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Septiembre 29, 2005

Una patriota

england-abu.jpg
"Después de que las fotos fueron publicadas, he oído que hubo ataques contra las fuerzas armadas estadounidenses debido a eso"

(...)

"Pido disculpas a las fuerzas de la coalición y a todas las familias (...) a los detenidos, a las familias, a Estados Unidos y a todos los soldados"

(...)

"Todavía soy una patriota"

Lynndie England, la soldado estadounidense que ha sido condenada a tres años de cárcel por las torturas de Abu Ghraib, durante el juicio.

Ignacio Escolar | Septiembre 29, 2005 12:56 PM


Comentarios

#1. Publicado por Apetecaun - Septiembre 29, 2005 01:04 PM.

Sí, claro, pídele disculpas a Bush también, que se sentirá muy ofendido. De pedir disculpas a los presos de Abu Ghraib nada, que no hace falta.

Zote...

#2. Publicado por meri - Septiembre 29, 2005 01:05 PM.

Te recomiendo el tema ese de la polla records ..."Un patriota, un idiota"

#3. Publicado por - Septiembre 29, 2005 01:06 PM.

Nacho,
Norteamericana,una patriota norteamericana.

#4. Publicado por Yo - Septiembre 29, 2005 01:10 PM.

Los Rolling Stones la dedican una de las canciones de su último disco. La letra no tiene desperdicio:

DANGEROUS BEAUTY
(M. Jagger/K. Richards)

In your high school photo
You looked so young and naïve
Now I heard you got a nickname
The lady with the leash

Was it funny on the midnight shift
I bet you had your fair share of stiffs
There were onerous odors
I've got to admit

'Cause you're a dangerous, dangerous
A dangerous beauty
So plainfully plain to us
You're doing your duty

Who you got there in that hood, you look so fancy in those photographs
With your rubber gloves on you're a favorite with the Chiefs of Staff

You're doing such a wonderful job
You're a natural at working with dogs
Keeping everyone awake at night
With a touch of the prods

Well you're a dangerous, dangerous
A dangerous beauty
Yeah, disdainfully, painfully
A bit of booty, yeah

You're a dangerous, dangerous
A dangerous beauty
Beauty

Well you're a dangerous, dangerous
A dangerous beauty
If I was your captain, would you salute me

What I say
Yeah everybody
Beauty
Everybody now, yeah

Are you one bad apple in a box
Yeah, dangerous
Dealing out electric shocks
I've seen the gloves coming off
Dangerous
If looks could be killing, I bet you shoot me now

#5. Publicado por FELICIDAD - Septiembre 29, 2005 02:10 PM.

Un ser humano(???) maltratando y vejando a otro ser humano.¿Cómo catalogarlo? Sin palabras.
La mujer parece que tiene pocas luces pero junto a Bush no parece desentonar.Tristemente este ser de características tan poco humanas no es una isla.
De escalofrio es también la visión de su novio encadenado de pies y manos tal como hemos podido verlo en TV.
Cada vez estoy más convencida de vivir en un gran país donde esas acciones no tienen cabida.¿Es USA el país al que debemos rendir pleitesia y "estar a bien" incondicionalmente?

#6. Publicado por Pedro - Septiembre 29, 2005 02:28 PM.

¿Un patriota, un idiota?

#7. Publicado por Memetic Warrior - Septiembre 29, 2005 02:45 PM.

Creo que Ben Laden, vuestro héroe, va a ajusticiar a uno de sus muyaidines por no saber degollar bien ante las cámaras.

#8. Publicado por Democratista - Septiembre 29, 2005 02:48 PM.

Si, Pedro, has dado en el clavo
No tienes más que leer el comentario (¡¿?¡) que hay debajo del tuyo.

#9. Publicado por jarttita - Septiembre 29, 2005 02:51 PM.

Cómo se puede tener sesenta años, vivir del sistema y poder permitirse el lujo de decir lo que se te antoja¿¿¿ Yo de mayor quiero ser rolling tb!!!

Nunca he podido ver éstas imágenes enteras.........Sólo verlas de pasada y mi corazón se vuelve aire.

#10. Publicado por Anonimus - Septiembre 29, 2005 02:51 PM.

¿ O sea que si criticas las torturas de Abu Grahib tienes a Bin Laden como héroe????? Menudo gilipollas este Memetic Warrior de los cojones. Se le ve lo facha.

#11. Publicado por AxL - Septiembre 29, 2005 02:59 PM.

Aún no he visto a nadie aquí que alabe a la justicia américana por la sentencia. Pobrecitos terroristas-perdon, insurgentes que matan niños- ... Mientras vosotros os hacéis caca los islamistas ya estan por aquí imponiendo su ley... Panda de progres... Por cierto soy antiPP; antes que me digáis Neocon o lo que sea.

#12. Publicado por chus - Septiembre 29, 2005 03:03 PM.

AxL, si tú eres antiPP, Acebes es comunista.

#13. Publicado por Anonimus - Septiembre 29, 2005 03:08 PM.

!Alabar la justicia americana por hacer lo que le corresponde!!!!
Vaya que eres idiota AxL.
3 años son pocos. 30 años en la trena sería lo justo.

#14. Publicado por Ruli - Septiembre 29, 2005 03:18 PM.

AxL es antiPP porque debe ser pro-Falange auténtica, que no le habéis entendido al pobre.

#15. Publicado por Metzger. - Septiembre 29, 2005 03:37 PM.

Un deseo:

Que esta puta caiga en manos de un grupo de guerrilleros musulmanes sedientos de sexo en la próxima guerra.

#16. Publicado por Pau - Septiembre 29, 2005 03:41 PM.

Los Rolling Stones me recuerdan un anuncio que ponen ahora en la tele sobre un coche:
Se ve a un señor muy pureta, en un restaurante muy pureta, con una dama muy pureta...
Después se le ve maquillándose en un camerino ¿?
Al final resulta ser el solista de un grupo punk que canta:
¡Maldita burguesía!¡Maldita sociedad!¡Muera el dinero!
También me recuerda a:
Manu Chao, Alejandro Sanz,etc (hay muchos)

#17. Publicado por Mpmx - Septiembre 29, 2005 03:54 PM.

Esta es la diferencia entre los paises libres y las dictaduras islamistas

#18. Publicado por El Teleoperador - Septiembre 29, 2005 04:26 PM.

