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Octubre 31, 2005

Niña

4:07. Leonor.

2:40. La primogénita de Felipe y Letizia ha nacido a las 2:35. Aún no se sabe el nombre. Al hilo, las claves sobre cómo queda la sucesión y la reforma constitucional pendiente para que pueda reinar.

Ignacio Escolar | Octubre 31, 2005 02:39 AM


Comentarios

#1. Publicado por Elías - Octubre 31, 2005 02:45 AM.

Se supone que ésta no heredará corona, ¿no?

#2. Publicado por Nacho - Octubre 31, 2005 02:46 AM.

Al contrario, Elías. Se supone que sí heredará.

#3. Publicado por José Luis - Octubre 31, 2005 02:51 AM.

Ese Nacho al pie del cañón :)

#4. Publicado por beguemot - Octubre 31, 2005 03:01 AM.

Recuerdo haber leido que las parejas españolas cuyo primer hijo era una niña tendian a "conformarse" y a no procrear mas. Quiera el Cielo que asi sea y no haya mas infantes/as que mantener en los proximos 30 años...

#5. Publicado por Nacho - Octubre 31, 2005 03:03 AM.

José Luis, qué remedio. Estoy trabajando ;-)

#6. Publicado por beguemot - Octubre 31, 2005 03:05 AM.

Por cierto, me imagino que muchos periodistas estaran pensando que la dichosa niña podría haber escogido otras horitas... Por otra parte, vaya forma de sabotear la bronca estatutaria, nacimiento de la próxima jefa del estado ocupando a un lunes las portadas de todos los diarios a cinco columnas. Eso es don de la oportunidad, esta niña ya con visión de estado desde el principio, dios nos coja confesaos.

#7. Publicado por Amador - Octubre 31, 2005 03:08 AM.

Te me has adelantado, "beguemot" :-P Precisamente estaba pensando que a lo mejor con esto dejan de dar el coñazo con el Estatut, el boicot, y la madre que los parió a todos juntos.

Espero que brinden con cava, y que el Bono le regale a la niña un folletito de esos que reparte la junta.

#8. Publicado por La bellota justiciera - Octubre 31, 2005 03:10 AM.

Joder Nacho, te acompañamos en el sentimiento. Estos son los momentos más ingratos de tu profesión, en los que te haces la pregunta de, ¿esto no lo puede hacer uno que no sea periodista?, ¿con lo que tengo a mis espaldas y tener que pringar por esta noticia?. Ánimo, mucho café y sé fuerte, y no pienses en el tabaco.

#9. Publicado por La bellota justiciera - Octubre 31, 2005 03:14 AM.

Hoy más que nunca se habrá oído eso de "¡¡¡paren las máquinas!!!"

#10. Publicado por Nacho - Octubre 31, 2005 03:15 AM.

Como decía algún compañero, ¡no podría dar a luz a mediodía de un día de diario! Con esta pareja, todo son sobresaltos en los puentes. En fin.

#11. Publicado por Amador 1º - Octubre 31, 2005 03:20 AM.

Publicado por: a las Octubre 30, 2005 11:57 PM (dos hilos más abajo):
"...y la clinica de fecundidad esa de Valencia donde escogieron el embrion masculino tambien es privada."

Parole, parole, parole...

#12. Publicado por - Octubre 31, 2005 04:13 AM.

vaya nombre mas feo...

#13. Publicado por Tato - Octubre 31, 2005 05:11 AM.

"...el príncipe Felipe a dado a luz a la niña que será el báculo de nuestra vejez, la que nos rateará los impuestos.

¡Bienvenida pequeñaja sanguinolenta!"

Mucha tela!
;-)

#14. Publicado por Philippe - Octubre 31, 2005 07:20 AM.

Pero si tiene hasta blog!

http://leonordeborbon.blogspot.com/

#15. Publicado por Uno+ - Octubre 31, 2005 08:37 AM.

