No me extrañaría. Recordemos que se trata de gallegos...

Lo de telemadrid empieza a ser algo escandaloso.

Lo de Telemadrid empieza a ser algo ya escandaloso...

te importaría, ya que has calculado esto y debes tener la mitad del trabajo adelantado, mirar si sacaria la mayoria de seguir los emigrantes la misma progresión que los de galicia (pp: -4 escaños)

es que soy de letras yo :(

Es probable que el voto emigrante no se mueva mucho respecto a 2001. Fraga está muy cerca de ganar el 38.

Estoy escuchando la SER y me han convencido: El PSOE ha ganado las elecciones en Galicia.

Esto parece la final de la Champions Ó_ò

Gallegos patanes...

No me extrañaria que si no se repitieran las elecciones tras un par de transfugas y que el PP ganaria por un solo escaño, recordemos que se trata de madrileños... Huy no, que son gallegos.

Pido un poco de respeto, por favor.

Segun dijeron en Localia Vigo, (aunque conociendo el voto emigrante es muy improbable) el voto podria caer tb en el BNG, de modo que ese escaño esta muy bailable. Espero que se quede donde esta y que por fin despertemos da longa noite de pedra.

Un saludo desde Galicia.

¿Qué pasa con los gallegos? ¬¬.

Sea como sea... Galiza sigue siendo Pepera, parece que se tragaron lo de los "hilillos de plastilina"

Me pregunto yo si los andaluces recibiremos tanta solidaridad para las próximas elecciones, tras 20 pico años de gobierno del mismo signo.

No son más que gallegos...

A no Alex, Chaves es de puta madre y ahí la alternancia vendría mal. No odas, deja el tema en paz.

¿no es maravilloso pensar que el destino de Galicia lo están decidiendo gente que, posiblemente, jamás se haya pasado por aquí, y cuya principal vinculación con este país es que sus padres o abuelos tuvieron que marcharse de él?

Gallegos y catalanes... puajjjj

Pero recordad:

Incluso si se queda el reparto tal como está, aun hay que contar con los Transfugas... en Madrid el resultado también fue un escaño de diferencia y mira lo que ocurrió

A ver si los socialistas de los medios de comunicación, con perdón, nos dicen en Andalucía que los electores votan entre Chaves y "el cambio" y la "renovación".

A qué no.

A ver, Von Mises... Chaves, vale, algo de asquillo da... pero ahora compáralo con Don Manuel...

En el PP tienen pensado para el futuro meter la cabeza de Fraga en un frasco como en los dibujos de futurama, para que pueda seguir gobernando per saecula saeculorum y salvar España y Galicia de terroristas, separatistas, comunistas, pancartistas, dentistas, electricistas y todo lo que termina en -istas

amen, predicador... jajajajaj

Home, Pepe i Madrileño, però si a Madrid teniu el trio d'asos, ajuntament, comunitat i diputació... Però clar, a Madrid sou tan universals i cosmpolites que...

L'anterior sóc jo, que no he signat

AHORA RESUSLTA QUE LOS GALLEGOS SON PATANES POR VOTAR AL PP
LOS MADRILEÑOS Y VALENCIANOS SON ENTONCES COJONUDOS BOLCHEVIQUES ?
LOS DE HAZTE-OIR DEBEN SER DE MONFORTE DE LEMOS TODOS ?
EL OPUS TIENE SU SEDE EN LUGO ?
LOS CIENTOS DE MILES HOMOFOBOS DE LA CASTELLANA , LOS DEL ARCHIVO DE SALAMANCA ETC, ETC, SON TODOS GALLEGOS ?
ESTAN LOCOS ESTOS ROMANOS

En Andalucia, la SER dirá que los electores votan entre Chaves y la ignominia fascista que mató a Garcia Lorca.

En realidad la regla es que los votos del PP divididos por 11 han de ser 724 más que los votos del PSOE divididos por 8. Con los resultados de 2001 no es suficiente, pues el PP solo recuperaría 638 votos en el resto. Los 7954 de diferencia son si el PSOE sacara 0.

Recuento de votos.
A Coruña:
PP->264522
PSOE-BNG->335770
Lugo
PP->108754
PSOE-BNG->108421
Ourense:
PP->104756
PSOE-BNG->98018
Pontevedra
PP->221979
PSOE-BNG->269316
------------
Totales
PP->700.011
PSOE-BNG->811.525
-------
Bueno pues los islamoprogretarras gallegos son 111.514 personas más que las gentes de bien del PP.

Pues sí habrá que esperar al día 27 porque con el 100% escrutado, a falta sólo de los inmigrantes, no es refinitivo para quién es el escaño.

Interesante lo que apunta Amicus. Hay dos factores que confluyen, por un lado es previsible que el PSOE saque bastante más porcentaje de voto que en 2001 (el voto "Gobierno"), pero por otro supongo que la participación global habrá subido bastante en el voto por correo respecto a 2001 (para algo todos los candidatos se han paseado por Sudamérica), lo cual beneficiaría al PP.

Un cordial saludo

¡VOSOTROS, DENTISTAS, SOIS LOS TERRORISTAS!

(Recordando a "Os Resentidos", qué buenos eran)

Sí, i tant, tot el que no és uniforme, tot el que no poden entendre perquè no s'hi esforcen, tot és dolent...
"Castilla desprecia cuanto ignora..."

A mi me interesa lo que dice Amicus, que parece informado... Aún no está todo dicho.

Respecto a todos esos payasos como madrileño... nada, mejor me callo. Pero me recuerdan mucho a Acebes ( y pronto a zp), usando a Galicia solo para vender su mercancia.

también estoy buscando los resultados del voto de la emigración gallega en las últimas elecciones generales, que podría servir de indicativo. He odio que ahi salio ganador el psdg-psoe.

Con el 100% el calculo es:
PP/11>742+(PSOE/8) Gana el PP
En numeros si el PSOE saca 5000 el PP debería sacar algo más de 15000.

Francesc. Salvo este 30% de madrileños (gente que vive en Madrid, mejor dicho) que vota al PP, rancios y pueblerinos, el resto, te aseguro que somos bastante más cosmopolitas de lo que te crees. Para empezar en esta ciudad a nadie se le pregunta de donde es, todo el mundo es acogido a priori, bien. En las vuestras (he vivido añosen Barcelona) sí.Y el desprecio de Catalunya con la inmigración, te lo aseguro, es escandaloso. No quiero generalizar, también hay racistas, xenófobos, en todas partes.
Pero no estoy aquí para polemizar, todo lo contrario. Los comentarios despectivos contra gallegos y catalanes, o contra quien sea, generalizando, me parecen patéticos.

Porque haya ganado el PP, no todos son como ellos. Para empezar hay un 30% de abstención, que no es poco. Confiemos en los exiliados del aznarismo y/o fraguismo, que hayan votado por una puta vez.
Pepe

Fgg, en las generales no se. En las europeas de junio-2004 si que ganó el PSOE.

Ahi puede estar la clave.

De todas formas, sea lo que sea, se presenta un futuro complicado.

Ah, y que a estas alturas se hable de un lugar ( pais, nacion, estado, lo que sea) en ciertos términos según lo que sus ciudadanos voten democráticamente, tiene cojones..

Bueno, lo que verdaderamente importa: la opínión de hazteoir http://www.hazteoir.org/foro/viewtopic.php?t=7340

Disfrutenlo!!!

ah, por cierto, también hablan por ahí del Jorge Valin...

Bobby ¿estoy enferma? me he registrado en Hazteoir y acabo de publicar mi primer comentario de prueba. Ya veré cómo son las cosas "desde dentro" y os las cuento. Si no vuelvo... será que me he pasado al lado naranja de la fuerza: )

no hay problema, "si necesitamos más votos, hundimos otro prestige" candidato al FSM psoe Madrid.