Los Rolling se me antojan muy blanditos desde hace bastante tiempo, aunque sigo pensando que cualquier disco de los Rolling o de Springsteen (otro que tal) por malo que sea, le da cien patadas al 90% de lo contemporáneo.

Pero aún así, ¿qué es lo que os molesta (eh, Pau, que es a ti) de los Rolling? ¿Que no se retiren? ¿Que estén forrados? ¿Que les guste estar forrados? ¿Que aún tengan un mínimo (no tan mínimo) de conciencia y escriban sobre la zorra ésta o sobre los putos neocons? Es que no lo entiendo. Según los que les criticáis, ¿qué deberían hacer los Stones? Si cantasen sólo sobre sexo, drogas y roncarón, os reiríais de ellos por anacrónicos; si lo hacen sobre temas sociales o política, se les critica por triunfar.

Hacer rock pasando los sesenta y estando forrado hasta el tuétano, puede parecer un poco frívolo, falso, lo que sea. Pero personalmente, no les he oído nunca ni la menor contradicción ni me parece que tengan una pose. Recuerdo unas declaraciones gloriosas de Jagger, hace unos diez años, presentando una de sus "la última gira de los Stones", cuando un periodista le hizo esa clase de pregunta imbécil, si no lo hacían sólo por la pasta. Y Morritos contestó, parafraseando:

- Mira, vamos camino de los 60 años y tenemos todos esposa e hijos. A estas alturas de mi vida, con lo que he pasado y vivido ya, no me separo de mi familia ni dejo mi casa durante más de un año para dar botes de hotel en hotel y de ciudad en ciudad, si no es por una buena cantidad de dinero. Pero estos son mis amigos desde hace 40 años, y hay que ser muy imbécil para creer que hacemos esto sólo por dinero.

Ole.

#19. Publicado por - Septiembre 29, 2005 04:28 PM.

Metzger, y que tu madre la acompañe.

#20. Publicado por Pau - Septiembre 29, 2005 04:36 PM.

Teleoperador:
A mí de los Roling no me molesta nada, no me preocupan vamos. Lo que no quiere decir que no pueda criticar ciertas poses suyas.
Hacen como que critican el sistema, pero ellos SON el sistema. Ellos y los demás que menciono en el post.
Es muy facilón ser anti USA.

#21. Publicado por Metzger - Septiembre 29, 2005 04:54 PM.

Los Rolling no son anti USA. ¿Qué pasa, ser anti U.S.A es criticar las torturas de la hija de la grandisima puta esa? (Y recalco una vez más, mis deseos de que en una futura guerra le den de su medicina).

El pueblo Norteamericano está lleno de buenas personas, emprendedoras y respetuosas.

Ahora, con las que no lo son, sólo cabe el más absoluto desprecio.

#22. Publicado por Ruli - Septiembre 29, 2005 05:02 PM.

Tienes toda la razón, Metzger, es la dialéctica neoliberal, en ese campo están ganando la partida. O estas conmigo y con todo lo que digo o estás contra mí, eres un rompepatrias y blablabla (a que me suena esto?)

Por ejemplo, ser anti-Bush no es ser anti-USA, sólo es ser anti-Bush o anti-neoliberal o lo que quiera que represente el amigo Bush, pero nunca a toda américa; sobra decir que USA es mucho más que Bush, si un guiri viene y no le gusta la paella ya es antiespañol?? le colgamos de los pulgares?? Venga coño...

#23. Publicado por Goldstein - Septiembre 29, 2005 05:06 PM.

En este tema, la cuestión no es ser anti-USA porque sí, o acusar a esta soldado de ser una sicópata o a sus compañeros de matones militarizados.
Las consecuencias de mantener una prisión al margen de unos medios de control adecuados ya se mostraron en el famoso experimento de la prisión de Stanford, ( http://www.prisonexp.org/spanish/indexs.htm ), donde unos simples universitarios se convirtieron en sádicos en menos de una semana.
Si es eso lo que se espera de los soldados, ¿porqué nos extrañamos cuando nos pasan su trabajo por la cara?

#24. Publicado por Goldstein - Septiembre 29, 2005 05:42 PM.

Y por cierto que este experimento se realizó en 1971 a instancias de la US Army, así que no vale decir que no sabían lo que pasaba y pasa en sus cárceles alegales.

#25. Publicado por uno que pasaba - Septiembre 29, 2005 06:11 PM.

Los Rolling NO critican "el sistema" (que, por otra parte, qué carajo será eso de "el sistema"). Si leíste la entrevista a EPS, verás que Mick Jagger no es un tipo antisistema.

Parece que nos gusta proyectar nuestros me-gustaría-ser en los grupitos musicales, creyendo que son lo que queremos que sean, no lo que realmente son. Esa identificación absurda está detrás de todo ese rollo de clasificar a los grupos en "auténticos" o "vendidos" (al "sistema").

#26. Publicado por uno que pasaba - Septiembre 29, 2005 06:16 PM.

¡Ah, sí! Lo del experimento al que alude Goldstein lo podéis encontrar en http://www.prisonexp.org/

Lo que pasó (¿y sigue pasando?) en las cárceles de Irak es un calco de lo que pasó en el experimento. Sólo que en Irak estuvieron más de un año haciendo el bárbaro sin que nadie detuviera los excesos.

No es una experiencia de la US Army, sino de académicos americanos. En cualquier caso, seguro que los militares conocen bien el experimento. Y si lo conocer, la mera dejación de la responsabilidad de vigilar a los vigilantes es una invitación a las extralimitaciones de éstos.

#27. Publicado por uno que va - Septiembre 29, 2005 06:18 PM.

Por cierto ese experiemto ¿es el mismo que fue dramatizado en el cine por Olivier Hirsbiegel en "Das Experimen"?

#28. Publicado por Goldstein - Septiembre 29, 2005 06:24 PM.

Sipi. Hasta entrevéo una sutil crítica, siendo la peli alemana, basarla en un experimento estadounidense que pretendía dar respuestas a los campos de concentración nazis.

El experimento fué realizado por investigadores de Stanford, pero la pasta la puso la Army. Y a la semana de la cancelación del experimento saltaron las rebeliones sangrientas de las carceles de San Quintín y Attica, con el consiguiente interés del departamento de justicia en el experimento y sus resultados.