Esperaría que la reforma constitucional esa para modificar la monarquía y la herencia y todo lo demás consistiera en el nacimiento de la tercera república. Si Felipe fuera un verdadero estadista con visión moderna y de futuro, la promovería. No lo verán mis ojos, supongo.

#16. Publicado por Manolo - Octubre 31, 2005 09:24 AM.

Pa mí que tiene nombre de huracán...: "El Leonor se acerca a gran velocidad a las costas de la Prensa Rosa, en las que se ha procedido ya un urgente desalojo de las fruslerías previstas para esta semana, etc."

#17. Publicado por - Octubre 31, 2005 09:24 AM.

Publicado por: a las Octubre 30, 2005 11:57 PM (dos hilos más abajo):
"...y la clinica de fecundidad esa de Valencia donde escogieron el embrion masculino tambien es privada."

Parole, parole, parole...

SON INUTILES HASTA PARA ESO

#18. Publicado por Catxum! - Octubre 31, 2005 09:45 AM.

Y ahora, por si existe la remota posibilidad que estos sres tengan otro hijo, que éste sea varon, además de capaz (cuidadín con los antecedentes), la constitución se modificará. Interés general, le dirán. Huai, huai, huai!!! Democracia a la española.

#19. Publicado por Davinci - Octubre 31, 2005 10:07 AM.

Yo me pregunto. Si se modifica la constitución para que Leonor pueda reinar independientemente de posibles hermanos varones futuros, entonces, Felipe de Borbón dejará de ser el heredero y lo sería una de las infantas. ¿Sería asi?

#20. Publicado por - Octubre 31, 2005 10:15 AM.

No, las leyes no tienen efecto retroactivo.

#21. Publicado por laura - Octubre 31, 2005 10:21 AM.

A estas alturas de la Historia, hablar de reyes, principes y princesas parece cuando menos anacrónico. Pero no hay que olvidar un par de cosas:
1) Juan Carlos recibió todos los poderes del Estado.. y se los entregó al pueblo. Todos esos republicanos que ahora braman aguantaron como corderos a Franco. La democracia en España es posible por Juan Carlos porque NADIE más hizo nada por cambiar el estado de cosas.
Y 2) Dado el cariz de nuestros políticos, es mejor tener un poder moderador. ¿Que debería ser electo? sin duda.

#22. Publicado por diqueSí - Octubre 31, 2005 10:26 AM.

Justo porque no tienen efecto retroactivo tendrán que cambiar la Constritución antes de que a la parejita les de por tener otro hijo y sea un niño. Por supuesto en la COPE ya han dicho que esto también es culpa de Zapatero.

Larga vida a la niña y a sus padres pero como tres ciudadanos más.
Salud y República.

#23. Publicado por iconoclasta - Octubre 31, 2005 10:29 AM.

(-Voz de autómata):

"Poniendo en marcha el pelotómetro" zzzzzziuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Voz de presentador de telediario, también autómata, aunque con voz distinta al anterior)

"Tenemos problemas técnicos con la señal..."

#24. Publicado por porco - Octubre 31, 2005 10:42 AM.

ja ja toma ya! normal que no quisieran decir el sexo del bebé. Ahora ya tienen que retocar la Constitución con lo que puede suponer. Aunque Felipin ya digo que no había prisa -él ya tiene asegurado el puesto-.

Por otro lado me gusta el nombre, clásico, sonoro y a la vez está como muy de moda, ¿verdad Marlango?

#25. Publicado por Manolo - Octubre 31, 2005 10:44 AM.

Personalmente, no soy ni republicano ni monárquico. Cualquiera de las dos formas de Estado han solido acabar como el rosario de la aurora en España... Pero dado que esta monarquía no parecía ir del todo mal, hasta ahora, y el llamado Príncipe Felipe no parece tan descerebrado como otros herederos europeos, grito emocinado: ¡Viva ESTA monarquía!