"No me extrañaría. Recordemos que se trata de gallegos" Vaya, pensaba que se traaba de madrileños donde arrasa el PP, o de catalanes donde esta el Rovira patético. por cierto ganó el PSOE!!! enteraros bien, es casi imposible para el PP sacar lo de pontevedra!

En las europeas el PSOE ganó al PP en el voto emigrante gallego. Y es que segun he leido el voto emigrante vota, independientemente de la eleccion, ya sea autonomica, europea o general, al partido que gobierne en el gobierno español. A ver si se repite.

Siempre el PP

El Partido Popular logró una amplia mayoría del voto emigrante en las dos últimas elecciones autonómicas, celebradas en 2001 y 1997, año este último en el que el escrutinio de estos sufragios supuso la atribución de un escaño más para los populares.

La campaña en el exterior se ha dirigido sobre todo a Argentina, donde vive la mayor colectividad gallega en la diáspora y 100.857 electores.

http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=&xref=20050618csrcsrnac_2&type=Tes&anchor=csrcsrpor

Muy buen sintoma no es, diqueSi

Y lametables los comentarios de algunos, pocos, insultando a los gallegos porque la opción que puede salir no es la que a ellos les gusta.

El pueblo es soberano en las elecciones, así que a esperar al 27, y luego a aceptarlo. Propongo que el/la primer@ que diga que Hitler ganó en las urnas se tenga que leer las obras completas de Pío SIN COMENTARLAS aquí. Como premio por usar el argumento más manido.

Ya Alex : )) acabo para encerrar.
Bonita declaración la de antes, poco privada quizás, jejejeej.

Gane quien gane
por favor jubilen al Gayoso
tengan piedad de mi ultima neurona

Pues yo soy gallego y me averguenzo de como la gente puede votar a los que nos decian que solo se trataba de hilillos de plastiliana mientras galicia sufria la catastrofe medioambiemtal mas grave de la historia de este pais.Y que durante esta campaña nos hablaron de la catastrofe que seria ser goberbnados por carod rovira.

yo lo que aqui veo es una distorsion de los escaños causado por la separacion en 4 provincias (ya que se vota por separado quizas tuvieran que poner 4 parlamentos)

numero de votos (1 voto=1 persona)
PP: 45%
PSG+BNG: 32,5%+19,5% = 52%

aqui veo una desviacion entre votos que favoreze al mas votado.

Es que estamos hablando de un comunidad autonoma, que no es ni un estado federal.

PD:A los gallegos que os sentiis ofendidos por el desprecio (insultos) del resto del estado, bienvenidos al club los catalanes ya no nos afecta.

ya...lo mismo pasa en Andalucía y Extremadura, ahí si que tienen caciquismo..con el tal Chavez y y su amiguete Ibarra, el azote de los catalanes.

Pero qué bajo nivel matemático en la prensa...

Actualmente (100% escrutado) el escaño 22 de Pontevedra está en poder del PSdeG por 8.160 votos. Se me antoja muy difícil que el PP pueda reducir tal desventaja ya que además de esa cifra, por efectos de la Ley D'Hondt necesitará 5 votos por cada 4 que obtenga el PSdeG. Con el reparto de votos de 2001 (el PP obtuvo 13.292, el PSdeG logró 4.559 y el BNG 1.186), que es imposible que se repita ya que como ha pasado en el caso de los residentes en Galicia, el Partido Popular va a bajar y el Partido Socialista va a subir, el PP no conseguiría el escaño 22.

Si no me creeis haced las cuentas.

Veo que Amicus ha hecho los deberes.

Espero, Nacho, que actualices el post. ;)

Creo que construís castillos en el aire, esto es igual que los sondeos que decian que la orquilla de escaños del PP estaba entre 33-35 y al final se han equivocado. No hay manera de conocer el resultado a priori, que cada uno rece lo que sepa y a esperar.

Como no soy el único Pepe de España me cambio el nick para diferenciarme un poco más, espero que no me salga otro de malaga pidiendo protagonismo ^^

"A ver, Von Mises... Chaves, vale, algo de asquillo da... pero ahora compáralo con Don Manuel..."

No es cuestión de dar asco, es que llevan gobernando 25 años una tierra que tiene mucho potencial y aún seguimos a la cola de España y de Europa, si no ¿por qué creen que Galicia perderá las subvenciones la desarrollo de la UE y Andalucía no?

Galicia, Andalucia y Extremadura son las 3 regiones españolas que mantienen las subvenciones.

Un saludo.

> Si no me creeis haced las cuentas.

A mí me salen otros números.

Parto de los datos del Mundo (PP: 223.588, PSOE 168.549, BNG: 102.645).

El PP necesita 8173 votos para empatar con el PSdeG. Después por cada 8 votos del PSOE, el PP necesita 11.

actualización: 8167 + (11/8)*PSOE

En Andalucia, la SER dirá que los electores votan entre Chaves y la ignominia fascista que mató a Garcia Lorca.

Publicado por: Jano a las Junio 19, 2005 11:51 PM
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Y estarían diciendo la verdad si la segunda fuerza en ese momento es el PP. Sin embargo, aún quedan muchas legislaturas para que este escenario se dé como una posibilidad más o menos factible.

Cierto Bender. Me fie de la prensa. ;)

Pero muchas muchas...

El PP de Andalucia es la faccion mas rancia, analfabeta, monagillesca, oligarquica y clasista del propio PP español, que ya es decir.

Ojala hubiera una alternativa seria a Chaves, de momento los andaluces sabemos que la competencia es impresentable. Si el PP no se recicla o aparece una nueva alternativa, el Psoe gobernara 25 años mas.

"Gallegos y catalanes, puajjj...", no et preocupis, en això coincidiu els més progres i els més fatxes.
Doncs mira, a les properes, ERC, el doble. I si no ja ho veure-ho.
"Se trata de gallegos...", clar que sí, home, "como són raros"... I falan raro... Arriba Expaña, com sempre...

Joder, los acólitos de la COPE no esperan ni a los resultados finales: los gallegos ya somos untermenschen masónicos cuyo exterminio o esclavización son necesarios para la supervivencia de España. Yuju.

Cierto que Chaves lleva mogollón, el punto es que cada vez saca mas votos, el pueblo no olvida la pinza, para los que no tengais memoria, la pinza fue una alianza entre pp e iu que impidió aprobar presupuestos durante tres años, a las siguientes elecciones iu comenzó su desaparición y el pp no levantó cabeza, no compares tio, ademas aqui sabemos bien quien vota al pp, al menos aqui abajo son los de siempre, señoritos, beatas y castellanos emigrados...a las cifras me remito...

jejejej..y no crees que más bien es por que vivís de los subsidios tipo PER?...algo que no hay en le resto del país. Sois unos cuentistas...

Sospecho que los emigrantes escuchan poco la toxina de la COPE.
Hay esperanza.

¿Porqué puede votar una persona que no ha pisado en su vida Galicia y en cambio a los inmigrantes que viven en esa región les está prohibido? no entiendo esté sistema electoral nuestro. No debería decidir la política de mi ciudad alguien que vive a miles de kilómetros, que cada cual voto en el lugar donde habita (a no ser que sea un periodo transitorio mínimo)

Enric, temerario! no digas nunca "hay esperanza" sin habernos proporcionado antes un poco de anestesia piadosa. En Madrid hay una "esperanza" de la virrgen!

(Jesús, no gana uno pa sustos ;D)

En Andalucía viven más de 7 millones y medio de personas. ¿Alguien en su sano juicio puede realmente pensar que todos viven del PER...?! ¡Amos, hombre...! En Galicia, en cambio, la mafia pepera regional bien que se ha cuidado de mantener la autonomía en la indigencia, de modo que parte de la gente joven (potenciales votantes de la malvada izquierda) tenga que largarse de allí al tiempo que Galicia sigue recibiendo jugosos fondos de la UE... Es el negocio ferpecto, oiga...!

