz
me dirás que pinta un partido constitucionalista pactando con un grupo nacionalista radical que poco o nada les importa el estado, es más no creen en él…viven esperando que algún día suenen las trompetas y se levanten bajo el abrigo Euskaldun.
¿Qué hacen? Pues hombre, gobierna Navarra, que es de lo que van las elecciones autonómicas por allí, si mal no recuerdo.
una de dos, o a al PSN se la suda el estado puesto que pacta con quien si se la suda
Eso es una chorrada bien gorda. Espero que usted mismo se de cuenta.
o, por el contrario, el poder es el poder y todo vale para conseguirlo…
Los votantes del PSN lo han votado esperando que gobierne, sabiendo que para eso tenía que hacerlo con Nafarroa Bai. Se llama democracia. Ahora me dice usted que el voto de los votantes del PSN no tiene que valer para nada. Que tienen que renunciar a gobernar dejando a UPN la vía libre.
Ves si esta claro…criticas a uno y sin consentimiento te ponen la etiqueta de su rival político…Pues te diré, y cuando estes leyendo este post supongo que te habrás leído el anterior, que el pacto con CIU del PP, es diferente porque Ciu no es ERC y si los comparas haztelo mirar….El pacto que critico, y no me importa repetirlo, es el que mantuvo el PSOE con Arzalluz como critico también el del PSC con ERC o PSN- NABAI. Para mí es como si el PP pactara con Falange Auténtica o Democracia Nacional, porque, aunque creáis que no, la izquierda también tiene sus radicalismos…
Cada vez más nacionalistas por todas partes. Si es que qué bonico que es mi pueblo, coño, y que majos que son mis paisanos. En Navarra, por ejemplo, hay 36 escaños que pertenecen a nacionalistas declarados, 22 para los españolistas y 12 para los vasquistas -creo que es así-. ¿Alguien me puede explicar la solución para que, algún día en Navarra, surja un gobierno que se ocupe de problemas ciudadanos y no de la bandera que hay que poner en el consistorio de Pamplona (por ejemplo)? El otro día me di una vuelta por foros donde se comentaba la sentencia del Supremo en la que se obliga a poner la bandera de Egggpaññña en todos los edificios públicos: había decenas y decenas de comentarios de fachillas españolistas declarando la buenaventura de la noticia, contentos como niño con zapatos nuevos. No se dan cuenta de que el hecho de que ondee una bandera española en cualquier lado es completamente irrelevante para lo que son sus problemas cotidianos. Sólo sirve para poder decir a un vasquista o a un catalanista ‘jódete, que te tienes que comer mi bandera en tu ayuntamiento’, lo que a su vez provocará que el vasquista y el catalanista se cagen en la puta madre del Supremo, de los fachas y en el estado opresor antidemocrático egggpaññññol. Claro está que al catalanista y al vasquista, que pongan la bandera española (o de Biafra) en su ayuntamiento, tampoco le afecta en absoluto a sus problemas cotidianos. Pero así andamos, cada vez más metidos en estas cuestiones que sólo sirven para envenenar a la gente, mientras que piratas, contrabandistas y traficantes tienen cada vez más poder (más dinero), a la vez que los estados (cada día más infiltrados por la corrupción) y los ciudadanos tienen cada vez menos. Pero qué bonico que es mi pueblo, joder, y qué paisanos más cojonudos que tengo.
En la reunión del comité regional del 4 de julio, un total de 104 representantes abogaban por un pacto PSN/Nabai.
A fecha de hoy, ese acuerdo sólo es reclamado por 54.
Puras ha hecho lo que ha podido, intentando maniobrar; ese presunto “principio de acuerdo” de la noticia más que un triunfo, creo yo que significa una escisión, un cisma, la mitad de la idea y la mitad de un partido.
Alguién cree que todavía se puede vender la presunta coalición como un triunfo de la voluntad popular de los navarros?.
NOTA: Es molesta la matraquilla de “tercera fuerza política”; algunos parecen olvidar que el PSN lleva 30 años en Navarra ( y los que les quedan, cosa que no pueden decir OTROS) y ha mejorado los resultados (cosa que no puede decir IUN, por ejemplo, un gran descalabro, por cierto).
Debería ser cambiado por 2º-axequo, siendo el otro segundo, un aluvión más que una sóla fuerza (sorprendentemente, la suma de TODOS ellos, apenas supera al PSN en algún que otro par de miles de votos). jijijijijiji.
#96, o como si el PP pactase con Arzalluz? Porque le recuerdo que también lo hizo…
Oh, vaya, este no lo ha criticado. Curioso, curioso, dijo Alicia al salir del agujero…
En cualquier caso, decía usted el el comentario 91 “Lo único que digo que los pactos de poder deben ser coherentes si algo nos importa nuestro país“. Me puede explicar qué tiene de “incoherente” que dos fuerzas que se dicen progresistas, tienen puntos programáticos en común y un apoyo conjunto de la ciudadanía mayor que el de cualquier otra fuerza, pacten entre sí? La vida política española tiene más ejes que el nacionalismo español-nacionalismo periférico…
“eñor pimiento en la mano, sectarismo el suyo, que no admite pactos con gente que piense distinto.”
Perdone pero creo que he vertido mis críticas al pacto que tuvo el PP con Arzalluz o los guiños de Rajoy con Imaz ¿o sólo lee usted lo que quiere?.
“Los votantes del PSN lo han votado esperando que gobierne, sabiendo que para eso tenía que hacerlo con Nafarroa Bai. Se llama democracia. Ahora me dice usted que el voto de los votantes del PSN no tiene que valer para nada. Que tienen que renunciar a gobernar dejando a UPN la vía libre.”
Los navarros que votaron al PSN tiene toda la legitimidad del mundo, así que no ponga palabras en mi boca que no he dicho…Lo que quiero decir es que se debe buscar un consenso entre UPN Y PSN, ya que son las dos fuerzas más votadas y representan a la Navarra constitucional, Y no a la Navarra secesionista y pro vasa de NABAI. No todo vale en política, perdón, todo vale dependiendo de la moralidad de cada uno, claro
En la reunión del comité regional del 4 de julio, un total de 104 representantes abogaban por un pacto PSN/Nabai.
A fecha de hoy, ese acuerdo sólo es reclamado por 54.
Puras ha hecho lo que ha podido, intentando maniobrar, (dos meses preciosos perdidos cuando debería haberse desligado, desmarcado, convertir, destacar la marca como garantía y prepararse para otras elecciones) ; ese presunto “principio de acuerdo” de la noticia más que un triunfo, creo yo que significa una escisión, un cisma, la mitad de la idea y la mitad de un partido.
Alguién cree que todavía se puede vender la presunta coalición como un triunfo de la voluntad popular de los navarros?.
NOTA: Es molesta la matraquilla de “tercera fuerza política”; algunos parecen olvidar que el PSN lleva 30 años en Navarra ( y los que les quedan, cosa que no pueden decir OTROS) y ha mejorado los resultados (cosa que no puede decir IUN, por ejemplo, un gran descalabro, por cierto).
Debería ser cambiado por “2º-axequo”, siendo el otro segundo, un aluvión más que una sóla fuerza (sorprendentemente, la suma de TODOS ellos, apenas supera al PSN en algún que otro par de miles de votos).
Los OTROS necesitan al PSN, aunque quieran vender la moto de que sea al revés. jijijijijiji.
Hombre, lo claro es que mentas el hablar el catalán en la intimidad y te crees que soy del PSOE. Sectario, hombrepordio. ¿Con Arzalluz? ¿Estás seguro, no quieres rectificar, o algo?
Si en Navarra los dirigentes de PSN aseguran que van a pactar con NA-BAI-IU, lo que no pueden hacer luego es dejarnos en manos de UPN-PP, que es una cosa de juzgado de guardia. En el PP, tengan o no motivo, la van a armar, que es lo suyo, vociferar y desestabilizar, a poder ser esgrimiendo el “argumento” supermanido y apestoso del desmembramiento de España. Al acojonarse los líderes del PSN, se ha puesto en evidencia que la gente que en Navarra no es de derechas, quiere un cambio y lo quiere ya. ¿Peligros? Los que se quieran ver. Los que quieran inventarse o los que le parezca a UPN-PP que pueden hacer más daño. Pero para la convivencia en Navarra es bueno que los nacionalistas no vivan como apestados, sino que lo hagan dentro de las reglas del juego. Porque, a pesar de la vociferante campaña en contrario de UPN-PP, en Navarra existen partidarios del nacionalismo vasco totalmente civilizados, que saben que se tienen que atener de manera muy estricta a las reglas del juego existentes y que si un día se hace un referendum para ver dónde quiere estar Navarra, si la mayoría dice que no dentro de Euskadi, se la envainarán. Y eso es todo. Las ventajas, ya digo la normalización de la convivencia. Que Navarra no se divida en dos bandos, los honorables, o sea la derecha, y los apestados, o sea todos los demás. Tampoco va a pasar nada porque los vascos que viven en Navarra no vivan en desventaja con respecto a quienes no lo son. De manera que sí, tal y como están las cosas es una buena noticia que ese pacto salga adelante. Entre otras cosas para que la derecha navarra se dé cuenta de que Navarra no es un coto cerrado de su exclusiva propiedad.
#100 Lo que quiero decir es que se debe buscar un consenso entre UPN Y PSN, ya que son las dos fuerzas más votadas y representan a la Navarra constitucional, Y no a la Navarra secesionista y pro vasa de NABAI
Ah, que los votos de los que no son “constitucionalistas” (por qué no son “constitucionalistas”? Porque defienden la unión de Navarra con Euskadi? Olvidando por un momento que hay un documento público y por escrito en que se comprometen a no plantear dicha unión durante la legislatura, le recuerdo que esa posibilidad está recogida en la Constitución, así que los “no constitucionalistas”, en todo caso, serían los que niegan incluso la posibilidad de que se haga una consulta al respecto), no tienen validez. Y el pacto tiene que ser UPN-PSN (pacto mucho más “incoherente”, por usar sus propias palabras) porque…
Me interesa la afirmación final que haces sobre la moralidad en política.
¿Crees ético pactar con quien ha lanzado a los radicales de la derecha contra tí, alentándoles mediante una mentira evidente sobre un tema de Estado? Me refiero naturalmente a las últimas manifestaciones en Navarra, antes del proceso electoral.
Perdone pero creo que he vertido mis críticas al pacto que tuvo el PP con Arzalluz o los guiños de Rajoy con Imaz ¿o sólo lee usted lo que quiere?.
Vale, que no sabe usted leer. Así mal vamos.
Los navarros que votaron al PSN tiene toda la legitimidad del mundo, así que no ponga palabras en mi boca que no he dicho…Lo que quiero decir es que se debe buscar un consenso entre UPN Y PSN, ya que son las dos fuerzas más votadas y representan a la Navarra constitucional, Y no a la Navarra secesionista y pro vasa de NABAI. No todo vale en política, perdón, todo vale dependiendo de la moralidad de cada uno, claro
Lo que usted me está planteando es que para gobernar Navarra debe primar la causa española antes que los acuerdos sobre cómo se debe gobernar Navarra. Yo diría que los votantes del PSN han votado a quién y cómo quieren que gobierne Navarra, no si Navarra debe representar no sé qué coño de los valores españoles y la unidad nacional. Se nota que no es usted navarro. A usted se la pela cómo se gobierne Navarra, lo que quiere es tener allí su estandarte y su banderita.
Yo, en principio, sobre la identidad vasca de los navarros, dividiría Navarra geográficamente en tres zonas. Eso de que si alguién se siente más navarro que vasco o más vasco que navarro o sólo vasco o sólo navarro …. se puede encuestar y ya existen estadísticas.
Desengáñate, Kuryakín, los datos revelan que los navarros, por mayoría, quieren seguir siendo navarros y aunque respetan los lazos que les unen al País Vasco, quieren seguir siendo independientes.
Ah, que los votos de los que no son “constitucionalistas” (por qué no son “constitucionalistas”? Porque “defienden la unión de Navarra con Euskadi? Olvidando por un momento que hay un documento público y por escrito en que se comprometen a no plantear dicha unión durante la legislatura, le recuerdo que esa posibilidad está recogida en la Constitución, así que los “no constitucionalistas”, en todo caso, serían los que niegan incluso la posibilidad de que se haga una consulta al respecto), no tienen validez. Y el pacto tiene que ser UPN-PSN (pacto mucho más “incoherente”, por usar sus propias palabras) porque…”
Por mis santos cojones no…Es una opinión porque pienso que cuanto mas juntos estemos, y siempre con los que quieran estarlo , claro más fuertes seremos fuera, la unión hace la fuerza…pero vamos, es una opinión..
sentido de estado, sentido de estado… una de las cosas que reclama ahora Batasuna es una autonomía de las 4 provincias de Hegoalde -cosa que por cierto recoge la Constitución, o sea que en este punto Batasuna o Na-bai son tan constitucionalistas como al que se le llena la bocaza con este término –
¿nadie piensa que un gobierno en Nafarroa, vasquista y con relaciones con la CAV, es una forma de decirles que con política y sólo política se pueden hacer avances?
Me puede explicar exactamente en qué punto del programa de NaBai aparece una posible secesión de España? O es todo una película que se está montando usted?
La unión no significa uniformidad. Salvo que se trate de una colonia de criaturas unicelulares, claro. Y de hecho, entre mayor es la pluralidad y la complejidad del organismo, más fuerte es frente al exterior.
Un pacto PSN-NaBai es tan “disgregador” o “rompedor de la unidad” como un pacto PSN-UPN. Y, si salimos del eje nacionalista y nos fijamos en el eje político, es mucho menos incoherente e irracional el primero que el segundo, que sería un pacto contranatura desde cualquier punto de vista.
“Lo que usted me está planteando es que para gobernar Navarra debe primar la causa española antes que los acuerdos sobre cómo se debe gobernar Navarra. Yo diría que los votantes del PSN han votado a quién y cómo quieren que gobierne Navarra, no si Navarra debe representar no sé qué coño de los valores españoles y la unidad nacional. Se nota que no es usted navarro. A usted se la pela cómo se gobierne Navarra, lo que quiere es tener allí su estandarte y su banderita.”
No es cuestión de banderita ni estandarte es cuestión de si crees en una España unida y fuerte y con lo cual competitiva, o una España de identidades donde priman más las propias identidades que la unidad…Es cuestión de gustos…
“Lo que usted me está planteando es que para gobernar Navarra debe primar la causa española antes que los acuerdos sobre cómo se debe gobernar Navarra. Yo diría que los votantes del PSN han votado a quién y cómo quieren que gobierne Navarra, no si Navarra debe representar no sé qué coño de los valores españoles y la unidad nacional. Se nota que no es usted navarro. A usted se la pela cómo se gobierne Navarra, lo que quiere es tener allí su estandarte y su banderita.”
No es cuestión de banderita ni estandarte es cuestión de si crees en una España unida y fuerte y con lo cual competitiva, o una España de identidades donde priman más las propias identidades que la unidad…Es cuestión de gustos…Por cierto,vuelvo a insistir en que he criticado los pactos peperos con los nacionalistas…
Por favor, a la mano…, sigamos hablando de ética política, es usted quien ha sacado el tema.
¿Es ético y válido que quien como los demás presidentes del país ha tenido su oportunidad de negociar el final de la violencia terrorista, se empeñe en la empresa de impedir que haga lo mismo su sucesor, y a ser posible tratar hundirle en términos electorales utilizando ese tema?
¿Es ético un pacto con un partido que se conduce así?
¿Es ético poner a tu país a parir ante los líderes y pueblos extranjeros para atacar al gobierno de turno? ¿se puede considerar como una acción con sentido de Estado?
Un pacto PSN-NaBai es tan “disgregador” o “rompedor de la unidad” como un pacto PSN-UPN. Y, si salimos del eje nacionalista y nos fijamos en el eje político, es mucho menos incoherente e irracional el primero que el segundo, que sería un pacto contranatura desde cualquier punto de vista. En que se diferencian PSN y UPN?, y en que PSN y NaBai? creo que hay más diferencias en el segundo…
¿Por cierto, alguien ha escuchado a Uxue Barcos en el parlamento?
Quiero decir que se opondrían, en conjunto, a una anexión por parte del País Vasco, a perder su autonomía actual, a ser una cuarta provincia de otra autonomía y/o nacionalidad, por muchos lazos que las hermanen.
No es cuestión de banderita ni estandarte es cuestión de si crees en una España unida y fuerte y con lo cual competitiva, o una España de identidades donde priman más las propias identidades que la unidad…
¿Qué tiene eso que ver con cómo se gobierne dentro de Navarra?
Por cierto,vuelvo a insistir en que he criticado los pactos peperos con los nacionalistas…
¿Quieres un premio o algo? Vuelvo a insistir en que no sabes leer.
¿Es ético poner a tu país a parir ante los líderes y pueblos extranjeros para atacar al gobierno de turno? ¿se puede considerar como una acción con sentido de Estado?
Estamos hablando del caso concreto de Navarra no me lies…Pero te contestaré, la oposición de Rajoy está siendo lamentable como lo fue la del PSOE con el PP con la utilización política del Prestige y la guerra de IRAK, como los está siendo el PP con ETA, en fin que no me pongáis ninguna etiqueta porque hace tiempo que no voto…
Vamos a dejarnos ya de esa chorrada de navarros de primera, o navarros de bien, que son los que estuvieron jodiendo a los demás desde el 39 hasta que se les acabó la tarta, aunque pronto encargaron otra, y navarros de segunda, que son todos los demás. Si el chollo se les ha terminado, al menos en los términos empleados hasta ahora, porque siguen teniendo un gran poder dentro de la sociedad y con dinero compran muchas voluntades, pues joderse. Eso es la democracia y en eso precisamente consiste la alternancia. Vender esa estupidez sin sentido de que quien no les vote a ellos está votando contra España y contra los españoles y contra la prosperidad de Navarra, ya no cuela. Parece mentira que haya todavía alguien en España que les pueda creer a esta cuadrilla de manipuladores y mentirosos. Lo suyo es engañar, pero hombre, ¿es que a Sanz no se le ve el plumero exactamente igual que a Asnar y a todos los que le rodean? Por favor, si vamos a cuestionar eso a estas alturas, apaga y vámonos.
#115/117 o una España de identidades donde priman más las propias identidades que la unidad
Usted está primando la “identidad” sobre cuestiones de cariz político, económico y social. Esto de criticar a los demás lo que uno mismo hace tenía un nombre…
E insisto, por favor, en qué punto del programa de NaBai hay amenazas de secesión, y por tanto se puede considerar que la “unidad” está en peligro?
Espero que no haya querido decir que reclama derechos históricos de posesión o se le haya ido la olla y proclame la superioridad de la “vasquidad” sobre la “navarridad”.
Todo lo que vienes a decir es que no se puede pactar con NaBai porque no todo en política vale. Siguiendo ese argumento tampoco se puede pactar un gobierno de UPN, “moralmente” no da la talla.
“E insisto, por favor, en qué punto del programa de NaBai hay amenazas de secesión, y por tanto se puede considerar que la “unidad” está en peligro?”
En tanto y en cuanto quieren anexionar Navarra ( o les gustaría) al País vasco, pero no dentro de España si no siguiendo las directrices batasunas, de hecho Uxue Barcos fue una de las má beligerantes contra la ilegalización de batasuna….
#121 En que se diferencian PSN y UPN?, y en que PSN y NaBai? creo que hay más diferencias en el segundo…
Lo que le dice Anonymouse. Porque sólo con que entremos en temas sociales y políticos (fuera del eje nacionalista), UPN está infinitamente más lejos del PSN que NaBai.
¿Por cierto, alguien ha escuchado a Uxue Barcos en el parlamento?
Alguna vez. Una excelente oradora. Aún recuerdo lo que me llegué a reír con la paliza dialéctica que le arreó a Rajoy durante el pleno de tramitación del Estatut de Catalunya.
#126 que no me pongáis ninguna etiqueta porque hace tiempo que no voto…
Con eso se etiqueta usted solo, tranquilo.
Por cierto, si no vota, y no lo hace desde hace tiempo (por lo que entiendo que es porque se desentiende de política, no por cuestiones de que las elecciones le pillasen enfermo, o en el extranjero, o algo así)… qué más le da quien pacte con quién? Si considera la política establecida como algo tan ajeno como para no participar cuando se le da la ocasión, por qué después le da importancia a los resultados? No es como si fuera cosa suya…
Lo que es inexplicable a estas alturas es que haya todavía gente, absolutamente incalificable por otra parte, que continúe vendiendo miedo, en este caso a los nacionalistas. Joder, que no estamos en el 36… La sagrada unidad de España y esas imbecilidades, esas expresiones a estas alturas. Si solo falta que nos vuelvan a hablar del yugo y las flechas. Ya está bien, ya basta, tiene que haber un cambio ya, para acabar con el miedo, que es el fundamento único de la política de la derecha española y especialmente de la Navarra. Ya nadie se va a levantar en armas como entonces, parece mentira que estos fachas, porque no hay otra palabra que los defina mejor, continúen con esa letanía.
En tanto y en cuanto quieren anexionar Navarra ( o les gustaría) al País vasco
Parece que algunos os olvidais de que NaBai es una coalición, y que aunque haya consenso entre ellos en algunos temas, no lo hay en otros. Lo del anexionismo cae en esta segunda categoría.
Por cierto, si no vota, y no lo hace desde hace tiempo (por lo que entiendo que es porque se desentiende de política, no por cuestiones de que las elecciones le pillasen enfermo, o en el extranjero, o algo así)… qué más le da quien pacte con quién? Si considera la política establecida como algo tan ajeno como para no participar cuando se le da la ocasión, por qué después le da importancia a los resultados? No es como si fuera cosa suya…
No amigo, el día que la política deje de mirarse el ombligo y se centre en los ciudadadanos, tal vez vote…pero hoy por hoy…
“Lo que usted me está planteando es que para gobernar Navarra debe primar la causa española antes que los acuerdos sobre cómo se debe gobernar Navarra. Yo diría que los votantes del PSN han votado a quién y cómo quieren que gobierne Navarra, no si Navarra debe representar no sé qué coño de los valores españoles y la unidad nacional. Se nota que no es usted navarro. A usted se la pela cómo se gobierne Navarra, lo que quiere es tener allí su estandarte y su banderita.”
#136 Lo de que quieren “anexionar” Navarra al País Vasco aparece en su programa? Con el que se presentaron en Navarra? Curioso…
Sería la primera vez en la historia que fuerza una anexión la parte anexionada, y no al revés. Conceptualmente es complicado, vamos. Que si me dijese que quieren anexionar el País Vasco a Navarra aún, pero así…
Pero no ve que lo que está diciendo no tiene ningún sentido, alma de cantaro!?
Item más, lo de que lo hacen “bajo las directrices de Batasuna”, aparece en el programa (que es lo que yo le preguntaba), tiene alguna prueba al respecto, o seguimos con la técnica de ese partido al que usted no defiende (porque usted es apolítico y no vota y sólo le preocupa la sacrosanta Unidad nacional) del “miente, calumnia e infamia, que algo queda”?
Repito, TIENE ALGUNA PRUEBA al respecto del supuesto “seguidismo” de NaBai respecto a Batasuna? Y no, el que NaBai sea un partido públicamente odiadísimo por el entorno batasuno, por haber hecho condena firme y explicita de la violencia, no cuenta como prueba. Más bien al contrario.
“sentido de estado, sentido de estado… una de las cosas que reclama ahora Batasuna es una autonomía de las 4 provincias de Hegoalde -cosa que por cierto recoge la Constitución, o sea que en este punto Batasuna o Na-bai son tan constitucionalistas como al que se le llena la bocaza con este término”
Si hombre si, constitucionalismo de batasuna, no te jode el jarraitxu
No amigo, el día que la política deje de mirarse el ombligo y se centre en los ciudadadanos, tal vez vote…pero hoy por hoy…
Es más, lo que usted deja claro es que le da igual qué pase con los ciudadanos navarros y cómo se gobierne Navarra, sino que no se le cuestione la unidad de su patria.
#142 Ah, vale. Que lo ir hasta el colegio electoral, sacar el DNI, meter la papeleta en el sobre y tal es mucho trabajo, con el domingo tan bueno que hacía, para que luego los políticos se dediquen a mirarse el ombligo en lugar de preocuparse de la ciudadanía.
Eso sí, si luego los políticos deciden pactar en función de coincidencias programáticas en cosas que sí afectan a la ciudanía, en lugar de hacerlo en función de problemas absolutamente ombliguistas y en el sentido que me gustaría a mí, pues lo propio es rasgarse las vestiduras, verterse ceniza sobre la cabeza y mesarse los cabellos.
…
Pues no, oiga, hay algo en esa forma de actuar que no termina de encajarme, a mí.
“¿Es ético y válido que quien como los demás presidentes del país ha tenido su oportunidad de negociar el final de la violencia terrorista, se empeñe en la empresa de impedir que haga lo mismo su sucesor, y a ser posible tratar hundirle en términos electorales utilizando ese tema?
¿Es ético un pacto con un partido que se conduce así?”
Es etico sacar de algunos sitios a la fuerza politica indiscutiblemente mas votada, y tratarla como uan fuerza antidemocratica?
El discurso de la unidad de la patria para que la gente vote a la jodida derecha de siempre, tiene los días contados. Y eso les cabrea, qué le vamos a hacer. Es que hay una cosa que se llama uso de razón y ahora ya no se puede impedir a las personas que piensen, los tiempos cambian. Sí, de acuerdo, todavía hay personas con ese chip puesto que, en cuanto ven una bandera que no sea la española, te sueltan sin respirar “la culpa de todo este orden de cosas la tuvieron los Reyes Católicos por no haberse anexionado a tiempo Portugal”. Y se quedan tan frescos. Bueno, ya nadie va a inventar nada, ese pensamiento está en El Jueves con Martínez el Facha desde hace muchos años. Que se miren en ese espejo. O que se callen de una puta vez. Pero, como no va a ocurrir nada de eso, porque son aguafiestas profesionales, supongo que lo que hay que hacer es no escucharles. Y punto. La mejor medicina en cuestiones políticas para estos cabrones es la de no ceder ante ellos, ni ante la santa madre iglesia. Y contra eso no pueden. Si uno está en su sitio, ¿qué coño es ese miedo a UPN?, se la envainan y punto. Joder, que están vendiendo a la gente de la Ribera de Navarra que aquí va a haber otra guerra civil… Bueno, bueno, como broma ya vale.
Cuarta 1. En el caso de Navarra, y a efectos de su incorporación al Consejo General Vasco o al régimen autonómico vasco que le sustituya, en lugar de lo que establece el artículo 143 de la Constitución, la iniciativa corresponde al Órgano Foral competente, el cual adoptará su decisión por mayoría de los miembros que lo componen. Para la validez de dicha iniciativa será preciso, además, que la decisión del Órgano Foral competente sea ratificada en referéndum expresamente convocado al efecto, y aprobado por mayoría de los votos validos emitidos.
El puntito (#100 y otras) facha no deja de entrar en liza cuando le apetece. Que yo recuerde los únicos que defienden la tesis del pacto upn-psn son los propios fachas del pp. Estań acojonados los putos requetés. Jejejeje.
¿Cuándo narices habrá en este país una mínima cultura del pacto? ¡Que estamos en un país parlamentario, mal que le pese a Rajoy! Si el PP (o UPN, tanto da) no es campaz de hablarse con nadie o se curra la mayoría absoluta o que se lleve su merecido.
Eso sí, el PSN, gracias a Ferraz, va a tardar su tiempecito en recuperar cierta credibilidad. Si esta jugada sale bien, puede empezar, pero como Pepiño les desautorice de nuevo, ya pueden autodisolverse o emanciparse…
#158 yepa Aunque te de de comer, tampoco es ético justificar la profesionalización de lo que hacen tu madre y tu pareja con esos señores tan amables, que aparecen por tu casa a horas intespestivas previa llamada telefónica.
La política cada vez esta más loca.POR CIERTO OS DEJO UNA WEB QUE PAGA POR LEER PUBLICIDAD, A MI ME VA BASTANTE BIEN, DESPUÉS DE UN AÑO EL MES PASADO CONSEGUI 300€ MES Y ESTE MES 750€ AL MES, PERO ESO SI ME LO TOMO MUY ENSERIO Y LE DEDICO BASTANTE TIEMPO.OJO!! NO ES DINERO FACIL, HAY QUE TENER ALGO DE DEDICACION
“El discurso de la unidad de la patria para que la gente vote a la jodida derecha de siempre, tiene los días contados. Y eso les cabrea, qué le vamos a hacer. Es que hay una cosa que se llama uso de razón y ahora ya no se puede impedir a las personas que piensen, los tiempos cambian. Sí, de acuerdo, todavía hay personas con ese chip puesto que, en cuanto ven una bandera que no sea la española, te sueltan sin respirar “la culpa de todo este orden de cosas la tuvieron los Reyes Católicos por no haberse anexionado a tiempo Portugal”. Y se quedan tan frescos. Bueno, ya nadie va a inventar nada, ese pensamiento está en El Jueves con Martínez el Facha desde hace muchos años. Que se miren en ese espejo. O que se callen de una puta vez. Pero, como no va a ocurrir nada de eso, porque son aguafiestas profesionales, supongo que lo que hay que hacer es no escucharles. Y punto. La mejor medicina en cuestiones políticas para estos cabrones es la de no ceder ante ellos, ni ante la santa madre iglesia. Y contra eso no pueden. Si uno está en su sitio, ¿qué coño es ese miedo a UPN?, se la envainan y punto. Joder, que están vendiendo a la gente de la Ribera de Navarra que aquí va a haber otra guerra civil… Bueno, bueno, como broma ya vale.”