#29. Publicado por jarttita - Septiembre 29, 2005 06:24 PM.

Bueno bueno, que yo sólo he dicho que quiero ser de mayor como ellos.......pero que también podían estar en casa jugando a la petanca.... Anda que si saco el tema de Los planetas...

Por otra parte tengo dos preguntas: 1 ¿qué es el sistema?
y 2 ¿ no pensareis que los patriotas americanos hacen éstas cosas a escondidas no???

#30. Publicado por Von Mises - Septiembre 29, 2005 06:59 PM.

Llamar torturas a eso me parece un insulto a las personas que realmente fueron torturadas.

#31. Publicado por Goldstein - Septiembre 29, 2005 07:07 PM.

Sr. Mises, no me cabe la menor duda que es Vd. un experto en torturas y tratos degradantes.
Es más, creo que Vd. hubiese disfrutado viendose en la situación de esos soldados de Abu Grahib.
Que luchar por la libertad no tiene por que ser estresante.

#32. Publicado por Nacho - Septiembre 29, 2005 07:09 PM.

Von Mises, no sé a qué llamarás tú tortura. Revisa las fotos. Probablemente ese cadáver amoratado en una bolsa de hielo con el que posan esta hijadeputa y su noviete es el de un pobre señor que se tropezó en la ducha.

#33. Publicado por - Septiembre 29, 2005 07:13 PM.

eso son torturas, por supuesto, aunque menos graves que las que puede haber, por ejemplo, en las carceles cubanas, pero mas graves que las que hay en guantanamo.

aunque von mises no tiene razon, tampoco la tiene esa izquierda que insulta a la moral y a la razon llamando gulag a lo de guantanamo

por cierto, von mises, el instituto que lleva tu nombre fue y es antibush y antiwar, no lo olvides

entra en lewrockwell.com (director del mises institute) y fijate las cosas que dice sobre lo de la guerra y el gobierno bush

#34. Publicado por Goldstein - Septiembre 29, 2005 07:13 PM.

Sr. Escolar, de nada por el enlace.
El problema para el Sr. Von Mises es que solo tortura la izquierda progretarra chekista, que como dice en la biblia negra del comunismo, es la ideología satánica por excelencia.
Lo de estos chicos sonrientes es luchar por la democrácia con metodos no del todo correctos, pero inevitables si se quiere llegar a buen puerto en este futuro mejor que no brindarán los EE.UU.

#35. Publicado por - Septiembre 29, 2005 07:17 PM.

por de pronto, los kurdos estan mejor en irak gracias a los yanquis. ya no los exterminan, solo de vez en cuando algun coche bomba de la heroica resistencia iraki (lease miembros de la guardia republicana de saddam, paramilitares de la minoria sunni, etc) mata aunos cuantos, pero se lo merecen por haber apoyado sus peshmergas a los yanquis

#36. Publicado por - Septiembre 29, 2005 07:33 PM.

Sí, en Irak están de puta madre. hoy mismo, sin ir más lejos, han muerto 50 personas en un atentado.

#37. Publicado por Metzger - Septiembre 29, 2005 08:02 PM.

Bueno quién no considere a eso torturas es que está considerablemente enfermo.

Y decir que según he podido leer; han fallecido hoy cincuenta irakies y dos marines norteamericanos en Irak.

Mi más sincero pésame por los cincuenta irakies muertos.

Un saludo.

#38. Publicado por FELICIDAD - Septiembre 29, 2005 08:07 PM.

Dice Anónimo:"Eso son torturas,por supuesto,aunque menos graves que las que puede haber en las cárceles cubanas,pero mas graves que las que hay en Guantánamo."
1º-Cárcel para la disidencia política en ningún sitio debiera existir.
2º-En Guantánamo muchos de los detenidos no saben por que están y además enterate de las condiciones;ni en la época medieval se dió tanto horror.
3º-Estar en una cárcel ya es bastante tortura,pero torturas adiccionales a la falta de libertad en Cuba no se dan.
Infórmate,Anónimo y habla con más rigor.Que te guie la razón y no el odio al contrario.

#39. Publicado por FELICIDAD - Septiembre 29, 2005 08:14 PM.

Y por supuesto,como dice Metzger,el que no considere lo de la "foto" de Iraq tortura es un enfermo,un sádico y un criminal como el sistema que hace que eso sea posible.¡Qué asco! quien lo hace y el que ve una mínima disculpa.

#40. Publicado por - Septiembre 29, 2005 08:15 PM.

te acabas de delatar considerando mas graves lo de guantanano que lo d elos campos d etrabajo y reeducacion y tortura en cuba

#41. Publicado por - Septiembre 29, 2005 08:26 PM.

en guntanamo, la mayoria d elos dtenidos lo estan por haber sido pillados en combate con armas sin uniforme y sin identificacion, por lo cual no le quisieron aplicar los yanquis las convenciones de guerra que les obligaria a tratarlos como prisioneros de guerra

en gunatanamo no han matado a nadie, ni le shan tocado. la tortura que han aplicado con ellos ha sido de privacion sensorial (cuando te pegan o te ponen ruidos o te hacen cosas como las de la patriota esta, lo que hay es estimulacion sensorial?

han respetado escrupulosamente sus crencias religiosas, con coranes y todos los mandamientos de su fe, con atencion medica y todo eso

aviso para trolles: esto no significa una justificacion, sino una exposiciond e la diferencia comparativa con lo de las carceles de abu graib y las de cuba. obviamente estan en un limbo juridico alegal esta gente y eso no puede seguir asi, como ha dictaminado el tribunal

los horrores medievales pasan en las carceles d etu qerido militar fascista castro, ayer y hoy. hay otrturas, hay trato degradante, hay palizas, hay desasistencia medica y sanitaria, hay inorme qe demuestran eaa torturas, hay 19.000 muertos de balance historico, hay trabajos forzados en las UMAP, etc etc etc. esta demostrado por HRW y por todas las organizaciones de disidentes


con tu complacencia mentirosa ante el horror de las carceles cubanas para gente inocente, tu si que das asco

en efecto, se nota que tienes carnet de partido mental

#42. Publicado por - Septiembre 29, 2005 08:26 PM.

en irak eso es tortura, obviamente, lo de la foto es tortura

#43. Publicado por - Septiembre 29, 2005 08:27 PM.

pero si a mi me obligasen a elegir, prefiero ser un preso en guantanamo que en abu graib o en cuba, esa es la cuestion

#44. Publicado por chequebo - Septiembre 29, 2005 09:02 PM.