Sorry, Piezas.
Hay "esperanzas" que más vale perder pronto.
(sobre todo si son de la virrgen) ;-)

"jejejej..y no crees que más bien es por que vivís de los subsidios tipo PER?...algo que no hay en le resto del país. Sois unos cuentistas..."

Sal de tu pueblo y viaja idiota.

En Andalucía no habrá un cambio político mientras se mantenga el nivel de palurdismo, mangoneo, idiocia colectiva, falta de iniciativa, falta de ambiciones, vivir del cuento, mucho carnavá y mucho cachondeo.

Tenemos lo que nos merecemos.

Qué bonito, el racismo antiandaluz...

A modo de ejemplo, un dia en una reunión en cliente en la provincia de Huelva detectamos información que nos era necesaria para el desarrollo del proyecto. Les solicitamos que nos la enviaran vía email, y nos respondieron que "la persona que manda los emails se ha ido, os lo mandamos mañana". Y hablo de una empresa de renombre (en el sector). Andalucía, imparable.

Manolo yo soy andaluz así que se de lo que hablo.

Andalucía es de las comunidades más retrasadas de la UE, y Cádiz está a la cola en indicadores como el nivel de paro, renta media etc. Por no hablar de las redes de nepotismo que da tiempo a instalar en 25 años. Llamas a eso racismo antiandaluz?

Pero sales a la calle y mucha gente sonrie ¿?

Creuem els dits per poder repetir Monterroso: "Cuando nos despertamos, el lunes, el dinosaurio ya no estaba allí".
Els insults cap a "gallecs"... Una mostra més que el menyspreu per la diversitat no és només patrimoni de la dreta. Ah, el progressisme jacobí...
"Y el desprecio de Catalunya con la inmigración, te lo aseguro, es escandaloso. No quiero generalizar, también hay racistas, xenófobos, en todas partes."´
Que sí, Pepe, que sí, que els posem en guetos i després els enfonsem la casa, com al Carmel, tot el dia ens menyspreem... Pepe, la realitat és que la gent es casa, viu i conviu els uns amb els altres, que hi ha diputats de CiU que vénen de tot arreu de l'estat (Carles Campuzano, Maria Eugènia Cuenca, etc...).
Si has viscut aquí, tu ho saps, hi ha els mateixos problemes que a tot arreu, perquè no som ni millors ni pitjors, som, com diu el tòpic, diferents.
Pel que fa a recordar subsidis i subvencions... No m'agrada fer-ho, simplement demano transparència per la qüestió de les balances fiscals, cosa molt comprensible, d'altra banda. Si hisenda pot saber què guanyo jo, ¿per què no puc saber com distribueix els meus diners hisenda?
Si us plau, no feu servir més tòpics que això és molt cansat.
Salut.

Pues sepan Vds. que Sevilla fue, durante buena parte de los siglos XVI y XVII, la capital económica de EUROPA. Y que fue "gracias a" la labor desinteresada de terratenientes españoles y británicos vagos, maulas y ladrones, que esa parte sustancial de la nación española fue degenerando hacia (o quedándose estancada en) el atraso, la pobreza y el analfabetismo. Esa inmunda derecha española que se queja del PER es justo la que históricamente no ha movido un dedo por el avance del Sur español. Que no vengan ahora con monsergas, coño, que se les ve el plumero! Los andaluces han aprendido el cuento y no van a dejarse gobernar por ladrones nunca máis.

EL voto de Pontevedra es por el momento de 21000 pero aún pueden llegar hasta el lunes 27, se estima que al final serán trentaitantos mil.

No creo que sean significativos los resultados de la emigración en las lecciones generales y/o europeas, porque mucha gente no vota PP, vota Fraga. No hay mas que ver la ciudad de Coruña, donde el PSOE (bueno, Paco Vázquez)gano las municipales con el 45,7 %, mientras que ayer bajaba al 36,8 % en las autonómicas.

Curioso, Alex. Eso mismo me ha ocurrido a mí con frecuencia en mi trabajo. Y trabajo en Madrid. Y hablo de una empresa de renombre. España, imparable.

Alex, trabajo con andaluces (de Sevilla, concretamente) todos los días (vía email, vía fono, vía fax): mucho mejor que con vascos o madrileños, qué quiere que le diga.

"palurdismo, mangoneo, idiocia colectiva, falta de iniciativa, falta de ambiciones, vivir del cuento, mucho carnavá y mucho cachondeo"

Galicia, si gana el fraguismo.

Típicos tópicos, por las tierras castellanas también tenemos muchos de esos que denuncia Alex, y eso que por aquí reina la derecha rural.

Ya lo decía yo el pasado miércoles a algunos no les salen las cuentas y les entra el miedo

Mireia, vés amb compte, que et fotran a caldo.
VISCA EL FLORIDO PENSIL
Com són els gallecs?
I els castellans?
I els navarresos?
I els imbècils dels tòpics?
Quin fàstic haver de pensar que el franquisme és encara sociològic, quasi genètic, l'autèntica estructura mental.
"Els andalussos no treballen?" Apa, vinga tòpics i més tòpics... Després es demanen com és que España està tan desprestigiada dins d'España. Us ho heu demanat mai?

Jano, cariño, qué antiguo te has quedado. Todavía con lo de García Lorca.

XD Golam eso de que sonríen es buenísimo. Lo mismo decía un amigo mio que estuvo en Marruecos: no entendía porqué venían en patera, si al fin y al cabo se les veía felices y sonreían mucho.

Manolo eso de que los andaluces no dejarán que les roben...Pensaré en ello cada vez que circule por la A92, construida con la mitad de asfalto necesario y con alguno de los peores puntos negros (en cuanto a accidentes se refiere) de la geografía española.

"Pues sepan Vds. que Sevilla fue, durante buena parte de los siglos XVI y XVII, la capital económica de EUROPA" Y durante la época árabe andalucia estaba muy avanzada con respecto a la cultura medieval, más abierta etc. Pero estamos en el s XXI, no en el XVI. Y pensar en función de hechos ocurridos en el XVI me resulta cuando menos carnavalesco.

A92

Esté seguro, Alex, de que si hubiera dependido de la derecha, la A92 no existiría.

Segurísimo, está empíricamente demostrado. Como la autovía a valencia o a Coruña.

Es lo que tiene la derecha, que le tienen tirria a las carreteras.

A las carreteras no. Le tiene tirria a no hacer negocio de cualquier cosa. Le tiene tirria a mover un dedo por una región atrasada. Le tiene tirria a dejar de disfrutar de seculares privilegios de señorito. ¿Quiénes son los andaluces de la jarana y el cashondeo? Pues los andaluces pijos, hombre de Dios, los pijos, los andaluces "de bien", los andaluces vividores (vividores a costa de la miseria y el atraso de los demás...) En eso sí que está atrasada Andalucía: en que tiene una derecha sociológica que jamás será alternativa política.

Manolo no te reconozco con tanto prejuicio de rojos vs señoritos.

¿Y el AVE que construyó el socialismo? ¿Qué me dice del AVE? Pues que el AVE Madrid-Sevilla no lo usan los inmigrantes, ni las prostitutas, ni los albañiles, ni los jornaleros, ni los camioneros, ni los fruteros, ni los pintores de brocha gorda... Los usa la gente de normal parriba, y entre los parriba, los señoritos de Madrid, Córdoba, Sevilla... Pues así y todo, ni la derecha pija se hubiera puesto AVE nunca, porque les importa un pijo comunicar Andalucía con el centro geográfico de España. Ellos hubieran seguido viajando en avión.

Mire Vd., a mí es que cuando me tocan las narices con lo de que "los pobres son los causantes de su atraso", ahí no paso.

Perdona pero el ave sí lo usan gente de toda clase. Como que no me ha tocado a mí aguantar en numerosiiiiiiiisimas ocasiones al tipico Joshua de los Dolores con la Jenny y el niño dando por culo a lo largo del vagón, con la abuela, la sandia de 5 kg y el bingo pa pasar el rato.