Esa me la sé yo, es ético si lo hace el PP en Canarias e inmoral, antiespañol y contrario a los valores de la decencia y la honradez si lo hace cualquier otro partido.
Por cierto, pimiento, ¿ya me ha puesto usted una etiqueta por escribir “su patria”? Yo pensaba que usted estaba en contra de las etiquetas apriorísticas.
“Esa me la sé yo, es ético si lo hace el PP en Canarias e inmoral, antiespañol y contrario a los valores de la decencia y la honradez si lo hace cualquier otro partido.”
A ver, tontolaba. A mi lo de canarias me parece bastante mal
Mire, coge el teclado, pulsa alt y sin soltar pulse 3 y le saldrá #, luego le añade el número que tiene al lado el comentario y ya está. TODO EL MUNDO SABE A QUIÉN SE REFIERE.
NO NECESITA, REPITO, COPIAR Y PEGAR, PEAZO TROLL, OLVIDE LAS COSTUMBRES DE LOS BLOGS FACHAS QUE LE HAN COMIDO EL CEREBRITO.
Otro día, le enseño como buscar en el google y hasta cómo poner url en los comentarios ( se llaman links o enlaces).
No me lo agradezca; ya se sabe eso de ENSEÑAR AL IGNORANTE, una caridad cristiana, una virtud teológica, creo.
Mire, coge el teclado, pulsa alt y sin soltar pulse 3 y le saldrá #, luego le añade el número que tiene al lado el comentario y ya está. TODO EL MUNDO SABE A QUIÉN SE REFIERE.
NO NECESITA, REPITO, COPIAR Y PEGAR, PEAZO TROLL, OLVIDE LAS COSTUMBRES DE LOS BLOGS FACHAS QUE LE HAN COMIDO EL CEREBRITO.
Otro día, le enseño como buscar en el google y hasta cómo poner url en los comentarios ( se llaman links o enlaces).
No me lo agradezca; ya se sabe eso de ENSEÑAR AL IGNORANTE, una caridad cristiana, una virtud teológica, creo.”
Pssst, A la mano con un pimiento, que en el comentario 148 (le pongo el link para que no tenga que buscarlo) le hice una pregunta directa. Dos veces. Agradecería una respuesta por lo menos igual de directa.
El Wall Street Journal, en portada, tiene el siguiente articulo:
Is Spain Too Localized?A growing number of Spanish business leaders and policy makers are warning their country’s devolution of powers to regional governments has gone too far, creating barriers to commerce and investment within the European Union’s fifth-largest country.In the 32 years since dictator Francisco Franco’s death, Spain has gone from being one of Europe’s most centralized countries to one of its most decentralized. The country’s 1978 constitution recognized 17 autonomous communities and launched a process to gradually devolve decision-making authority to them.
Esto acompañado de una gráfica que muestra que los gobiernos regionales y locales gestionan una mayor fraccion del gasto público que los estados en sistemas federales como los EEUU, Alemania o Austria. Será que España es más federal que Alemenia?
Ahora el PP podrá atacar a Zapatero por romper España citando al Wall Street Journal. Alomojó esto tiene algo que ver con que los dueños del WSJ lo van a vender a Murdoch, el jefe de Aznar.
HOYGA,qué quiere?, el alzeimer, que me tiene cascado. Ya hace mucho que leí el catecismo.
No recordaba eso: dar de comer al hambriendo, dar de beber al sediento, enseñar al que no sabe, vestir al desnudo, …..socorrer a las viudas y a los huérfanos y enterrar a los muertos. Obras de misericordia, dice?.
Sí, me he ído un momento a la wikipedia y me he dado un baño en las virtudes y son otra cosa. MARDITA MEMORIA LA MÍA.
Quiero decir exactamente lo que he dicho, proporcionar un dato, del mismo modo que me dices eso a mi, podías decirle al que ha dicho que el PSOE lleva 30 años en Navarra, lo mismo…¿Que quiere decir Vd. con eso?.
Pero no se lo dices, me lo dices a mi.
A ver por que me haces a mi esa pregunta y no se la haces al otro.
#96 a la mano con un pimiento dice: El pacto que critico, y no me importa repetirlo, es el que mantuvo el PSOE con Arzalluz como critico también el del PSC con ERC o PSN- NABAI. Para mí es como si el PP pactara con Falange Auténtica o Democracia Nacional, porque
———————
tu criticas por criticar al psoe.
esquerra aunque se llame esquerra es mas de derechas que ciu, pero eso si “diferente”.
el pp o cambia o esta mas solo que la una (nada que hacer con partidos derecha *centro)y sobre Falange Auténtica o Democracia Nacional son precisamente a “esos partidos”los que imita el pp, porque españa cada dia salen mas nostalgicos de franco, la tipica gente que le gusta el ordeno y mando, porque es incapaz de pensar que “la gente” tambien puede tener razon.
sobre navarra, si el psoe no pacta, estara cavando su tumba en cat.ya que despues de irse la luz alli, han visto cosas muy raras. ||*||
Obras de Misericordia Las principales obras de misericordia son catorce: siete espirituales y siete corporales.
Las espirituales son:
Enseñar al que no sabe. Dar buen consejo al que lo necesita. Corregir al que yerra. Perdonar las injurias. Consolar al triste. Sufrir con paciencia los defectos de nuestro prójimo. Rogar a Dios por los vivos y los muertos.
Las corporales son:
Visitar a los enfermos. Dar de comer al hambriento. Dar de beber al sediento. Vestir al desnudo. Dar albergue al peregrino. Redimir al cautivo. Enterrar a los muertos.
YEPA, DONDE HA APRENDIÓ UD. MODALES, JOVEN?. Cuando dos personas mayores hablan, los niños se callan, o se van a jugar con lo que mean (…. tierrita y miao).
No tuvo cariño maternal cuando infante?. QUÉ DOLOR, CUANTO LO SIENTO POR UD.
#212 Hostia, qué cultura espiritual… Por cierto, punto, ¿no le puedes enviar una copia de eso a Cañizares para que se la ponga encima de la mesa al mandril?
Que digo yo que si alguien conoce el contenido del pacto, que es lo que cuenta. A mí me parce perfecto que los del PSN pacten con NaBai e IU y les dejen a los de UPN con un palmo de narices por bocazas, pero habrá que ver primero qué quieren hacer…
Yepa, y eso de que condenas a Franco y al franquismo y de que no te parezca bien la coalición que gobierna en Canarias, ¿también se lo dices a los del PP?
Ah, y lo mejor es que el una de las personas que el artículo cita es un tal Javier Millán-Astray, que representa a un consorcio de 16 grandes comercios (incluyendo El Corte Inglés, Carrefour, e IKEA) y que se queja amargamente del rollo que es que cada una de las 17 comunidades autónomas decida por su cuenta qué ocho domingos del año pueden abrir los comercios.
También citan al tipo de la CEOE y a uno del Instituto de Empresa.
Ah, pero antes de entrar a discutir de economía dicen lo que realmente les interesa:
In recent years, Spain’s devolution process has drawn attention. The Socialist-led government has encouraged regions to draft new charters granting them greater autonomy and sought to negootiate a settlement with pro-independence Basque terroris group ETA, prompting the bitter opposition of Spain’s center-right Popular Party
Teniendo en cuenta que en Anglosajón “socialist” = “mucho peligro” y “centre-right” = “uno de los nuestros”, pues está claro. Además, el WSJ se caracteriza por una sección de opinión de lo más neocon que hay, y que seguro que ha machacado la historia del malvado Zapatero que entró en el Congreso en tren de cercanís y se rindión a Al Qaeda retirando las tropas de Iraq.
Pero, ¿para qué os creéis que están los guardianes de la patria? Es que hay irresponsables que se creen que no hacen nada. Bien al contrario, lo suyo es el exceso de celo, o sea que ven cosas donde no hay. Esa, esa es su verdadera misión, ejercer de abogados del diablo para que no se descarríen los endiablados nacionalistas, representantes de las fuerzas del mal, menos cuando los necesitan. Entonces, cambian de la noche a la mañana el discurso, lo del catalán en la intimidad, que hay que joderse.
Esta es una obra compleja al hallarse en ella las siete obras de Misericordia resumidas en diferentes figuras o aptitudes. El fondo se halla iluminado por una candela mientras un presbítero entierra un cadáver. La misericordia de visitar a los presos se encuentra asimilado con la de dar de comer al hambriento bajo el motivo clásico de la Caridad romana. Un joven vestido de militar comparte su capa (vestir al desnudo) y Sansón aparece bebiendo de una quijada (dar de beber al sediento). Todas estas escenas aparecen observadas por la Virgen desde un rompimiento de gloria muy espectacular.
Este artículo seguro que viene directo de la FAES o del GEES. Según dice al final, colaboraron un tipo de Londres y otro de Berlín. Seguro que el de Londres es amigo del yernísimo Agag.
Hostiatú, Millán Astray. Y ese pobre hombre, ¿no podría cambiarse el apellido? Aunque, bueno, estando metido en lo que está, igual hasta le beneficia tirar palante con él.
“Yepa, y eso de que condenas a Franco y al franquismo y de que no te parezca bien la coalición que gobierna en Canarias, ¿también se lo dices a los del PP?”
En las primeras elecciones autonómicas después de la aprobación del estatuto de 1979, en su programa de 1980, el PSE defendía la transferencia de la Seguridad Social al Gobierno Vasco, la creación de un banco público vasco, la gestión de puertos y aeropuertos o el derecho de autodeterminación (tal y como se pudo ver en numerosas manifestaciones de la época, donde era habitual ver a personajes como “Txiki” Benegas o Enrique Mugica).
Hasta 1982 incluía no sólo a las Agrupaciones Provinciales de Vizcaya, Guipúzcoa y Álava, sino también a la Agrupación Socialista de Navarra que en junio de 1982 se separó para conformar el Partido Socialista de Navarra, PSN-PSOE. Así, Carlos Solchaga, por ejemplo, nacido en Tudela, fue miembro del organo pre autonómico vasco, el Consejo General Vasco, que presidió su compañero Ramón Rubial.
A pesar de que la denominación habitual de los militantes del PSE es la de socialistas vascos, no hay que confundir al PSE con el Partido Socialista Vasco, un pequeño partido integrante de la izquierda abertzale, de finales de los años 70 y principios de los 80.
————
¿qué coño le pasó al psoe? ¿por poder tuvo que renunciar a su historia y a su esencia federalista y republicana?.
Si bueno, como dice Raul, que a mi no me pillas, vas a wikipedia y tenteras, que ya sabes navegar y lo que yo te diga como que te limpias el culo con ello, reciprocamente esto es igual.
Pero igual te tendria que extrañar que alguien diga que el PSOE lleve 30 años en Navarra, como que otro te diga que los vascos llevan bastante mas años. Lo mismo.
Al parecer todo lo que lleve la palabra “vasco” te extraña. A otros, todo lo que lleve la palabra PSOE, tambien nos extraña.
Quizás porque tocaba dirigir a partir de 1982, un país, una nación y un estado ?.
Quizás porque no se podía poner en peligro la única posibilidad histórica que había en este país de desarrollar realmente una constitución, un auténtico cambio democrático y una reforma de la sociedad española, y encima con mayoría de izquierdas?.
Quizás porque prima la gobernabilidad, la estabilidad, el orden antes que experimentos catastróficos como la II República?.
Un vasco es alguien que lleva luchando y sufriendo mucho desde hace diez mil millones de años. La primera prueba de lo vasco la tenemos en el museo creacionista donde vemos el instante en el que Koldo Santos Dumont inventó la aviación civil al subirse en un pterodáctilo, para la gesta sólo llevaba un tupper con bacalao al pil pil y una visión. El proyecto tuvo que ser abandonado por la cantidad de accidentes letales que originabas las caidas de las deposiciones de los animales desde una altura considerable y por el resentimiento mesetario ante la creatividad vasca, sin parangón en los ruedos del mundo conocido en palabras de uno de sus primeros líderes Gorka PoloFlaco. Todos los que no estén de acuerdo con el anterior párrafo no son vascos, serían como lo ingleses en Benidorm y a los que se la refanfinfle Dios los castigará en su justa medida…
El articulo es de Jonathan House, con Andrew Peaple de Londres y Andres Thomas de Berlin. Citan a Gerardo Diaz Ferran de la CEOE, Javier Millan Astray de Anged, un informe de la OCDE sobre regulacion del comercio y Jose Maria de Areilza del Instituto de Empresa.
Despues de toda esta opinión tienen que admitir
To be sure, fragmentation of its internal market doesn’t seem to have dented Spain’s economic growth rate, the highest among the large countries of the euro zone for more than a decade. … Business leaders, though, warn excessive regulation will undermine the competitiveness of Spanish companies over the long run.
Y depues de eso, citan a Fernando Eguidazu, del Circulo de Empresarios y de Fraternidad Muprespa
it isn’t easy to quantify the negative effects of decentralisation on investment and efficiency. “But it’s something that companies from all sectors are starting to complain about” …
Citan un portavoz (anonimo) de las empresas quimicas (Feique) diciendo que cuesta 10 veces más cumplir con las normas de control de contaminación en Cataluña que en Aragón.
Mencionan la Directiva de Servicios (la famosa directiva Bolkestein), y como el gobierno resistió el intento de Cataluña de recaudar el impuesto de sociedades. Blah Blah recurso del PP en el Constitucional blah blah.
Y, por último, mencionan que el Gobernador del Banco de España Miguel Angel Fernandez Ordoñez recientemente dijo en Barcelona que “Business leaders have raised the alarm about the impact of decentralization on market unity…we need to reflect and take the strong and positive aspects of decentralisation and avoid those phenomena that lod risks for the efficiency of the economy”.
La verdad es que este artículo parece que tiene los párrafos en el orden inverso a como debería ser: lo más importante al final, y las opiniones al principio.
#249 Anonymouse lleva 30 años en Navarra…¿Y que? por eso tiene algun “derecho de pernada” ¿por llevar 30 años?
¿Donde se quiere ir a parar, o que tipo de cuestión quiere recalcarse presentando ese tipo de “argumento”, como si llevan 40 0 50.
Los vascos, si vamos a eso, llevan muchos más años, desde antes de que se inventara el socialismo, chico.
Asi que vamos a dejarnos de ese tipo de chorradas a la hora de poner cosas encima de la mesa.
Así que si los del PSOE llevan 30 años, los vascos llevan más.
tan grupo es “los vascos” como “los del PSOE”
Y respecto a ese contexto…al comentario que citas….me parece que abunda en desinformación:
Pamplona. Todos los estamentos del PSN, sin fisuras y de forma unánime, apoyarán la formación de un Gobierno en Navarra con Nafarroa Bai e IUN como socios, respetando así el mandato de cambio expresado por la ciudadanía en las elecciones del pasado 27 de mayo. Así al menos se desprende de la decisión adoptada ayer por la Ejecutiva del Partido que, apoyada por el Grupo Parlamentario, por los secretarios generales de las diferentes agrupaciones, por los alcaldes y portavoces municipales y en consonancia con el mandato del Comité Regional, decidió apostar únicamente por “la posible formación de un gobierno de cambio, convivencia y progreso” con los citados socios. Este acuerdo, según todas las fuentes consultadas, estaría ya cercano, por lo que la dirección del PSN demanda el respaldo de la dirección federal del partido.
En consecuencia, “oídos el Comité Regional, los secretarios generales de la agrupaciones, los alcaldes y portavoces municipales, y los representantes del partido en las reuniones de zona, la Comisión Ejecutiva Regional manifiesta su criterio favorable para la posible formación de un gobierno de cambio, convivencia y progreso con NaBai e IUN, y expresa su confianza en que la Comisión Ejecutiva Federal dé su respaldo a esta alternativa”.
Democracia, ¿Te suena eso a algo?
Lo que esas 52 firmas hablaban era de CELEBRAR un comité federal, no hablaban de lo que citas en el “contexto”.
O de como convertir “El PSOE” en “los del PSOE” para encajarlo en un razonamiento. Das la impresion de querer hacer de una organización un grupo para salir por peteneras. Lo digo desde el respeto y la obcecación.
1.- reclama derechos históricos de posesión, el derecho de pernada, supongo. ESTO ES MÍO, Y YO ME LO FOLLO PRIMERO. y per secula seculorum.
2.- se le haya ido la olla y proclame la superioridad de la “vasquidad” sobre la “navarridad”. MÁS, TODO ES VASCO, TODO DIOS A CALLAR, EL QUE ME LLEVE LA CONTRARIA ES UN MAKETO/XAKURRA.
3.- EN NAVARRA, SOBRAN PP/PSOE. Sólo se reconoce al Partido Único Quisling. (Hombre, qué menos, después de la “UNIDAD NACIONAL”, un partido títere).
Si no le gusta ninguna de los anteriores, mejor se explica, que se lo llevamos preguntando la tira de rato. PONGA LA SUYA, JODER, QUE YA HIEDE.
NOTA: Ah, me se olvidó que PSN ya estuvo largo rato GOBERNANDO.
Pequeñas diferencias, aunque, claro, hay quienes creen que se llega, se besa el santo y ale revoluciones por aquí, plebiscitos por allá, ESTO ES HOLLYWOOD, amos, que tienen la ídea de política y de 500.000 personas como si estuvieran jugando a una película.
#191 Aunque en este caso más bien sea una virtud tenológica. Creo. Pero suele coincidir que los ignorantes tecnólogicos son los mismos tarados teológicos de siempre.
“La primera prueba de lo vasco la tenemos en el museo creacionista donde vemos el instante en el que Koldo Santos Dumont inventó la aviación civil al subirse en un pterodáctilo”
JOJOJOJOJOJOJOJO
P.D. #253 . dice Si cambias “definición” por “aseveraión” o “afirmación” estamos de acuerdo
No, cuando hablaba del teme me refería a que argumentos del tipo “Yo llevo tanto tiempo aqui”, no sirven para “reclamar” ningun tipo de “derecho”.
El PSN en tiempos de Urralburu, pensó que al abrigo de cierto “status”, lo tenía, y mira como acabaron.
Como te digo, las afirmaciones A y B que mencionaba, tienen el mismo peso de verdad. La chispa salta cuando a alguien le saltan los warnings por UNA de ellas y no por la otra, cuando, son dialecticamente hablando, sendas estupideces que no conducen a nada. Igual que el PNV presumiendo de sus 100 años de historia…otra memez, como si eso le diera “derecho” a algo.
O como el currela que en un comité de trabajadores salta con eso de “Yo llevo 30 años aquí”…como si eso le diera más peso a su voto en la cuestión de la que estén hablando.
Independientemente de lo que yo piense en este caso concreto, la obediencia partidaria no es por si sola falta de democracia interna en un partido ni desrepeto a los votantes. Partidos de naturalezas asamblearias y decisiones más con el ciudadano han demostrado pecar de lo mismos vicios y algunos peores. Así que hay casos y casos.
Si lo nacionalista presciendiera de sus paleto tank y contratase gente con cabeza llegaría a una sencilla conclusión. La mejor manera de hacer las aspiraciones soberanistas más atractivas sería invertir su pretensión de ciudadanías de segunda permitiendo una discriminación positiva. Al final lo importante para ellos es la banderita, podrían sacrificarse pagando ellos los impuestos y permitiendo a los que no sean vascos ser exhimidos de esa responsabilidad. Una parafernalia diplomática para los no vascos digamos. Es de cajón que los vascos no se sentirían discriminados porque se tocarían el bolsillo y encontrarían ese pasaporte y pensarían en Gorka PoloFlaco y olvidarían todas sus cuitas. Alomojó ganaban el referendum por goleada. Cuando ETA deponga las armas obviamente. Tontoidea bajo licencia Creative Commons.
lleva 30 años en Navarra…¿Y que? por eso tiene algun “derecho de pernada” ¿por llevar 30 años?
Igual si te lees la frase en su contexto te enteras, macho. Como excusa para no responder es más bien mala, pero ya que veo que lo que quieres es escaquearte miraré para otro lado mientras tú haces lo tuyo.
Por cierto, desde que sé lo que haces con mis respuestas me da cosa responderte.
Ye he leido el artículo, y no se a que viene poner sobre la mesa de la argumentacion el decir que “llevo 30 años aqui”, no se a que viene, y sin embargo el oir eso te parece razonable, pero oir que otros te dicen, nosotrs tambien llevamos muchos mas años aqui, te chirría hasta el punto de preguntarme que “que quiero decir con eso”.
Otra cosa, me referia al caso que estamos debatiendo, no a otros, ayer creo, en concreto, te dije por escrito que me parecía muy bien tus puntos de vista, asi que no generalices.
La cuestíon de fondo, es que tipo de argumentos se emplean en los debates en general y en este en particular, y lo que yo he tratado de explicar es que ese de “llevo 30 años aqui” es una chorrada, a la que se puede contestar con otra chorrada tipo “Yo llevo más”.
Lo que te “recrimino”, si me lo permites, es por que te chirría una de las chorradas y no LAS DOS, cuando ambas son igual de chorradas.
En todo caso no era mi intencion ofebnderte personalmente, no es mi estilo, y creo que lo sabes, sino de algun modo volver al fondo de la cuestión.
Personalmente, puede haber argumentos que no comparta pero que tengan solidez, tipo “Llevamos 30 años trabajando aqui y tenemos cierto prestigio….” No me parece suficiente pero lo respeto.
Eso si que no lo hubiera contestado con “los vascos más”. Que no te quepa duda.
Pero lo primero, y con la que le ha caido al PSN en Navarra desde Urralburu, me parece que no es como para presumir de eso.
Nada mas y reiterar las disculpas en la medida necesaria.
Con idea de ampliar los puntos de vista; este me parece particularmente interesante:
Ni siquiera los nacionalistas vascos de Navarra aceptan que se imponga la integración por la fuerza o cualquier imposición. Es una estupidez pensar en que ningún gobierno pueda poner esta cuestión sobre la mesa de una hipotética negociación o diálogo con la izquierda abertzale o con la banda etarra. Incluso dentro de la izquierda abertzale se dan grandes divergencias entre sus militantes navarros y los del resto del País Vasco
Los primeros vascones fueron navarros. Navarra es vascona por los cuatro costados. Pero su trayectoria administrativa y política ha transcurrido por separado de los restantes territorios vascos durante la mayor parte de la historia. Además, los navarros son más navarros que vascos los más vasquistas. En Navarra es fuerza política primera la Unión del Pueblo Navarro, hermanada hoy con el PP de forma que este partido no existe como tal en la Comunidad Foral. Esto es así; como fruto de una maniobra política perfectamente navarra. UPN defiende la autonomía de Navarra dentro de España desde una posición conservadora. Pero no ha nacido ni nacerá; dirigente del PP que ose atenuar un ápice el navarrismo de UPN. Los militantes de este partido son navarros y españoles, pero primero navarros. En el fondo, UPN es en Navarra lo mismo que el PNV en Euskadi sólo que sin las ambiciones secesionistas propias de un partido nacionalista. Manuel de Irujo y Ollo, nacionalista vasco de Navarra que fue Ministro de Justicia del Gobierno de la República, por el PNV, durante la Guerra Civil, se opuso siempre con firmeza a la lucha armada de ETA y de ningún modo consentiría hoy que la banda impusiera sus tesis sobre su Navarra natal a fuerza de tiros. Como él piensan muchos navarros aunque se consideren más vascos que cualquiera.
Me cansa estar todo el rato hablando de lo vasco. Quisiera que abandonaras de una puta vez esa visión ombliguista, racista y etnocentrista, como si fuerais una especie distinta de la humana (homo sapiens sapiens), como si algún extraño derecho divino, pagano o natural, os concediese privilegios o poderes sobrenaturales, como si para vosotros no valiesen ni lógicas ni razonamientos ni leyes, sólo lo que os salga de los huevos.
Está claro por qué se rechaza tu afirmación de que “antes estaban los vascos que el socialismo o que los partidos políticos …”.
En Navarra, UPN, PSN y otros, desde la constitución del 78, tienen el derecho a decidir qué identidad quieren tener o quieren seguir manteniendo y hasta la fecha creo que quieren seguir diferenciando su identidad propia de la del País vasco. La constitución del 78 abre una página en blanco nueva en la historia en la comunidad navarra, hace un borrón y cuenta nueva; de ahí la importancia que le doy a aquellos que desde el principio de esta nueva etapa la están escribiendo, de ahí los 30 años. Sí, es una labor continua, por etapas, a muy largo plazo, que lleva generaciones, esa de construir y preservar una identidad.
Si tienes algún dato que rebata el párrafo anterior, háznoslo saber.
“¿Te has fijado, Kuryakin, en que el argumento absurdo número uno te lo has inventado prácticamente tú solito?”
Y mira:
#101
Es molesta la matraquilla de “tercera fuerza política”; algunos parecen olvidar que el PSN lleva 30 años en Navarra ( y los que les quedan, cosa que no pueden decir OTROS) y ha mejorado los resultados (cosa que no puede decir IUN, por ejemplo, un gran descalabro, por cierto).
Aqui se pone encima de la mesa como “argumento” el que el PSOE lleva 30 años en Navarra
No se de donde sacas que me lo invento. Ahí lo tienes.
No, si por mí puedes escurrir el bulto lo que quieras. Al final, con tanto darle vueltas a una simple pregunta consigues que pierda el interés por completo en lo que digas. Ya lo has conseguido. Enhorabuena.
Sigue haciendo trampas en el solitario, que se te da muy bien.
Lleváis una bronca de cojones con eso de lo vasco y lo navarro. Me parece que la cosa es más sencilla, me gustaría poder aportar algo a un debate, no a una bronca en la que se escucha poco al contrario. Para simplificar, ya sabéis todos que en Navarra hay una parte vasca, otra aragonesa y otra riojana, además de la esencialmente navarra. Ni Aragón se quiere llevar La Ribera para su lado ni La Rioja se quiere llevar de Tierra Estella para allá todo lo que pille por el camino. El debate por tanto se centra en la reivindicación vasca, ¿no es eso? Pero los nacionalistas vascos no reivindican la parte en la que tradicionalmente se ha hablado en euskera, o sea la zona de montaña, lo cual ya sería un problema, sino que reivindican todo el territorio. Eso, bien mirado, es una especie de excentricidad que se le ocurrió a un iluminado apellidado Arana. De ahí vienen mil cachondeos, en su mayoría razonables, que hacen referencia al RH de los vascos y esas excentricidades de Arzallus, quien por otra parte y como se sabe es un provocador nato. Una vez que murió el innombrable, empezó a manifestarse abiertamente un sentimiento vasco en territorio navarro. Y muchos que habíamos sido españoles por cojones y a los que nos habían vendido en el mismo paquete el imperio, el yugo y las flechas, el señor mío jesucristo y la madre que parió a todo aquello, nos hicimos vascos, aunque solo fuera por molestar a ese cabrón de centralismo y a los españoles de bien. (continúo más tarde, perdón)
No sé, viendo el vestido parece que se ha dejado el capuchón en el camerino. Así no queda ni la mitad de espiritual.
Los de la cárcel de Cebú hacen también Radio Gaga, y especialmente recomendables son Algorithm march y Jumbo hotdog. Más o menos lo mismo hacían los alumnos de La Salle de mi pueblo dirigidos por un cura con sensibilidad por el mundo del espectáculo y la lentejuela allá por los ochentas. Qué tiempos…
Kuryakin, lo que no puedes pretender es que me tire la tarde con el último argumento que te has inventado para jugar. Sigue tú solito, anda.
“el PSN lleva 30 años en Navarra ( y los que les quedan, cosa que no pueden decir OTROS) y ha mejorado los resultados” no es lo mismo que “Puede que el PSOE lleve 30 años en Navarra, pero los vascos llevan mucho más tiempo que el PSOE, y que el PP.”, por mucho que te empeñes y por mucho que te quejes amargamente de que lo uno chirría y lo otro no, aún a costa de cambiar lo uno como te salga de los cojones para que encaje en tu juego.
Lukas cuando dices nos hicimos vascos quieres decir que os declarasteis nacionalistas vascos? Gracias por la honestidad de todas maneras, podía chotearme de la expresión pero como verás no lo hago.