Hombre, elige los otros, en los que es más probable que te maten en un plazo relativamente corto. En Guantánamo te mantendrán vivo y torturado durante muuuucho tiempo. Y es un factor a tener en cuenta...

#45. Publicado por Von Mises - Septiembre 29, 2005 09:13 PM.

Von Mises, no sé a qué llamarás tú tortura. Revisa las fotos. Probablemente ese cadáver amoratado en una bolsa de hielo con el que posan esta hijadeputa y su noviete es el de un pobre señor que se tropezó en la ducha.

No, probablemente haya muerto del susto de apilarse en pelotas con otros soldados iraquíes. Desde luego al autor de este blog imaginación no le falta. Él ya ha decretado que ha muerto fruto de las "torturas".

Llamar a eso "torturas" es propaganda. Es un asqueroso trato denigrante pero pasar de ahí me parece fuera de lugar.

Muy propio de los progres.

#46. Publicado por FELICIDADES - Septiembre 29, 2005 09:30 PM.

" te has delatado"....... dice uno por ahí arriba.¡Vaya lenguaje!Nacismo puro.

Yo no me delato,simple;voy por la vida sin velo.¡Faltaría! El que te delatas eres tu con ese lenguaje de acusica de pacotilla.
Como se os nota la fuente de ADIESTRAMIENTO.¿A qué recibes ese bodrio insulso que cada 15 días mandan a los correos unos mamones con ZP de Superman y Fdez.de la Vega de Frankestein? Yo también dispongo de él religiosamente cada 15 dias.Todo el lenguaje que utilizan es con el que rebuznais aquí.
¡¡¡MISERABLES!!!

#47. Publicado por Eneko - Septiembre 29, 2005 09:47 PM.

Está claro que lo de las torturas es una vergüenza, y ojalá les metan un buen puro a los culpables. Pero... ¿QUE HAY DE MALO EN SER PATRIOTA?

¿QUE HAY DE MALO EN AMAR TU PAÍS?

#48. Publicado por Von Mises - Septiembre 29, 2005 09:47 PM.

Puntualizando que os veo venir...

Es un asqueroso trato denigrante pero pasar de ahí me parece fuera de lugar

Obviamente refiriendome a las fotos de los tíos en pelotas apilados y con los perros en las que participa la zorra de la portada.

Las palizas de muerte que hayan dado son eso, palizas de muerte.

Por cierto, muy curiosa la manera de titular la entrada.

"Una patriota", creando el sobreentendimiento de que todos los patriotas son malos. "Yo no digo eso", dirá el autor del blog. Obviamente tira la piedra y esconde la mano.

Otra curiosidad es la forma de titular con las "torturas". Mientras que el autor dice la soldado estadounidense que ha sido condenada a tres años de cárcel por las torturas de Abu Ghraib mientras que en telecinco titulan Tres años de cárcel para la soldado Lynndie England por los abusos en Abu Ghraib.

Me parece mucho más correcta la manera de titular de telecinco. Por contra, en este blog se considera tortura a ponerle una correa a un prisionero y a hacerlos posar en pelotas.

#49. Publicado por lindyhomer - Septiembre 29, 2005 09:54 PM.

Von Misses, creo que el titular no tiene la intención de decir que todos los patriotas son malos, si no que las personas somos capaces de las mayores barbaridades en nombre de nuestro patriotismo. Porque esas declaraciones de la soldado van por ahí, que ella lo hizo todo por amor a America etc. Vamos, yo lo he entendido así.

VonMisses, me gustaría que mañana cuando llegaras a la oficina, tu jefe te desnudara y te paseara con una correa durante todo el día, y te dijera que te quedas así hasta que a él le de la gana. A ver cómo le llamas a eso. Bromilla de mal gusto, imagino.

Hay que joderse

#50. Publicado por Von Mises - Septiembre 29, 2005 10:18 PM.

Von Misses, creo que el titular no tiene la intención de decir que todos los patriotas son malos, si no que las personas somos capaces de las mayores barbaridades en nombre de nuestro patriotismo. Porque esas declaraciones de la soldado van por ahí, que ella lo hizo todo por amor a America etc. Vamos, yo lo he entendido así.

El titular claramente va por mira lo que son los patriotas. Es la típica manipulacioncilla que me pareció curioso recalcar: Provoca una ambigüedad para que el lector sobreentienda el mensaje. Luego cuando le acusen siempre dirá que se refería a la otra interpretación.

VonMisses, me gustaría que mañana cuando llegaras a la oficina, tu jefe te desnudara y te paseara con una correa durante todo el día, y te dijera que te quedas así hasta que a él le de la gana. A ver cómo le llamas a eso. Bromilla de mal gusto, imagino.

Lo llamo abuso condenable. Creo que es exigible un mínimo de rigor intelectual. ¿No crees?

#51. Publicado por una - Septiembre 29, 2005 11:27 PM.

El patriotismo es el último refugio de los Canallas, que decía Samuel Johnson. Septiembre, no sé como le puedes dar credibilidad a lo que los disidentes cubanos, afincados en Miami y pagados por EEUU opinan sobre la Tortura. El HRW también habla, en su último informe, de que EN ESPAÑA SE TORTURA. "Las madres de blanco" "disidentes" han sido contestadas por las auténticas Madres de Mayo en términos que espero las avergüencen.

Que fijación con Cuba y Venezuela, cuando en EEUU se ejecuta a disminuidos psíquicos, se deja morir a gente sin recursos y se protege la propiedad privada por encima de las personas...

Por Tutatis, están locos estos neocons. Y más aún los perros que los defienden. Seguro que Jorge Valín opinaría que Lindie England está ejerciendo libremente su derecho a la guasa, y que los de Abu Graib son unos quejicas...

Toma Democracia, Traga Libertad... de la nueva formación de LPR

#52. Publicado por FELICIDAD - Septiembre 29, 2005 11:52 PM.

Vejar no es torturar.¡Qué perversión del lenguaje!