Ahora que quizás tu vas en primera y no lo ves =).

Y sí, los andaluces son los culpables de su atraso, al igual que los gallegos. Que en este país la culpa siempre la tiene otro y nadie se responsabiliza de nada. Que ojalá pierda fraga, pero a ver si a chaves le dan billete pronto.

PD: Cádiz capital no puede ser acusada de ser típicamente de derechas, y alli esta la Teófila con mayoría absoluta, tras haber soterrado el tren para habilitar espacios para viviendas, y ahora con el puente cadiz-puerto real en proyecto.

" sí, los andaluces son los culpables de su atraso, al igual que los gallegos"
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Si en Andalucía gobernara estos últimos años la derecha, ya veríamos como estaríais: con el modelo gallego: exportando gente joven e importando fondos para repartirlos entre los amiguetes. Del viejo PRI mexicano dijo alguna vez cierto autor latino que era la dictadura perfecta. No. La dictadura perfecta es el fraguismo. Uno es culpable de su atraso si elige como gobernantes a sus propios verdugos.

Pero Manolo, si Andalucía está ahora mismo exactamente como la describes. Yo mismo me tuve que ir porque mis aspiraciones no pasan por ser funcionario, hotelero o agricultor.

Pero bueno, cada cual en su casa y Dios en la de todos. Hasta ahora sólo has realizado "historia ficción" de que pasaría o hubiera pasado si...Como yo no tengo esa bola de cristal, pero sí veo lo que hay, y además considero que la alternancia es buena gobierne quien gobierne, pues quiero un cambio. Ahora bien, si tú crees que siendo el culo de europa estamos bien, pues allá tú. Viva el progreso!

Veo que la gente da por hecho una alianza PSOE-BNG. La cosa no está tan clara. Algunos dirigentes socialistas, como Francisco Vázquez, antes muertos que del bloque. Además, el BNG exigirá contrapartidas fuertes más que proporcionales a lo conseguido porque sus escaños son fundamentales si quieren llevar a Touriño. Y no olvidemos que el PP continúa siendo una fuerza importante, con capacidad de negociación en asuntos vitales para Galicia.

Ahora bien, igual los socialistas está dispuestos a cualquier cosa con tal de gobernar. Que todo puede ser.

Oye, Francesc, que los andaluces no trabajan lo ha dicho también Puigcercós, el líder de ERC en el Congreso. Ah, no, dijo más bien: ya vale de chupar del bote. Tanto andaluces como extremeños. Y eso lo piensa un partido de izquierdas. Ah, vale, que es nacionalista étnico.

Manolo, supongo que lo de no dejarse gobernar por ladrones lo dices por lo del tema de las fácturas fantasma en Sevilla... Por cierto, es verdad lo del AVE Sevilla-Madrid pero no menos cierto es lo del AVE Málaga-Córdoba... que no existe. ¿Tirria a las carreteras? Yo creo que eso no es cierto.

"Perdona pero el ave sí lo usan gente de toda clase"
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¿Ve Vd. como González sí repartía riqueza, no como la derecha, experta en el reparto de miseria?

Creo que tras ver la página de Vieiros (http://www.vieiros.com/g2005/nova.php?Ed=43&id=43695) los comentarios de amicus y Bender y los resultados que ofrece el Mundo la cosa debería ser así

Fórmula

PP / 11 > 8.166 + (PSdG*8)

Hasta el Viernes se habían producido según El Mundo un total de 20.671 votos para Pontevedra, lo que beneficia al PP porque reduce la importancia de la diferencia fija de 8.166 votos.

Sin embargo debe tenerse en cuenta que:
(a) el PSOE destinó desde el año pasado a Miguel Cortizo para que pusiera orden con el voto de la inmigración suramericana en Galicia; oficialmente lo nombró embajador ante las Comunidades Españolas en iberoamérica pero hubo protestas por parte del PP porque se pretendía instrumentalizar ese voto (http://www.xornal.com/article.php3?sid=20050602120935 )
(b) no todo el voto inmigrante es Uruguayo o Argentino (a pesar de su fortaleza) y vive la realidad gallega desde la lejanía; también hay un buen porcentaje de ese voto en Europa (especialmente en Suiza) que probablemente está más atento a lo que sucede en España.
(c) en 2001 al PP tenía buena imagen, el poder y no le había pasado el Prestige (episodio que muchos inmigrantes recuerdan). Actualmente el PP no cuenta con el poder y su imagen está más debilitada.

"Manolo eso de que los andaluces no dejarán que les roben...Pensaré en ello cada vez que circule por la A92, construida con la mitad de asfalto necesario y con alguno de los peores puntos negros (en cuanto a accidentes se refiere) de la geografía española"

Alex, la A92 es un lujo oriental si la comparas con muchas otras autopistas de España, incluidas las catalanas que son inseguras y malas de cojones (y de pago).

Y para ejemplo de atraso el AVE a Barcelona con una decada de retraso, inacabada y con trenes circulando a medio gas.

Deja de leer el ABC y ve a ver como se vive en Madrid y Barcelona, veras que no es oro todo lo que reluce.

Yo ya no se qué pensar, pero hoy estoy muy pesimista. Tenía asumido que no volvería a salir electo Don Manolo y, ¡hala!, se queda a un escaño. Me da que va a conseguir ganar con los votos de los emigrantes, y volveremos a estar gobernados por un hombre retrógrado que desprecia nuestra tierra, que desprecia a las mujeres que nos trata como ignorantes y que cada vez que abre la boca es para decir barbaridades sin sentido. Pero seguramente nos lo merecemos, porque la mayoría le ha votado. Y luego ésta mayoría se queja de que Galicia es tercermundista en comparación a Madrid, Cataluña y País Vasco. ¿Cómo no lo vamos a ser? Si es que nos lo merecemos.
P.D.: ¡Qué no gane, por favor! Mantendré las esperanzas hasta el 27.

PepeMálaga, la diferencia es que lo de las facturas fantasma en Sevilla está en los juzgados, que yo sepa, y el Ayuntamiento ha tomado cartas en el asunto para intentar atajar el asunto. Fíjese, por contra, en la Comunidad Valenciana: a un trilero, ladrón y defraudadaor de Hacienda como Fabra, alto cargo del PP en Castellón y presidente de la Diputación de esa provincia, le hacen cenas-homenaje. ¿Advierte Vd. la "pequeña" diferencia? Para la derecha, ser ladrón es mérito.

Se nota que no has pisado la A92 en tu vida. Es aún más ridícula que el trayecto Madrid-Zaragoza.

Bea: "Pero seguramente nos lo merecemos, porque la mayoría le ha votado".
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No, lo siento: la mayoría de votantes se ha decantado por el PSG o por el BLOQUE. La mayoría.

Veo que por aquí rondan los elementos provocadores de las juventudes de ERC, tan civilizadas ellas, que apedrean a los mossos d'esquadra cuando se acercan a sus casales y golpean e insultan a profesores que reivindican sus derechos. Menos mal que han abandonado lo del tiro en la rodilla. Y cuando se lo echas en cara te responden (en catalán, claro): "eso son tópicos. Somos demócratas. Amamos la libertad. Sobre todo, si es la nuestra."

Manolo, si el AVE lo usa la gente que tu dices es que aquí estamos todos ricos podridos, porque ya es complicadísimo sacarse un billete si no vas una semana antes para cualquier día. El AVE lo usa todo dios, no exageremos. En cuanto a las carreteras, me veo haciendo de abogado del diablo, pero tampoco acabo de ver lo que dices porque, el PP es, si no estoy mal informado, el que ha promovido la autovía de la plata. Y de momento, la parte que ya está hecha es de lo mejor que se ha visto en carreteras.