Me fastidia extenderme tanto, pero quiero acabar con esto y me quedo tranquilo si aporto algo a alguien, porque desde fuera hay la visión de los hechos que la España de Franco y de sus sucesores han querido transmitir. Estábamos en que muchos nos hicimos vascos y ya he explicado los motivos. Entonces, los que nos hemos hecho vascos de toda la vida por odio a lo español de siempre y a la forma en que tuvieron de inculcárnoslo, empezamos a ver que Eta sigue haciendo barbaridades. Y también que, en principio, hay una ambigüedad calculada en las declaraciones al respecto de ciertos dirigentes nacionalistas que entendimos como una forma de presión realmente fea hecha al centralismo. Y nos fuimos apartando, por lo menos a mí me ocurrió. Para resumir. Si ahora me dieran a elegir entre que Navarra, que es el lugar en el que vivo, formara parte de Euskadi o no, me daría exactamente igual. Simplemente me conformo con que lo que ocurra no vaya acompañado de violencia, porque de eso ya hemos tenido bastante. Por mi parte, no hay problema. Ahora bien, si hubiera de elegir entre nacionalismo vasco y nacionalismo navarro, me gusta más el vasco. Creo que hay una mayor apertura de ideas en la derecha vasca que en la navarra. Ciertamente creo que el pacto entre PSN y NABAI y IU es bueno ahora y será mejor conforme pase el tiempo. Que los nacionalistas vascos saben perfectamente que como quieran imponer algo en Navarra, inmediatamente han perdido la partida. Además, hay unas reglas del juego que aceptan sin problemas y sería peor para ellos que no lo hicieran así. Así es que, alternancia, coño, alternancia, y que los patriotas navarros se sitúen en posición de descanso al menos durante cuatro años, que eso rebajará las tensiones una barbaridad, a pesar de que muchos somos conscientes de van a ser ellos y no los nacionalistas vascos los que van a estar todo el día tocando los cojones con el atizador. No sé si me he explicado. Mis disculpas por la extensión. Y quizás también por algunas expresiones, aunque no creo que en este tema haya mucho que suavizar.
Carlos: Cuando digo “nos hicimos vascos” sé exactamente lo que estoy diciendo y lo digo porque sé que esa es una de las claves que fuera de esta zona servirian para entender la situación. No me molestaría que te rieras de la expresión, porque yo también la veo cómica, pero como es exactamente como te lo cuento, creo que harías mal en interrumpir aquí el desarrollo para hacer unas risas, porque eso en todo caso quedaría para el final. Quizás emplee esa expresión para desdramatizar, pero te puedo asegurar que es exactamente como te lo cuento. Nos hicimos vascos, y por lo tanto nacionalistas, con carné o sin carné, no sé si me explico. Por ejemplo, empezamos a llevar a nuestros hijos a ikastolas en lugar de a escuelas o colegios en los que se educaba en castellano. Y eso es la consecuencia de la represión de lo vasco y de la exaltación de la España Una Grande y Libre, de la misma forma que Eta fue la consecuencia de la imposición de lo español y de la negación de lo vasco, todo ello aderezado con diversas formas de tortura.
Eso quiere decir que estábamos en una encrucijada, ¿vascos o españoles? Y, lógicamente, decidimos ser vascos. Es que yo no puedo mentir y hablar de la llamada de los ancestros ni del RH ni de esas imbecilidades tan poco serias. Fue una decisión y punto. Si en aquellos tiempos nos habían impuesto la bandera española y pretendían que un escalofrío recorriera nuestra columna vertebral cada vez que la tuviéramos delante, un día nos dimos cuenta de que lo de la ikurriña era exactamente lo mismo. Entonces, empezamos a pensar de una forma digamos más universal. Y nos pareció una jodida aldeanería eso de ser vascos o ser españoles. Pero tampoco, en cierta forma, había mucha marcha atrás que desarrollar. Algún imbécil puede opinar que eso es una traición a lo vasco o a lo español. A mí en cambio me parecen las dos cosas respetables o ninguna. Hay una mentalidad vasca, un folklore vasco, sin caer en la estupidez de la lagrimita cuando oyes el txistu, y hay lo mismo en español, también sin caer en ridiculeces con respecto a cosas parecidas a las citadas al hablar de lo vasco. Cosas equivalentes a esas, quiero decir.
#304 Es que la cosa era así, no como tú la reconstruyas ahora, amigo. Los criterios eran los de antes y creo que lo estoy explicando con detalle, a ver si de una vez por todas nos entendemos unos y otros. Solo es cuestión de comprender lo que ha ocurrido.
Ah, las disyuntivas. Y los antifranquistas de toda la vida que se sienten tan(o tan poco)vascos como españoles cómo sobrevivirán a la esquizofrenia, los pobres…
¿Y si nos planteáramos eso de ser vascos o españoles en términos de que nos convenga ser una u otra cosa, no seremos más honrados con nosotros mismos? Tememos el ejemplo de don Imanol, luego Manuel, Aznar. Por supuesto, no es el único.
Y si nos planteáramos lo que nos saliera de los huevos y más allá por cauces democráticos una vez ETA dejase de matar y mutase en lo que sea? Hondonadas de hostias dialécticas con un par. El resto lo vamos a convertir en un diálogo de sordos, como siempre…
#307 Yo quiero sobrevir siendo ante todo de izquierdas, como mi padre y como todos los que, como él, perdieron la guerra y luego fueron puteados hasta extremos que es mejor no tener demasiado presentes. No hay traumas, hay un deseo de vivir con dignidad, sin que te impongan modelos de vida de otros tiempos. Ahí es donde las derechas se equivocan siempre. Ser de izquierdas hoy, para ser realista, consiste solo en no ser de derechas. Lo demás son utopías y zarandajas. Pero, si eso es lo que hay, prefiero no renunciar a ello. Al menos, a la hora de votar, la forma de proceder de esta derecha rastrera españolista me lo ha dejado bien claro. Como también digo que el sentimiento nacionalista vasco en Navarra va a crecer a partir de este momento. No sé a dónde llegará, digo que va a crecer y mucho y que el PSN haría mal en no seguir una política de izquierdas, porque de lo contrario le invadirán el terreno. Si quiere sobrevivir, no se puede plegar a UPN-PP, eso es un suicidio político.
No sé, yo soy de izquierdas porque me da la gana y no por pedigrí, me estomagan los nacionalistas, entre otras cosas porque el nacionalismo del país en el que vivo me lleva puteando mucho tiempo por el mero hecho de no haber nacido en él, y también creo que los partidos de izquierdas no deben hacer políticas de derechas, pero eso no me obliga a considerar que hay nacionalismos buenos y malos, sólo nacionalismos idiotas en el sentido etimológico del término.
Menudo griterío babélico Foxforero hay bajo esta cremallera pirenaica. Y, es que, es imposible entenderse porque todos hablan de espaldas y nadie pregunta. Alguien os tiene que haber contado que esto de la democracia consiste en tener una posición ante cualquier acontecimiento sin necesidad de haberse enterado de la trama. Al vocerío le parece más propio concluir “Eso no puede ser», que ponerse a buscar una buena manera de que sea.
Hay tal desfile de profesionales de la charla, convertidos en oráculos de la voluntad de unos ciudadanos que ni siquiera conocen los asuntos, y, ni parece que se vayan a enterar, si de ellos depende. Los que no tienen amigos fuera de su secta, ni tertulias de barrio, hacen encuestas de acomodo, o las usan para hacer valer sus sentencias. No necesitan más para incitar a su parroquia a que evalúe lo que se desconoce y decida sobre lo que no le compete.
El tema de hoy es la perversa conjura navarra; tanto como los meandros del conflicto vasco o las ambigüedades del plan que fabricó el Lehendakari.
He dicho que a algunos se nos hace más difícil cada día circular entre el gentío peninsular, porque jamás hemos coincidido con el rumbo que tomaban las cosas: las de la política y las que provocaba su incontenible reflejo en la vida cotidiana. Ni siquiera cuando el verso era semejante al nuestro, el adjetivo era el mismo, porque era un engaño.
Estamos condenados a vivir la sociedad de otros, sin que se nos permita un respiradero, sin que se reconozca que nada se nos ha concedido que no sea unas monedas para cigarrillos y calefacción. Ni siquiera se ha habilitado un hueco para que hagamos algo a nuestro modo los que compartimos lugar o pensamiento. Nuestro presente estuvo secuestrado primero por la voluntad de un general, después por la de unos conspira dores y ahora por la de un pastelero que fabrica leyes y acuerdos con florecitas y mermelada, pero que siempre son herramientas represivas, confeccionadas con poca imaginación y ninguna buena fe.
Este personaje, participante de aquel enredo amoroso que terminó con partidos y asociaciones prohibidas y periódicos cerrados. Es también, padrino de leyes oportunistas e insuficientes como la que dicen de violencia de género, la de monogamia homosexual, la que hace personas a inmigrantes con fecha fija o las que surjan de su tráfico ideológico con políticos de otros territorios.
Algunos no aceptamos la Reforma de Suárez, ni la Constitución española, ni el Estatuto de Autonomía, ni las entradas en la OTAN o en la Unión Europea, ni las leyes citadas, ni los gobiernos que hasta ahora han sido, ni el matrimonio convencional, ni el enriquecimiento como moral, ni las vacaciones por decreto, ni el valor sagrado de las urnas por si mismas. Y no queremos que nos cuiden por decreto. Además fumamos y bebemos y no queremos seguir estando obligados a vivir a la greña.
su pretensión de ciudadanías de segunda permitiendo una discriminación positiva. Al final lo importante para ellos es la banderita, podrían sacrificarse pagando ellos los impuestos y permitiendo a los que no sean vascos ser exhimidos de esa responsabilidad
eso es un sarcasmo no???????????????????????????
creo que es precisamente lo que esta pasando!!!!!!!
y no por la banderita que tu insinuas carlitos!!!!!
Toque de Hemeroteca (que jodidas son), para no olvidar que el pacto de ahora ya se sabia de antes y que a nadie puede asustar.
Antes de las elecciones todos se habían quitado la careta, lo que pasa es que nadie pensaba que la coalición NaBai iba a llegar a donde ha llegado, y que el PSN “solo” sacase 12 diputados forales…se pensaba en algo más tipo 15/9 que no un 12/12…pero la gente dijo que no, que otra cosa….
No debemos olvidar que aquí fue UPN quien convirtió las elecciones forales en un plebiscito.
«Navarra no es negociable», «Navarra no es moneda de cambio», «que tengan en cuenta que si dan el voto al PSN será para configurar un gobierno con los nacionalistas vascos» (Alberto Catalán, 23 de abril), etc….
Y perdieron.
UPN y CDN perdieron la mayoría absoluta y con ello el plebiscito. La mayoría consciente de Navarra votó por el cambio.
“Carlos: Cuando digo “nos hicimos vascos” sé exactamente lo que estoy diciendo y lo digo porque sé que esa es una de las claves que fuera de esta zona servirian para entender la situación. No me molestaría que te rieras de la expresión, porque yo también la veo cómica, pero como es exactamente como te lo cuento, creo que harías mal en interrumpir aquí el desarrollo para hacer unas risas, porque eso en todo caso quedaría para el final. Quizás emplee esa expresión para desdramatizar, pero te puedo asegurar que es exactamente como te lo cuento. Nos hicimos vascos, y por lo tanto nacionalistas, con carné o sin carné, no sé si me explico. Por ejemplo, empezamos a llevar a nuestros hijos a ikastolas en lugar de a escuelas o colegios en los que se educaba en castellano. Y eso es la consecuencia de la represión de lo vasco y de la exaltación de la España Una Grande y Libre, de la misma forma que Eta fue la consecuencia de la imposición de lo español y de la negación de lo vasco, todo ello aderezado con diversas formas de tortura.”
A ver si lo entiendo lukas.
Entras aqui, todos los dias y escribes parrafos como este (por poner un ejemplo, porque son todos iguales).
#319 No jaz1, eso no pasa ahora. Mi tontoteoría se circumscribe a los residentes en los territorios ocupados. Es una manera de garantizar un trasvase de votos de lo llamado constitucionalista a lo nacionalista. En realidad es una idea genial. En cinco años o así me la copian, ya verás…
Yepa, tonto del haba, a ti lo que te hace falta es un raspado de cerebro urgente, no tienes nada que perder, porque peor es imposible que te dejen. Lo que he escrito no lo podrías entender tú ni aúnque te fumaras un kilo y medio de marihuana, mariconcillo derechoso.
Lo mejor es ese tono con el que perece que escribias. “los españolistas nos obligaron a hacernos vascos y llevar nuestros hijos a las ikastolas porque no queriamos acepotar a su dios” jajajaja
Lo unico que no te he calado es la incoherencia entre la edad que das a entender que tienes y la que da a entender tu forma de opinar. Pero claro, no es lo mismo edad fisica que edad cerebral
lukas, yepa está haciendo un sobreesfuerzo para que los espaciados en las puntuaciones queden donde deberían estar en un discurso escrito normal. Si encima le pedimos que no cometa faltas ortográficas le vamos a causar un bloqueo mental de la hostia.
La recomendación en estos casos es ni puto caso. Manita pabajo, que para eso se hizo.
Piezas, no me provoque con la temática oriental que estoy buscando una excusa plausible para colgar el algorithm march del tubo y me está costando un huevo controlarme…
#335 Te vuelves a equivocar. Desde un punto de vista nacionalista los otros son necesariamente contitucionalistas. Yo soy de los que Dios castiga, a mí me la refanfinfla. La península ibérica en general me aburre mogollón.
Ya lo se, y bastantes más lo creíamos (mas bien lo deseábamos), pero el tenor general de ciertas prospecciones, no lo indicaba hasta las últimas encuestas, y entonces, cuando ya todos iban a calzón quitado tras la “gran manifa”, les entraron los sudores y no encontraban la forma de decir “diego”.
Que es exactamente lo que pasa ahora. Las bases del PSN, le han dicho al Puras y al Chivite que a pactar, unánimemente, todo dios se lo ha dicho, hasta han recibido información de muchos votantes, y la cupula del PSN les ha escuchado (que remedio les queda a menos que quieran que los corran a gorrazos).
No hay que olvidar que se trata de unas elecciones donde se decide quien gobierna Navarra. Exclusivamente. Tenemos el precedente del presidente del gobierno, impresentable hoy en la rueda de prensa, remitiéndonos a mañana, pasandose por el forro de sus santísimos cojones aquello que dijo en Las Cortes generales del Estado Español (suena bien ¿eh?, así con Mayusculas) “Navarra será lo que quieran los navarros” (él era uno de los que esperaba un 15/9, y en todo caso SABÍA perfectamente que para tocar pelo en Navarra necesitaba a NaBai y a IU)
Pero ahora habla “El Partido”, que nos va a mostrar a todos lo que ellos entienden como “Democracia”.
A ver que nos dicen, o que conejos se sacan de la chistera.
Sanz es un impresentable absoluto que ha hecho carrera porque durante años fue el encargado de llevarle el portafolios a un tiranosaurio apellidado Aizpún, un opusdeísta con una hoja de servicios prestados a Franco que te puedes morir.
#315 mazuste Bravo!, la antorcha del fuego primigenio custodiado por los vascos desde antes del bigbang vuelve a incendiar este inmenso secarral de la intelectualidad española!. Sólo una cosa que objetar: el tabaco es un hábito poco vasco, yo diría que hasta antivasco teniendo en cuenta su procedencia y zonas de cultivo actuales, eso hay que corregirlo.
#342 Kuryakin dice: “Navarra será lo que quieran los navarros”
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veras yo soy muy simple, yo no quiero “ser” dos cosas, como no se alcaran, elijo la que me gusta mas “nacionalista reginal”.
estamos todos manteniendo a unos politicos duplicados en todos partes, osea que me parece que les encanta esas discusiones que nos traemos en familia.
por cierto funciona todo mejor!!!!!!
cuando les conviene nos dicen que si!!!!! 😕 pero cuando les interesa, tenemos que velar por el interes nacional.
los vascos siempre os echan a la cara eta, a los catalanes que tenemos, victimismo, el caso es criticar cualquier opcion, para no entrar a fondo en la realidad de este pais, que no se aguntan unos a otros y cada vez esto va a peor.
Aunque parezca extraño los yepas – pachito y los mazuste – Kuryakin son especies completamente compatibles, extendidos por la mayoría de los biótopos soportan toda clase de climatologías. Si bien en un principio son territoriales no tardan en formar colonias aparentemente enfrentadas, se recomienda al criador suministrarles lemas, dogmas y otras comidas de fácil digestión. Su reproducción es sencilla, se les situa fuera de su grupo conformando grupos de uno por tres, el ejemplar único adoptará las costumbres del trío en poco tiempo. Su reproducción en libertad es realmente difícil.
#352 Pues es que este tema de Navarra se ha vendido muy mal fuera de aquí. Si la gente de cualquier otro lugar, no solo de España sino del mundo, hubiera conocido al tal Aizpún y lo hubiera visto con un berzas detrás llevándole el portafolios, que después llega a presidente regional por haberse arrastrado ante él como una puta cucaracha, entendería más que aquí estemos locos porque se consume el anunciado pacto PSN-NABAI. Aizpún era un franquista muy, muy próximo a Blas Piñar, más inteligente también, nacido en una zona vasca para más inri, y era un personaje pues como para haber ido hace 5 siglos a evangelizar a los indios americanos a golpes de crucifijo. Y Sanz, con todo lo que habla de democracia, es su sucesor. O sea, que es un demócrata de toda la vida. ¿Qué es lo que tenemos que perder en Navarra y en España si dejamos de estar gobernados por personajes tan siniestros como el tal Sanz?
Brasilero: no se me agobie en demasía. Que yo solo quiero que conste un poquito, aunque sea para siempre, que también es algo que ustedes pueden arbitrar en su oficina ¿verdad?. No intente explicarme nada, porque no soy un escéptico, aunque no crea nada de lo que me dicen, porque es lo mismo que he encontrado en las tiendas multinacionales del pensamiento, ese, al que pareces representar.
Pues, de acuerdo. Muy mal lo que han hecho y la forma, en plan coitus interruptus, siempre mintiendo, diciendo que sí y luego que no, demuestra que son unos mierdas los responsables del PSN, o sea Puras y Chivite, unos mierdas absolutos, y de los de Madrid ya ni hablo. Ahora llega la escisión y se formará en Navarra una izquierda de verdad, no esa puta mierda de parodia que ha sido siempre el PSN, con sus líderes corruptos hasta los huevos haciendo a las espaldas de sus votantes exactamente todo lo que les dictaban los amos de UPN-PP. Esa es la desgraciada historia de la delegacion del PSOE en Navarra. Que se mueran. Yo me voy a mear, como otro muchos, en las cenizas del PSN.
Pues, ya ves. Con esta forma de proceder, van a conseguir que, hartos de esas dos mierdas llamadas UPN y PSN, suba como la espuma el voto nacionalista vasco. Yo, desde luego, y creo que mucha gente más, no lo vamos a pensar. Volveremos a los orígenes. A los orígenes razonables, no al yugo y las flechas, sino al País Vasco, o sea Euskadi. El tema es así y eso les deberá la historia a los traidores del PSN. Ýa he dicho más arriba que para mí no iba a ser un problema. A quien no votaría jamás sería a UPN ni ahora al PSN. Pero al nacionalismo, sí. Incluso el de derechas es más razonable y más serio que estos mierdas a los que ya no voy a hacer más publicidad. También cabe que se organice una izquierda seria, que supongo que es lo que ocurrirá, que entierre definitivamente las cenizas de la supuesta izquierda navarra, ese gran fraude.
Puras y Chivite tienen solo dos opciones: 1. Pasarse a UPN, su lugar natural, donde sabrán agradecerles los servicios prestados. 2. Que Pepiño les de el traslado a Madrid, por razones de seguridad.
Una dimision es lo menos…a ver como salvan la cara ante los de aquí, los de aqui mandan ahora. Si se reune el comité federal…los pueden poner de patitas en la calle, poner a otros dos, y tirar palante… Elecciones nuevas y al carajo. Y en vez de seguir con el PSOE, llamarse otra cosa, y dejar a un PSOE residual que perdería los dos escaños en el congreso de Madrid en favor de una agrupación socialista Navarra.
Sí, pero poner otros dos, ya no cuela. Eso quizás sirva para el Comité Regional, para engañarse un poco. Pero ya no cogen un voto ni de su familia política. Con el agravante de que ahora unas elecciones nuevas les supone un descalabro absoluto. Bueno, que aprendan, que los de Madrid tienen una gran responsabilidad. Si son su delegación, que elijan bien a sus representantes. Que ya llueve sobre mojado, y no hablo solo de Urralburu.
Sí, alguien sensato. Ahora que parecía que Zapatero había cogido el toro por los cuernos, y no, qué le vamos a hacer. El PP les acojona y punto, no hay otra explicación.
“Pues, ya ves. Con esta forma de proceder, van a conseguir que, hartos de esas dos mierdas llamadas UPN y PSN, suba como la espuma el voto nacionalista vasco. Yo, desde luego, y creo que mucha gente más, no lo vamos a pensar. Volveremos a los orígenes. A los orígenes razonables, no al yugo y las flechas, sino al País Vasco, o sea Euskadi. El tema es así y eso les deberá la historia a los traidores del PSN. Ýa he dicho más arriba que para mí no iba a ser un problema. A quien no votaría jamás sería a UPN ni ahora al PSN. Pero al nacionalismo, sí. Incluso el de derechas es más razonable y más serio que estos mierdas a los que ya no voy a hacer más publicidad. También cabe que se organice una izquierda seria, que supongo que es lo que ocurrirá, que entierre definitivamente las cenizas de la supuesta izquierda navarra, ese gran fraude.”
Bueno, lukas, no hay que olvidar que todos los cuadros, mandos, todo cristo del PSN quería el pacto, que Puras y Chivite, no, y lo han aceptado a la tragala, a sabiendas que en Ferraz les iban a decir que no; pero la realidad es que lo que podríamos llamar “el socialismo navarro” se ha desenganchado de Puras y Chivite, y de Madrid; al menos a nivel conceptual, y si por algun medio logran separarse de ellos medianta otra plataforma electoral, aún pueden tener algo que decir; eso si, el PSN como sucursal del PSOE, está acabado. Sin duda alguna. La única salida pasa por una desvinculación total y definitiva.
Ya es la 2º Jugarreta histórica que hace el PSN, la 1ª fue cuando Urralburu y Otano. Robando dinero.
Ahora esta, robando ilusión (que es mas grave), con el apoyo de Ferraz.
Bien, ya hemos recibido nuestra lección de “Educación para la ciudadanía”, en lo que respecta a la democracia interna de los partidos políticos.
Luego algunos sesudos aqui tratan de afirmar que unas elecciones como las del 2007, no tienen nada que ver con unas generales…No, claro.
Bien, Kuryakin, no es solo que Urralburu robara dinero, sino que gobernaba, es un decir, sentado en las rodillas del director del Diario de Navarra. Bien sabía él que este fantoche se conformaba con ir de figurón, y lo mantenían bien controlado para las cosas esenciales, sobre todo para frenar el nacionalismo periférico. No me quiero extender más con eso. Sí, el Psoe en Navarra está muerto. Ahora, una izquierda que parta de ahí, con alguien que tenga una cierta autoridad, no lo sé. Pero, qué cantidad de años perdidos por estos cabrones de dirigentes “socialistas” en Navarra. Es imperdonable, un fraude absoluto a los votantes. Qué capital humano tirado a la basura.
Y a Zapatero le van a seguir llamando pro-etarra exactamente igual. Se tienen que estar riendo a gusto del miedo que dan. Ni siquiera les hace falta montar otro 23-F.
como socialista que soy pido una cosa, la cabeza del señor blanco unico responsable de esta escabechina ,el señor blanco tiene dos caras en GALICIA le vale la cualicion psg-psoe y bloque nacionalista gallego pero cuando les toca en navarra el señor blanco no le vale el pacto nacionalista y eso que el señor ZAPATERO en el congreso de los diputados tendio la mano a nafaroa bai ,que pasa que cuando hacen falta votos de naf- bai es un partido democratico pero cuando hace falta pactar en navarra son ( malos ) son terroristas
agosto 1st, 2007 a las 21:41
Prime
agosto 1st, 2007 a las 21:41
Pos mira por imaginativa y coherente me parece de puta madre.
Te desafío!!!
JOOOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJ
agosto 1st, 2007 a las 21:41
Ya era hora. Que les follen a esos putos Peperos.
agosto 1st, 2007 a las 21:43
Menos mal.
De todas formas todavía falta que lo avale la Ejecutiva Federal del PSOE (es decir, que no practiquen el pesenecidio).
Donde hay una mayoría electoral de izquierdas, que gobierne la izquierda.
De eso va la democracia, ¿no?
agosto 1st, 2007 a las 21:45
¿Serpiente de verano? ¿Eso quiere decir que no es verdad? ¿Tenemos que guardar el cava (catalán, por supuesto)?
agosto 1st, 2007 a las 21:48
#4 El PSOE se define como partido federal, pero no lo es tanto: el acuerdo lo tiene que aprobar la Ejecutiva “Federal”, es decir, Ferraz.
Pero no creo que los socialistas se suiciden aunque desde que se “rompieron” las negociaciones pensé que esa era su intención.
agosto 1st, 2007 a las 21:51
Intervención de Zapatero.
“Una vez que he escuchado a los compañeros nafarros y nafarras he terminado entendiendolo todo. Agradezco enormemente el trabajo de los socialistas nafarros, su tesón y su empuje para hacer de este país un lugar más justo, tolerante y filoterrorista gay. Gracias, muchas gracias. Marihuano va ir segundo de Rato?”
agosto 1st, 2007 a las 21:57
Pezonia news
“Lo siento por los navarros.
Ojalá no se autorice el desastre.
“Los socialistas navarros desafían al PSOE y acuerdan formar gobierno con NaBai e IU
El PSN pide a la dirección federal, a quien compete las alianzas, que avale la decisión”.
http://www.elpais.com/articulo/espana/socialistas/…
11-M entira”
Enviado por trola el día 1 de Agosto de 2007 a las 21:34 (#99)
Qué razón tendría el cerebro detrás del 11-M para no autorizarlo?
agosto 1st, 2007 a las 22:00
es que al final a muchos navarricos del PSN no les había hecho mucha gracia que pepiño les impusiera nada.
OT: Pepino hace música con una Game Boy
agosto 1st, 2007 a las 22:01
A ver cuanto tardan los perros del PP en empezar a ladrar.
agosto 1st, 2007 a las 22:10
#8 ¿Y qué dirá el Gran Pepino de todo eso?
agosto 1st, 2007 a las 22:11
#8 http://es.youtube.com/watch?v=KFDKX6MYvjs
agosto 1st, 2007 a las 22:12
#8 http://www.youtube.com/watch?v=KFDKX6MYvjs
agosto 1st, 2007 a las 22:12
Según la Ser Ferraz se decanta por no autorizar el pacto…
Permanezcan atentos a sus monitores
agosto 1st, 2007 a las 22:13
No sé, el gobierno de Navarra sea el que sea va a ser conflictivo. Aunque supongo que el PSN estará muy calladito hasta después de las generales. Sólo espero que Zabaleta no se convierta en un nuevo Carod.
Eso sí, muy contento de que Miguel Sanz se vaya al paro. No se puede concovocar una manifestación a un par de meses de las eleccciones siendo presidente de una comunidad autónoma (o foral) y encima dar el discurso final. Eso se llama mitín electoral. Y encima basada en informaciones del Gara.
¡Ya era hora que el tío se fuera a su casa! Por encima de ideología, un político así no vale ni para el GIL.
agosto 1st, 2007 a las 22:17
Los perros del PP no van a tardar absolutamente nada en ladrar. Esto es la ruptura de España, es el desastre máximo de la historia de España. Ahora los navarros podremos hablarnos con los vascos sin que nos multen por ello. Ya se sabe lo que van a berrear estos grandísimos hipócritas. Que el Psoe vende Navarra a Euskadi y esas imbecilidades habituales. Lo que hace falta es una normalización de las relaciones, sin más. No que vaya el presidente navarro y ultra-español al Hogar Navarro en Barcelona y evite salir fotografiado con una ikurriña detrás. Esas cosas ridículas. Que se reconozca como es debido la realidad vasca en Navarra. Con naturalidad y sin represiones, que crean malos rollos a la larga, y punto.
agosto 1st, 2007 a las 22:18
En cadenaser.com
“La SER ha sabido de fuentes de Ferraz que “las circunstancias no han cambiado” y que hay que estudiar la nueva situación.”
¿Empieza la presión de Prisa contra el gobierno plural de izquierdas o va a haber crisis gorda en el PSN? De momento el PSN declara su intención de no suicidarse; falta ver si al PSOE le vale la pena la resurrección del PSN u optan por la Bonización del PSOE
agosto 1st, 2007 a las 22:21
¡¡¡Eeeespaña se rompe!!!!
Leer con voz de huerfanito
agosto 1st, 2007 a las 22:21
¿No es esta la solución que conviene más a PSN y PSOE? El PSOE dice que no le parece bien, pero que ellos son libres de decidir lo que quieran. Quedan como tolerantes pero no como rompespañas ni como centralistas acérrimos y además afianzan su poder autonómico. En el PSN dan una imagen de independientes a quienes les interesa más Navarra que lo que pase en Madrid, capaces de jugársela por los suyos, y además gobiernan en Navarra.
A ver qué pasa.
agosto 1st, 2007 a las 22:26
Soy navarro, y no votante del psoe, pero me alegro mucho por lo que se ha decidido en la reunion del PSN. Si el PSOE de Navarra decide por unanimidad que se debe pactar con NaBai e IU es porque ese sentimiento esta muy arraigado en la comunidad foral actualmente.
¿por que nos tienen que gobernar desde fuera? Si no, que se pare el mundo que yo me bajo de esta “democracia” que hace que unas elecciones autonomas sean ineficaces 100%.