Fidel fusila---asesinato
EEUU silla eléctrica o inyección letal---justicia

#53. Publicado por Fidel - Septiembre 30, 2005 03:13 AM.

Compañeros, si tienen ocho horas libres les explicaré lo de las carceles cubanas ....

(No temais, que soy otro Fidel)

Lo que no entiendo es que ante cualquier crimen contra la libertad o contra la integridad de las personas, aparezca Cuba por medio. Curioso que se olviden ejemplos más crueles como Arabia Saudí.

En cualquier caso, estamos hablando de crimenes cometidos por soldados de los USA, con la complacencia de las autoridades militares de los USA y posiblemente tambien de las civiles.

Que cada palo aguante su vela, pero estoy harto de los rollitos "cuba, checas, comunistas malos, islamoprogres, ...". Malditos vecinos ruidosos.

#54. Publicado por Fidel - Septiembre 30, 2005 03:13 AM.

Compañeros, si tienen ocho horas libres les explicaré lo de las carceles cubanas ....

(No temais, que soy otro Fidel)

Lo que no entiendo es que ante cualquier crimen contra la libertad o contra la integridad de las personas, aparezca Cuba por medio. Curioso que se olviden ejemplos más crueles como Arabia Saudí.

En cualquier caso, estamos hablando de crimenes cometidos por soldados de los USA, con la complacencia de las autoridades militares de los USA y posiblemente tambien de las civiles.

Que cada palo aguante su vela, pero estoy harto de los rollitos "cuba, checas, comunistas malos, islamoprogres, ...". Malditos vecinos ruidosos.

#55. Publicado por jose - Septiembre 30, 2005 03:27 AM.

Juicio para los telediarios, las torturas son parte integral de cualquier guerra. Me parto la caja al pensar en los carceleros ofreciendo un trato digno a los presos. Eso no se lo cree nadie hombre.

#56. Publicado por jose - Septiembre 30, 2005 03:36 AM.

Pero me sorprenden aún más las familias de los soldados americanos que murieron en la guerra, que critican a Bush y eso. Pero... ¿no se metieron a soldados voluntariamente? ¿Y no son los soldados los que tienen que ir a matar y a que no los maten cuando se declara una guerra? Se supone que morir va de oficio.

#57. Publicado por Eneko - Septiembre 30, 2005 06:05 AM.

Para FELICIDAD, que compara Cuba con EEUU, aqu'i tenéis la página de Wikipedia con los paises que actualmente tiene pena de muerte (cuidado Japón también tiene pena de muerte, aunque parece que todo lo hacen bien y son chupiguays!):

The 12 countries with the most executions in 2004:
Country Executions Executions per 100 million residents
1 China 3,400+ 260
2 Iran 159+ 230
3 Vietnam 64+ 77
4 USA 59 20
5 Saudi Arabia 33+ 130
6 Pakistan 15+ 9.4
7 Kuwait 9+ 400
8 Bangladesh 7+ 5
9 Egypt 6+ 7.9
10 Singapore 6+ 140
11 Yemen 6+ 30
12 Belarus 5+ 48

Como veis, ni Cuba ni Venezuela aparecen porque a diferencia de los de la lista, en éstos se trata de crímenes políticos, asesinatos llevados a cabo símplemente POR PENSAR DIFERENTE, sin un juicio justo y sin posible forma de que alguien te declare inocente.

NO SE PUEDE COMPARAR CUBA CON EEUU, por más que os joda, y por más que no os guste USA.

Respecto al título del post, es EVIDENTE que Nacho, al igual que siempre, sólo busca la polémica y que sigamos llenando su blog de comentarios absurdos.

#58. Publicado por una - Septiembre 30, 2005 06:10 AM.

¿Jose, usted cree que TODOS los Funcionarios de Prisiones disfrutan vejando a los presos? Le recuerdo que, atrocidades comunistas aparte, muchos presos del bando nacional durante la GC fueron tratados de forma DIGNA.

Que ALGUNOS saquen a relucir sus instintos sádicos no implica que TODOS los tengan. Aunque está visto que cree el ladrón que todos son de su condición..

Aparte, teniendo el Katrina tan reciente, le recuerdo que muchos de los destinados en Irak son miembros de la GUARDIA NACIONAL, que no se alistan precisamente para morir, sino para salvar vidas...

o pipiolos latinos reclutados en las ESCUELAS para ser carne de cañón del Imperio, bajo la promesa de sacar a sus familias de la precariedad.

#59. Publicado por Eneko - Septiembre 30, 2005 06:11 AM.

Para Jose, el penúltimo, que se me había pasado. ¿Me quieres decir que si apoyan a Bush y a la guerra está mal, y si le critícan y están en contra de la guerra está mal también?

¿En que quedamos? ¿Qué cojones hacemos?

Ser soldado implica que te jugas la vida, igual que si eres un policía de asalto, etc. Pero ser soldado no implica que estés a favor de guerras absurdas e injustas, ¿no?

Yo puedo ser soldado porque quiero defender a mí país, en caso de necesidad. O porque me muero de hambre porque no hay trabajo y ahí me dan de comer. Sea por la razón que sea, los soldados son unos MANDADOS.

En fin... para que molestarse...

#60. Publicado por Nacho - Septiembre 30, 2005 09:17 AM.

Ya llegaron los adivinos, esos que se meten en mi cabeza y conocen a la perfección mis intenciones y lo que quiero decir cuando no lo he dicho. ;-)

Eneko, Von Misses. El post se titula así porque es una de las cosas que ha dicho esta tipeja en el juicio. Me llama la atención la carga que tiene esa palabra en Estados Unidos. Y no, no estoy diciendo que todos los patriotas sean unos torturadores (por favor).

Y estas cosas, como los chistes, pierden mucho cuando se explican.

#61. Publicado por Wendell L. - Septiembre 30, 2005 09:53 AM.

Es que tu también eres Matrix, Nacho.

#62. Publicado por FELICIDAD - Septiembre 30, 2005 02:43 PM.