Ahora bien, Alex, ciertamente ya se va haciendo querer algún cambio en Andalucia. Tantos años en el poder tienen más que quemado al PSOE (dicho incluso por militantes), el problema es que la alternativa en Andalucía deja bastante que desear.

Pues nada Manolete, para tí la perra gorda. Andalucía es líder mundial en...esteee...en muchas cosas. La derecha retrógrada vive de la explotacion de los jornaleros, del fino y las capeas. El que Cataluña, Madrid, Comunidad Valenciana o País Vasco hayan estado gobernados por partidos típicamente de derechas es una casualidad, en realidad lo que mola es la progresía andaluza de Rocío y rebujito.

PP: 44,9%
PSdeG: 32,5%
BNG: 19,6%
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La MAYORÍA de votantes no quiere a Don Manuel. Las izquierdas suman el 52,1% de los votos, sin considerar a la "quinta provincia", la de la inmigración. Pero con estos datos de hoy, sería injusto que volviera a gobernar (es un decir) el fraguismo.

La Ley d'Hont es como la lluvia, que nunca cae para el gusto de todos...

Perdón, no leyeron bien, me temo: dije: "Los usa la gente de normal parriba, y entre los parriba, los señoritos de Madrid, Córdoba, Sevilla..."

Insisto: el AVE lo usa "la gente de normal parriba". Cuando digo "normal" quiero decir "clase media normal". Las clases bajas NO suelen viajar en las Grandes Vías. Las clases bajas suelen viajar en autobús. Pero ese no era el debate: el debate era que si hubiera dependido de la derechona del país, en Andalucía no existiría la A92.

"Grandes Vías", no, Grandes Líneas.

última corrección; según datos de la web de la Xunta para Pontevedra (http://www.eleccions2005.com/do/repartoEscanos/ga/20005.html vid Pontevedra) la "Distancia en votos ao último escano: 8.160
Por tanto, la fórmula debería ser:
PPdG/11 > 8160 (PSdG * 8)

P.S. Sobre los porcentajes del conjunto de la Comunidad debe tenerse en cuenta que deben ponderarse; ya se sabe que las provincias con menor población suelen tener un "plus" de representatividad. Curiosamente esas provincias registran mayor voto porcentual del PP.

Si en Andalucía gobernara estos últimos años la derecha, ya veríamos como estaríais: con el modelo gallego: exportando gente joven e importando fondos para repartirlos entre los amiguetes. Del viejo PRI mexicano dijo alguna vez cierto autor latino que era la dictadura perfecta. No. La dictadura perfecta es el fraguismo. Uno es culpable de su atraso si elige como gobernantes a sus propios verdugos.

Publicado por: Manolo a las Junio 20, 2005 11:24 AM

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Ahí estamos, a eso se le llama espíritu democrático. Por cierto, yo he vivido el cabio en Málaga de estar gobernada por el PSOE a estarlo por el PP con Celia Villalobos y desde entonces ha ido a mejor, siempre hay luces y sombras pero el balance es positivo. Así que me parece lleno de prejuicios que alguien me diga que el PP en Andalucía es "la faccion mas rancia, analfabeta, monagillesca, oligarquica y clasista del propio PP español". Según tu razonamiento sobre lo que pasa en Galicia, pero llevado a Andalucía es que el PSOE la mantiene en el atraso viviendo del subsidio y de las subvenciones, ya que si, después de 25 años gobernando el PSOE y recibiendo MÁS DINERO que nadie seguimos siendo el culo de España y de Europa. Ah y después de la revisión de prosperidad a la que va a ser sometida España, Andalucía y Extremadura seguirán recibiendo subsidios mientras el resto de España contribuye con sus impuestos a la construcción europea. Los andaluces emigran a Cataluña para exportar nuestro modo de vida alegre y nuestras costumbres y fiestas, va a ser eso y no que no hay trabajo.

PEPEMÁLAGA: "la mantiene en el atraso viviendo del subsidio y de las subvenciones,"
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Eso, 8 millones de andaluces viviendo del subsidio, y en la UE sin enterarse. Ámos ande...

"Se nota que no has pisado la A92 en tu vida. Es aún más ridícula que el trayecto Madrid-Zaragoza." Todos los años varias veces y esta muy bien, solo hecho en falta mas areas de servicio.

"El que Cataluña, Madrid, Comunidad Valenciana o País Vasco hayan estado gobernados por partidos típicamente de derechas es una casualidad, en realidad lo que mola es la progresía andaluza de Rocío y rebujito."

Han sido o son gobernados por partidos de derechas porque tienen burguesia empresarial, en Andalucia empieza a haberla y si algun dia crean un partido presentable igual hasta reemplazan al Psoe. El PP no es alternativa.

"Eso, 8 millones de andaluces viviendo del subsidio, y en la UE sin enterarse. Ámos ande..."

Yo no he dicho eso. Vaya un recurso que te has sacado... Ahora va a ser que los subsidios que recibe Andalucía son cuatro perras y lo andaluces sin enterarnos. Ámos ande...

Manolo, es que la realidad no es como a tí te gustaria que fuese, sino como es (ejem...). Andalucía vive del turismo y de la agricultura. Y la agricultura está subvencionada: Política Agraria (Agrícola?) Común, por ejemplo.

Yo con lo de Bush & Company ya salí escarmentada... ES IMPORTANTE LA MOVILIZACIÓN SOCIAL VIA INTERNET, EMAILS A AMIGOS, FOROS, BLOGS, WEBS Y TB EN CARTELES EN LA CALLE PARA QUE ESTE FRAUDE SE DE A CONOCER. !!!!

Que no nos tomen el pelo!!! Basta ya!!
http://www.losgenoveses.net/foro/viewtopic.php?t=16649&postdays=0&postorder=asc&start=0

Manolo, es que la realidad no es como a tí te gustaria que fuese, sino como es (ejem...). Andalucía vive del turismo y de la agricultura. Y la agricultura está subvencionada: Política Agraria (Agrícola?) Común, por ejemplo.

Publicado por: Alex_Rechace Imitaciones a las Junio 20, 2005 11:59 AM
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Vaya, hombre... Entonces va a resultar que la IMPORTANTE empresa logística de Sevilla con la que trabajo a diario se dedica, en realidad, al turismo o a los tomates... Lo disimulan muy bien, eso sí. Mis parabienes para la capacidad interpretativa de los andaluces, qué tíos...

En http://humano.ya.com/alloeis/imagenes/galicia2005/pontevedra.gif he puesto un gráfico que muestra el porcentaje que debe alcanzar el PP sobre los votos para arrebatar el último escaño de Pontevedra al PSOE, dependiendo del número de votos CERA del PP y PSOE (los del BNG no cuentan). Así, si hay 20000 votos necesita un 75% y si hay 30000 votos, algo menos del 70%.

"Ahora va a ser que los subsidios que recibe Andalucía son cuatro perras y lo andaluces sin enterarnos. Ámos ande..."
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No digo que sean cuatro perras. Digo que es injusto afirmar que Andalucía vive del subsidio y la subvención, como se afirmaba ayer tarde en la COLPE. Quienes sí viven de la subvención, por cierto, son los de la emisora esa de los obispos, empezando por FJL. Ése sí que está subsidiado y subvencionado. Y luego va por ahí soltando infamias...

Manolo tio que te pones más infantil que yo a veces, y eso no puede ser. Que tu empresa no sea tomatera no quiere decir que los sectores más importantes de la economía andaluza sean turismo y agricultura.

Es como decir que no hay cambio climático porque en mi casa siempre hace la misma temperatura.

Manolo, que seguimos donde empezamos después de 25 años. No es que los andaluces seamos unos vagos, es que me da a mi que después de todo ese tiempo las cosas deberían estar mucho mejor, tampoco es que el PSOE lo haya hecho todo mal (?) es que cualquiera puede pensar que lo podrían haber hecho todo infinitamente mejor.