Navarra no es toda españa, por eso solo somos los navarros los que podemos decidir sobre nuestro futuro en nuestras elecciones. Ahora le toca a Ferraz ser valiente y abrir los ojos a los resultados navarros de una vez por todas, que ya han pasado dos meses desde las elecciones!!
agosto 1st, 2007 a las 22:39
#8 Napartheid
Para romper el incómodo silencio, sigo con el OT del Pepino.
Pepino no son los primeros. Focomelos tocaban con el music2000 y una playstation y luego está Bud Melvin, todo un pionero, que hace algo así como gameboy-country…
Eso si, la versión de “Maquillaje” de los Pepinos es tremenda 😀
agosto 1st, 2007 a las 22:47
Acertado cambio de titular.
agosto 1st, 2007 a las 22:49
#19 Me has quitado la palabra de la boca.
agosto 1st, 2007 a las 22:52
#15 La voz de huerfanito, exactamente, ¿cómo es?
agosto 1st, 2007 a las 22:53
Sin tempo non era. Se decía así, ¿no?
agosto 1st, 2007 a las 22:53
Sigo viendolo como “un verano tranquilo”. Cosas del guorpres, digo.
Pero… ¿Por que serpiente de verano? ¿Es que no es firme?
agosto 1st, 2007 a las 23:08
#15
Algo así como Tiny Tim Cratchit 😀
http://es.youtube.com/watch?v=kkqUz0T0hkI
agosto 1st, 2007 a las 23:10
Se hizo la paz.
agosto 1st, 2007 a las 23:10
#21
Estaba pensando en Tiny Tim Cratchit 😀
http://es.youtube.com/watch?v=kkqUz0T0hkI
agosto 1st, 2007 a las 23:11
Esto no me comenta….
agosto 1st, 2007 a las 23:12
Ops.
Pues eso, #21.
Tenía en mente la de Tiny Tim Cratchit… pero se admiten sugerencias
http://es.youtube.com/watch?v=kkqUz0T0hkI
agosto 1st, 2007 a las 23:20
Fuzzy en el titular antes había un ofidio. (Te das cuen)
agosto 1st, 2007 a las 23:22
Ahora vendrán los de Ferraz y joderán la marrana. Al menos no podremos decir que habían avisado (como si eso sirviera de algo)
agosto 1st, 2007 a las 23:28
#8 Napartheid-Bai
Menos mal, Naparth, ha mi mavía yegao a hasustar.
agosto 1st, 2007 a las 23:30
Aaaaah. Ha sido de “serpiente de…” a “un verano….” y no al revés. He vuelto algo lento del Carrefour, para mi que ponen algo en el aire.
#21… Estaba pensando en Tiny Tim Cratchit de Canción de Navidad. Iba a poner hasta un yotubo, pero por alguna extraña razón el blog no me deja.
agosto 1st, 2007 a las 23:31
Me alegro (van a seguir ladrando igual, hagan lo que hagan en el PSOE….)
Nota: si no se agota para el viernas la edición de El Jueves, la revista que secuestran los viernes (estos tíos son geniales X-DDDDD ) me hago sueco…
agosto 1st, 2007 a las 23:41
Yo también me alegro ¿Que sentido tiene celebrar elecciones autonómicas si la formación del gobiernos local se decide en Madrid? ¿La opinión de los representantes electos de los navarros no debe contar? Que sean lo que quieran ser, leñe, y no lo que se decida en los despechos madrileños.
agosto 2nd, 2007 a las 00:05
Felicidades Navarra:
Los socialistas navarros se han decidido por pactar con dos partidos políticos que condenan la violencia y las dictaduras fascistas. Dejando de lado a UPN,la marca del PP Navarro.
UPN no apoyó la constitución vigente. Ni cumplía con las condiciones anteriores: no condenar el franquismo es no condenar la violencia.
El objetivo del pacto: política progresista en Navarra.
¿Cómo reaccionarán ahora los que aparecen cantando el cara al sol en Pamplona en este vídeo tras una de las manifestaciónes del PP y la AVT?
http://lacomunidad.elpais.com/lml/2007/8/1/felicidades-navarra
agosto 2nd, 2007 a las 00:12
El abuelo Simpson y Agnes Skinner han pactado, GRANDE, GRANDE!!
agosto 2nd, 2007 a las 00:13
Nada, nada, panchi. Que se vayan dejjpaña. Referendum y ¡hala! ¡puerta!
agosto 2nd, 2007 a las 00:14
DE LAS DE ROTURA CON PUENTE TERMICO!!!!
Qué día más féliz, me voy a la cama contento, gracias…
agosto 2nd, 2007 a las 00:23
Al final a PPachito sólo le va a quedar la República Independiente de su Casa. Bueno, no: Reino Auténticamente EjjjjPPañolísimo de su Casa.
Que duermas bien, a ver si sueñas con Fernando Delgado…
agosto 2nd, 2007 a las 00:25
Se rompe Egggggpaaaaññññaaaaaaa. Yo creo que han visto el último CIS y han dicho ‘venga, que hagan lo que les salga de los huevos, que el Ssshieñor Rajoy no gana ni al subastao’.
Una preguntita a los compis navarros: ¿hay alguien por allí que no tenga un sentimiento identitario, ya sea vasquista o españolista, que domine su ideario político/vital por encima de todo?. O sea, por aquí por Madrid (me mata) hay mucho fachilla egggpañol, pero también somos muchos -todos los que votan izquierda más los que no votamos- a los que el tema de la identidad nos suda el nabo. ¿Hay gente así, por allí, gente que sólo sea, por ejemplo, del Osasuna y ná más? ¿O estáis todos grillaos?
agosto 2nd, 2007 a las 00:26
Se rompe Egggggpaaaaññññaaaaaaa. Yo creo que han visto el último CIS y han dicho ‘venga, que hagan lo que les salga de los huevos, que el Ssshieñor Rajoy no gana ni al subastao’.
Una preguntita a los compis navarros: ¿hay alguien por allí que no tenga un sentimiento identitario, ya sea vasquista o españolista, que domine su ideario político/vital por encima de todo?. O sea, por aquí por Madrid (me mata) hay mucho fachilla egggpañol, pero también somos muchos -todos los que votan izquierda más los que no votamos/votamos contra algo- a los que el tema de la identidad nos suda el nabo. ¿Hay gente así, por allí, gente que sólo sea, por ejemplo, del Osasuna y ná más? ¿O estáis todos grillaos?
agosto 2nd, 2007 a las 00:29
¡Ayva! Perdón por la repetición, os juro que la primera vez que lo he enviado me ha salido una página muy rara, y pensé que no había enllegao bien.
¡Iaja!
agosto 2nd, 2007 a las 00:32
Prueba de fuego para la “democracia interna del PSOE”.
Las bases del PSN han obligado a la dirección del PSN a dar un giro a sus pretensiones y les han “mandado” llegar a un acuerdo con NaBai e IU.
Las bases. Los militantes. Los votantes.
Si ahora en Ferraz dicen que nones, por vete a saber que “argumentos” que seguramente nada tendran que ver con Navarra, significará que el concepto “democracia interna” del que tanto alardean (y que yo no me creo ni la mitad de la mitad), significa una mierda.
Ahora tienen una estupenda ocasion de demostrar que muchos como yo estamos equivocados.
Todo lo demás es Bla-Bla-Bla.
agosto 2nd, 2007 a las 00:33
En 2 palabras: OLE SUSCOJONES!!!
Y ahora los ppsunos que convoquen otra karaoke-manifestación.
agosto 2nd, 2007 a las 00:34
#35
¿Tampoco quieres a los Navarros en tu pequeña España? ¡Si hasta hace cuatro días eran peperos! Hay que ver cómo es el ultranacionalismo panchitista. Cuestionas su fe una sola vez y te destierran de por vida.
agosto 2nd, 2007 a las 00:42
Los militantes del PSN han reaccionado y tenían contra las cuerdas a sus dos representantes, que han demostrado ser dos calzonazos. No podía ser de otra manera. De no hacer esto, PSN tenía asegurado un batacazo histórico. De hecho los de UPN-PP ya les estaban poniendo unas condiciones para un pacto de entreguismo total. Era una rendición vergonzosa a la derecha más reaccionaria de España. Desde fuera de Navarra tiene que entenderse. Haga lo que haga PSN, haga lo que haga PSOE, van a seguir con su política, por decir algo, de tirar a degüello contra ellos hasta reducirlos a cenizas. Hombre, pues ya que van a poner a Zapatero de todas las formas como lo van a poner, que sepan que su enemigo tiene dos cojones, así tendrán más cuidado para la próxima vez, con tanto insulto y tanta descalificación. De una manera o de otra, se tienen que enterar de que ese no es el camino. Si no forman gobierno sus adversarios y les dan leña, que es su obligación, los de UPN-PP se mueren de la risa. Y eso no puede ser.
Que se va a un federalismo, pues se va, no se va a hundir el mundo por eso como no se hundió por el estado de las autonomías. Así ese argumento suyo, único y pesado de la unidad de la patria se les va a hacer puñetas. España sigue siendo España, pero no como a ellos les dé la gana de que sea, sino como quieran que sea la mayoría de los ciudadanos. Que les sienta mal, que se jodan. Que convocan manifestaciones con la bandera de España y el Inestrillas en la retaguardia, que convoquen. A quién van a engañar ya a estas alturas que no esté ya engañado.
agosto 2nd, 2007 a las 00:42
Esto sí que es guapo, de lo mejor que he visto en lo que va de verano. No se lo pierdan.
http://www.guerraeterna.com/
Joder, si es que todos estos pájaros son unos puteros del diablo. Que os lo digo yo, que conozco a muchos.
agosto 2nd, 2007 a las 01:03
#37 luis dice:
¿Hay gente así, por allí, gente que sólo sea, por ejemplo, del Osasuna y ná más? ¿O estáis todos grillaos?
———————–
hoy lo que has dicho!!!!!!!!
veras en pocas palabras, MADRID es una comunidad de vecinos.
antes pertenicia a castilla la nueva, pero con “el cafe para todos” se invento una identidad que claro no tiene. jajajajaja:))))))
||*||
agosto 2nd, 2007 a las 01:04
Del OT de #44
Of course I recognise Christian values. But what has that got to do with going with a prostitute?
XDDDDDDDDDDDDDDDD
agosto 2nd, 2007 a las 01:07
Es que es enorme, lo del putero italiano, no me jodas.
XD
agosto 2nd, 2007 a las 01:20
#44 en los foros de diariodenoticias hay gente como la dices como Txipiriko. me gusta darme una vuelta por ahí de vez en cuando, por cierto hay un nick igual que el que uso por aquí pero no soy yo.
http://www.diariodenoticias.com/comunidad/foros/
agosto 2nd, 2007 a las 01:22
http://www.elpais.com/static/misc/portada20070802.pdf
Pedazo de titular, y lo que puede leerse debajo…
Manda cojones…
agosto 2nd, 2007 a las 01:26
vacaciones + Miguel Sanz en la oposición = Fiesta del copón
agosto 2nd, 2007 a las 01:26
#55 En la línea de lo que publicaba esta tarde.
agosto 2nd, 2007 a las 01:29
#55 Ferraz habla con lengua de serpiente
agosto 2nd, 2007 a las 01:38
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=429225&idseccio_PK=1017&h=
agosto 2nd, 2007 a las 01:39
#58
Cada uno habla como lo que es.
agosto 2nd, 2007 a las 01:41
jaz1 que le pasa al suegro de Laporta?
Siejque…
agosto 2nd, 2007 a las 01:52
Dedicado a los que aman la patria
♪♪If I fell
if I succeed
at least I lived as Iiiiiiiiiii believe.
No matter what they take from me
they can’t take away my digniiiiiiiiiiiiiiityyyyyyyyyyyyyyyy.
Because the greatest love of all is happening to me
I found the greatest love of all inside of meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.
The greatest love of all is easy to achieve
Learning to love yourself
it is the greatest love of all.
I believe the children are our future♪♪
agosto 2nd, 2007 a las 02:10
Me parece euna estupenda noticia que Navarra tenga un gobierno de izquierdas. Nunca hay que ceder al chantaje de la derecha, hay que avanzar siempre
agosto 2nd, 2007 a las 02:17
#61 Carlos Arrikitown dice: que le pasa al suegro
ya ves, es una familia un pelo rarita!!!!!
el yerno entro en el barca mintiendo, y a mi los que miente….. no me gustan, prefiero otros defectos, porque el que miente no sabes a que atenerte.
agosto 2nd, 2007 a las 02:22
las mutuas, cias seguros, y caixas, no son de fiar, la obra social ahora son ellos, si esto acaba en algo…… sera bueno.
agosto 2nd, 2007 a las 02:26
por una prima, que se le murio el marido, se que a una mutua la estaban …. hace mucho 5 o 6. quizas no era esa????????
agosto 2nd, 2007 a las 02:32
Sacto, que retrocedan ellos. Buf, lo que van a rabiar los pobres…
Ahora mismo estarán tragando bilis… Buafff… Creo que muchos de ellos ni van a dormir. Me imagino a Sanz llevándose hasta la moqueta de su despacho de virrey. Este la palma en cuatro días. España vendida a los nacionalistas… Con lo que él ha luchado para que todos los navarricos fueran requetés, católicos, españoles y, además, gente de bien, cantando joticas bravas con la vena hinchada.
Como su jefe, el señor Asnar, que también desciende de bravos y recios navarros defensores de la patria y del detente bala. Atentos a las reacciones, las navajas van a brillar al sol. Me se pone la kalne de galina. Oztia ké fuelte. Los han desalojado con peores modos que a Asnar el 14-M. Traidores, comunistas, vendidos a los separatistas. Jojojojojo, qué noche van a pasar. Ke se jodan.
agosto 2nd, 2007 a las 03:37
http://www.cnn.com/
http://www.flickr.com/photos/10219516@N03/show/with/980391244/
agosto 2nd, 2007 a las 07:19
=====OFF-TOPIC======
Espero, Nacho, que esta informacion no sea verdad.
http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=12756
“Según ha podido saber El Confidencial Digital, se trata de unas pruebas dirigidas a contratar únicamente ‘mileuristas’ ya que, tal y como ha estipulado la dirección del periódico, el sueldo de los redactores que accederán al diario a través de esta convocatoria rondará los 900 euros.”
=======OFF-TOPIC=======
agosto 2nd, 2007 a las 07:54
Pues tiene toda la pinta. Ultimamente todo el mundo paga una mierda, y luego esperan que la gente, que está hasta el cuello, se deje la pasta en comprar su revista/periódico.
Yo mandé el curriculum por que estoy hasta las narices de donde estoy ahora, tendré que seguir aguantando que el consejero delegado haga visitas por las plantas a descojonarse en nuestra cara.
agosto 2nd, 2007 a las 09:25
“Sacto, que retrocedan ellos. Buf, lo que van a rabiar los pobres…
Ahora mismo estarán tragando bilis… Buafff… Creo que muchos de ellos ni van a dormir. Me imagino a Sanz llevándose hasta la moqueta de su despacho de virrey. Este la palma en cuatro días. España vendida a los nacionalistas… Con lo que él ha luchado para que todos los navarricos fueran requetés, católicos, españoles y, además, gente de bien, cantando joticas bravas con la vena hinchada.
Como su jefe, el señor Asnar, que también desciende de bravos y recios navarros defensores de la patria y del detente bala. Atentos a las reacciones, las navajas van a brillar al sol. Me se pone la kalne de galina. Oztia ké fuelte. Los han desalojado con peores modos que a Asnar el 14-M. Traidores, comunistas, vendidos a los separatistas. Jojojojojo, qué noche van a pasar. Ke se jodan”
LUKAS IN KONCERT!!!!!
agosto 2nd, 2007 a las 09:36
yepa, torpón, bastaba con que copiaras el número del comentario
a ver si nos centramos…
agosto 2nd, 2007 a las 09:41
El PSOE es un partido de implantación nacional y no creo que nunca renuncie a su identidad.
El PSN se ha equivocado en la gestión del caso navarro. Debería desde el primer día, por un lado, cobrarse las manifestaciones y discursos de la UPN en la que se demonizaba a la mitad de los navarros que no estuvieran con ellos y por otro, dejar claro ante anexionistas (NABAI), filoterroristas (ANV) e izquierdistas mendicantes (IU), que no intervendría en guerrillas frentistas ni sería el camarada-tonto útil en delirios vasquistas-nacionaleros plebiscitarios (JAMÁS MIENTRAS EXISTA ETA).
La solución creo que más acertada hubiera sido dejar gobernar en minoría a UPN, seguir la presión hasta las generales del 2008 y presentar la moción de censura en caso de victoria del PSOE.
Creo que PSN se arriesga a ser rehén de sus supuestos “socios” más que miembro de un “tripartito” donde brilla la falta de credibilidad tanto de Nabai como IU en el mantenimiento del actual estatus navarro y le pone en bandeja a UPN su cabeza electoral.
UPN se ha ganado a pulso su caída por acciones propias, por sus hechos; PSN se puede ganar a pulso su desplome por la impresión que deje en la mayoría de navarros su inacción o su inanidad.
En el otro “frente”, PSN deja con el culo al aire al PSOE; ya se encargará el PP de rentabilizar, de encizañar, de relacionar a PSOE con mentira y rendición y traición y desgobierno y …. con lo que todos sabemos qué sensible es la opinión ciudadana al tema del terrorismo.
La supuesta “victoria” ( qué coño victoria? de qué?)de PSN logrando formar una “coalición” de “gobierno” in extremis (yo diría in articulo mortis) creo yo que supondía la defunción del partido socialista en la comunidad y una muy pesada carga, un lastre muy gordo al cuello del PSOE.
agosto 2nd, 2007 a las 09:45
-73
Por fin alguien racional y mesurado, con argumentaciones que buscan la racionalidad y el analisis
agosto 2nd, 2007 a las 09:56
Una solución de compromiso, para demostrar la “españolidad” del gobierno de coalición sería la renuncia al sistema de cupo foral.
Con esa medida se desarmaría totalmente la lógica del PP, me explico, ellos intentaron montar el referndum contra el estatut pidiendo en base a que creaba desigualdad de derechos en los españoles.
Sin embargo, la mayor desigualdad a mi modo de ver, que es el cupo foral, en sus años de gobierno no han hecho nada por eliminar lo extenderlo a otras comunidades.
Otra alternativa, pacto con UPN con esa misma obligación, renunciar al cupo y financiarse como el resto de CCAA (excepto los vascos por su puesto, pero si han pasado la campaña diciendo que no tienen nada que ver con ellos, pues que no se financien de la misma manera, porque sino es sospechoso que dirían los pezones)
agosto 2nd, 2007 a las 10:00
#73
Pues si, punto. Puede que a primera vista parezca un papelón en términos de estrategia para Ferraz y para el propio PSN, pero de otra forma el PSN se condenaba a ser invisible. No quedaba otra que morderse los labios, asumir que has pasado a ser tercera fuerza política, y actuar en consecuencia.
Por otra parte, gana Navarra. De otro modo se les condenaba a tener un gobierno castrado que aunque llenaría muchos titulares en la prensa sería incapaz de sacar adelante cualquier iniciativa.
Aun así, esta situación no es ni de lejos la ideal. En Ferraz ya se han dado cuenta de dos pequeños detalles: Primero, que lo de las “mayorías sociales de izquierdas” son un puñetero autoengaño, y segundo, que los espantaviejas del PP funcionan peligrosamente bien.
Yepa, vete a mamarla.
agosto 2nd, 2007 a las 10:03
Por cierto, han aparecido todos los comentarios que ayer me rebotaba el server… perdones 😀
agosto 2nd, 2007 a las 10:07
Hombre, fuchiloyik el cobarde
agosto 2nd, 2007 a las 10:14
Donfízde…
agosto 2nd, 2007 a las 10:19
Al yepa hay que explicarle hasta que le están tomando el pelo…Que cansao, válgame Chtulhu…
agosto 2nd, 2007 a las 10:29
#73 .
Pues a mí me da que el PP ya no puede rentabilizar nada que se relacione con el terrorismo. Han dado tanto la matraca que la gente está harta. Además, se está viendo que ahora se detienen más etarras que con el PP y hay menos muertos. ¿En qué lugar deja eso a los que tenían asfixiada a ETA?
agosto 2nd, 2007 a las 10:31
Lo que no puede ser es que el PP pacte con Coalición Canaria y no pase nada (que no tiene por qué pasar) y luego el pacto de PSN con NaBai vaya a montar un ruido que pa qué. Joder, es que es un chantaje como la copa de un pino: si pactas, saco portadas en mi periódico diciendo que eres el mismo diablo. Y eso lo hace el del corpiño rojo, manda huevos…
agosto 2nd, 2007 a las 10:46
Y digo yo, qué más les dará al resto de partidos lo que haga el PSN, IU y NaBai. Si a alguien no le gusta, que se joda. Los pactos políticos funcionan así, joder.
agosto 2nd, 2007 a las 10:48
#82
Totalmente de acuerdo. Es más, la reforma del estatuto canario, hasta que han pactado con ellos, rompía todavía más Egggpañññña, y ahora que gobernarán juntos y no han cambiado ni una coma, es ‘constitucionalmente impecable’. Está claro que si algo diferencia en todo el mundo a los neocon de los socialdemócratas, es la caradura de los primeros, que no se cortan ni un pelo. Ved si no la historia del putero italiano con valores cristianos: ¿qué tendrá que ver creer y defender la familia cristiana con irse de putas?
Pues eso.
agosto 2nd, 2007 a las 10:49
Porque todo el mundo sabe que si dialogas es que has pactado, y si pactas es que has cedido. Y en Navarra y con fuerzas nacionalistas eso sólo puede significar una cosa: le besas el culo a ETA. Y si no desmientes mis acusaciones es que eres culpable. Y si las desmientes es que tienes algo que ocultar y por tanto también eres culpable.
agosto 2nd, 2007 a las 10:50
quien es el putero italiano ese?
agosto 2nd, 2007 a las 10:51
#73 .
Por eso es guay que exista ETA, ¿verdad?.
Le viene bien a todo el mundo que tiene algo que rascar en política.
Les viene bien a Izquierdistas (PSOE) que, después de ser insultados hasta la saciedad, e identificados EXPLICITAMENTE, con la banda, no tienen escrupulos en dejar que gobiernen los derechistas.
Les viene bien a los derechistas, como arma arrojadiza con la que tocar los cojones a la izquierda e impedir avances sociales de todo tipo, simplemente con enarbolar banderas tipo “España se rompe” o “Voto al PSOE = Voto a ETA”.
Les viene bien a los anexionistas violentos porque pueden tocar los huevos a los derechistas y a los izquierdistas.
Y nos viene mal a todos los demás.
Por eso, todo aquel que menciona “mientras exista ETA” como herramienta paralizante de cualquier cosa, es solo alguien interesado.
Que quieres que te diga.
Aquí el más tonto hace relojes, y hace tiempo que el maquillaje se cayó.
Un PSOE que permite que gobierne el PP por el puto morro, pudiendo hacerlo el, siendo tercera fuerza política, y siendo aceptado tranquilamente como motor del cambio por todo el mundo, menos por la derecha, me parece que no va a ningun lado.
El tipo de moto que el PSOE puede vender en Toledo (por poner un ejemplo), no es el mismo que puede vender en Euskadi, en Cataluña o en Navarra, porque corre el riesgo grave (Y en Navarra se ha visto), de irse rápidamente a tomar por el culo.
agosto 2nd, 2007 a las 10:54
http://www.diariodemallorca.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=1610&pIdSeccion=10&pIdNoticia=282334
Las ordenes del pp son claras al dueño de la naviera ISCOMAR (¿Matutes?). Hay que joder este verano como sea para tener con que golpear al govern y al gobierno central.
Lo mismo que lo de los incendios, pero con agua.
Son muy peligrosos. No me extraña que montaran ellos mismos el 11-M y les saliera el tiro por la culata.
agosto 2nd, 2007 a las 11:01
#86
Entra en http://www.guerraeterna.com y compruébalo tú mismo.
agosto 2nd, 2007 a las 11:04
“En el PSN dan una imagen de independientes a quienes les interesa más Navarra que lo que pase en Madrid, capaces de jugársela por los suyos, y además gobiernan en Navarra.”
PLAS, PLAS,PLAS, BRAVO!!!….Menuda muestra de sectarismo pro PSOE porque me dirás que pinta un partido constitucionalista pactando con un grupo nacionalista radical que poco o nada les importa el estado, es más no creen en él…viven esperando que algún día suenen las trompetas y se levanten bajo el abrigo Euskaldun. Anony, una de dos, o a al PSN se la suda el estado puesto que pacta con quien si se la suda o, por el contrario, el poder es el poder y todo vale para conseguirlo…
Tranquilos que ya estoy esperando mis puntitos negativos y los insultos, venga, !lanzad!
agosto 2nd, 2007 a las 11:15
y para que no me tachéis de pepero que os estoy viendo ,ejejje, os diré que lo mismo pienso de Aznar cuando pactó con Arzalluz. Lo único que digo que los pactos de poder deben ser coherentes si algo nos importa nuestro país, porque dar alas a los que no creen él no me parece un juego muy sensato, de ahí la preocupación desde Ferraz
agosto 2nd, 2007 a las 11:16
alamanoconunpimiento, ¿hablas el catalán en la intimidás?
agosto 2nd, 2007 a las 11:18
OT, a ver si nos animamos…:
Sarkozy da sus primeros pasitos en la realpolitik al mas puro estilo Miterrand. Encantador.
http://www.diariosigloxxi.com/noticia.php?ts=20070801153001
agosto 2nd, 2007 a las 11:20
me dirás que pinta un partido constitucionalista pactando con un grupo nacionalista radical que poco o nada les importa el estado, es más no creen en él…viven esperando que algún día suenen las trompetas y se levanten bajo el abrigo Euskaldun.
¿Qué hacen? Pues hombre, gobierna Navarra, que es de lo que van las elecciones autonómicas por allí, si mal no recuerdo.
una de dos, o a al PSN se la suda el estado puesto que pacta con quien si se la suda
Eso es una chorrada bien gorda. Espero que usted mismo se de cuenta.
o, por el contrario, el poder es el poder y todo vale para conseguirlo…
Los votantes del PSN lo han votado esperando que gobierne, sabiendo que para eso tenía que hacerlo con Nafarroa Bai. Se llama democracia. Ahora me dice usted que el voto de los votantes del PSN no tiene que valer para nada. Que tienen que renunciar a gobernar dejando a UPN la vía libre.
agosto 2nd, 2007 a las 11:22
Señor pimiento en la mano, sectarismo el suyo, que no admite pactos con gente que piense distinto.
agosto 2nd, 2007 a las 11:24
Ves si esta claro…criticas a uno y sin consentimiento te ponen la etiqueta de su rival político…Pues te diré, y cuando estes leyendo este post supongo que te habrás leído el anterior, que el pacto con CIU del PP, es diferente porque Ciu no es ERC y si los comparas haztelo mirar….El pacto que critico, y no me importa repetirlo, es el que mantuvo el PSOE con Arzalluz como critico también el del PSC con ERC o PSN- NABAI. Para mí es como si el PP pactara con Falange Auténtica o Democracia Nacional, porque, aunque creáis que no, la izquierda también tiene sus radicalismos…
agosto 2nd, 2007 a las 11:29
Cada vez más nacionalistas por todas partes. Si es que qué bonico que es mi pueblo, coño, y que majos que son mis paisanos. En Navarra, por ejemplo, hay 36 escaños que pertenecen a nacionalistas declarados, 22 para los españolistas y 12 para los vasquistas -creo que es así-. ¿Alguien me puede explicar la solución para que, algún día en Navarra, surja un gobierno que se ocupe de problemas ciudadanos y no de la bandera que hay que poner en el consistorio de Pamplona (por ejemplo)?
El otro día me di una vuelta por foros donde se comentaba la sentencia del Supremo en la que se obliga a poner la bandera de Egggpaññña en todos los edificios públicos: había decenas y decenas de comentarios de fachillas españolistas declarando la buenaventura de la noticia, contentos como niño con zapatos nuevos. No se dan cuenta de que el hecho de que ondee una bandera española en cualquier lado es completamente irrelevante para lo que son sus problemas cotidianos. Sólo sirve para poder decir a un vasquista o a un catalanista ‘jódete, que te tienes que comer mi bandera en tu ayuntamiento’, lo que a su vez provocará que el vasquista y el catalanista se cagen en la puta madre del Supremo, de los fachas y en el estado opresor antidemocrático egggpaññññol. Claro está que al catalanista y al vasquista, que pongan la bandera española (o de Biafra) en su ayuntamiento, tampoco le afecta en absoluto a sus problemas cotidianos. Pero así andamos, cada vez más metidos en estas cuestiones que sólo sirven para envenenar a la gente, mientras que piratas, contrabandistas y traficantes tienen cada vez más poder (más dinero), a la vez que los estados (cada día más infiltrados por la corrupción) y los ciudadanos tienen cada vez menos.
Pero qué bonico que es mi pueblo, joder, y qué paisanos más cojonudos que tengo.
agosto 2nd, 2007 a las 11:32
OJO AL DATO:
En la reunión del comité regional del 4 de julio, un total de 104 representantes abogaban por un pacto PSN/Nabai.
A fecha de hoy, ese acuerdo sólo es reclamado por 54.