¿Sistema anacrónico? Depende: es anacrónica una monarquía escandalosa y friky, como la británica. Ser una figura respetada y moderadora, como lo es el Rey, no tiene nada de anacronismo.

#26. Publicado por porco - Octubre 31, 2005 10:51 AM.

monarquía escandalosa y friky, como la británica no sea demagogo que por algo existe en castellano el verbo borbonear otra cosa es que los escándalos no se hayan aireado.

#27. Publicado por Von Mises - Octubre 31, 2005 10:53 AM.

Justo porque no tienen efecto retroactivo tendrán que cambiar la Constritución antes de que a la parejita les de por tener otro hijo y sea un niño

Pero si cambian la constitución entonces hereda la infanta Eleena.

Otra cosa es que el PSOE quiera retorcer las leyes para discriminar sexualmente a la infanta Elena.

#28. Publicado por Catxum! - Octubre 31, 2005 10:56 AM.

Viva la reina Elena!!! fuera felipe!!! no al heredero impuesto por leyes antidemocráticas y sexistas!!! boicot a la monarquía!!!

#29. Publicado por Catxum! - Octubre 31, 2005 10:58 AM.

Von mises, el sr felipe no reina, efectivamente, pero tiene título de heredero del trono. Ergo, ahora no se le puede desposeer de esos privilegios... bueno, o sí, siempre pueden volver las guillotinas, pero no creo que pase.

#30. Publicado por Manolo - Octubre 31, 2005 11:01 AM.

monarquía escandalosa y friky, como la británica no sea demagogo que por algo existe en castellano el verbo borbonear otra cosa es que los escándalos no se hayan aireado.

Publicado por: porco a las Octubre 31, 2005 10:51 AM
---

No sea incongruente...: un escándalo no aireado no es un escándalo.

#31. Publicado por Manolo - Octubre 31, 2005 11:02 AM.

¿O es que acaso la bragueta del Rey no tiene derecho a la privacidad?

#32. Publicado por porco - Octubre 31, 2005 11:04 AM.

pues el mismo derecho que Lady Di o el Principe Carlos.

#33. Publicado por Catxum! - Octubre 31, 2005 11:06 AM.

que Lady Di, el príncipe Carlos, el Dinio, las folclóricas, la jesulina, los GH.....

#34. Publicado por Manolo - Octubre 31, 2005 11:16 AM.

Efectivamente, el mismo. Con la diferencia que Lady Die and cómpani (la familia real británica al completo) iban a la televisión o a las revistas a largar de lo lindo. Le Roi español no.

#35. Publicado por Metzger - Octubre 31, 2005 11:41 AM.


Salud y república!

#36. Publicado por El Oso que mató a D Favila - Octubre 31, 2005 11:47 AM.

Entre todos los nombres de condes de Lugo. ¿Porqué eligieron Froilán?

Froilán Bermudez, usurpó el trono y obligó a AlfonsoIII a exiliarse con el Conde de Castilla D Rodrigo, quien le ayudó a recuperarlo, no gratis precisamente.

¡Que cosas tiene la história!

¡Salud y República!

#37. Publicado por Guerrillero - Octubre 31, 2005 11:58 AM.

No entiendo tantas discusiones sobre el genero del embrión real, si hace muchoo tiempo que se sabe.

No estoy de acuerdo con el nombre elegido, para millones de españoles ha sido y siempre sera:

Covadonga

#38. Publicado por Draco - Octubre 31, 2005 12:09 PM.

Pues vaya un nombre.
Me han jodido uno de mís ídolos:

http://www.nightrose.com/lenore.htm

#39. Publicado por meri - Octubre 31, 2005 12:18 PM.

la llamarán Leo ??jaja

#40. Publicado por NIEVES - Octubre 31, 2005 12:21 PM.