Suposo que no em faràs responsable del que dius Puigcercós, oi que no?
Si es publiquessin les balances fiscals molts dels malentesos s'acabarien. Per què no es publiquen???
Salut

Y sí es cierto que Andalucía vive de las subvenciones, de otro modo no las recibiría, ni sería la que más recibe tampoco.

"sí es cierto que Andalucía vive de las subvenciones"
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A ver si nos aclaramos: ¿Viven o no viven los andaluces de las subvenciones? Oiga, pues qué chollo.

"A modo de ejemplo, un dia en una reunión en cliente en la provincia de Huelva detectamos información que nos era necesaria para el desarrollo del proyecto. Les solicitamos que nos la enviaran vía email, y nos respondieron que "la persona que manda los emails se ha ido, os lo mandamos mañana". Y hablo de una empresa de renombre (en el sector). Andalucía, imparable."

Sorry Alex, pero llamar infantil a Manolo por lo de su empresa habiendo dado ejemplos como este sobre los andaluces, pues....

"ni sería la que más recibe tampoco"
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Quizá es que se lo merece. Quizá es que Andalucía tiene una población de casi 8 millones de habitantes. Quizá es que tiene más población que Suecia (o casi), que Austria, que Dinamarca, que Eslovaquia, que Finlandia o que Irlanda y, sin embargo, no tiene las riquezas ni la preparación que puedan tener esos países del norte de Europa.

I Madrid dels funcionaris...
Quin % del PIB de Madrid vénen dels funcionaris?

mMm ahí me has dado =(. Pero mi anécdota es una muestra del liderazgo de Andalucía en el sector tecnológico y de la cualificación media del trabajo. Obviamente es una generalización pero es lo que me he encontrado a lo largo de todos estos años. Y lo de Manolo no es un ejemplo, sino que extrapola la actividad de su empresa al conjunto de la industria andaluza.

Si es que ahora va a resultar que andalucia no vive de la agricultura y turismo, sino de la fabricación de cohetes para la Nasa.

Me alegro de no ser el único friki que hace hojas excel con la ley d'hondt... en todo caso, aplicando los resultados de 2001 a la hoja de amicus (que no tiene fallos aparentemente) el PSOE mantendría el último escaño

A ver si nos aclaramos: ¿Viven o no viven los andaluces de las subvenciones? Oiga, pues qué chollo.

Publicado por: Manolo a las Junio 20, 2005 12:15 PM

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Ya estamos otra vez, cada andaluz vivirá su vida, no todos cobran subsidios. A ver si utilizas otros argumentos, Andalucía como comunidad, región o como quieras llamarla recibe subvenciones y vive de ellas porque si no existieran mucha gente se iría al paro, evidentemente no los 8 millones pero fijo que sin ellas unas 200.000 personas tendrían que ir buscándose la vida con otra cosa.

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Quizá es que se lo merece. Quizá es que Andalucía tiene una población de casi 8 millones de habitantes. Quizá es que tiene más población que Suecia (o casi), que Austria, que Dinamarca, que Eslovaquia, que Finlandia o que Irlanda y, sin embargo, no tiene las riquezas ni la preparación que puedan tener esos países del norte de Europa.

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No te enteras, ÉSE es el problema: que después de 25 años sigue mereciendo esas subvenciones.

Va, venga, los andaluces son así, los cántabros asá... Está muy bien. Unos vagos, otros trabajadores... Los vascos qué? Terroristas?; Los catalanes qué? Ladrones?; Los aragoneses? Insolidarios?...
Buf, a veces me dan ganas de ser de otro país. Que tristeza más grande que provoca este pais.

Por cierto, Francesc. El tema de los funcionarios es realmente impresionante. Sin los sueldos de los ministerios, equipamientos y otras administraciones, el PIB de Madrid cae en picado.

-Subsidio agrario: Prestación que reciben jornaleros andaluces (200.000 en 2001) y extremeños (30.000) en paro que acrediten 35 peonadas durante el año anterior. El subsidio es un 75% del salario mínimo (330 euros al mes, 55.000 pesetas, a los que hay que descontarle el pago mensual del Sello de la Seguridad social y se puede cobrar durante un máximo de seis meses. El año pasado, el INEM se gastó unos 840 millones de euros (140.000 millones de pesetas) para hacer frente a estas prestaciones.

-PER: siglas del Plan de Empleo Rural, que recoge un conjunto de subvenciones del Gobierno central a Ayuntamientos y, en menor medida, Diputaciones y Junta para realizar obras públicas en las que se reservan la mayor parte de los contratos a los jornaleros. Está dotado con unos 120 millones de euros anuales (20.000 millones), a los que hay que añadir otros 50 que aporta la Junta y las Diputaciones para pagar los materiales empleados en las obras.

(140.000 millones de pesetas)(841,4 milones de euros) + (20.000 millones) (120,2 millones de euros / 8 millones de andaluces: 120 euros/año por andaluz.

Es decir, 10 euros al mes contando la aportacion a Extremadura como si tambien viniera a Andalucia.

Lo del PER no es un argumento, buscad otro.

El de antes era yo, el IE6 ha petado y se han perdido algunas cookies...

"No te enteras, ÉSE es el problema: que después de 25 años sigue mereciendo esas subvenciones."
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Rebaje Vd. en algo la cifra de años, hombre... España ingresó en la UE hace 20...

Entiendo: el culpable del atraso histórico de Andalucía es el PSOE. Ya lo veo. Gracias.

(140.000 millones de pesetas)(841,4 milones de euros) + (20.000 millones) (120,2 millones de euros / 8 millones de andaluces: 120 euros/año por andaluz.

Es decir, 10 euros al mes contando la aportacion a Extremadura como si tambien viniera a Andalucia.

Lo del PER no es un argumento, buscad otro.

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Un billete de 10 lerus no es mucho que digamos pero ya quisiera yo multiplicarlo por 8 millones, como el milagro de los panes y los peces. Vaya un argumento, ¿te parecen pocos 10.000 millones de pesetas? Se te ha olvidado sumar los 50 millones de € de la Junta y Diputaciones.

¿Qué porcentaje de población universitaria tiene Andalucía? Me juego el bigote a que es más que el que tiene Galicia.

"Entiendo: el culpable del atraso histórico de Andalucía es el PSOE. Ya lo veo. Gracias".

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Hombre, alguna culpa tendrá, el PP no ha gobernado en la Junta en todo este tiempo, no va a tener la misma culpa (aunque alguna tendrá también). Cuando digo 25 años, digo los años que lleva el PSOE en la Junta y no los años en la UE. Pero vaya que con 20 años de subsidios ya podrían haber hecho algo más.

Datos de 2002-2003

"De las 19 Comunidades Autónomas, sólo dos presentan un incremento de alumnado universitario: La Rioja, con un 3,2%, y Andalucía (1%), mientras que los mayores descensos porcentuales corresponden a la Comunidad Valenciana (6,6%), Galicia (5,7%) y Cantabria (4,75%)."

Lo primero... Manolo tienes bigote?

Perdona peeero esos subsidios no los reciben los 8 millones de andaluces. Yo no los recibo. Mi madre tampoco.

Así a bote pronto, si divides por los 200.000 y pico jornaleros sale a..... 4.300€/capita (mas o menos).

"¿Qué porcentaje de población universitaria tiene Andalucía? Me juego el bigote a que es más que el que tiene Galicia".

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Tú mismo lo has dicho antes, somos 8 millones, así que sería normal que tuviéramos más universitarios. Dudo que me quieras poner las universidades andaluzas como ejemplo de lo bien que va Andalucía y lo bien que se vive aquí porque yo vengo de la UMA (Universidad de Málaga) y llevan desde el Jurásico prometiéndonos a los Ingenieros Industriales una Escuela de Ingeniería propia que, hoy por hoy, tenemos que dar clase en la Politécnica.