Puras ha hecho lo que ha podido, intentando maniobrar; ese presunto “principio de acuerdo” de la noticia más que un triunfo, creo yo que significa una escisión, un cisma, la mitad de la idea y la mitad de un partido.
Alguién cree que todavía se puede vender la presunta coalición como un triunfo de la voluntad popular de los navarros?.
NOTA: Es molesta la matraquilla de “tercera fuerza política”; algunos parecen olvidar que el PSN lleva 30 años en Navarra ( y los que les quedan, cosa que no pueden decir OTROS) y ha mejorado los resultados (cosa que no puede decir IUN, por ejemplo, un gran descalabro, por cierto).
Debería ser cambiado por 2º-axequo, siendo el otro segundo, un aluvión más que una sóla fuerza (sorprendentemente, la suma de TODOS ellos, apenas supera al PSN en algún que otro par de miles de votos). jijijijijiji.
LO DICHO. LA “BATALLA” ESTÁ ENTRE PSN Y UPN.
agosto 2nd, 2007 a las 11:32
#96, o como si el PP pactase con Arzalluz? Porque le recuerdo que también lo hizo…
Oh, vaya, este no lo ha criticado. Curioso, curioso, dijo Alicia al salir del agujero…
En cualquier caso, decía usted el el comentario 91 “Lo único que digo que los pactos de poder deben ser coherentes si algo nos importa nuestro país“. Me puede explicar qué tiene de “incoherente” que dos fuerzas que se dicen progresistas, tienen puntos programáticos en común y un apoyo conjunto de la ciudadanía mayor que el de cualquier otra fuerza, pacten entre sí? La vida política española tiene más ejes que el nacionalismo español-nacionalismo periférico…
agosto 2nd, 2007 a las 11:34
“eñor pimiento en la mano, sectarismo el suyo, que no admite pactos con gente que piense distinto.”
Perdone pero creo que he vertido mis críticas al pacto que tuvo el PP con Arzalluz o los guiños de Rajoy con Imaz ¿o sólo lee usted lo que quiere?.
“Los votantes del PSN lo han votado esperando que gobierne, sabiendo que para eso tenía que hacerlo con Nafarroa Bai. Se llama democracia. Ahora me dice usted que el voto de los votantes del PSN no tiene que valer para nada. Que tienen que renunciar a gobernar dejando a UPN la vía libre.”
Los navarros que votaron al PSN tiene toda la legitimidad del mundo, así que no ponga palabras en mi boca que no he dicho…Lo que quiero decir es que se debe buscar un consenso entre UPN Y PSN, ya que son las dos fuerzas más votadas y representan a la Navarra constitucional, Y no a la Navarra secesionista y pro vasa de NABAI. No todo vale en política, perdón, todo vale dependiendo de la moralidad de cada uno, claro
agosto 2nd, 2007 a las 11:36
OJO AL DATO:
En la reunión del comité regional del 4 de julio, un total de 104 representantes abogaban por un pacto PSN/Nabai.
A fecha de hoy, ese acuerdo sólo es reclamado por 54.
Puras ha hecho lo que ha podido, intentando maniobrar, (dos meses preciosos perdidos cuando debería haberse desligado, desmarcado, convertir, destacar la marca como garantía y prepararse para otras elecciones) ; ese presunto “principio de acuerdo” de la noticia más que un triunfo, creo yo que significa una escisión, un cisma, la mitad de la idea y la mitad de un partido.
Alguién cree que todavía se puede vender la presunta coalición como un triunfo de la voluntad popular de los navarros?.
NOTA: Es molesta la matraquilla de “tercera fuerza política”; algunos parecen olvidar que el PSN lleva 30 años en Navarra ( y los que les quedan, cosa que no pueden decir OTROS) y ha mejorado los resultados (cosa que no puede decir IUN, por ejemplo, un gran descalabro, por cierto).
Debería ser cambiado por “2º-axequo”, siendo el otro segundo, un aluvión más que una sóla fuerza (sorprendentemente, la suma de TODOS ellos, apenas supera al PSN en algún que otro par de miles de votos).
Los OTROS necesitan al PSN, aunque quieran vender la moto de que sea al revés. jijijijijiji.
LO DICHO. LA “BATALLA” ESTÁ ENTRE PSN Y UPN.
agosto 2nd, 2007 a las 11:36
Hombre, lo claro es que mentas el hablar el catalán en la intimidad y te crees que soy del PSOE.
Sectario, hombrepordio.
¿Con Arzalluz? ¿Estás seguro, no quieres rectificar, o algo?
agosto 2nd, 2007 a las 11:38
Si en Navarra los dirigentes de PSN aseguran que van a pactar con NA-BAI-IU, lo que no pueden hacer luego es dejarnos en manos de UPN-PP, que es una cosa de juzgado de guardia.
En el PP, tengan o no motivo, la van a armar, que es lo suyo, vociferar y desestabilizar, a poder ser esgrimiendo el “argumento” supermanido y apestoso del desmembramiento de España. Al acojonarse los líderes del PSN, se ha puesto en evidencia que la gente que en Navarra no es de derechas, quiere un cambio y lo quiere ya.
¿Peligros? Los que se quieran ver. Los que quieran inventarse o los que le parezca a UPN-PP que pueden hacer más daño. Pero para la convivencia en Navarra es bueno que los nacionalistas no vivan como apestados, sino que lo hagan dentro de las reglas del juego. Porque, a pesar de la vociferante campaña en contrario de UPN-PP, en Navarra existen partidarios del nacionalismo vasco totalmente civilizados, que saben que se tienen que atener de manera muy estricta a las reglas del juego existentes y que si un día se hace un referendum para ver dónde quiere estar Navarra, si la mayoría dice que no dentro de Euskadi, se la envainarán. Y eso es todo.
Las ventajas, ya digo la normalización de la convivencia. Que Navarra no se divida en dos bandos, los honorables, o sea la derecha, y los apestados, o sea todos los demás. Tampoco va a pasar nada porque los vascos que viven en Navarra no vivan en desventaja con respecto a quienes no lo son.
De manera que sí, tal y como están las cosas es una buena noticia que ese pacto salga adelante. Entre otras cosas para que la derecha navarra se dé cuenta de que Navarra no es un coto cerrado de su exclusiva propiedad.
agosto 2nd, 2007 a las 11:38
Puede que el PSOE lleve 30 años en Navarra, pero los vascos llevan mucho más tiempo que el PSOE, y que el PP.
agosto 2nd, 2007 a las 11:40
#100 Lo que quiero decir es que se debe buscar un consenso entre UPN Y PSN, ya que son las dos fuerzas más votadas y representan a la Navarra constitucional, Y no a la Navarra secesionista y pro vasa de NABAI
Ah, que los votos de los que no son “constitucionalistas” (por qué no son “constitucionalistas”? Porque defienden la unión de Navarra con Euskadi? Olvidando por un momento que hay un documento público y por escrito en que se comprometen a no plantear dicha unión durante la legislatura, le recuerdo que esa posibilidad está recogida en la Constitución, así que los “no constitucionalistas”, en todo caso, serían los que niegan incluso la posibilidad de que se haga una consulta al respecto), no tienen validez. Y el pacto tiene que ser UPN-PSN (pacto mucho más “incoherente”, por usar sus propias palabras) porque…
porque…
por sus santos cojones, vamos.
agosto 2nd, 2007 a las 11:41
“ejejje, os diré que lo mismo pienso de Aznar cuando pactó con Arzalluz.”
¿Estáis ciegos? como tengo q repetir que critico abiertamente ese pacto…
agosto 2nd, 2007 a las 11:41
#100
Me interesa la afirmación final que haces sobre la moralidad en política.
¿Crees ético pactar con quien ha lanzado a los radicales de la derecha contra tí, alentándoles mediante una mentira evidente sobre un tema de Estado? Me refiero naturalmente a las últimas manifestaciones en Navarra, antes del proceso electoral.
agosto 2nd, 2007 a las 11:43
Perdone pero creo que he vertido mis críticas al pacto que tuvo el PP con Arzalluz o los guiños de Rajoy con Imaz ¿o sólo lee usted lo que quiere?.
Vale, que no sabe usted leer. Así mal vamos.
Los navarros que votaron al PSN tiene toda la legitimidad del mundo, así que no ponga palabras en mi boca que no he dicho…Lo que quiero decir es que se debe buscar un consenso entre UPN Y PSN, ya que son las dos fuerzas más votadas y representan a la Navarra constitucional, Y no a la Navarra secesionista y pro vasa de NABAI. No todo vale en política, perdón, todo vale dependiendo de la moralidad de cada uno, claro
Lo que usted me está planteando es que para gobernar Navarra debe primar la causa española antes que los acuerdos sobre cómo se debe gobernar Navarra. Yo diría que los votantes del PSN han votado a quién y cómo quieren que gobierne Navarra, no si Navarra debe representar no sé qué coño de los valores españoles y la unidad nacional. Se nota que no es usted navarro. A usted se la pela cómo se gobierne Navarra, lo que quiere es tener allí su estandarte y su banderita.
agosto 2nd, 2007 a las 11:44
#104 Kuryakin
Yo, en principio, sobre la identidad vasca de los navarros, dividiría Navarra geográficamente en tres zonas. Eso de que si alguién se siente más navarro que vasco o más vasco que navarro o sólo vasco o sólo navarro …. se puede encuestar y ya existen estadísticas.
Desengáñate, Kuryakín, los datos revelan que los navarros, por mayoría, quieren seguir siendo navarros y aunque respetan los lazos que les unen al País Vasco, quieren seguir siendo independientes.
agosto 2nd, 2007 a las 11:46
Ah, que los votos de los que no son “constitucionalistas” (por qué no son “constitucionalistas”? Porque “defienden la unión de Navarra con Euskadi? Olvidando por un momento que hay un documento público y por escrito en que se comprometen a no plantear dicha unión durante la legislatura, le recuerdo que esa posibilidad está recogida en la Constitución, así que los “no constitucionalistas”, en todo caso, serían los que niegan incluso la posibilidad de que se haga una consulta al respecto), no tienen validez. Y el pacto tiene que ser UPN-PSN (pacto mucho más “incoherente”, por usar sus propias palabras) porque…”
Por mis santos cojones no…Es una opinión porque pienso que cuanto mas juntos estemos, y siempre con los que quieran estarlo , claro más fuertes seremos fuera, la unión hace la fuerza…pero vamos, es una opinión..
agosto 2nd, 2007 a las 11:48
Puede que el PSOE lleve 30 años en Navarra, pero los vascos llevan mucho más tiempo que el PSOE, y que el PP.
¿Qué coño quiere usted decir con eso?
agosto 2nd, 2007 a las 11:50
sentido de estado, sentido de estado… una de las cosas que reclama ahora Batasuna es una autonomía de las 4 provincias de Hegoalde -cosa que por cierto recoge la Constitución, o sea que en este punto Batasuna o Na-bai son tan constitucionalistas como al que se le llena la bocaza con este término –
¿nadie piensa que un gobierno en Nafarroa, vasquista y con relaciones con la CAV, es una forma de decirles que con política y sólo política se pueden hacer avances?
agosto 2nd, 2007 a las 11:50
Que flojillo está este blog ultimamente, se nota que se ha muerto el que dicta las nocicias.
agosto 2nd, 2007 a las 11:52
#110 Por favor, señor a la mano con un pimiento…
Me puede explicar exactamente en qué punto del programa de NaBai aparece una posible secesión de España? O es todo una película que se está montando usted?
La unión no significa uniformidad. Salvo que se trate de una colonia de criaturas unicelulares, claro. Y de hecho, entre mayor es la pluralidad y la complejidad del organismo, más fuerte es frente al exterior.
Un pacto PSN-NaBai es tan “disgregador” o “rompedor de la unidad” como un pacto PSN-UPN. Y, si salimos del eje nacionalista y nos fijamos en el eje político, es mucho menos incoherente e irracional el primero que el segundo, que sería un pacto contranatura desde cualquier punto de vista.
agosto 2nd, 2007 a las 11:53
“Lo que usted me está planteando es que para gobernar Navarra debe primar la causa española antes que los acuerdos sobre cómo se debe gobernar Navarra. Yo diría que los votantes del PSN han votado a quién y cómo quieren que gobierne Navarra, no si Navarra debe representar no sé qué coño de los valores españoles y la unidad nacional. Se nota que no es usted navarro. A usted se la pela cómo se gobierne Navarra, lo que quiere es tener allí su estandarte y su banderita.”
No es cuestión de banderita ni estandarte es cuestión de si crees en una España unida y fuerte y con lo cual competitiva, o una España de identidades donde priman más las propias identidades que la unidad…Es cuestión de gustos…
agosto 2nd, 2007 a las 11:53
¿quieren seguir siendo independientes.? de quién.
ah y tan navarro es uno de Baigorri como de Olite
agosto 2nd, 2007 a las 11:54
“Lo que usted me está planteando es que para gobernar Navarra debe primar la causa española antes que los acuerdos sobre cómo se debe gobernar Navarra. Yo diría que los votantes del PSN han votado a quién y cómo quieren que gobierne Navarra, no si Navarra debe representar no sé qué coño de los valores españoles y la unidad nacional. Se nota que no es usted navarro. A usted se la pela cómo se gobierne Navarra, lo que quiere es tener allí su estandarte y su banderita.”
No es cuestión de banderita ni estandarte es cuestión de si crees en una España unida y fuerte y con lo cual competitiva, o una España de identidades donde priman más las propias identidades que la unidad…Es cuestión de gustos…Por cierto,vuelvo a insistir en que he criticado los pactos peperos con los nacionalistas…
agosto 2nd, 2007 a las 11:54
Por favor, a la mano…, sigamos hablando de ética política, es usted quien ha sacado el tema.
¿Es ético y válido que quien como los demás presidentes del país ha tenido su oportunidad de negociar el final de la violencia terrorista, se empeñe en la empresa de impedir que haga lo mismo su sucesor, y a ser posible tratar hundirle en términos electorales utilizando ese tema?
¿Es ético un pacto con un partido que se conduce así?
agosto 2nd, 2007 a las 11:56
¿Es ético poner a tu país a parir ante los líderes y pueblos extranjeros para atacar al gobierno de turno? ¿se puede considerar como una acción con sentido de Estado?
agosto 2nd, 2007 a las 11:58
¿Es ético utilizar como ariete la fuerza de una institución religiosa de raigambre histórico contra un gobierno democrático?
agosto 2nd, 2007 a las 11:59
Un pacto PSN-NaBai es tan “disgregador” o “rompedor de la unidad” como un pacto PSN-UPN. Y, si salimos del eje nacionalista y nos fijamos en el eje político, es mucho menos incoherente e irracional el primero que el segundo, que sería un pacto contranatura desde cualquier punto de vista.
En que se diferencian PSN y UPN?, y en que PSN y NaBai? creo que hay más diferencias en el segundo…
¿Por cierto, alguien ha escuchado a Uxue Barcos en el parlamento?
agosto 2nd, 2007 a las 11:59
#116 Napartheid
Quiero decir que se opondrían, en conjunto, a una anexión por parte del País Vasco, a perder su autonomía actual, a ser una cuarta provincia de otra autonomía y/o nacionalidad, por muchos lazos que las hermanen.
agosto 2nd, 2007 a las 12:00
¿Es ético no sólo no condenar una violenta dictadura asesina en nuestra propia patria, sino justificarla a la menor oportunidad?
Todas esas cosas, ¿son éticas? ¿son patrióticas? ¿merecen una consideración superior a otras opciones políticas?
agosto 2nd, 2007 a las 12:00
¿Es ético atacar a la iglesia para justificar doctrina para la ciudadanía?
agosto 2nd, 2007 a las 12:00
No es cuestión de banderita ni estandarte es cuestión de si crees en una España unida y fuerte y con lo cual competitiva, o una España de identidades donde priman más las propias identidades que la unidad…
¿Qué tiene eso que ver con cómo se gobierne dentro de Navarra?
Por cierto,vuelvo a insistir en que he criticado los pactos peperos con los nacionalistas…
¿Quieres un premio o algo? Vuelvo a insistir en que no sabes leer.
agosto 2nd, 2007 a las 12:02
¿Es ético poner a tu país a parir ante los líderes y pueblos extranjeros para atacar al gobierno de turno? ¿se puede considerar como una acción con sentido de Estado?
Estamos hablando del caso concreto de Navarra no me lies…Pero te contestaré, la oposición de Rajoy está siendo lamentable como lo fue la del PSOE con el PP con la utilización política del Prestige y la guerra de IRAK, como los está siendo el PP con ETA, en fin que no me pongáis ninguna etiqueta porque hace tiempo que no voto…
agosto 2nd, 2007 a las 12:02
En que se diferencian PSN y UPN?, y en que PSN y NaBai? creo que hay más diferencias en el segundo…
El problema es que usted mira lo que le da la gana.
agosto 2nd, 2007 a las 12:02
pues nada hacemos la comunidad foral vasca de Nafarroa Osoa. 😉
algunos prefieren que Navarra sea el portaaviones del Vaticano en el Estado a que tenga siquiera unas mínimas relaciones con la CAV
agosto 2nd, 2007 a las 12:03
Vamos a dejarnos ya de esa chorrada de navarros de primera, o navarros de bien, que son los que estuvieron jodiendo a los demás desde el 39 hasta que se les acabó la tarta, aunque pronto encargaron otra, y navarros de segunda, que son todos los demás. Si el chollo se les ha terminado, al menos en los términos empleados hasta ahora, porque siguen teniendo un gran poder dentro de la sociedad y con dinero compran muchas voluntades, pues joderse. Eso es la democracia y en eso precisamente consiste la alternancia.
Vender esa estupidez sin sentido de que quien no les vote a ellos está votando contra España y contra los españoles y contra la prosperidad de Navarra, ya no cuela. Parece mentira que haya todavía alguien en España que les pueda creer a esta cuadrilla de manipuladores y mentirosos. Lo suyo es engañar, pero hombre, ¿es que a Sanz no se le ve el plumero exactamente igual que a Asnar y a todos los que le rodean? Por favor, si vamos a cuestionar eso a estas alturas, apaga y vámonos.
agosto 2nd, 2007 a las 12:04
#115/117 o una España de identidades donde priman más las propias identidades que la unidad
Usted está primando la “identidad” sobre cuestiones de cariz político, económico y social. Esto de criticar a los demás lo que uno mismo hace tenía un nombre…
E insisto, por favor, en qué punto del programa de NaBai hay amenazas de secesión, y por tanto se puede considerar que la “unidad” está en peligro?
agosto 2nd, 2007 a las 12:04
en fin que no me pongáis ninguna etiqueta porque hace tiempo que no voto
¿Dónde he puesto etiquetas?
A la primera pregunta no contestaste, y se ciñe al caso de Navarra. Pero está contextualizada sin duda con todas las demás preguntas.
agosto 2nd, 2007 a las 12:05
“¿Es ético no sólo no condenar una violenta dictadura asesina en nuestra propia patria, sino justificarla a la menor oportunidad?
Todas esas cosas, ¿son éticas? ¿son patrióticas? ¿merecen una consideración superior a otras opciones políticas?”
Pero ahora que coño tiene que ver la dictadura…pasame esas setas q te comes para no probarlas porque vaya tela…
agosto 2nd, 2007 a las 12:06
OT: Destituido un alto cargo policial que está siendo investigado por acoso sexual
Blog donde la denunciante explica el caso.
agosto 2nd, 2007 a las 12:07
#111 Anonymouse
Espero que no haya querido decir que reclama derechos históricos de posesión o se le haya ido la olla y proclame la superioridad de la “vasquidad” sobre la “navarridad”.
SÍ, SÍ, QUE LO EXPLIQUE ¡¡¡¡¡.
agosto 2nd, 2007 a las 12:08
Lee arriba.
Todo lo que vienes a decir es que no se puede pactar con NaBai porque no todo en política vale. Siguiendo ese argumento tampoco se puede pactar un gobierno de UPN, “moralmente” no da la talla.
agosto 2nd, 2007 a las 12:09
“E insisto, por favor, en qué punto del programa de NaBai hay amenazas de secesión, y por tanto se puede considerar que la “unidad” está en peligro?”
En tanto y en cuanto quieren anexionar Navarra ( o les gustaría) al País vasco, pero no dentro de España si no siguiendo las directrices batasunas, de hecho Uxue Barcos fue una de las má beligerantes contra la ilegalización de batasuna….
agosto 2nd, 2007 a las 12:12
#121 En que se diferencian PSN y UPN?, y en que PSN y NaBai? creo que hay más diferencias en el segundo…
Lo que le dice Anonymouse. Porque sólo con que entremos en temas sociales y políticos (fuera del eje nacionalista), UPN está infinitamente más lejos del PSN que NaBai.
¿Por cierto, alguien ha escuchado a Uxue Barcos en el parlamento?
Alguna vez. Una excelente oradora. Aún recuerdo lo que me llegué a reír con la paliza dialéctica que le arreó a Rajoy durante el pleno de tramitación del Estatut de Catalunya.
#126 que no me pongáis ninguna etiqueta porque hace tiempo que no voto…
Con eso se etiqueta usted solo, tranquilo.
Por cierto, si no vota, y no lo hace desde hace tiempo (por lo que entiendo que es porque se desentiende de política, no por cuestiones de que las elecciones le pillasen enfermo, o en el extranjero, o algo así)… qué más le da quien pacte con quién? Si considera la política establecida como algo tan ajeno como para no participar cuando se le da la ocasión, por qué después le da importancia a los resultados? No es como si fuera cosa suya…
agosto 2nd, 2007 a las 12:13
#136
¿Pero tú sabes qué coño se pretende pactar? Ahora sal con el espantajo de los terroristas con txapela, a ver si cuela.
agosto 2nd, 2007 a las 12:14
Lo que es inexplicable a estas alturas es que haya todavía gente, absolutamente incalificable por otra parte, que continúe vendiendo miedo, en este caso a los nacionalistas. Joder, que no estamos en el 36… La sagrada unidad de España y esas imbecilidades, esas expresiones a estas alturas. Si solo falta que nos vuelvan a hablar del yugo y las flechas. Ya está bien, ya basta, tiene que haber un cambio ya, para acabar con el miedo, que es el fundamento único de la política de la derecha española y especialmente de la Navarra. Ya nadie se va a levantar en armas como entonces, parece mentira que estos fachas, porque no hay otra palabra que los defina mejor, continúen con esa letanía.
agosto 2nd, 2007 a las 12:14
contra la ilegalizacion de Batasuna todo cristo fue beligerante salvo PPSOE
agosto 2nd, 2007 a las 12:16
En tanto y en cuanto quieren anexionar Navarra ( o les gustaría) al País vasco
Parece que algunos os olvidais de que NaBai es una coalición, y que aunque haya consenso entre ellos en algunos temas, no lo hay en otros. Lo del anexionismo cae en esta segunda categoría.
agosto 2nd, 2007 a las 12:17
Por cierto, si no vota, y no lo hace desde hace tiempo (por lo que entiendo que es porque se desentiende de política, no por cuestiones de que las elecciones le pillasen enfermo, o en el extranjero, o algo así)… qué más le da quien pacte con quién? Si considera la política establecida como algo tan ajeno como para no participar cuando se le da la ocasión, por qué después le da importancia a los resultados? No es como si fuera cosa suya…
No amigo, el día que la política deje de mirarse el ombligo y se centre en los ciudadadanos, tal vez vote…pero hoy por hoy…
agosto 2nd, 2007 a las 12:18
#104 Kuryakin dice:
“Puede que el PSOE lleve 30 años en Navarra, pero los vascos llevan mucho más tiempo que el PSOE, y que el PP.”
#111 Anonymouse dice:
“¿Qué coño quiere usted decir con eso?”
Yo tampoco lo entiendo, la verdad. Una explicación quiero
Saludos
agosto 2nd, 2007 a las 12:18
!Ah!, se me olvidaba que votando te dan el carnet de opinador en foros…si es que
agosto 2nd, 2007 a las 12:20
No amigo, el día que la política deje de mirarse el ombligo y se centre en los ciudadadanos, tal vez vote…pero hoy por hoy…
Pero si usted no habla de ciudadanos, sino de unidad de la patria y demás mandangas.
agosto 2nd, 2007 a las 12:20
No amigo, el día que la política deje de mirarse el ombligo y se centre en los ciudadadanos
Es esa una afirmación curiosa, teniendo en cuenta que la decisión de pactar con NaBai ha sido forzada precisamente por las bases.
agosto 2nd, 2007 a las 12:21
“Lo que usted me está planteando es que para gobernar Navarra debe primar la causa española antes que los acuerdos sobre cómo se debe gobernar Navarra. Yo diría que los votantes del PSN han votado a quién y cómo quieren que gobierne Navarra, no si Navarra debe representar no sé qué coño de los valores españoles y la unidad nacional. Se nota que no es usted navarro. A usted se la pela cómo se gobierne Navarra, lo que quiere es tener allí su estandarte y su banderita.”
ZUMBAO!
agosto 2nd, 2007 a las 12:22
#136 Lo de que quieren “anexionar” Navarra al País Vasco aparece en su programa? Con el que se presentaron en Navarra? Curioso…
Sería la primera vez en la historia que fuerza una anexión la parte anexionada, y no al revés. Conceptualmente es complicado, vamos. Que si me dijese que quieren anexionar el País Vasco a Navarra aún, pero así…
Pero no ve que lo que está diciendo no tiene ningún sentido, alma de cantaro!?
Item más, lo de que lo hacen “bajo las directrices de Batasuna”, aparece en el programa (que es lo que yo le preguntaba), tiene alguna prueba al respecto, o seguimos con la técnica de ese partido al que usted no defiende (porque usted es apolítico y no vota y sólo le preocupa la sacrosanta Unidad nacional) del “miente, calumnia e infamia, que algo queda”?
Repito, TIENE ALGUNA PRUEBA al respecto del supuesto “seguidismo” de NaBai respecto a Batasuna? Y no, el que NaBai sea un partido públicamente odiadísimo por el entorno batasuno, por haber hecho condena firme y explicita de la violencia, no cuenta como prueba. Más bien al contrario.
agosto 2nd, 2007 a las 12:23
#146 piezas
Siento corregirlo, maese piezas, ud. perdone que de verdad no le quiero faltar al respeto que me merece. Léase mi #101, por favor.
Nada, a mandar.
agosto 2nd, 2007 a las 12:24
“sentido de estado, sentido de estado… una de las cosas que reclama ahora Batasuna es una autonomía de las 4 provincias de Hegoalde -cosa que por cierto recoge la Constitución, o sea que en este punto Batasuna o Na-bai son tan constitucionalistas como al que se le llena la bocaza con este término”
Si hombre si, constitucionalismo de batasuna, no te jode el jarraitxu
agosto 2nd, 2007 a las 12:24
No amigo, el día que la política deje de mirarse el ombligo y se centre en los ciudadadanos, tal vez vote…pero hoy por hoy…
Es más, lo que usted deja claro es que le da igual qué pase con los ciudadanos navarros y cómo se gobierne Navarra, sino que no se le cuestione la unidad de su patria.
agosto 2nd, 2007 a las 12:27
#142 Ah, vale. Que lo ir hasta el colegio electoral, sacar el DNI, meter la papeleta en el sobre y tal es mucho trabajo, con el domingo tan bueno que hacía, para que luego los políticos se dediquen a mirarse el ombligo en lugar de preocuparse de la ciudadanía.
Eso sí, si luego los políticos deciden pactar en función de coincidencias programáticas en cosas que sí afectan a la ciudanía, en lugar de hacerlo en función de problemas absolutamente ombliguistas y en el sentido que me gustaría a mí, pues lo propio es rasgarse las vestiduras, verterse ceniza sobre la cabeza y mesarse los cabellos.
…
Pues no, oiga, hay algo en esa forma de actuar que no termina de encajarme, a mí.
agosto 2nd, 2007 a las 12:29
“¿Es ético y válido que quien como los demás presidentes del país ha tenido su oportunidad de negociar el final de la violencia terrorista, se empeñe en la empresa de impedir que haga lo mismo su sucesor, y a ser posible tratar hundirle en términos electorales utilizando ese tema?
¿Es ético un pacto con un partido que se conduce así?”
Es etico sacar de algunos sitios a la fuerza politica indiscutiblemente mas votada, y tratarla como uan fuerza antidemocratica?
agosto 2nd, 2007 a las 12:30
Piezas,
¿tu sabes algo de etica?
Tu crees que tu comportamiento es eticamente superior (no se si es la palabra mas correcta)?
agosto 2nd, 2007 a las 12:31
#153 Eso es lo que se hizo con la Ley de Partidos, si no recuerdo mal, no?
Que si nos vamos a poner estupendos…
agosto 2nd, 2007 a las 12:31
El discurso de la unidad de la patria para que la gente vote a la jodida derecha de siempre, tiene los días contados. Y eso les cabrea, qué le vamos a hacer. Es que hay una cosa que se llama uso de razón y ahora ya no se puede impedir a las personas que piensen, los tiempos cambian.
Sí, de acuerdo, todavía hay personas con ese chip puesto que, en cuanto ven una bandera que no sea la española, te sueltan sin respirar “la culpa de todo este orden de cosas la tuvieron los Reyes Católicos por no haberse anexionado a tiempo Portugal”. Y se quedan tan frescos.