ENEKO,claro que no comparo a Cuba con EEUU y por muchas razones que ahora no tengo tiempo de desgranar.
--Cuba,país más pobre y acostumbrado a sufrir huracanes,tornados y tormentas tropicales,no tiene miles de muertos por huracán y en los últimos años ha dado ejemplo de cómo afrontar desgracias naturales.
Ante la llegada de Rita,la PRONTA ORGANIZACION llevó a la evacuación de 267.000 personas,
150.000 animales y aseguraron 175.000 toneladas de productos en almacenes y puertos.7.000 vehículos a disposición de 70.000 movilizados que coordinaron y ejecutaron estos trabajos.
La TERRIBLE,HORRIBLE,ESPANTOSA DICTADURA COMUNISTA es incomparablemente más eficaz que la nación defensora de la democracia[jua,jua,jua] esa nación que lanza bombas nucleares contra seres humanos indefensos o invade países donde hay petroleo o algo que esquilmar.
¿Es ésto una opinión tendenciosa y de propaganda PROGETARRA?
Según el informe de UNICEF,Cuba está nuevamente este año entre los países con menor tasa de mortalidad infantil en el mundo.(un 5,8 por mil) a pesar del bloqueo económico de EE UU y sus aliados.(Aliados para joder)
En el Imperio la mortalidad infantil es del 7 por mil.
En Cuba hay un plan de alimentación infantil para que a NINGUN niño le falte lo básico y la leche necesaria.La escolarización es del 100 por 100.Nadie ve por las calles cubanas niños harapientos y sucios..............
===================
En otro momento hablamos de la Sanidad cubana y de quienes van allí a recuperarse de diversas dolencias.También podemos hablar en cuantas ocasiones y en cuales en Cuba se emplea la pena de muerte (para mi no hay ninguna justificac

#63. Publicado por FELICIDAD - Septiembre 30, 2005 02:46 PM.

(para mi no hay ninguna justificación) puestos a comparar,comparemos.
Hablo de realidades contrastadas no de propaganda.

#64. Publicado por Von Mises - Septiembre 30, 2005 06:22 PM.

Eneko, Von Misses. El post se titula así porque es una de las cosas que ha dicho esta tipeja en el juicio. Me llama la atención la carga que tiene esa palabra en Estados Unidos. Y no, no estoy diciendo que todos los patriotas sean unos torturadores (por favor).

Este se cree que somos tontos.

Imaginad que un tío se carga a 5 jóvenes en una escuela y en un weblog el autor titula:

"Un sudamericano"

Apuesto a que el que ha titulado "Una patriota" pondría un link poniendo al weblog a parir.

Que estais ya muy vistos, progres.

#65. Publicado por FELICIDAD - Septiembre 30, 2005 07:14 PM.

Pos gafotas de maderamen,oyessssssss

#66. Publicado por jose - Octubre 1, 2005 01:32 AM.

una, tuteémonos plz, somos todos jóvenes.

No hablé de los funcionarios de prisiones, sino de los carceleros en las guerras. La soldado de la foto no era funcionaria de prisiones, ¿verdad?

Yo sólo digo que en las guerras la vida de la gente no vale una mierda y que allí los derechos humanos no existen. Que sólo tienes que ir a un bando y delatar al vecino del tercero que te cae mal (aunque no haya hecho nada) para que vayan y lo fusilen. Excepciones aparte, claro.

Eneko:

Yo creo que si eres soldado y te mandan a la guerra, tu trabajo es hacer lo que te dicen procurando que no te maten por el camino. Y si te matan, gajes del oficio. Comprendo que la gente se manifieste en contra de la guerra, yo lo hice, pero no comprendo que se enfaden porque su hijo soldado murió en la guerra. A los soldados los matan: es lo normal.

Una cosa es estar en contra de una guerra y otra muy distinta es estar en contra de que los soldados mueran en las guerras. Ésa es la diferencia. Espero que ahora entiendas mejor mi comentario.

#67. Publicado por FELICIDAD - Octubre 1, 2005 02:19 AM.

Pues Jose,yo debo ser mema,sin duda lo soy porque estoy en contra de que soldados mueran en las guerras,que cualquiera muera en las guerras,de lo que se destruye en las guerras,de lo que viene tras las guerras(mutilados,enfermedades,desnutrición,caos,miseria,...)y por ende estoy contra las guerras,de todas las guerras.
Jose además de no estar en contra de que soldados mueran en la guerra,dice:
--"no comprendo que se enfaden porque su hijo soldado murió en la guerra"--

Que no se enfaden.¿Pueden o deben llorarlos?
¿Si? ¿No?
¿Tal vez deberian pedir una medalla para los que declararon la guerra donde murieron sus hijos?

Dice mi abuela que no te entiende;yo tampoco.
Y tú UNA ¿lo entiendes?
=================================
He estado viendo unos reportajes de cuando los de la División Azul volvieron a España tras permanecer en las cárceles de Rusia--[Supongo que no hay que recordar que fueron allí reclutados por Serrano Súñer,cuñado del CRIMINAL FRANCO,a matar comunistas;a esos comunistas a los que debemos la derrota de Hitler,pues fue cuando entraron ellos en combate cuando los aliados dejaron de cosechar derrotas;los comunistas que liberaron los campos de exterminio NAZI.]--
Pues bien,veo los barcos que llegan a puerto con personas perfectamente trajeadas,con sombrero y no precisamente famélicos;pero por encima de como llegaron,es que LLEGARON.De las cárceles comunistas parece que se podia salir vivo,incluso aquellos que fueron a matar comunistas a su propia casa.
Nunca debemos admitir que en tiempo de guerra se pueda vejar o torturar(es lo mismo)a detenidos.
¿Las leyes emanadas de la Convención de Ginebra para qué están? ¿Y la conciencia personal?

#68. Publicado por jose - Octubre 1, 2005 02:59 AM.

Lo siento, pero es que eso es la definición de guerra: Gente matándose por culpa de alguien que está a muchos kilómetros de allí y que así lo decidió.

Es como estar en contra de que la hierba sea verde o de que un jilguero vuele.

Ya he explicado la diferencia entre lo que he dicho y lo que habéis interpretado. Parece, felicidad, que no la quieres entender cuando dices lo de la medalla. No sé por qué.

#69. Publicado por Sostiene Pereira - Octubre 1, 2005 05:40 AM.

FELICIDAD: La URSS entró en guerra en junio de 1941. Y en un curioso contexto, añadiría.

Que no es por llevarte la contraria, pero es que no todo fue EXACTAMENTE IGUAL que como tú lo planteas.