"Un billete de 10 lerus no es mucho que digamos pero ya quisiera yo multiplicarlo por 8 millones, como el milagro de los panes y los peces. Vaya un argumento, ¿te parecen pocos 10.000 millones de pesetas? Se te ha olvidado sumar los 50 millones de € de la Junta y Diputaciones."

Ah si, que quisquilloso:

140.000 millones de pesetas)(841,4 milones de euros) + (20.000 millones) (120,2 millones de euros) + (50 millones de pesetas) (trescientos mil euros) / 8 millones de andaluces: 120 euros/año por andaluz

10 euros mes

PepeMálaga toda una fortuna que da derecho a muchos a llamarnos pedigueños y subsidiados.

Otro argumento.

Perdón, había entendido que eran 50 millones de € y no de pesetas.

Y dale con los 120 euros. El cálculo está mal.

POdrias dividirlo por toda la población de la UE, así saldría a unos.. 12 centimos por habitant?

Perdona peeero esos subsidios no los reciben los 8 millones de andaluces. Yo no los recibo. Mi madre tampoco.

Así a bote pronto, si divides por los 200.000 y pico jornaleros sale a..... 4.300€/capita (mas o menos).

358 euros mes a 200000 personas, una fortuna oyes...

Otro argumento

No me vale como argumento que dividas por 8 millones, divide por el numero de subsidiados, cuando he dicho que Andalucía está subsidiada no me refería a todos y cada uno de los andaluces, no retorzís las cosas.

Otro argumento? Cuántos madrileños reciben subvenciones de ese tipo? catalanes? vascos? Pocos o ninguno. Porqué será?

Porcentajes, PepeMálaga, hablo de porcentajes de población, no de población absoluta...

¿Vió lo que pegué antes? ("De las 19 Comunidades Autónomas, sólo dos presentan un incremento de alumnado universitario: La Rioja, con un 3,2%, y Andalucía (1%), mientras que los mayores descensos porcentuales corresponden a la Comunidad Valenciana (6,6%), Galicia (5,7%) y Cantabria (4,75%).")

Vaya, qué pena: en los grandes feudos peperos de Valencia y Galicia gobierna la derecha... ¿Cómo es, pues, que desciende la población universitaria?

Es verdad que en La Rioja gobierna también la derecha, pero seguramente no serán una panda de señoritos...

"358 euros mes a 200000 personas, una fortuna oyes..."

Luego me pregunto por qué se matan entonces por aumentar 3 € las pensiones.
Los subsidios son ayudas "encubiertas", o sea, que ese dnero no lo ganarían trabajando en lo que trabajan los subsidiados, por lo tanto son, y nunca mejor dicho, una fortuna (que les permite vivir con un tarabjo que no es rentable para nadie)
Otro argumento.

Estoy escuchando la SER y me han convencido: El PSOE ha ganado las elecciones en Galicia.

PSOE 25 escaños
PP 37 escaños

¿Ahora qué significa ganar?

Manolo, llámame pepe a secas, cambie a PepeMalaga porque empezaban a haber demasiados pepes. Y para no confundir...

PepeMálaga yo lo dejaría estar, está claro que vivimos en universos paralelos. Andalucía está en el culo de Europa en indicadores como tejido industrial, empleo, inversion en i+d+i (como el resto de España), inversión de empresas extranjeras. Pero no, eso no es cierto porque:

1. La sangría está to rica.
2. El carnavá es un puntazo.
3. La gente sonríe.

Y además si hubiera un cambio de gobierno la derecha franquista andaluza crucificaría a los jornaleros e invertiría únicamente en campos de golf. Lo que hace la propaganda!

Yo paso de seguir dándome contra un muro, suerte PepeMálaga.

me parto cuando algunos hablan de que si con el PP en galicia los jóvenes han emigrado para el resto del país. Pues chavales veniros para Catalunya...y vereis la de emigrantes andaluces y extremeños paletos que hay por aquí, curiosamente de regiones donde está instaurada la mafia de Chavez e Ibarra y sus famosos subsidios...

Va Ok, perdona Manolo, porcentajes, ufff, ahí las dao. Pero de ahía a decir que eso es causa directa del gobierno de la comunidad... también podría ser que como en Andalucia hace muy buen tiempo muchos alumnos prefieren cursar en Granada, Málaga o Sevilla...

ZU, el primer paleto ets tu!
Quina barbaritat, jo surto al carrer i no veig cap paleto, o com a mínim, no els distingeixo per venir d'on vénen. Com a mínim, fins ara, que et veig a tu.

"No me vale como argumento que dividas por 8 millones, divide por el numero de subsidiados, cuando he dicho que Andalucía está subsidiada no me refería a todos y cada uno de los andaluces, no retorzís las cosas."

358 euros/mes entre 200000 personas

Otro argumento.

"Los subsidios son ayudas "encubiertas", o sea, que ese dnero no lo ganarían trabajando en lo que trabajan los subsidiados"

Pa ti la gorda.

"y vereis la de emigrantes andaluces y extremeños paletos que hay por aquí [en Cataluá]"
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Eso debe de ser cosa del sistema educativo catalán. Háganselo mirar, oiga...

quietman, te olvidas de algunos detalles:

- los 13 escaños del BNG, sumados a los 25 del PSOE
- que el PP no gobernará si no tiene mayoría absoluta (ellos mismos cortaron los puentes para cualquier apaño)
- que el PSOE en conjunto ha subido a costa del BNG y del PP

Si los votos de la emigración no lo remedían el PP habrá ganado la batalla, pero perdido la guerra. Y en ese caso se meterá en otra guerra interna en la que puede haber mucha sangre política (y de hecho, si ganan no se van a dedicar a gobernar, sino a intentar arreglar su "pequeño" problema)

Por tanto, la victoria del PP es un tanto matizable (como lo es la de la "izquierda"). O sea el topicazo: eu non creo nin deixo.

Por cierto, interesante ver cómo en una anotación sobre las elecciones gallegas se habla más de Andalucía que de Galicia.

"Andalucía está en el culo de Europa en indicadores como tejido industrial, empleo, inversion en i+d+i (como el resto de España), inversión de empresas extranjeras."

Hace muy poco los andaluces eran mano de obra esclava, ahora por lo menos pueden vivir dignamente, con problemas pero dignamente y desde luego no gracias al PER.

Ojala os deis cuenta los de derechas que necesitais cambiar el chip, es triste tener al PSOE gobernando 25 años mas por falta de una alternativa seria.

"Por cierto, interesante ver cómo en una anotación sobre las elecciones gallegas se habla más de Andalucía que de Galicia."
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¿No dicen que somos UNA nación? Nada de lo español ha de sernos ajeno, oiga.

Efectivamente, el subsidio hace competitivo un producto que no lo es. Si no fuera por esos subsidios, los productos de países tercermundistas podrían entrar en el mercado europeo. Es el lado oscuro de la Politica Agraria Común.

Es decir, que el Per tiene la culpa del hambre de africa =)

No metáis el AVE en esto, que es un tren para ricos:

-Tarifa AVE Madrid-Sevilla: 61 euros.

-Tarifa Bus Madrid-Sevilla: 18 euros.

Además, el consumo energético del AVE es insostenible.

Lo explican muy bien MalaPrensa:

"Conclusión: si el PP repitiera entre los emigrantes los resultados de 2001 no conseguiría el escaño extra por Pontevedra que le permitiría acceder a la mayoría absoluta."

http://personales.ya.com/josumezo/2005/06/matemticas-para-periodistas-y-otros.html

"Y dale con los 120 euros. El cálculo está mal.

POdrias dividirlo por toda la población de la UE, así saldría a unos.. 12 centimos por habitant?"

A la poblacion de la UE no se la acusa de estar subsidiada, se acusa a la poblacion andaluza.

Si a ti te hace gracia que acusar y que te acusen de vago o subsidiado por 10 euros al mes es tu problema.