Bueno, ya nadie va a inventar nada, ese pensamiento está en El Jueves con Martínez el Facha desde hace muchos años. Que se miren en ese espejo. O que se callen de una puta vez.
Pero, como no va a ocurrir nada de eso, porque son aguafiestas profesionales, supongo que lo que hay que hacer es no escucharles. Y punto.
La mejor medicina en cuestiones políticas para estos cabrones es la de no ceder ante ellos, ni ante la santa madre iglesia. Y contra eso no pueden. Si uno está en su sitio, ¿qué coño es ese miedo a UPN?, se la envainan y punto. Joder, que están vendiendo a la gente de la Ribera de Navarra que aquí va a haber otra guerra civil…
Bueno, bueno, como broma ya vale.
agosto 2nd, 2007 a las 12:32
#153 yepa
Yepa, deje de copiar y pegar los comentarios de los demás. Ponga el suyo y punto, como mucho indique la referencia.
NO, POR LLENAR LA PANTALLA DE MÁS LETRAS NO TIENE MÁS RAZÓN, NO.
agosto 2nd, 2007 a las 12:32
piezas, es etico justificar a eta en este blog?
agosto 2nd, 2007 a las 12:34
!Fuentes, fuentes… Que es lo que les jode!
http://www.constitucion.es/constitucion/castellano/disposiciones_transitorias.html
Cuarta
1. En el caso de Navarra, y a efectos de su incorporación al Consejo General Vasco o al régimen autonómico vasco que le sustituya, en lugar de lo que establece el artículo 143 de la Constitución, la iniciativa corresponde al Órgano Foral competente, el cual adoptará su decisión por mayoría de los miembros que lo componen. Para la validez de dicha iniciativa será preciso, además, que la decisión del Órgano Foral competente sea ratificada en referéndum expresamente convocado al efecto, y aprobado por mayoría de los votos validos emitidos.
agosto 2nd, 2007 a las 12:34
El puntito (#100 y otras) facha no deja de entrar en liza cuando le apetece.
Que yo recuerde los únicos que defienden la tesis del pacto upn-psn son los propios fachas del pp.
Estań acojonados los putos requetés. Jejejeje.
agosto 2nd, 2007 a las 12:34
“#153 yepa
Yepa, deje de copiar y pegar los comentarios de los demás. Ponga el suyo y punto, como mucho indique la referencia.
NO, POR LLENAR LA PANTALLA DE MÁS LETRAS NO TIENE MÁS RAZÓN, NO.”
Es para que sepas de que va sin que tengas que ir para arriba.
Y 2 cosillas:
1_ yo hago lo que me sale de la punta del nabo.
2_que mas te da si me lo van a ocultar al instante, censores, panda de gregarios
agosto 2nd, 2007 a las 12:36
y no desvies el tema coño, que te pierdes por los cerros de ubeda
agosto 2nd, 2007 a las 12:37
#160 . dice:
Agosto 2nd, 2007 at 12:34 pm
Que yo soy facha?, requeté?. que yo defiendo UPN-PSN?. 😯
HOYGA, ud., señor mío,¡¡¡¡¡¡¡ …. póngame cuarto y mitad de lo que fuma ¡¡¡¡¡¡¡. jajajajajajajajaja.
agosto 2nd, 2007 a las 12:37
#158 Cuándo se ha justificado a ETA en este blog?
agosto 2nd, 2007 a las 12:38
¿Cuándo narices habrá en este país una mínima cultura del pacto? ¡Que estamos en un país parlamentario, mal que le pese a Rajoy! Si el PP (o UPN, tanto da) no es campaz de hablarse con nadie o se curra la mayoría absoluta o que se lleve su merecido.
Eso sí, el PSN, gracias a Ferraz, va a tardar su tiempecito en recuperar cierta credibilidad. Si esta jugada sale bien, puede empezar, pero como Pepiño les desautorice de nuevo, ya pueden autodisolverse o emanciparse…
agosto 2nd, 2007 a las 12:39
Falacia de inducción, Sota. Va a un ritmo de una cada dos comentarios…
agosto 2nd, 2007 a las 12:39
#158 yepa
Aunque te de de comer, tampoco es ético justificar la profesionalización de lo que hacen tu madre y tu pareja con esos señores tan amables, que aparecen por tu casa a horas intespestivas previa llamada telefónica.
agosto 2nd, 2007 a las 12:40
La política cada vez esta más loca.POR CIERTO OS DEJO UNA WEB QUE PAGA POR LEER PUBLICIDAD, A MI ME VA BASTANTE BIEN, DESPUÉS DE UN AÑO EL MES PASADO CONSEGUI 300€ MES Y ESTE MES 750€ AL MES, PERO ESO SI ME LO TOMO MUY ENSERIO Y LE DEDICO BASTANTE TIEMPO.OJO!! NO ES DINERO FACIL, HAY QUE TENER ALGO DE DEDICACION
agosto 2nd, 2007 a las 12:41
Venga, coño, no caigan en las provocaciones facilonas del troll yepa.
agosto 2nd, 2007 a las 12:41
Dé e intempestivas. Sorry
agosto 2nd, 2007 a las 12:43
#164 Sota de Picas
Piezas ha hablado de la “etica” como algo bueno. Alomojó es la franquicia aragonesa de los terroristas.
agosto 2nd, 2007 a las 12:44
No, si ya me he dado cuenta, Fuzzy.
Pero tengo el día juguetón, qué quieres…
agosto 2nd, 2007 a las 12:44
“El discurso de la unidad de la patria para que la gente vote a la jodida derecha de siempre, tiene los días contados. Y eso les cabrea, qué le vamos a hacer. Es que hay una cosa que se llama uso de razón y ahora ya no se puede impedir a las personas que piensen, los tiempos cambian.
Sí, de acuerdo, todavía hay personas con ese chip puesto que, en cuanto ven una bandera que no sea la española, te sueltan sin respirar “la culpa de todo este orden de cosas la tuvieron los Reyes Católicos por no haberse anexionado a tiempo Portugal”. Y se quedan tan frescos.
Bueno, ya nadie va a inventar nada, ese pensamiento está en El Jueves con Martínez el Facha desde hace muchos años. Que se miren en ese espejo. O que se callen de una puta vez.
Pero, como no va a ocurrir nada de eso, porque son aguafiestas profesionales, supongo que lo que hay que hacer es no escucharles. Y punto.
La mejor medicina en cuestiones políticas para estos cabrones es la de no ceder ante ellos, ni ante la santa madre iglesia. Y contra eso no pueden. Si uno está en su sitio, ¿qué coño es ese miedo a UPN?, se la envainan y punto. Joder, que están vendiendo a la gente de la Ribera de Navarra que aquí va a haber otra guerra civil…
Bueno, bueno, como broma ya vale.”
LUKAS IN CONCERT!!!!!!
agosto 2nd, 2007 a las 12:46
No te sigo, Fétido…
(juguetón, sí. Espesito, también, que le voy a hacer)
agosto 2nd, 2007 a las 12:47
#171 Fétido
Vale, ya tenemos “etica” : franquicia aragonesa terrorista.
Ahora, “campaz”, que ha salido el palabro en un post. Me gustaría saber la traducción.
agosto 2nd, 2007 a las 12:48
#171 OH DIOS MIO! Ya lo he pillado!
QUE BUENO, Fétido! La “etica”! Juas!
agosto 2nd, 2007 a las 12:49
“de su patria…”
Y la tuya, no? o vives en la república de tu casa…
agosto 2nd, 2007 a las 12:50
yepa, es panchito, que se averguenza ya hasta de su nick. Pobrecito, qué pena me da.
agosto 2nd, 2007 a las 12:50
maño – mañico
eta – etica
Que hay que explicarsuslo todo, co!.
agosto 2nd, 2007 a las 12:50
“de su patria…”
Ya me empiezo a explicar alguno de sus comentarios…
agosto 2nd, 2007 a las 12:53
Ya me empiezo a explicar alguno de sus comentarios…
Me temo que vuelve usted a errar.
agosto 2nd, 2007 a las 12:54
“yepa, es panchito, que se averguenza ya hasta de su nick. Pobrecito, qué pena me da..”
Tu si que das pena ATONTADO!
Comprueba la IP IMBECIL!
agosto 2nd, 2007 a las 12:54
#180 a la mano con un pimiento dice:
Pues lo suyos no tienen ninguna. Y ni eso me importa.
agosto 2nd, 2007 a las 12:55
ademas, centrate en el tema, coño y no aburras
agosto 2nd, 2007 a las 12:56
#153 yepa
Esa me la sé yo, es ético si lo hace el PP en Canarias e inmoral, antiespañol y contrario a los valores de la decencia y la honradez si lo hace cualquier otro partido.
agosto 2nd, 2007 a las 12:57
Por cierto, pimiento, ¿ya me ha puesto usted una etiqueta por escribir “su patria”? Yo pensaba que usted estaba en contra de las etiquetas apriorísticas.
agosto 2nd, 2007 a las 13:00
Yepa: ¿Eres Antonio?
agosto 2nd, 2007 a las 13:00
Ahora que lo pienso, en Canarias ha pasado exactamente lo mismo que en Navarra, pero al revés.
¿Para cuando nos vamos a manifestarnos a Canarias ante la inminente venta de las islas al Rey de la tribu de los Golongolos?… ¡Tengo ganitas de playa!
agosto 2nd, 2007 a las 13:02
“Esa me la sé yo, es ético si lo hace el PP en Canarias e inmoral, antiespañol y contrario a los valores de la decencia y la honradez si lo hace cualquier otro partido.”
A ver, tontolaba. A mi lo de canarias me parece bastante mal
agosto 2nd, 2007 a las 13:06
“Yepa: ¿Eres Antonio?”
Fetido, ¿eres fétido?
agosto 2nd, 2007 a las 13:08
yepa, analfabeto funcional.
Mire, coge el teclado, pulsa alt y sin soltar pulse 3 y le saldrá #, luego le añade el número que tiene al lado el comentario y ya está. TODO EL MUNDO SABE A QUIÉN SE REFIERE.
NO NECESITA, REPITO, COPIAR Y PEGAR, PEAZO TROLL, OLVIDE LAS COSTUMBRES DE LOS BLOGS FACHAS QUE LE HAN COMIDO EL CEREBRITO.
Otro día, le enseño como buscar en el google y hasta cómo poner url en los comentarios ( se llaman links o enlaces).
No me lo agradezca; ya se sabe eso de ENSEÑAR AL IGNORANTE, una caridad cristiana, una virtud teológica, creo.
agosto 2nd, 2007 a las 13:13
“yepa, analfabeto funcional.
Mire, coge el teclado, pulsa alt y sin soltar pulse 3 y le saldrá #, luego le añade el número que tiene al lado el comentario y ya está. TODO EL MUNDO SABE A QUIÉN SE REFIERE.
NO NECESITA, REPITO, COPIAR Y PEGAR, PEAZO TROLL, OLVIDE LAS COSTUMBRES DE LOS BLOGS FACHAS QUE LE HAN COMIDO EL CEREBRITO.
Otro día, le enseño como buscar en el google y hasta cómo poner url en los comentarios ( se llaman links o enlaces).
No me lo agradezca; ya se sabe eso de ENSEÑAR AL IGNORANTE, una caridad cristiana, una virtud teológica, creo.”
jajajaja, pero como es la peña!!!
agosto 2nd, 2007 a las 13:14
Pssst, A la mano con un pimiento, que en el comentario 148 (le pongo el link para que no tenga que buscarlo) le hice una pregunta directa. Dos veces. Agradecería una respuesta por lo menos igual de directa.
Si no es molestia, vamos.
agosto 2nd, 2007 a las 13:15
No sé, parece Irish, ¿no?
agosto 2nd, 2007 a las 13:18
#191: ¡obras de misericordia, hombre de dió!
agosto 2nd, 2007 a las 13:21
#190 yepa
¿Te tragas el semen?
agosto 2nd, 2007 a las 13:22
Yo sabía que entre unos y otros esto iba a terminar siendo un video de la Whitney Houston.
Acabo de comprobar la IP yepa es pachito…
agosto 2nd, 2007 a las 13:26
“NO NECESITA, REPITO, COPIAR Y PEGAR, PEAZO TROLL, OLVIDE LAS COSTUMBRES DE LOS BLOGS FACHAS QUE LE HAN COMIDO EL CEREBRITO.”
Hala toma ,ya
“#190 yepa
¿Te tragas el semen?”
El mio con leche y azucar. Por favor.
Vuelvo a repetir lo de que sigais por favor con el tema, que si no aburris
agosto 2nd, 2007 a las 13:31
“Yo sabía que entre unos y otros esto iba a terminar siendo un video de la Whitney Houston.
Acabo de comprobar la IP yepa es pachito…”
Es absolutamente imposible majete
agosto 2nd, 2007 a las 13:32
Acabo de comprobar la IP yepa es pachito…
Y si no lo es la imitación le ha salido clavá.
agosto 2nd, 2007 a las 13:32
Queremos un troll con carnet de conducir!!
agosto 2nd, 2007 a las 13:35
Y Kuryakin es Poloflaco!!
agosto 2nd, 2007 a las 13:36
Merecemos un troll que no mienta!!!
agosto 2nd, 2007 a las 13:37
Naaaah. Todos los demás son Flem. Menos yo.
agosto 2nd, 2007 a las 13:37
Off topic autonómico…
El Wall Street Journal, en portada, tiene el siguiente articulo:
Esto acompañado de una gráfica que muestra que los gobiernos regionales y locales gestionan una mayor fraccion del gasto público que los estados en sistemas federales como los EEUU, Alemania o Austria. Será que España es más federal que Alemenia?
Ahora el PP podrá atacar a Zapatero por romper España citando al Wall Street Journal. Alomojó esto tiene algo que ver con que los dueños del WSJ lo van a vender a Murdoch, el jefe de Aznar.
agosto 2nd, 2007 a las 13:37
#194 Mangeclous
HOYGA,qué quiere?, el alzeimer, que me tiene cascado. Ya hace mucho que leí el catecismo.
No recordaba eso: dar de comer al hambriendo, dar de beber al sediento, enseñar al que no sabe, vestir al desnudo, …..socorrer a las viudas y a los huérfanos y enterrar a los muertos. Obras de misericordia, dice?.
Sí, me he ído un momento a la wikipedia y me he dado un baño en las virtudes y son otra cosa. MARDITA MEMORIA LA MÍA.
agosto 2nd, 2007 a las 13:41
#111 Anonymouse
Quiero decir exactamente lo que he dicho, proporcionar un dato, del mismo modo que me dices eso a mi, podías decirle al que ha dicho que el PSOE lleva 30 años en Navarra, lo mismo…¿Que quiere decir Vd. con eso?.
Pero no se lo dices, me lo dices a mi.
A ver por que me haces a mi esa pregunta y no se la haces al otro.
agosto 2nd, 2007 a las 13:41
#204
Ahora el PP podrá atacar a Zapatero por romper España citando al Wall Street Journal
Ya está hecho. Me parece que News Corporation compró Dow Jones ayer con ayuda de Brad Greenspan, “er niño de los myspaces”…
agosto 2nd, 2007 a las 13:42
… Y de los ingresos de “Los Simpsons”. Me siento sucio.
agosto 2nd, 2007 a las 13:43
#201 Carlos Arrikitown
¡¡¡Y Carlos Arrikitown es Carlos Mendo!!!!
agosto 2nd, 2007 a las 13:45
#96 a la mano con un pimiento dice:
El pacto que critico, y no me importa repetirlo, es el que mantuvo el PSOE con Arzalluz como critico también el del PSC con ERC o PSN- NABAI. Para mí es como si el PP pactara con Falange Auténtica o Democracia Nacional, porque
———————
tu criticas por criticar al psoe.
esquerra aunque se llame esquerra es mas de derechas que ciu, pero eso si “diferente”.
el pp o cambia o esta mas solo que la una (nada que hacer con partidos derecha *centro)y sobre Falange Auténtica o Democracia Nacional son precisamente a “esos partidos”los que imita el pp, porque españa cada dia salen mas nostalgicos de franco, la tipica gente que le gusta el ordeno y mando, porque es incapaz de pensar que “la gente” tambien puede tener razon.
sobre navarra, si el psoe no pacta, estara cavando su tumba en cat.ya que despues de irse la luz alli, han visto cosas muy raras.
||*||
agosto 2nd, 2007 a las 13:46
A ver por que me haces a mi esa pregunta y no se la haces al otro.
A ver por qué no me respondes a la pregunta y te empeñas en que le pregunte a otro.
agosto 2nd, 2007 a las 13:46
COMO PENITENCIA:
(…)
Obras de Misericordia
Las principales obras de misericordia son catorce: siete espirituales y siete corporales.
Las espirituales son:
Enseñar al que no sabe.
Dar buen consejo al que lo necesita.
Corregir al que yerra.
Perdonar las injurias.
Consolar al triste.
Sufrir con paciencia los defectos de nuestro prójimo.
Rogar a Dios por los vivos y los muertos.
Las corporales son:
Visitar a los enfermos.
Dar de comer al hambriento.
Dar de beber al sediento.
Vestir al desnudo.
Dar albergue al peregrino.
Redimir al cautivo.
Enterrar a los muertos.
—————————–
CON ESTO VALE, PATER MANGECLOUS?. jijiji.
agosto 2nd, 2007 a las 13:47
¿Tienes algún problema que te impide hablar con claridad, Kuryakin?
agosto 2nd, 2007 a las 13:50
“¿Tienes algún problema que te impide hablar con claridad, Kuryakin?”
Quiza tu tienes problemas para entender?
agosto 2nd, 2007 a las 13:55
#214 yepa dice:
YEPA, DONDE HA APRENDIÓ UD. MODALES, JOVEN?. Cuando dos personas mayores hablan, los niños se callan, o se van a jugar con lo que mean (…. tierrita y miao).
No tuvo cariño maternal cuando infante?. QUÉ DOLOR, CUANTO LO SIENTO POR UD.
agosto 2nd, 2007 a las 13:56
la unica union española que interesa aqui es la economica!!!!!
agosto 2nd, 2007 a las 14:09
#212
Hostia, qué cultura espiritual… Por cierto, punto, ¿no le puedes enviar una copia de eso a Cañizares para que se la ponga encima de la mesa al mandril?
agosto 2nd, 2007 a las 14:11
Que digo yo que si alguien conoce el contenido del pacto, que es lo que cuenta. A mí me parce perfecto que los del PSN pacten con NaBai e IU y les dejen a los de UPN con un palmo de narices por bocazas, pero habrá que ver primero qué quieren hacer…
agosto 2nd, 2007 a las 14:12
Yepa, y eso de que condenas a Franco y al franquismo y de que no te parezca bien la coalición que gobierna en Canarias, ¿también se lo dices a los del PP?
agosto 2nd, 2007 a las 14:14
#218
No jodas con el sentido común ahora Zübersanta.
agosto 2nd, 2007 a las 14:15
Pero tú no te preocupes por eso. Ahora empezará Rajoy a pedir las actas del pacto PSOE-NABAI-ETA. Ya verás lo que tarda.
agosto 2nd, 2007 a las 14:15
X DDDDDDDD
Han sío un arrechucho, enseguida se me pasa…
agosto 2nd, 2007 a las 14:16
Bueno, lo anterior era para #218.
agosto 2nd, 2007 a las 14:16
#207 FuzzyLogic
Ah, y lo mejor es que el una de las personas que el artículo cita es un tal Javier Millán-Astray, que representa a un consorcio de 16 grandes comercios (incluyendo El Corte Inglés, Carrefour, e IKEA) y que se queja amargamente del rollo que es que cada una de las 17 comunidades autónomas decida por su cuenta qué ocho domingos del año pueden abrir los comercios.
También citan al tipo de la CEOE y a uno del Instituto de Empresa.
Ah, pero antes de entrar a discutir de economía dicen lo que realmente les interesa:
Teniendo en cuenta que en Anglosajón “socialist” = “mucho peligro” y “centre-right” = “uno de los nuestros”, pues está claro. Además, el WSJ se caracteriza por una sección de opinión de lo más neocon que hay, y que seguro que ha machacado la historia del malvado Zapatero que entró en el Congreso en tren de cercanís y se rindión a Al Qaeda retirando las tropas de Iraq.
agosto 2nd, 2007 a las 14:18
Ah, en el WSJ ya no se acuerdan de la primera legislatura de Asnal, del 15% y del 30% y tal…
Dori qué?
agosto 2nd, 2007 a las 14:19
Pero, ¿para qué os creéis que están los guardianes de la patria? Es que hay irresponsables que se creen que no hacen nada. Bien al contrario, lo suyo es el exceso de celo, o sea que ven cosas donde no hay. Esa, esa es su verdadera misión, ejercer de abogados del diablo para que no se descarríen los endiablados nacionalistas, representantes de las fuerzas del mal, menos cuando los necesitan. Entonces, cambian de la noche a la mañana el discurso, lo del catalán en la intimidad, que hay que joderse.
agosto 2nd, 2007 a las 14:21
Las Siete Obras de Misericordia. (Corporales)
http://img181.imageshack.us/img181/8404/sietell8.jpg
————————————————-
Imagen: Baco enfermo
Esta es una obra compleja al hallarse en ella las siete obras de Misericordia resumidas en diferentes figuras o aptitudes. El fondo se halla iluminado por una candela mientras un presbítero entierra un cadáver. La misericordia de visitar a los presos se encuentra asimilado con la de dar de comer al hambriento bajo el motivo clásico de la Caridad romana. Un joven vestido de militar comparte su capa (vestir al desnudo) y Sansón aparece bebiendo de una quijada (dar de beber al sediento). Todas estas escenas aparecen observadas por la Virgen desde un rompimiento de gloria muy espectacular.
agosto 2nd, 2007 a las 14:23
#225 ZüberSanta
Este artículo seguro que viene directo de la FAES o del GEES. Según dice al final, colaboraron un tipo de Londres y otro de Berlín. Seguro que el de Londres es amigo del yernísimo Agag.
agosto 2nd, 2007 a las 14:24
#204 #224 Migeru
Semolvidaba el link.
agosto 2nd, 2007 a las 14:29
#224
Hostiatú, Millán Astray. Y ese pobre hombre, ¿no podría cambiarse el apellido? Aunque, bueno, estando metido en lo que está, igual hasta le beneficia tirar palante con él.
agosto 2nd, 2007 a las 14:30
PERDONEN. ME SE HA COLADO UN SUBTÍTULO.
http://www.artehistoria.jcyl.es/genios/cuadros/2366.htm
BACO ENFERMO, TAMBIEN, es de Caravaggio, cuasi-autorretrato, aquí:
http://www.telecable.es/personales/angel1/pinbar/caravaggio/node2.html
agosto 2nd, 2007 a las 14:34
#227
La misericordia de visitar a los presos…
Joer, tío, eres un sádico.
agosto 2nd, 2007 a las 14:40
Migeru, aparecen los nombres de los “colaboradores”? En el WSJ no puedo leer el artículo entero..
agosto 2nd, 2007 a las 14:41
#223
Siempre son los mismos un tal Instituto Elcano y algún senador pepero.
agosto 2nd, 2007 a las 14:41
“Yepa, y eso de que condenas a Franco y al franquismo y de que no te parezca bien la coalición que gobierna en Canarias, ¿también se lo dices a los del PP?”
PERO MIRA QUE ERES ANORMAL!!!!
(gregario de los huevos)
agosto 2nd, 2007 a las 14:43
Para puntito un poco de historia.
En las primeras elecciones autonómicas después de la aprobación del estatuto de 1979, en su programa de 1980, el PSE defendía la transferencia de la Seguridad Social al Gobierno Vasco, la creación de un banco público vasco, la gestión de puertos y aeropuertos o el derecho de autodeterminación (tal y como se pudo ver en numerosas manifestaciones de la época, donde era habitual ver a personajes como “Txiki” Benegas o Enrique Mugica).
Hasta 1982 incluía no sólo a las Agrupaciones Provinciales de Vizcaya, Guipúzcoa y Álava, sino también a la Agrupación Socialista de Navarra que en junio de 1982 se separó para conformar el Partido Socialista de Navarra, PSN-PSOE. Así, Carlos Solchaga, por ejemplo, nacido en Tudela, fue miembro del organo pre autonómico vasco, el Consejo General Vasco, que presidió su compañero Ramón Rubial.
A pesar de que la denominación habitual de los militantes del PSE es la de socialistas vascos, no hay que confundir al PSE con el Partido Socialista Vasco, un pequeño partido integrante de la izquierda abertzale, de finales de los años 70 y principios de los 80.
————
¿qué coño le pasó al psoe? ¿por poder tuvo que renunciar a su historia y a su esencia federalista y republicana?.
agosto 2nd, 2007 a las 14:44
Pues ya te he respondido, Aportar un dato al debate, un hecho constatado y constatble por cualquiera. Punto pelota.
A dice: “El PSOE lleva 30 años en Navarra”
B dice: “Los vascos llevan en Navarra más años que el PSOE”.
Ambas afirmaciones son ciertas.
Pero tu me preguntas a mi por que yo digo la segunda y no te preguntas por que el primero dijo la primera.
Como si una de las afirmaciones tuviera para ti mas peso que la otra, siendo, como es, que el grado de verdad de ambas es EL MISMO.
El peso argumental, pues de ambas es el mismo. Para cualquier cosa.
agosto 2nd, 2007 a las 14:47
Lo que no entiendo es qué conclusión se supone que hay que sacar de la frase.
Los gatos llevan en Navarra bastante más que el PP, por si no te has dado cuenta.
agosto 2nd, 2007 a las 14:47
#213 Anonymouse
Si, tenía la boca llena de comida.
agosto 2nd, 2007 a las 14:50
“Pues ya te he respondido, Aportar un dato al debate, un hecho constatado y constatble por cualquiera. Punto pelota.
A dice: “El PSOE lleva 30 años en Navarra”
B dice: “Los vascos llevan en Navarra más años que el PSOE”.
Ambas afirmaciones son ciertas.
Pero tu me preguntas a mi por que yo digo la segunda y no te preguntas por que el primero dijo la primera.
Como si una de las afirmaciones tuviera para ti mas peso que la otra, siendo, como es, que el grado de verdad de ambas es EL MISMO.
El peso argumental, pues de ambas es el mismo. Para cualquier cosa.”
Lo que yo creo es que ambas afirmaciones son una GILIPOLLEZ
agosto 2nd, 2007 a las 14:50
Lo de los gatos lo digo por aportar un dato al debate, que conste. Y el grado de verdad es EL MISMO que el de tu frase sobre los vascos.
¿Por cierto, qué es un vasco?
agosto 2nd, 2007 a las 14:51
#236 Napartheid
Jodidas hemerotecas, ¿eh?
agosto 2nd, 2007 a las 14:51
Si, tenía la boca llena de comida.
A los debates venga comido, meao y cagao, que si no es un sin Dios.
agosto 2nd, 2007 a las 14:54
#241 Anonymouse
Si bueno, como dice Raul, que a mi no me pillas, vas a wikipedia y tenteras, que ya sabes navegar y lo que yo te diga como que te limpias el culo con ello, reciprocamente esto es igual.
Pero igual te tendria que extrañar que alguien diga que el PSOE lleve 30 años en Navarra, como que otro te diga que los vascos llevan bastante mas años. Lo mismo.
Al parecer todo lo que lleve la palabra “vasco” te extraña.
A otros, todo lo que lleve la palabra PSOE, tambien nos extraña.
Hay de todo, como en botica, ya ves.
agosto 2nd, 2007 a las 14:55
“¿Por cierto, qué es un vasco?”
Buena pregunta
agosto 2nd, 2007 a las 14:57
#236 Napartheid dice:
Quizás porque tocaba dirigir a partir de 1982, un país, una nación y un estado ?.
Quizás porque no se podía poner en peligro la única posibilidad histórica que había en este país de desarrollar realmente una constitución, un auténtico cambio democrático y una reforma de la sociedad española, y encima con mayoría de izquierdas?.
Quizás porque prima la gobernabilidad, la estabilidad, el orden antes que experimentos catastróficos como la II República?.
….
agosto 2nd, 2007 a las 14:59
Y ahora que hemos aclarado lo del peso de las aafirmaciones sobre gatos, PSOE y vascos..
¿Por que te extraña solo una de ellas hasta el punto de preguntarme eso a MI?
agosto 2nd, 2007 a las 15:03
#236 Napartheid dice:
es que son pardidos mas o menos diferentes, que para tocar poder se tuvieron de juntar con el psoe y ahora….. quizas se arrepienten???????
agosto 2nd, 2007 a las 15:05
Kuryakin, no me seas demagogo, chico.
Creo que el contexto de “El PSN lleva 30 años en Navarra” está bastante claro, no así lo que se supone que quiere decir tu “Puede que el PSOE lleve 30 años en Navarra, pero los vascos llevan mucho más tiempo que el PSOE, y que el PP”, y qué se deriva políticamente de ese hecho, así, a palo seco. Me haría ilusión que tuvieras el valor de hablar claro de vez en cuando, que se te ve un poco cagón siempre.