Por ejemplo, el porcentaje de prisioneros de guerra alemanes que la palmó en Rusia, por lo general de inanición y enfermedades derivadas de la desnutrición, fué tremendo. Ignoro si a los españoles se les dió algún trato de favor, y el motivo del mismo.

Y, bueno, vejar o torturar (que no es lo mismo, al menos según el Código Penal vigente en España), eso, ni en guerra ni en tiempo de paz.

Evidentemente, lo que es impresentable en tiempo de paz, se trata de hacer colar más fácilmente en guerra, a base de manipular los miedos y pulsiones más primarias, "deshumanizar" al enemigo, que así da menos asco saber que se le apagan cigarrillos en los pezones. Pero bueno, que no cuele está en la humanidad y la DECENCIA de cada uno.

#70. Publicado por FELICIDAD - Octubre 1, 2005 10:27 AM.

Vejar y torturar si es lo mismo;¿la vejación no deja señales? Las señales en la psique son indelebles.Un marido puede tener a su mujer atada con cadenas,obligarla a masturbaciones sexuales con otras mujeres en presencia de sus compis,.... y tranquilos que eso no es tortura; la tortura es otra cosa.¿Cual?
Y desde luego,SOSTIENE P.,"eso ni en guerra ni en tiempo de paz",tal como dices.
Lo demás que digo sobre la vuelta de los "patriotas" que integraron la D.A. lo puedes comprobar en numerosos documentos de la época y los mejores los de NODO.

#71. Publicado por Sostiene Pereira - Octubre 1, 2005 06:14 PM.

que no es lo mismo, al menos según el Código Penal vigente en España


Son dos tipos penales distintos (bueno,son más, en realidad)

#72. Publicado por una - Octubre 1, 2005 10:43 PM.

Yo, FELICIDAD, tampoco lo entiendo. Y eso que estoy en guerra constante: contra la injusticia, la opresión, el egoísmo, la mentira, la manipulación... Pero nunca he violentado a otro ser humano para ello.

Y parece que a Jose ni las mayúsculas le hacen comprender que, MUCHOS de los que están en Irak luchando por la "libertad" no se apuntaron como soldados profesionales (GUARDIA NACIONAL), o, si lo hicieron, fue desde la inconsciencia de la juventud y la promesa de VIDA para sus familiares.

Sostiene Pereira, el lenguaje legal tiende a deshumanizar y contextualizar jurídicamente los delitos, pero a ningún ser humano se le escapa que, etimologías aparte, vejar y torturar DUELEN, tanto en la psique como en el cuerpo, y que coinciden en ser aplicados por personas con PODER sobre seres a los que se les niega su humanidad.

#73. Publicado por uno - Octubre 1, 2005 10:49 PM.

Felicidad nos da un lección de historia bastante "torticera". Los comunistas buenos no mataban a sus prisioneros, a los que alimentaban y vestian con sombrero y corbata.
¡Claro! Stalin estaba ocupado exterminando a su gente.

Que gilipollas!!!!!!!!!!

#74. Publicado por una - Octubre 1, 2005 11:03 PM.

ALGUNOS comunistas, no lo hacían. Igual que MUCHOS anarquistas se enfrentaron a los comunistas por el trato denigrante que les propinaban en las cárceles, salvando a fascistas de ser fusilados.

Generalizar, cuando a uno le ponen ejemplos PRÁCTICOS, sí que es de "gilipollas" (no suelo insultar, pero ya que usted se da al tema, que menos que devolverle su estulticia entrecomillada). FELICIDAD habla de casos aislados, no de una práctica general, para demostrar que incluso entre los comunistas hubo EJEMPLOS PARTICULARES de trato digno a los prisioneros.

#75. Publicado por una - Octubre 2, 2005 01:00 AM.

Para ejemplo, el que sigue:

El 10 de noviembre de 1.936 el Gobierno nombró Director General de Prisiones al anarquista Melchor Rodríguez García, pero éste renuncia al puesto cuatro días después, cuando constata que a sus espaldas los comunistas seguían fusilando a presos por la noche. El enfrentamiento del que sería apodado “el ángel rojo” con la Junta de Defensa pone de manifiesto que, con el Gobierno en Valencia, en Madrid realmente gobernaba dicha junta. Pero el 4 de diciembre Melchor es nombrado de nuevo para el mismo cargo, esta vez con plenos poderes: Desde entonces terminaron las irregularidades.

Inmediatamente prohibió que los traslados y libertades se produjeran entre las seis de la tarde y las ocho de la mañana; ordenando que, en caso de duda, se le llamara personalmente para acompañar a los detenidos y garantizar su seguridad, como hizo varias veces. Expulsó a los milicianos de las cárceles, y restituyó a los Oficiales de Prisiones. El mismo día 4 de diciembre tres elementos de la C.N.T. se personaron en la cárcel de Porlier, desarmaron a los milicianos del tribunal comunista y, acompañados por Melchor, los encerraron en celdas individuales. En adelante toda orden de traslado o libertad debería llevar su sello y firma, no la del trágico Poncela. El 8 de diciembre se presentó en Alcalá de Henares, y encarándose a la turba y a 200 milicianos armados impidió el asalto a la cárcel y, de este modo, el asesinato de los 1.532 allí detenidos.

La actuación humanitaria de Melchor le creó más que enemistades en el Partido Comunista, y así al cesar Santiago Carrillo como Consejero de Orden Público el 24 de diciembre, su sustituto José Cazorla Maure acabó por conseguir el cese del “ángel rojo” el 2 de marzo de 1.937. Finalizando la guerra, el General Casado nombraría Alcalde de Madrid a Melchor.

Las grandes matanzas que comenzarían el 4 de noviembre, incrementándose a lo largo del mes, cesarían los primeros días de diciembre, cuando Melchor Rodríguez enérgicamente se hace cargo de la Dirección General de Prisiones. Carrillo y sus adláteres ya no tenían nada que hacer, y a los 20 días cesa en su puesto. Paradójicamente, un miembro de la F.A.I. había acabado con el anárquico sistema de terror impuesto por los comunistas. Entre el 4 (nombramiento de Melchor) y el 24 de diciembre (Carrillo deja la Consejería de Orden Público) aún serían asesinados 87 personas en Madrid, pero ninguna procedente de las cárceles: Fueron todos crímenes cometidos por las milicias en los barrios y en los pueblos.