Un detalle, esto va para muuuucho más largo, ahora empezará el baile de las impugnaciones.

¿Podrías concretar Akin?

"que el PP no gobernará si no tiene mayoría absoluta (ellos mismos cortaron los puentes para cualquier apaño)"
Efectivamente. El PP HA GANADO las elecciones pero sin una mayoría sufuciente para gobernar en solitario, eso está bien dicho.
El PSOE ha subido y SI CUENTA CON LOS VOTOS DEL BNG podría formar gobierno.
El BNG que ha retrocedido un 25% y representa al 19,6 % de los votantes impondrá a todos los gallegos sus condiciones, como hace ERC en Cataluña y España.
Los que han perdido en todo los sentidos: han sacado menos diputados, han bajado proporcionalmente más que ninguno obtendrán más rentabilidad política que nadie.
¡Toma del frasco, carrasco!
¿No sería más ético reconocer que, hoy por hoy, el cambio de sistema que proponen no lo quieren los gallegos?
Porque, desgraciadamente, aquí no se trata de alternancia. Si por un cambio de mayoría tiene que cambiar el sistema, la concepción de la sociedad, la configuración del estado.... y por imposición de la minorías que necesita el que no ganó (PSC-PSOE en Cataluña y posiblemente PSOE gallego) o con mayoría insuficiente (PSOE en España).
Yo no creo que el PP haya roto ningún puente que no haya roto el PSOE por la otra orilla. Y me encantaría que hubiese un partido socialdemócrata, sin los tintes radícales y mesiánicos a los que está derivando la cúpula del PSOE y usar mi voto indistintamente en función de la alternancia.
Pero mucho me temo que lo único que me sale hoy es ¿Que hacéis con mi país, tíos?

Pa ti la gorda.

Publicado por: PER a las Junio 20, 2005 12:54 PM

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¿Y qué quieres decir con eso?

Gobernarán los que más representación tengan, nada más que eso.
Tranquilo quietman, que a pesar de los ocho largos años de Aznar a algunos aún nos quedaba esperanza de que la cosa cambiara, de que no terminara de joder las cosas, de cargarse el país, pese a estar gobernados por semejante individuo. Diferencia: que no cacareabamos tanto, ni rentabilizabamos la política del miedo como ha hecho el Sr. Fraga y sus correligionarios.

Quietman, la democracia, es lo que tiene. Los pactos entre partidos es lo mas normal del mundo.

Claro... como el PP no pacta con nadie, ya que se considera el dueño absoluto de la verdad.

Si en el cole no tienes amigos, comes solo. ¿sera que le caes mal a todos? ¿o es un complot islamoprogretarra?

358 euros/mes entre 200000 personas

Otro argumento.

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¿Qué argumento? Me estás dando la razón, ya quisiera que me subvencionaran a mi con 358 € mensuales, ¿que 200.000 personas en Andalucía tengan que recibir ese dinero no te dice absolutamente nada?

beatle, los pactos son normales pero ¿no te parecería más justo que los pactos post-elecciones no estuvieran permitidos y que si quieren gobernar juntos se presenten en coalición? A mí sí me parecería más justo, la verdad, se daría una oportunidad de gobierno al que más escaños saca, pero claro, es como ponerle puertas al campo.

Prefiero a Chaves antes que a la Teo.

Sobre gustos no hay nada escrito.

Pero Pepe, la cuestión es que representan a un número mayor de electores, ¿ante eso que decir?, a mi me parece bien que se pueda pactar antes, durante, despues... la democracia gana.

Claro, Golam.

Es más, hay pactos buenos (PP+PNV+CiU) y pactos malos (ya sabemos cuáles).

Ya JJ, va a ser eso, el universo PParalelo es infinítamente mejor, que no se olvide que tienen a Dios de su parte.

a Dios y a PalPatine...

Pepe: "¿no te parecería más justo que los pactos post-elecciones no estuvieran permitidos y que si quieren gobernar juntos se presenten en coalición?"
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El pacto post-electoral se sustancia en que los parlamentarios de dos o más partidos votan a un único candidato en la sesión de investidura. Eso es perfectamente legítimo.

Cada partido aspira, cuando se presenta a unas elecciones, a ganarlas en solitario. Si ello no es posible y para ejecutar (parte de) su programa precisa del apoyo o colaboración de otras fuerzas, puede llegar a coaliciones de gobierno, habituales y hasta frecuentes en cualquier país democrático (en Alemania gobiernan socialdemócratas y verdes, por ejemplo).

Golam, pues decir que uno que vota al PSC de Cataluña vota al PSC de Cataluña y no a ERC. Los pactos post-electorales no siempre son tan cantados como el que parece que va a haber en Galicia y cuando uno da su voto a un partido no se lo da a nadie más, sin embargo si PSC y ERC hubieran formado coalición en las elecciones catalanas, por ejemplo, el que vota al PSC sabría que también vota a ERC. ¿Entiendes a lo que me refiero?

A algunos todo lo que no sean mayorías absolutas les aterra, ¿miedo a la libertad?

Pepe, nadie en su sano juicio pensaba que Pérez Touriño iba a gobernar en solitario.

En general, cada persona conoce las posibilidades de que su partido obtenga la mayoría absoluta o no.

La experiencia nos muestra que los gobiernos de coalición son los más ecuánimes, mientras que las mayorías absolutas son proclives al... absolutismo.

"El pacto post-electoral se sustancia en que los parlamentarios de dos o más partidos votan a un único candidato en la sesión de investidura. Eso es perfectamente legítimo".

No he dicho que no sea legítimo, sino que no me parece justo, cuestión de opiniones.

"Cada partido aspira, cuando se presenta a unas elecciones, a ganarlas en solitario. Si ello no es posible y para ejecutar (parte de) su programa precisa del apoyo o colaboración de otras fuerzas, puede llegar a coaliciones de gobierno, habituales y hasta frecuentes en cualquier país democrático (en Alemania gobiernan socialdemócratas y verdes, por ejemplo)".

El problema que yo veo es en ese "ejecutar parte de" porque, claro, aquellos con lo que se pacta también quieren "ejecutar parte de" lo suyo y eso provoca que si parte de lo que la minoría quiere ejecutar va en contra de lo que quiere la mayoría se arma un follón de mil pares de coj... Eso es mercantilismo político ¿no?(no sé si es el término adecuado), "tú me das esto y yo renuncio a aquello" (aquello que por cierto puede ser muy importante para los que te han votado).

"En general, cada persona conoce las posibilidades de que su partido obtenga la mayoría absoluta o no".

No todos, no todos. De hecho creo que yo (o cualquiera) debería tener el derecho y la seguridad de saber que hará el partido al que voto (sea PP, PSOE, IU...) si no obtiene mayoría absoluta. Es por lo de pactar con cualquiera con tal de obtener el poder. No creo que esté pidiendo algo descabellado.

Si, lo entiendo, los votantes del PP, tampoco firmaron para acudir a una guerra, ni los del PSOE para entrar en la OTAN, el problema es que los partidos toman el voto como una carta en blanco para hacer lo que les conviene, no sólo pactar, de todas formas sigo pensando que el pacto en sí es bueno, es más representativo, no soy amigo de las mayorías absolutas, con el pacto puede existir mayor mesura al contrarrestarse opiniones y estar obligados al dialogo para tomar decisiones.

//quote//
"tú me das esto y yo renuncio a aquello"
//end quote//

Acuerdo, conversación, pacto, diálogo, consenso, escuchar, hablar, democracia.

Dicen que es el menos malo de los sistemas.

"A algunos todo lo que no sean mayorías absolutas les aterra, ¿miedo a la libertad?"

A mi no me aterra un gobierno en minoría, si ese tirito iba dirigido a mi... Lo del tripartito no es libertad precisamente que digamos (referido a la libertad del PSC), a mi me parece