Y no es lo mismo ser de un sitio que ser de un partido, por mucho que intentes escurrir el bulto.
agosto 2nd, 2007 a las 15:08
pero los votantes de un partido son de un sitio no?????????
jajajajajajaja:))))))))))
y si no se hacen “suyo” el partido pues no les votan 8)
agosto 2nd, 2007 a las 15:08
Anony, lo mismo hay que aclarar que la opinión de que los vascos que votan a partidos no soberanistas no son vascos está bastante extendida…
agosto 2nd, 2007 a las 15:08
¿Por que te extraña solo una de ellas hasta el punto de preguntarme eso a MI?
Pues por… cosas.
¿A que mola cuando te responden sin responder?
Si te pone limpiarte el culo con esta respuesta, vale, pero no vengas a contármelo, que da cierto repelús.
agosto 2nd, 2007 a las 15:11
A dice: “El PSOE lleva 30 años en Navarra”
B dice: “Los vascos llevan en Navarra más años que el PSOE”.
———————————————————-
La definición B es discutible y tendenciosa.
La definición A es falsa y capciosa.
Ambas tienen muy débiles bases lógicas.
agosto 2nd, 2007 a las 15:11
Un vasco es alguien que lleva luchando y sufriendo mucho desde hace diez mil millones de años. La primera prueba de lo vasco la tenemos en el museo creacionista donde vemos el instante en el que Koldo Santos Dumont inventó la aviación civil al subirse en un pterodáctilo, para la gesta sólo llevaba un tupper con bacalao al pil pil y una visión. El proyecto tuvo que ser abandonado por la cantidad de accidentes letales que originabas las caidas de las deposiciones de los animales desde una altura considerable y por el resentimiento mesetario ante la creatividad vasca, sin parangón en los ruedos del mundo conocido en palabras de uno de sus primeros líderes Gorka PoloFlaco.
Todos los que no estén de acuerdo con el anterior párrafo no son vascos, serían como lo ingleses en Benidorm y a los que se la refanfinfle Dios los castigará en su justa medida…
agosto 2nd, 2007 a las 15:14
#254
GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLL!!!!
D. Carlos, esto de llevar tanto tiempo en Brasil está mejorando la raza…
agosto 2nd, 2007 a las 15:18
antes y despues!!!!
http://farm2.static.flickr.com/1343/976654392_e0bce9b7e6.jpg?v=0
agosto 2nd, 2007 a las 15:18
#233 ZüberSanta
El articulo es de Jonathan House, con Andrew Peaple de Londres y Andres Thomas de Berlin. Citan a Gerardo Diaz Ferran de la CEOE, Javier Millan Astray de Anged, un informe de la OCDE sobre regulacion del comercio y Jose Maria de Areilza del Instituto de Empresa.
Despues de toda esta opinión tienen que admitir
Y depues de eso, citan a Fernando Eguidazu, del Circulo de Empresarios y de Fraternidad Muprespa
Citan un portavoz (anonimo) de las empresas quimicas (Feique) diciendo que cuesta 10 veces más cumplir con las normas de control de contaminación en Cataluña que en Aragón.
Mencionan la Directiva de Servicios (la famosa directiva Bolkestein), y como el gobierno resistió el intento de Cataluña de recaudar el impuesto de sociedades. Blah Blah recurso del PP en el Constitucional blah blah.
Y, por último, mencionan que el Gobernador del Banco de España Miguel Angel Fernandez Ordoñez recientemente dijo en Barcelona que “Business leaders have raised the alarm about the impact of decentralization on market unity…we need to reflect and take the strong and positive aspects of decentralisation and avoid those phenomena that lod risks for the efficiency of the economy”.
La verdad es que este artículo parece que tiene los párrafos en el orden inverso a como debería ser: lo más importante al final, y las opiniones al principio.
agosto 2nd, 2007 a las 15:19
#249 Anonymouse
lleva 30 años en Navarra…¿Y que? por eso tiene algun “derecho de pernada” ¿por llevar 30 años?
¿Donde se quiere ir a parar, o que tipo de cuestión quiere recalcarse presentando ese tipo de “argumento”, como si llevan 40 0 50.
Los vascos, si vamos a eso, llevan muchos más años, desde antes de que se inventara el socialismo, chico.
Asi que vamos a dejarnos de ese tipo de chorradas a la hora de poner cosas encima de la mesa.
Así que si los del PSOE llevan 30 años, los vascos llevan más.
tan grupo es “los vascos” como “los del PSOE”
Y respecto a ese contexto…al comentario que citas….me parece que abunda en desinformación:
Pamplona. Todos los estamentos del PSN, sin fisuras y de forma unánime, apoyarán la formación de un Gobierno en Navarra con Nafarroa Bai e IUN como socios, respetando así el mandato de cambio expresado por la ciudadanía en las elecciones del pasado 27 de mayo. Así al menos se desprende de la decisión adoptada ayer por la Ejecutiva del Partido que, apoyada por el Grupo Parlamentario, por los secretarios generales de las diferentes agrupaciones, por los alcaldes y portavoces municipales y en consonancia con el mandato del Comité Regional, decidió apostar únicamente por “la posible formación de un gobierno de cambio, convivencia y progreso” con los citados socios. Este acuerdo, según todas las fuentes consultadas, estaría ya cercano, por lo que la dirección del PSN demanda el respaldo de la dirección federal del partido.
Sin fisuras y de forma unanime.
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2007/08/02/politica/navarra/d02nav17.965015.php
Es facil de entender…¿verdad?
En consecuencia, “oídos el Comité Regional, los secretarios generales de la agrupaciones, los alcaldes y portavoces municipales, y los representantes del partido en las reuniones de zona, la Comisión Ejecutiva Regional manifiesta su criterio favorable para la posible formación de un gobierno de cambio, convivencia y progreso con NaBai e IUN, y expresa su confianza en que la Comisión Ejecutiva Federal dé su respaldo a esta alternativa”.
Democracia, ¿Te suena eso a algo?
Lo que esas 52 firmas hablaban era de CELEBRAR un comité federal, no hablaban de lo que citas en el “contexto”.
Lo de siempre…coger rábanos por hojas.
Ya me se el cuento, sabes.
Vale…¿Hablamos de otra cosa?
agosto 2nd, 2007 a las 15:21
Por la raza mulata gostosa romperemos España!!!
agosto 2nd, 2007 a las 15:21
#253 . dice
Ambas tienen el mismo peso de verdad, pero no valen para ninguna clase de argumentacion, tipo “yo valgo más que tu”.
agosto 2nd, 2007 a las 15:27
#257
Es que nada merece tanta confianza como la pereza de un lector.
agosto 2nd, 2007 a las 15:29
#259
Gora o Perí do Baracaldo y la guacamaya al pil-pil!!
agosto 2nd, 2007 a las 15:30
#258 Kuryakin dice:
no tenias que haber contestado 8)
agosto 2nd, 2007 a las 15:32
#258 Kuryakin
O de como convertir “El PSOE” en “los del PSOE” para encajarlo en un razonamiento. Das la impresion de querer hacer de una organización un grupo para salir por peteneras. Lo digo desde el respeto y la obcecación.
agosto 2nd, 2007 a las 15:33
#249
Kuryakin, Espero que NO haya querido decir que:
1.- reclama derechos históricos de posesión, el derecho de pernada, supongo. ESTO ES MÍO, Y YO ME LO FOLLO PRIMERO. y per secula seculorum.
2.- se le haya ido la olla y proclame la superioridad de la “vasquidad” sobre la “navarridad”. MÁS, TODO ES VASCO, TODO DIOS A CALLAR, EL QUE ME LLEVE LA CONTRARIA ES UN MAKETO/XAKURRA.
3.- EN NAVARRA, SOBRAN PP/PSOE. Sólo se reconoce al Partido Único Quisling. (Hombre, qué menos, después de la “UNIDAD NACIONAL”, un partido títere).
Si no le gusta ninguna de los anteriores, mejor se explica, que se lo llevamos preguntando la tira de rato. PONGA LA SUYA, JODER, QUE YA HIEDE.
NOTA: Ah, me se olvidó que PSN ya estuvo largo rato GOBERNANDO.
Pequeñas diferencias, aunque, claro, hay quienes creen que se llega, se besa el santo y ale revoluciones por aquí, plebiscitos por allá, ESTO ES HOLLYWOOD, amos, que tienen la ídea de política y de 500.000 personas como si estuvieran jugando a una película.
agosto 2nd, 2007 a las 15:33
http://www.elpais.com/vineta/?d_date=20070802&autor=Peridis&anchor=elpporopivin&xref=20070802elpepivin_2&type=Tes&k=Peridis
agosto 2nd, 2007 a las 15:35
#191
Aunque en este caso más bien sea una virtud tenológica. Creo.
Pero suele coincidir que los ignorantes tecnólogicos son los mismos tarados teológicos de siempre.
agosto 2nd, 2007 a las 15:40
#254 Carlos Arrikitown
JOJOJOJOJOJOJOJO (en general)
“La primera prueba de lo vasco la tenemos en el museo creacionista donde vemos el instante en el que Koldo Santos Dumont inventó la aviación civil al subirse en un pterodáctilo”
JOJOJOJOJOJOJOJO
P.D. #253 . dice Si cambias “definición” por “aseveraión” o “afirmación” estamos de acuerdo
agosto 2nd, 2007 a las 15:41
#257 Migeru
El articulo es de Jonathan House, con Andrew Peaple de Londres y Andrea Thomas de Berlin.
Andrea, no Andres.
agosto 2nd, 2007 a las 15:49
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/estudio/demuestra/amigdalas/via/entrada/VIH/practicar/sexo/oral/elpepusoc/20070802elpepisoc_3/Tes
agosto 2nd, 2007 a las 15:52
Bueno, kuryakin ya está poniendo las cartas sobre la mesa, al menos enlaza un periódico.
http://www.diarioiberico.com/actualidad/los-socialistas-navarros-se-enfrentan-al-psoe-14352.html
Para mí, se ajusta más a la realidad. Y tiene más perspectiva, tiene un desarrollo crono-lógico.
El de kuryakin, me suena a una instantánea, que no recoge detalles importantes.
COMO DECÍA SANTA TERESA: DIOS ESTÁ EN LOS DETALLES ( o era el diablo?). jijijiji.
agosto 2nd, 2007 a las 15:56
No, cuando hablaba del teme me refería a que argumentos del tipo “Yo llevo tanto tiempo aqui”, no sirven para “reclamar” ningun tipo de “derecho”.
El PSN en tiempos de Urralburu, pensó que al abrigo de cierto “status”, lo tenía, y mira como acabaron.
Como te digo, las afirmaciones A y B que mencionaba, tienen el mismo peso de verdad. La chispa salta cuando a alguien le saltan los warnings por UNA de ellas y no por la otra, cuando, son dialecticamente hablando, sendas estupideces que no conducen a nada.
Igual que el PNV presumiendo de sus 100 años de historia…otra memez, como si eso le diera “derecho” a algo.
O como el currela que en un comité de trabajadores salta con eso de “Yo llevo 30 años aquí”…como si eso le diera más peso a su voto en la cuestión de la que estén hablando.
¿y qué?
agosto 2nd, 2007 a las 15:57
Independientemente de lo que yo piense en este caso concreto, la obediencia partidaria no es por si sola falta de democracia interna en un partido ni desrepeto a los votantes. Partidos de naturalezas asamblearias y decisiones más con el ciudadano han demostrado pecar de lo mismos vicios y algunos peores. Así que hay casos y casos.
Si lo nacionalista presciendiera de sus paleto tank y contratase gente con cabeza llegaría a una sencilla conclusión. La mejor manera de hacer las aspiraciones soberanistas más atractivas sería invertir su pretensión de ciudadanías de segunda permitiendo una discriminación positiva. Al final lo importante para ellos es la banderita, podrían sacrificarse pagando ellos los impuestos y permitiendo a los que no sean vascos ser exhimidos de esa responsabilidad. Una parafernalia diplomática para los no vascos digamos. Es de cajón que los vascos no se sentirían discriminados porque se tocarían el bolsillo y encontrarían ese pasaporte y pensarían en Gorka PoloFlaco y olvidarían todas sus cuitas. Alomojó ganaban el referendum por goleada. Cuando ETA deponga las armas obviamente.
Tontoidea bajo licencia Creative Commons.
agosto 2nd, 2007 a las 15:58
lleva 30 años en Navarra…¿Y que? por eso tiene algun “derecho de pernada” ¿por llevar 30 años?
Igual si te lees la frase en su contexto te enteras, macho. Como excusa para no responder es más bien mala, pero ya que veo que lo que quieres es escaquearte miraré para otro lado mientras tú haces lo tuyo.
Por cierto, desde que sé lo que haces con mis respuestas me da cosa responderte.
agosto 2nd, 2007 a las 16:18
#274 Anonymouse
Ye he leido el artículo, y no se a que viene poner sobre la mesa de la argumentacion el decir que “llevo 30 años aqui”, no se a que viene, y sin embargo el oir eso te parece razonable, pero oir que otros te dicen, nosotrs tambien llevamos muchos mas años aqui, te chirría hasta el punto de preguntarme que “que quiero decir con eso”.
Otra cosa, me referia al caso que estamos debatiendo, no a otros, ayer creo, en concreto, te dije por escrito que me parecía muy bien tus puntos de vista, asi que no generalices.
La cuestíon de fondo, es que tipo de argumentos se emplean en los debates en general y en este en particular, y lo que yo he tratado de explicar es que ese de “llevo 30 años aqui” es una chorrada, a la que se puede contestar con otra chorrada tipo “Yo llevo más”.
Lo que te “recrimino”, si me lo permites, es por que te chirría una de las chorradas y no LAS DOS, cuando ambas son igual de chorradas.
En todo caso no era mi intencion ofebnderte personalmente, no es mi estilo, y creo que lo sabes, sino de algun modo volver al fondo de la cuestión.
Personalmente, puede haber argumentos que no comparta pero que tengan solidez, tipo “Llevamos 30 años trabajando aqui y tenemos cierto prestigio….” No me parece suficiente pero lo respeto.
Eso si que no lo hubiera contestado con “los vascos más”. Que no te quepa duda.
Pero lo primero, y con la que le ha caido al PSN en Navarra desde Urralburu, me parece que no es como para presumir de eso.
Nada mas y reiterar las disculpas en la medida necesaria.
agosto 2nd, 2007 a las 16:20
Con idea de ampliar los puntos de vista; este me parece particularmente interesante:
Ni siquiera los nacionalistas vascos de Navarra aceptan que se imponga la integración por la fuerza o cualquier imposición. Es una estupidez pensar en que ningún gobierno pueda poner esta cuestión sobre la mesa de una hipotética negociación o diálogo con la izquierda abertzale o con la banda etarra. Incluso dentro de la izquierda abertzale se dan grandes divergencias entre sus militantes navarros y los del resto del País Vasco
Los primeros vascones fueron navarros. Navarra es vascona por los cuatro costados. Pero su trayectoria administrativa y política ha transcurrido por separado de los restantes territorios vascos durante la mayor parte de la historia. Además, los navarros son más navarros que vascos los más vasquistas. En Navarra es fuerza política primera la Unión del Pueblo Navarro, hermanada hoy con el PP de forma que este partido no existe como tal en la Comunidad Foral. Esto es así; como fruto de una maniobra política perfectamente navarra. UPN defiende la autonomía de Navarra dentro de España desde una posición conservadora. Pero no ha nacido ni nacerá; dirigente del PP que ose atenuar un ápice el navarrismo de UPN. Los militantes de este partido son navarros y españoles, pero primero navarros. En el fondo, UPN es en Navarra lo mismo que el PNV en Euskadi sólo que sin las ambiciones secesionistas propias de un partido nacionalista. Manuel de Irujo y Ollo, nacionalista vasco de Navarra que fue Ministro de Justicia del Gobierno de la República, por el PNV, durante la Guerra Civil, se opuso siempre con firmeza a la lucha armada de ETA y de ningún modo consentiría hoy que la banda impusiera sus tesis sobre su Navarra natal a fuerza de tiros. Como él piensan muchos navarros aunque se consideren más vascos que cualquiera.
http://www.poblacionpress.net/?a=1579&c=117
agosto 2nd, 2007 a las 16:22
Kuryakin:
Me cansa estar todo el rato hablando de lo vasco. Quisiera que abandonaras de una puta vez esa visión ombliguista, racista y etnocentrista, como si fuerais una especie distinta de la humana (homo sapiens sapiens), como si algún extraño derecho divino, pagano o natural, os concediese privilegios o poderes sobrenaturales, como si para vosotros no valiesen ni lógicas ni razonamientos ni leyes, sólo lo que os salga de los huevos.
Está claro por qué se rechaza tu afirmación de que “antes estaban los vascos que el socialismo o que los partidos políticos …”.
En Navarra, UPN, PSN y otros, desde la constitución del 78, tienen el derecho a decidir qué identidad quieren tener o quieren seguir manteniendo y hasta la fecha creo que quieren seguir diferenciando su identidad propia de la del País vasco. La constitución del 78 abre una página en blanco nueva en la historia en la comunidad navarra, hace un borrón y cuenta nueva; de ahí la importancia que le doy a aquellos que desde el principio de esta nueva etapa la están escribiendo, de ahí los 30 años. Sí, es una labor continua, por etapas, a muy largo plazo, que lleva generaciones, esa de construir y preservar una identidad.
Si tienes algún dato que rebata el párrafo anterior, háznoslo saber.
agosto 2nd, 2007 a las 16:25
#278 .
Vamos a ver, a mi tambien me cansa…parece que se ha olvidado de donde viene esta deriva absurda.
De comparar DOS argumentos absurdos ambos. Con igual peso de absurdez. ¿Por que solo chirría uno?
Centrate en eso.
agosto 2nd, 2007 a las 16:27
Los vascos llevan mas tiempo en el país vasco que ETA, el PNV y cualquier otro partido nacionalista, no?
agosto 2nd, 2007 a las 16:27
““Llevamos 30 años trabajando aqui y tenemos cierto prestigio….””
Osheás que son como los inmigrantes buenos…
Es de flipar hoygan.
Paqué…
agosto 2nd, 2007 a las 16:28
OT
No sé si es el vídeo del último congreso de Ciutadans o la presentación de la nueva plantilla de Euskaltel. Alguien puede sacarme de dudas?
http://www.youtube.com/watch?v=hMnk7lh9M3o
agosto 2nd, 2007 a las 16:32
#281 Carlos Arrikitown dice
¿que es lo que es para flipar?…¿Que alguien pueda presumir de un trabajo bien hecho si lo ha hecho?
agosto 2nd, 2007 a las 16:36
Aún recuerdo lo de los “100 años de honradez”…como argumento para que le gente votara al partido que lo decía…
Hay que ver en que derivó eso. Como para ir diciendo ahora “llevamos 30 años…”
Eso si que es para flipar “hoygan”
agosto 2nd, 2007 a las 16:38
De comparar DOS argumentos absurdos ambos. Con igual peso de absurdez. ¿Por que solo chirría uno?
¿Te has fijado, Kuryakin, de que el argumento absurdo número uno te lo has inventado prácticamente tú solito?
agosto 2nd, 2007 a las 16:39
De comparar DOS argumentos absurdos ambos. Con igual peso de absurdez. ¿Por que solo chirría uno?
¿Te has fijado, Kuryakin, en que el argumento absurdo número uno te lo has inventado prácticamente tú solito?
agosto 2nd, 2007 a las 16:39
#282 ZüberSanta
Es un video promocional de la compañía de teleco “Orange”.
agosto 2nd, 2007 a las 16:41
* ¿Te has fijado, Kuryakin, en que el argumento absurdo número uno te lo has inventado prácticamente tú solito?
agosto 2nd, 2007 a las 16:42
Esto debe de ser Guantánamo, porque seguro que está prohibido por la convención de Ginebra:
http://www.youtube.com/watch?v=muP6Xb5jlmo&mode=related&search=
agosto 2nd, 2007 a las 16:43
Mierda de fallos de WordPress…
agosto 2nd, 2007 a las 16:47
#288
Veamos, Anonymouse, dices:
“¿Te has fijado, Kuryakin, en que el argumento absurdo número uno te lo has inventado prácticamente tú solito?”
Y mira:
#101
Es molesta la matraquilla de “tercera fuerza política”; algunos parecen olvidar que el PSN lleva 30 años en Navarra ( y los que les quedan, cosa que no pueden decir OTROS) y ha mejorado los resultados (cosa que no puede decir IUN, por ejemplo, un gran descalabro, por cierto).
Aqui se pone encima de la mesa como “argumento” el que el PSOE lleva 30 años en Navarra
No se de donde sacas que me lo invento. Ahí lo tienes.
agosto 2nd, 2007 a las 16:48
#289
Excelente ejemplo de uniformidad pero el espíritu es este.
http://www.youtube.com/watch?v=gx43DluTtlA
agosto 2nd, 2007 a las 16:53
#291 Kuryakin
No, si por mí puedes escurrir el bulto lo que quieras. Al final, con tanto darle vueltas a una simple pregunta consigues que pierda el interés por completo en lo que digas. Ya lo has conseguido. Enhorabuena.
Sigue haciendo trampas en el solitario, que se te da muy bien.
agosto 2nd, 2007 a las 16:54
Lleváis una bronca de cojones con eso de lo vasco y lo navarro. Me parece que la cosa es más sencilla, me gustaría poder aportar algo a un debate, no a una bronca en la que se escucha poco al contrario.
Para simplificar, ya sabéis todos que en Navarra hay una parte vasca, otra aragonesa y otra riojana, además de la esencialmente navarra. Ni Aragón se quiere llevar La Ribera para su lado ni La Rioja se quiere llevar de Tierra Estella para allá todo lo que pille por el camino. El debate por tanto se centra en la reivindicación vasca, ¿no es eso? Pero los nacionalistas vascos no reivindican la parte en la que tradicionalmente se ha hablado en euskera, o sea la zona de montaña, lo cual ya sería un problema, sino que reivindican todo el territorio. Eso, bien mirado, es una especie de excentricidad que se le ocurrió a un iluminado apellidado Arana. De ahí vienen mil cachondeos, en su mayoría razonables, que hacen referencia al RH de los vascos y esas excentricidades de Arzallus, quien por otra parte y como se sabe es un provocador nato. Una vez que murió el innombrable, empezó a manifestarse abiertamente un sentimiento vasco en territorio navarro. Y muchos que habíamos sido españoles por cojones y a los que nos habían vendido en el mismo paquete el imperio, el yugo y las flechas, el señor mío jesucristo y la madre que parió a todo aquello, nos hicimos vascos, aunque solo fuera por molestar a ese cabrón de centralismo y a los españoles de bien.
(continúo más tarde, perdón)
agosto 2nd, 2007 a las 16:59
Si bueno Anonymouse, lo que no puedes decir acusarme de que me invento algo, y cuando te muestro a las claras que no, acusarme de escurrir el bulto.
agosto 2nd, 2007 a las 17:02
#292
No sé, viendo el vestido parece que se ha dejado el capuchón en el camerino. Así no queda ni la mitad de espiritual.
Los de la cárcel de Cebú hacen también Radio Gaga, y especialmente recomendables son Algorithm march y Jumbo hotdog. Más o menos lo mismo hacían los alumnos de La Salle de mi pueblo dirigidos por un cura con sensibilidad por el mundo del espectáculo y la lentejuela allá por los ochentas. Qué tiempos…
agosto 2nd, 2007 a las 17:06
Kuryakin, lo que no puedes pretender es que me tire la tarde con el último argumento que te has inventado para jugar. Sigue tú solito, anda.
“el PSN lleva 30 años en Navarra ( y los que les quedan, cosa que no pueden decir OTROS) y ha mejorado los resultados” no es lo mismo que “Puede que el PSOE lleve 30 años en Navarra, pero los vascos llevan mucho más tiempo que el PSOE, y que el PP.”, por mucho que te empeñes y por mucho que te quejes amargamente de que lo uno chirría y lo otro no, aún a costa de cambiar lo uno como te salga de los cojones para que encaje en tu juego.
agosto 2nd, 2007 a las 17:08
Lukas cuando dices nos hicimos vascos quieres decir que os declarasteis nacionalistas vascos?
Gracias por la honestidad de todas maneras, podía chotearme de la expresión pero como verás no lo hago.
agosto 2nd, 2007 a las 17:08
Me fastidia extenderme tanto, pero quiero acabar con esto y me quedo tranquilo si aporto algo a alguien, porque desde fuera hay la visión de los hechos que la España de Franco y de sus sucesores han querido transmitir.
Estábamos en que muchos nos hicimos vascos y ya he explicado los motivos. Entonces, los que nos hemos hecho vascos de toda la vida por odio a lo español de siempre y a la forma en que tuvieron de inculcárnoslo, empezamos a ver que Eta sigue haciendo barbaridades. Y también que, en principio, hay una ambigüedad calculada en las declaraciones al respecto de ciertos dirigentes nacionalistas que entendimos como una forma de presión realmente fea hecha al centralismo. Y nos fuimos apartando, por lo menos a mí me ocurrió.
Para resumir. Si ahora me dieran a elegir entre que Navarra, que es el lugar en el que vivo, formara parte de Euskadi o no, me daría exactamente igual. Simplemente me conformo con que lo que ocurra no vaya acompañado de violencia, porque de eso ya hemos tenido bastante. Por mi parte, no hay problema. Ahora bien, si hubiera de elegir entre nacionalismo vasco y nacionalismo navarro, me gusta más el vasco. Creo que hay una mayor apertura de ideas en la derecha vasca que en la navarra. Ciertamente creo que el pacto entre PSN y NABAI y IU es bueno ahora y será mejor conforme pase el tiempo. Que los nacionalistas vascos saben perfectamente que como quieran imponer algo en Navarra, inmediatamente han perdido la partida. Además, hay unas reglas del juego que aceptan sin problemas y sería peor para ellos que no lo hicieran así. Así es que, alternancia, coño, alternancia, y que los patriotas navarros se sitúen en posición de descanso al menos durante cuatro años, que eso rebajará las tensiones una barbaridad, a pesar de que muchos somos conscientes de van a ser ellos y no los nacionalistas vascos los que van a estar todo el día tocando los cojones con el atizador. No sé si me he explicado. Mis disculpas por la extensión. Y quizás también por algunas expresiones, aunque no creo que en este tema haya mucho que suavizar.
agosto 2nd, 2007 a las 17:18
Carlos:
Cuando digo “nos hicimos vascos” sé exactamente lo que estoy diciendo y lo digo porque sé que esa es una de las claves que fuera de esta zona servirian para entender la situación. No me molestaría que te rieras de la expresión, porque yo también la veo cómica, pero como es exactamente como te lo cuento, creo que harías mal en interrumpir aquí el desarrollo para hacer unas risas, porque eso en todo caso quedaría para el final. Quizás emplee esa expresión para desdramatizar, pero te puedo asegurar que es exactamente como te lo cuento.
Nos hicimos vascos, y por lo tanto nacionalistas, con carné o sin carné, no sé si me explico. Por ejemplo, empezamos a llevar a nuestros hijos a ikastolas en lugar de a escuelas o colegios en los que se educaba en castellano. Y eso es la consecuencia de la represión de lo vasco y de la exaltación de la España Una Grande y Libre, de la misma forma que Eta fue la consecuencia de la imposición de lo español y de la negación de lo vasco, todo ello aderezado con diversas formas de tortura.
agosto 2nd, 2007 a las 17:22
Lukas que te he dicho que no me estoy cachondeando…
agosto 2nd, 2007 a las 17:24
“Nos hicimos vascos, y por lo tanto nacionalistas”
???????
agosto 2nd, 2007 a las 17:26
Quicir:
“por lo tanto”
????????
agosto 2nd, 2007 a las 17:30
“Nos hicimos vascos, y por lo tanto nacionalistas”
Ah, que la cosa va en juego inseparable.
Qué cosas.
agosto 2nd, 2007 a las 17:35
Eso quiere decir que estábamos en una encrucijada, ¿vascos o españoles? Y, lógicamente, decidimos ser vascos. Es que yo no puedo mentir y hablar de la llamada de los ancestros ni del RH ni de esas imbecilidades tan poco serias. Fue una decisión y punto. Si en aquellos tiempos nos habían impuesto la bandera española y pretendían que un escalofrío recorriera nuestra columna vertebral cada vez que la tuviéramos delante, un día nos dimos cuenta de que lo de la ikurriña era exactamente lo mismo. Entonces, empezamos a pensar de una forma digamos más universal. Y nos pareció una jodida aldeanería eso de ser vascos o ser españoles. Pero tampoco, en cierta forma, había mucha marcha atrás que desarrollar. Algún imbécil puede opinar que eso es una traición a lo vasco o a lo español. A mí en cambio me parecen las dos cosas respetables o ninguna. Hay una mentalidad vasca, un folklore vasco, sin caer en la estupidez de la lagrimita cuando oyes el txistu, y hay lo mismo en español, también sin caer en ridiculeces con respecto a cosas parecidas a las citadas al hablar de lo vasco. Cosas equivalentes a esas, quiero decir.
agosto 2nd, 2007 a las 17:37
#304
Es que la cosa era así, no como tú la reconstruyas ahora, amigo. Los criterios eran los de antes y creo que lo estoy explicando con detalle, a ver si de una vez por todas nos entendemos unos y otros. Solo es cuestión de comprender lo que ha ocurrido.
agosto 2nd, 2007 a las 17:41
Ah, las disyuntivas.