#76. Publicado por jose - Octubre 2, 2005 02:29 AM.

parece que a Jose ni las mayúsculas le hacen comprender que, MUCHOS de los que están en Irak luchando por la "libertad" no se apuntaron como soldados profesionales

Da la casualidad de que los que salieron protestando eran padres de soldados profesionales.

#77. Publicado por FELICIDAD - Octubre 2, 2005 01:52 PM.

Al que me llama "gilipollas"
-¿Los zares eran benefactores de la humanidad?

#78. Publicado por FELICIDAD - Octubre 2, 2005 03:50 PM.

A UNO que me llama gilipollas:
-Rosa Aguilar,COMUNISTA y emblemática Alcaldesa de Córdoba,vive y trabaja volcada en la felicidad y bienestar de sus convecinos.Se opuso a la guerra de Iraq avisando que traería muerte y destrucción unicamente.¿Se equivocó?
-Ana Palacio,PATRIOTA LIBERAL DE DERECHAS, nos quiso convencer de las bonanzas que traeria la guerra de Iraq,entre otras mucha gasolina y más barata.PETROLEO POR VIDAS.
Instó a los Embajadores de España en otros países a insistir en la autoria de ETA en el atentado del 11M a pesar y en contra las evidencias que les pudieran poner delante en los países donde estaban destacados. Mentir es otra forma de VIOLENCIA.
=====================
Dos casos concretos UNO,¿Qué personaje es el más violento? ¿Rosa o Ana? ¿La comunista o la PATRIOTA de derechas?
Y no te remitas a Stalin para explicarlo.
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Por cierto,yo me pregunto:¿Se extralimitaria Stalin en velar por la revolución de octubre que tantas víctimas dejó por luchar contra los "pobres zares" tan benefactores y sólo un poquitín tiranos ?

#79. Publicado por Fermi - Octubre 3, 2005 05:04 PM.

¿Porque siempre que alguien critica a EEUU y a su criminal y facista política, los fachas salen con el recurrente y falaz tema de los derechos humanos en Cuba? ¿Realmente hay alguien tan cretino como para comparar los supuestos atentados contra los DDHH en Cuba con las continuas tropelias y canalladas que comete EEUU por todo el planeta, o es solo falsedad y mala leche?

¿No será que ante la falta de argumentos hay que desviar la atención?.

#80. Publicado por FELICIDAD - Octubre 5, 2005 01:00 AM.

Acabo de ver EL EXPERIMENTO de Hirschbiegel, invitada por una asociación de salud mental.Si no es porque al hilo de las torturas en Iraq alguien recomendó la película hace unos días, quizá no la hubiera visto,así que gracias y ahora me permito yo recomendar verla y reflexionar.Quizá la violencia final de la película es excesiva y en eso se separa del experimento original;da la impresión -al menos a mi me la da- que los alemanes quieren disculparse de su pasado haciendonos ver que la violencia y la maldad es propia de toda la especie humana y que necesita un pequeño estímulo para manifestarse.
La actuación de los "carceleros" es muy semejante a los de Iraq.Necesitan humillar y despersonalizar a los detenidos para hacer de ellos algo tan ínfimo que les lleve a sentir que aplastan tan solo cucarachas con todo el derecho y así no verse "malos" y si "justos".Les quitan la identidad-son el nº 77,62,...hasta el corte de pelo,tan utilizado por los nacis(para muchas personas el pelo es parte importante de su identidad).Es de señalar la baja autoestima que presentan los carceleros más agresivos de El Esperimento;es precisamente el más frustrad

#81. Publicado por FELICIDAD - Octubre 5, 2005 01:07 AM.

EL EXPERIMENTO--se me escapó--
El más frustrado empieza con los castigos.Que poco les cuesta creerse el papel que les han asignado.No quiero creer que sea propio de la condición humana,como hay quien dice;pero saliendo de los torturadores de Iraq si que me dan miedo los que se sienten salvadores de la patria y que en su celo se crean en el derecho de aniquilar al no patriota.

#82. Publicado por Ivan Hurtado - Abril 24, 2006 05:08 PM.

Por si ustedes no sabian, los ataques del 11 de Septiembre fueron la disculpa precisa para:
1. Inavadir a Afganistan, colocar un presidente titere de Norteamerica que hizo tratados con sus paises vecinos para poder construir un poliducto.
2. Sacar disculpas de que Sadam era socio de Ben Laden y asi sacar otra disculpa para invadir Irak y con el poliducto hecho poder sacar el petroleo del pais. Si no han visto los videos del ataque del pentagono se ve a leguas las mentiras del gobierno Norteamericano, ya que no fue un avion lo que lo ataco, sino un misil que obviamente es de fabricacion USA. Y seguido a lo anterior uno se pone a ver los noticieros Norteamericanos donde salen letreritos de "terror alert: elevated"; con estas bellezas de peridistas mantienen a la poblacion Americana con una psicosis permanente. Y para acabar de ajustar los norteamericanos siguen apoyando a esta belleza de presidente y su equipo de gobierno. No se han dado cuenta que se quieren aporderar de los recursos natuarles de todo el planeta y acabar con ellos?, o sera que lo que acabo de escribir es fantasia....

#83. Publicado por Lord Bucanero - Agosto 21, 2006 08:21 AM.

Haber es muy simple la guerra de iraq se monto para que usa y sus amigos tubieran gasolina mas barata, que han conseguido: gasolina mas cara, un pais hecho mierda y con atentados todos los dias, y muerte.
Parece que USA se cree dios, habria que ir parandole los pies que lo proximo es mandarnos a todos a arrodillarnos ante ellos

#84. Publicado por CESAR - Agosto 27, 2006 12:17 AM.

¿ESTO ES UN SER HUMANO?

#85. Publicado por CESAR - Agosto 27, 2006 12:19 AM.

¿ESTO ES UN SER HUMANO?

#86. Publicado por piezas - Agosto 27, 2006 12:22 AM.

¿A cual de los dos de los que salen en la foto te refieres, CESAR? Pregunto, para saber si te colocamos en Matrix o en Ubik

;-P

#87. Publicado por ana - Marzo 29, 2007 07:50 AM.

es solo una perra que averguenza a las mujeres

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