Y los antifranquistas de toda la vida que se sienten tan(o tan poco)vascos como españoles cómo sobrevivirán a la esquizofrenia, los pobres…
agosto 2nd, 2007 a las 17:45
Haberlos haylos, no me los invento, por ejemplo estos dos caballeros:
http://www.lacoctelera.com/kpiensasd/post/2007/03/18/f-aramburu-y-f-j-irazoki-dos-escritores-conversan-sobre
agosto 2nd, 2007 a las 17:50
#308 Bonita entrevista. Muy inspiradora.
agosto 2nd, 2007 a las 17:51
¿Y si nos planteáramos eso de ser vascos o españoles en términos de que nos convenga ser una u otra cosa, no seremos más honrados con nosotros mismos? Tememos el ejemplo de don Imanol, luego Manuel, Aznar. Por supuesto, no es el único.
agosto 2nd, 2007 a las 17:59
Y si nos planteáramos lo que nos saliera de los huevos y más allá por cauces democráticos una vez ETA dejase de matar y mutase en lo que sea? Hondonadas de hostias dialécticas con un par.
El resto lo vamos a convertir en un diálogo de sordos, como siempre…
agosto 2nd, 2007 a las 18:00
#307
Yo quiero sobrevir siendo ante todo de izquierdas, como mi padre y como todos los que, como él, perdieron la guerra y luego fueron puteados hasta extremos que es mejor no tener demasiado presentes. No hay traumas, hay un deseo de vivir con dignidad, sin que te impongan modelos de vida de otros tiempos. Ahí es donde las derechas se equivocan siempre. Ser de izquierdas hoy, para ser realista, consiste solo en no ser de derechas. Lo demás son utopías y zarandajas. Pero, si eso es lo que hay, prefiero no renunciar a ello. Al menos, a la hora de votar, la forma de proceder de esta derecha rastrera españolista me lo ha dejado bien claro. Como también digo que el sentimiento nacionalista vasco en Navarra va a crecer a partir de este momento. No sé a dónde llegará, digo que va a crecer y mucho y que el PSN haría mal en no seguir una política de izquierdas, porque de lo contrario le invadirán el terreno. Si quiere sobrevivir, no se puede plegar a UPN-PP, eso es un suicidio político.
agosto 2nd, 2007 a las 18:10
No sé, yo soy de izquierdas porque me da la gana y no por pedigrí, me estomagan los nacionalistas, entre otras cosas porque el nacionalismo del país en el que vivo me lleva puteando mucho tiempo por el mero hecho de no haber nacido en él, y también creo que los partidos de izquierdas no deben hacer políticas de derechas, pero eso no me obliga a considerar que hay nacionalismos buenos y malos, sólo nacionalismos idiotas en el sentido etimológico del término.
agosto 2nd, 2007 a las 18:21
Creo que todos los nacionalismos son una chorrez para cortos de vista. Los centrales y los periféricos, todos.
agosto 2nd, 2007 a las 18:24
Menudo griterío babélico Foxforero hay bajo esta cremallera pirenaica. Y, es que, es imposible entenderse porque todos hablan de espaldas y nadie pregunta. Alguien os tiene que haber contado que esto de la democracia consiste en tener una posición ante cualquier acontecimiento sin necesidad de haberse enterado de la trama. Al vocerío le parece más propio concluir “Eso no puede ser», que ponerse a buscar una buena manera de que sea.
Hay tal desfile de profesionales de la charla, convertidos en oráculos de la voluntad de unos ciudadanos que ni siquiera conocen los asuntos, y, ni parece que se vayan a enterar, si de ellos depende. Los que no tienen amigos fuera de su secta, ni tertulias de barrio, hacen encuestas de acomodo, o las usan para hacer valer sus sentencias. No necesitan más para incitar a su parroquia a que evalúe lo que se desconoce y decida sobre lo que no le compete.
El tema de hoy es la perversa conjura navarra; tanto como los meandros del conflicto vasco o las ambigüedades del plan que fabricó el Lehendakari.
He dicho que a algunos se nos hace más difícil cada día circular entre el gentío peninsular, porque jamás hemos coincidido con el rumbo que tomaban las cosas: las de la política y las que provocaba su incontenible reflejo en la vida cotidiana. Ni siquiera cuando el verso era semejante al nuestro, el adjetivo era el mismo, porque era un engaño.
Estamos condenados a vivir la sociedad de otros, sin que se nos permita un respiradero, sin que se reconozca que nada se nos ha concedido que no sea unas monedas para cigarrillos y calefacción. Ni siquiera se ha habilitado un hueco para que hagamos algo a nuestro modo los que compartimos lugar o pensamiento.
Nuestro presente estuvo secuestrado primero por la voluntad de un general, después por la de unos conspira dores y ahora por la de un pastelero que fabrica leyes y acuerdos con florecitas y mermelada, pero que siempre son herramientas represivas, confeccionadas con poca imaginación y ninguna buena fe.
Este personaje, participante de aquel enredo amoroso que terminó con partidos y asociaciones prohibidas y periódicos cerrados. Es también, padrino de leyes oportunistas e insuficientes como la que dicen de violencia de género, la de monogamia homosexual, la que hace personas a inmigrantes con fecha fija o las que surjan de su tráfico ideológico con políticos de otros territorios.
Algunos no aceptamos la Reforma de Suárez, ni la Constitución española, ni el Estatuto de Autonomía, ni las entradas en la OTAN o en la Unión Europea, ni las leyes citadas, ni los gobiernos que hasta ahora han sido, ni el matrimonio convencional, ni el enriquecimiento como moral, ni las vacaciones por decreto, ni el valor sagrado de las urnas por si mismas. Y no queremos que nos cuiden por decreto. Además fumamos y bebemos y no queremos seguir estando obligados a vivir a la greña.
agosto 2nd, 2007 a las 18:25
Ya llegó Witney…
agosto 2nd, 2007 a las 18:29
#315
Santo Dios, solo un sinvergüenza que fuma y bebe puede decir esas barbaridades.
agosto 2nd, 2007 a las 18:37
#316
X DDDDDDDDDD
Ahora ya entiendo lo del morao…
agosto 2nd, 2007 a las 18:45
su pretensión de ciudadanías de segunda permitiendo una discriminación positiva. Al final lo importante para ellos es la banderita, podrían sacrificarse pagando ellos los impuestos y permitiendo a los que no sean vascos ser exhimidos de esa responsabilidad
eso es un sarcasmo no???????????????????????????
creo que es precisamente lo que esta pasando!!!!!!!
y no por la banderita que tu insinuas carlitos!!!!!
agosto 2nd, 2007 a las 18:45
Toque de Hemeroteca (que jodidas son), para no olvidar que el pacto de ahora ya se sabia de antes y que a nadie puede asustar.
Antes de las elecciones todos se habían quitado la careta, lo que pasa es que nadie pensaba que la coalición NaBai iba a llegar a donde ha llegado, y que el PSN “solo” sacase 12 diputados forales…se pensaba en algo más tipo 15/9 que no un 12/12…pero la gente dijo que no, que otra cosa….
No debemos olvidar que aquí fue UPN quien convirtió las elecciones forales en un plebiscito.
«Navarra no es negociable», «Navarra no es moneda de cambio», «que tengan en cuenta que si dan el voto al PSN será para configurar un gobierno con los nacionalistas vascos» (Alberto Catalán, 23 de abril), etc….
Y perdieron.
UPN y CDN perdieron la mayoría absoluta y con ello el plebiscito. La mayoría consciente de Navarra votó por el cambio.
agosto 2nd, 2007 a las 18:50
“Carlos:
Cuando digo “nos hicimos vascos” sé exactamente lo que estoy diciendo y lo digo porque sé que esa es una de las claves que fuera de esta zona servirian para entender la situación. No me molestaría que te rieras de la expresión, porque yo también la veo cómica, pero como es exactamente como te lo cuento, creo que harías mal en interrumpir aquí el desarrollo para hacer unas risas, porque eso en todo caso quedaría para el final. Quizás emplee esa expresión para desdramatizar, pero te puedo asegurar que es exactamente como te lo cuento.
Nos hicimos vascos, y por lo tanto nacionalistas, con carné o sin carné, no sé si me explico. Por ejemplo, empezamos a llevar a nuestros hijos a ikastolas en lugar de a escuelas o colegios en los que se educaba en castellano. Y eso es la consecuencia de la represión de lo vasco y de la exaltación de la España Una Grande y Libre, de la misma forma que Eta fue la consecuencia de la imposición de lo español y de la negación de lo vasco, todo ello aderezado con diversas formas de tortura.”
A ver si lo entiendo lukas.
Entras aqui, todos los dias y escribes parrafos como este (por poner un ejemplo, porque son todos iguales).
Sanisimo oye.
agosto 2nd, 2007 a las 18:51
#319
No jaz1, eso no pasa ahora. Mi tontoteoría se circumscribe a los residentes en los territorios ocupados. Es una manera de garantizar un trasvase de votos de lo llamado constitucionalista a lo nacionalista. En realidad es una idea genial. En cinco años o así me la copian, ya verás…
agosto 2nd, 2007 a las 18:51
OT
Piezas, esto es para ti, igual te sirve de algo.
http://www.kriptopolis.org/gusano-tapa-agujeros-en-wordpress
agosto 2nd, 2007 a las 18:52
joder, lukas, leyendo tus bobadas me doy cuenta de que ayer te cale a la primera.
Cuantos muertos te han hecho falta para entender que es eta? 800 y pico?
agosto 2nd, 2007 a las 18:53
lukas, yo por dcierto si me mofo de tu historia
agosto 2nd, 2007 a las 18:53
Dionne?
agosto 2nd, 2007 a las 18:56
Familia es no cabe duda…
agosto 2nd, 2007 a las 18:57
Yepa, tonto del haba, a ti lo que te hace falta es un raspado de cerebro urgente, no tienes nada que perder, porque peor es imposible que te dejen. Lo que he escrito no lo podrías entender tú ni aúnque te fumaras un kilo y medio de marihuana, mariconcillo derechoso.
agosto 2nd, 2007 a las 19:02
Lo mejor es ese tono con el que perece que escribias. “los españolistas nos obligaron a hacernos vascos y llevar nuestros hijos a las ikastolas porque no queriamos acepotar a su dios”
jajajaja
Lo unico que no te he calado es la incoherencia entre la edad que das a entender que tienes y la que da a entender tu forma de opinar. Pero claro, no es lo mismo edad fisica que edad cerebral
agosto 2nd, 2007 a las 19:04
¡Hola yeppa!
agosto 2nd, 2007 a las 19:04
Comprendo que para un paralítico cerebral como tú sea jodido entender lo que escribo. Y cuida tu ortografía, analfabeto funcional, que haces cagar.
agosto 2nd, 2007 a las 19:07
Que haces cagar, muy bueno
LUKAS IN CONCERT!
Por cierto, seguid con el tema, que no iba mal.
Hola pinzas, ¿esas tonterias no es caer muy bajo?
Pregunto
agosto 2nd, 2007 a las 19:08
#320 Kuryakin dice: nadie pensaba que la coalición NaBai iba a llegar a donde ha llegado
———————
pero aucerdate!!!!!!! que yo si te lo dije!!!!!! 8)
agosto 2nd, 2007 a las 19:08
lukas, yepa está haciendo un sobreesfuerzo para que los espaciados en las puntuaciones queden donde deberían estar en un discurso escrito normal. Si encima le pedimos que no cometa faltas ortográficas le vamos a causar un bloqueo mental de la hostia.
La recomendación en estos casos es ni puto caso. Manita pabajo, que para eso se hizo.
agosto 2nd, 2007 a las 19:10
#322 Carlos Arrikitown dice: ….. de lo llamado constitucionalista ………
——————-
que miedo da ser españolista!!!!!!!!
agosto 2nd, 2007 a las 19:10
Piezas, no me provoque con la temática oriental que estoy buscando una excusa plausible para colgar el algorithm march del tubo y me está costando un huevo controlarme…
agosto 2nd, 2007 a las 19:13
Cuelgueusté, cuelgueusté. Sho me voy a de poner cómodo, que soi mui sensiyo y con estas calores con un tangram sha me harreglo.
agosto 2nd, 2007 a las 19:15
#335
Te vuelves a equivocar. Desde un punto de vista nacionalista los otros son necesariamente contitucionalistas. Yo soy de los que Dios castiga, a mí me la refanfinfla. La península ibérica en general me aburre mogollón.
agosto 2nd, 2007 a las 19:17
#334
Sí, ya lo notaba cachondo al yerpa Tensing este.
agosto 2nd, 2007 a las 19:17
Mmmmmmmpfffff…..
http://www.youtube.com/watch?v=qDSGmx8c2AM
….ahhhh!!
agosto 2nd, 2007 a las 19:17
por un lado alimentan el nacionalismo ….. autonomia buena!!!!!!!
pero por otro …… la autonomia es buena para lo que nos interesa a los españolistas!!!!!!!
y claro la gente no se aclara.
||*||
agosto 2nd, 2007 a las 19:18
#333 jaz1
Ya lo se, y bastantes más lo creíamos (mas bien lo deseábamos), pero el tenor general de ciertas prospecciones, no lo indicaba hasta las últimas encuestas, y entonces, cuando ya todos iban a calzón quitado tras la “gran manifa”, les entraron los sudores y no encontraban la forma de decir “diego”.
Que es exactamente lo que pasa ahora. Las bases del PSN, le han dicho al Puras y al Chivite que a pactar, unánimemente, todo dios se lo ha dicho, hasta han recibido información de muchos votantes, y la cupula del PSN les ha escuchado (que remedio les queda a menos que quieran que los corran a gorrazos).
No hay que olvidar que se trata de unas elecciones donde se decide quien gobierna Navarra. Exclusivamente. Tenemos el precedente del presidente del gobierno, impresentable hoy en la rueda de prensa, remitiéndonos a mañana, pasandose por el forro de sus santísimos cojones aquello que dijo en Las Cortes generales del Estado Español (suena bien ¿eh?, así con Mayusculas) “Navarra será lo que quieran los navarros” (él era uno de los que esperaba un 15/9, y en todo caso SABÍA perfectamente que para tocar pelo en Navarra necesitaba a NaBai y a IU)
Pero ahora habla “El Partido”, que nos va a mostrar a todos lo que ellos entienden como “Democracia”.
A ver que nos dicen, o que conejos se sacan de la chistera.
agosto 2nd, 2007 a las 19:18
O sherpa o como se diga.
agosto 2nd, 2007 a las 19:21
En todo caso, esta forma de tocarle los cojones al PSOE, es mucho más elegante que la de Acebes y Zaplana.
Sin mentiras y presionando en toda la cancha, jugando limpio, y anticipando la táctica antes de empezar el partido.
En esto estaremos de acuerdo…¿no?
agosto 2nd, 2007 a las 19:21
http://www.youtube.com/watch?v=uaHbZa4_YS8&feature=active_sharing
agosto 2nd, 2007 a las 19:22
¡Un canon visuá!
♪♪Ippo susunde maenarae♪♪
¿Pero estás seguro de que eso no es latín?
agosto 2nd, 2007 a las 19:22
Sanz es un impresentable absoluto que ha hecho carrera porque durante años fue el encargado de llevarle el portafolios a un tiranosaurio apellidado Aizpún, un opusdeísta con una hoja de servicios prestados a Franco que te puedes morir.
agosto 2nd, 2007 a las 19:23
#315 mazuste
Bravo!, la antorcha del fuego primigenio custodiado por los vascos desde antes del bigbang vuelve a incendiar este inmenso secarral de la intelectualidad española!.
Sólo una cosa que objetar: el tabaco es un hábito poco vasco, yo diría que hasta antivasco teniendo en cuenta su procedencia y zonas de cultivo actuales, eso hay que corregirlo.
agosto 2nd, 2007 a las 19:25
http://www.youtube.com/watch?v=U5mtcVkNtws&NR=1
agosto 2nd, 2007 a las 19:28
Hasta el “pyuu pyuu” no lo estaba, ahora ya sé que es italiano…
agosto 2nd, 2007 a las 19:29
#323 Kuryakin ¡Gracias, Kurya! No te había leido antes.
agosto 2nd, 2007 a las 19:31
ay
que majo el lukas echando la lagrimita
agosto 2nd, 2007 a las 19:33
#347 lukas
Joder el Aizpun..vaya elemento…
agosto 2nd, 2007 a las 19:33
Jaz, si se me ocurre empezar con el Duo jump a los tres pasos me salen siete hernias discales…
agosto 2nd, 2007 a las 19:35
#342 Kuryakin dice: “Navarra será lo que quieran los navarros”
———————
veras yo soy muy simple, yo no quiero “ser” dos cosas, como no se alcaran, elijo la que me gusta mas “nacionalista reginal”.
estamos todos manteniendo a unos politicos duplicados en todos partes, osea que me parece que les encanta esas discusiones que nos traemos en familia.
por cierto funciona todo mejor!!!!!!
cuando les conviene nos dicen que si!!!!! 😕 pero cuando les interesa, tenemos que velar por el interes nacional.
los vascos siempre os echan a la cara eta, a los catalanes que tenemos, victimismo, el caso es criticar cualquier opcion, para no entrar a fondo en la realidad de este pais, que no se aguntan unos a otros y cada vez esto va a peor.
agosto 2nd, 2007 a las 19:37
#350 piezas
De nada, es un placer
agosto 2nd, 2007 a las 19:38
Aunque parezca extraño los yepas – pachito y los mazuste – Kuryakin son especies completamente compatibles, extendidos por la mayoría de los biótopos soportan toda clase de climatologías. Si bien en un principio son territoriales no tardan en formar colonias aparentemente enfrentadas, se recomienda al criador suministrarles lemas, dogmas y otras comidas de fácil digestión. Su reproducción es sencilla, se les situa fuera de su grupo conformando grupos de uno por tres, el ejemplar único adoptará las costumbres del trío en poco tiempo. Su reproducción en libertad es realmente difícil.
agosto 2nd, 2007 a las 19:41
#356 Carlos Arrikitown dice:
————————
te doy la razon, pero lo malo es que “eso” lo tenemos todos un poquito dentro!!!!!!
agosto 2nd, 2007 a las 19:47
#352
Pues es que este tema de Navarra se ha vendido muy mal fuera de aquí. Si la gente de cualquier otro lugar, no solo de España sino del mundo, hubiera conocido al tal Aizpún y lo hubiera visto con un berzas detrás llevándole el portafolios, que después llega a presidente regional por haberse arrastrado ante él como una puta cucaracha, entendería más que aquí estemos locos porque se consume el anunciado pacto PSN-NABAI.
Aizpún era un franquista muy, muy próximo a Blas Piñar, más inteligente también, nacido en una zona vasca para más inri, y era un personaje pues como para haber ido hace 5 siglos a evangelizar a los indios americanos a golpes de crucifijo. Y Sanz, con todo lo que habla de democracia, es su sucesor. O sea, que es un demócrata de toda la vida. ¿Qué es lo que tenemos que perder en Navarra y en España si dejamos de estar gobernados por personajes tan siniestros como el tal Sanz?
agosto 2nd, 2007 a las 20:02
ZüberSanta !!!!!!
podrias averiguar el song ese!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=wUsn0bKHx2g
agosto 2nd, 2007 a las 21:42
#356 Carlos Arrikitown dice:
Brasilero: no se me agobie en demasía. Que yo solo quiero que conste un poquito, aunque sea para siempre, que también es algo que ustedes pueden arbitrar en su oficina ¿verdad?. No intente explicarme nada, porque no soy un escéptico, aunque no crea nada de lo que me dicen, porque es lo mismo que he encontrado en las tiendas multinacionales del pensamiento, ese, al que pareces representar.
agosto 2nd, 2007 a las 22:29
“Que yo solo quiero que conste un poquito, aunque sea para siempre, que también es algo que ustedes pueden arbitrar en su oficina ¿verdad?.”
La gallina? La nada? Eso que no se puede decir?
agosto 2nd, 2007 a las 23:03
http://www.elpais.com/articulo/espana/PSOE/veta/coalicion/socialistas/navarros/NaBai/elpepuesp/20070802elpepunac_2/Tes
Bueno, pues se acabó lo que se daba.
agosto 2nd, 2007 a las 23:16
Pues, de acuerdo. Muy mal lo que han hecho y la forma, en plan coitus interruptus, siempre mintiendo, diciendo que sí y luego que no, demuestra que son unos mierdas los responsables del PSN, o sea Puras y Chivite, unos mierdas absolutos, y de los de Madrid ya ni hablo.
Ahora llega la escisión y se formará en Navarra una izquierda de verdad, no esa puta mierda de parodia que ha sido siempre el PSN, con sus líderes corruptos hasta los huevos haciendo a las espaldas de sus votantes exactamente todo lo que les dictaban los amos de UPN-PP. Esa es la desgraciada historia de la delegacion del PSOE en Navarra. Que se mueran. Yo me voy a mear, como otro muchos, en las cenizas del PSN.
agosto 2nd, 2007 a las 23:28
..Deja un poco de sitio
XD
agosto 2nd, 2007 a las 23:34
Lo del PSOE es de absoluta vergüenza…
Al menos los electores navarros ya saben que votar al PSOE (psn) es, a efectos prácticos, lo mismo que votar a UPN: apostar porque mande la derecha.
agosto 2nd, 2007 a las 23:35
Yo voy a reservarme…
agosto 2nd, 2007 a las 23:48
El que llegue antes, que se mee en las cenizas. Yo voy a estar atento, no me lo quiero perder.
agosto 2nd, 2007 a las 23:51
Coyuntura interesante..¿Eh Lukas?
¿Y ahora?
agosto 2nd, 2007 a las 23:57
Los carteles electorales decian…
“El cambio que navarra se merece..” (se ve en la foto a Zapatero aplaudiendo a Puras)
“La alternativa de gobierno” (todos los de la lista en plan equipo de futbol, al fondo se puede leer “El compromiso con Navarra)
Juaaaaaaaajuauaaaaaaaajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajuauauaaaaaa
Juaaaaaaaaaaaaaaaajuauauauaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa…..
agosto 2nd, 2007 a las 23:58
Pues, ya ves. Con esta forma de proceder, van a conseguir que, hartos de esas dos mierdas llamadas UPN y PSN, suba como la espuma el voto nacionalista vasco. Yo, desde luego, y creo que mucha gente más, no lo vamos a pensar. Volveremos a los orígenes. A los orígenes razonables, no al yugo y las flechas, sino al País Vasco, o sea Euskadi. El tema es así y eso les deberá la historia a los traidores del PSN.
Ýa he dicho más arriba que para mí no iba a ser un problema. A quien no votaría jamás sería a UPN ni ahora al PSN. Pero al nacionalismo, sí. Incluso el de derechas es más razonable y más serio que estos mierdas a los que ya no voy a hacer más publicidad. También cabe que se organice una izquierda seria, que supongo que es lo que ocurrirá, que entierre definitivamente las cenizas de la supuesta izquierda navarra, ese gran fraude.
agosto 3rd, 2007 a las 00:00
Chorizos es un calificativo muy suavecito. Menos que eso no van a oír, hasta que desaparezcan.
agosto 3rd, 2007 a las 00:03
Puras y Chivite tienen solo dos opciones:
1. Pasarse a UPN, su lugar natural, donde sabrán agradecerles los servicios prestados.
2. Que Pepiño les de el traslado a Madrid, por razones de seguridad.
agosto 3rd, 2007 a las 00:09
Una dimision es lo menos…a ver como salvan la cara ante los de aquí, los de aqui mandan ahora. Si se reune el comité federal…los pueden poner de patitas en la calle, poner a otros dos, y tirar palante… Elecciones nuevas y al carajo. Y en vez de seguir con el PSOE, llamarse otra cosa, y dejar a un PSOE residual que perdería los dos escaños en el congreso de Madrid en favor de una agrupación socialista Navarra.
agosto 3rd, 2007 a las 00:12
http://www.elplural.com/opinion/detail.php?id=13220
Joder!…alguien sensato!
agosto 3rd, 2007 a las 00:17
Sí, pero poner otros dos, ya no cuela. Eso quizás sirva para el Comité Regional, para engañarse un poco. Pero ya no cogen un voto ni de su familia política.
Con el agravante de que ahora unas elecciones nuevas les supone un descalabro absoluto. Bueno, que aprendan, que los de Madrid tienen una gran responsabilidad. Si son su delegación, que elijan bien a sus representantes. Que ya llueve sobre mojado, y no hablo solo de Urralburu.
agosto 3rd, 2007 a las 00:23
Sí, alguien sensato. Ahora que parecía que Zapatero había cogido el toro por los cuernos, y no, qué le vamos a hacer. El PP les acojona y punto, no hay otra explicación.
agosto 3rd, 2007 a las 00:26
“Pues, ya ves. Con esta forma de proceder, van a conseguir que, hartos de esas dos mierdas llamadas UPN y PSN, suba como la espuma el voto nacionalista vasco. Yo, desde luego, y creo que mucha gente más, no lo vamos a pensar. Volveremos a los orígenes. A los orígenes razonables, no al yugo y las flechas, sino al País Vasco, o sea Euskadi. El tema es así y eso les deberá la historia a los traidores del PSN.
Ýa he dicho más arriba que para mí no iba a ser un problema. A quien no votaría jamás sería a UPN ni ahora al PSN. Pero al nacionalismo, sí. Incluso el de derechas es más razonable y más serio que estos mierdas a los que ya no voy a hacer más publicidad. También cabe que se organice una izquierda seria, que supongo que es lo que ocurrirá, que entierre definitivamente las cenizas de la supuesta izquierda navarra, ese gran fraude.”
clarificando(se)que es gerundio
agosto 3rd, 2007 a las 00:26
Bueno, lukas, no hay que olvidar que todos los cuadros, mandos, todo cristo del PSN quería el pacto, que Puras y Chivite, no, y lo han aceptado a la tragala, a sabiendas que en Ferraz les iban a decir que no; pero la realidad es que lo que podríamos llamar “el socialismo navarro” se ha desenganchado de Puras y Chivite, y de Madrid; al menos a nivel conceptual, y si por algun medio logran separarse de ellos medianta otra plataforma electoral, aún pueden tener algo que decir; eso si, el PSN como sucursal del PSOE, está acabado. Sin duda alguna. La única salida pasa por una desvinculación total y definitiva.
Ya es la 2º Jugarreta histórica que hace el PSN, la 1ª fue cuando Urralburu y Otano. Robando dinero.
Ahora esta, robando ilusión (que es mas grave), con el apoyo de Ferraz.
Bien, ya hemos recibido nuestra lección de “Educación para la ciudadanía”, en lo que respecta a la democracia interna de los partidos políticos.
Luego algunos sesudos aqui tratan de afirmar que unas elecciones como las del 2007, no tienen nada que ver con unas generales…No, claro.
Que guasa.
agosto 3rd, 2007 a las 00:34
la 3ª Kuryakin, la primera fue dividir el historico PSE en PSE y PSN
agosto 3rd, 2007 a las 00:36
#379 Napartheid
Si. Así es, pensaba en términos de “robo”.
Tienes razón.
agosto 3rd, 2007 a las 00:41
Bien, Kuryakin, no es solo que Urralburu robara dinero, sino que gobernaba, es un decir, sentado en las rodillas del director del Diario de Navarra. Bien sabía él que este fantoche se conformaba con ir de figurón, y lo mantenían bien controlado para las cosas esenciales, sobre todo para frenar el nacionalismo periférico. No me quiero extender más con eso. Sí, el Psoe en Navarra está muerto. Ahora, una izquierda que parta de ahí, con alguien que tenga una cierta autoridad, no lo sé. Pero, qué cantidad de años perdidos por estos cabrones de dirigentes “socialistas” en Navarra. Es imperdonable, un fraude absoluto a los votantes. Qué capital humano tirado a la basura.
agosto 3rd, 2007 a las 00:56
Creo que se han equivocado
agosto 3rd, 2007 a las 01:07
#382
Si, se han equivocado en Madrid y la equivocacion se va a pagar en otra parte…asi da gusto equivocarse.
agosto 3rd, 2007 a las 01:14
Y a Zapatero le van a seguir llamando pro-etarra exactamente igual. Se tienen que estar riendo a gusto del miedo que dan. Ni siquiera les hace falta montar otro 23-F.
agosto 3rd, 2007 a las 12:51
Acabo de ver esto en El Pais… La dirección del PSOE rechazará hoy el pacto del PSN con los nacionalistas navarros
Ay, la hostia!
Pero el PSOE no era un partido federal?
A rio revuelto, ganancia de PPescadores.
Los estrategas del PSOE o no existen o son gilipollas.
agosto 3rd, 2007 a las 12:53
#384 Kuryakin
A ver si el PSN se va a escindir, y el PSOE va a tener que coaligarse con la escisión como el PP va de apéndice de UPN…
agosto 6th, 2007 a las 22:27
como socialista que soy pido una cosa, la cabeza del señor blanco unico responsable de esta escabechina ,el señor blanco tiene dos caras en GALICIA le vale la cualicion psg-psoe y bloque nacionalista gallego pero cuando les toca en navarra el señor blanco no le vale el pacto nacionalista y eso que el señor ZAPATERO en el congreso de los diputados tendio la mano a nafaroa bai ,que pasa que cuando hacen falta votos de naf- bai es un partido democratico pero cuando hace falta pactar en navarra son ( malos ) son terroristas