ESPERO QUE NO LES DE COMO EL URDANGARIN POR TENER 5, SI NO, CURRAMOS TODOS PARA ELLOS.
LO DEL NOMBRE SI QUE TIENE DELITO, ANDA QUE NO HAY NOMBRES Y HAN COGIDO EL MAS FEO, HABRA QUE VER LA LISTA QUE LLEVARA DETRAS DE ESE, Y ADEMAS DE TODOS LOS SANTOS

#41. Publicado por Catxum! - Octubre 31, 2005 12:54 PM.

http://www.burlada.es/es/personajes.htm
Doña Leonor de Borbón.
Beatriz, infanta navarra, hija de Carlos III el Noble y casada con Jacques de Borbón, conde de la Marca, fue a Burlada a dar a luz a la que sería su única hija, la princesa doña Leonor de Borbón.
El nacimiento de la princesa tuvo lugar el 7 de septiembre de 1407, día en que Carlos III estuvo en el pueblo gratificando a las comadronas. En diciembre falleció la infanta Beatriz, y su hija Leonor quedó bajo tutela de su abuelo, el rey.
A los 16 años marchó a vivir con su padre "rey de Hungría, de Jerusalén, de Nápoles y de Sicilia" desde su segundo matrimonio con doña Juana.
Doña Leonor de Borbón y de Navarra, princesa burladesa, contrajo matrimonio con Bernardo de Armagnac. Siempre profesó un auténtico afecto por Burlada.

#42. Publicado por Inconexo - Octubre 31, 2005 12:55 PM.

¿Qué queréis que os diga? A mí una monarquía en que tenga preferencia el varón, y una en la que no me parecen igual de antidemocráticas. Es una reforma populista, porque tampoco a la mujer (como género) reporta nada, sólo a 1 mujer en particular (la que sea reina).

Para escándalos, que alguien diga más arriba que Juan Carlos fue el único español que hizo algo para cambiar el estado de las cosas. Quién piense eso, que lea un poco sobre la historia de nuestra transición. Ni siquiera eso, que vea siquiera un reportaje de veinte minutitos.

¿Que la monarquía española está bien y la inglesa está mal? La monarquía, como institución está mal. Porque el día que a los reyes de España les dé por salir en TV, o por tener escándalos aireados, nadie va a poder cambiarlos. Ése es su mal endémico.

Leonor, como nombre, me gusta.

#43. Publicado por LIAM - Octubre 31, 2005 12:55 PM.

SE LLEVARAN NUESTRO DINERO, PERO PREFIERO ESTO A UNA DICTADURA. Y YA QUE AVANZAMOS A LOS NUEVOS TIEMPOS... POR QUE NO PUEDE REINAR UNA MUJER.
NO HAY REYES EN EL MUNDO QUE SEAN TAN HUMILDES COMO LOS NUESTROS

#44. Publicado por yepa - Octubre 31, 2005 01:06 PM.

Pues yo me retiro a mi refugio antimonarquico a cien metros bajo tierra, avisadme cuando pueda volver a mirar.

Manolo, ni de coña estoy de acuerdo contigo, lo minimo que se le puede pedir a nuestros parasitos intestinales es que den un buen espectaculo, un espectaculo regio, al estilo de la corona britanica, rumores de travestismo, sadomasoquismo, anomalias geneticas, pactos con hitler, el diabloy otros loresoscuros. Eso es una buena monarquia y noesta cosa cutre y burguesa que los unicos rumores que produce es que se ponen rayas como tu brazo y se follan a starlettes acabadas. Si da mas juego mi scala de veccinos. Lo dicho, poco pan y pesimo circo.

#45. Publicado por Catxum! - Octubre 31, 2005 01:14 PM.

Y aquello de la hija secreta del rey, como quedó?

#46. Publicado por LIAM - Octubre 31, 2005 01:15 PM.

SOLO ESPERO QUE NO TENGAN MAS HIJOS.XQ ESTO ES ASI, TAN PRONTO DICEN QUE CAMBIAN LA LEY COMO QUE YA NO XQ HAN TENIDO UN VARÓN.LEONOR ES UN BUEN NOMBRE PARA UNA FUTURA REINA.

#47. Publicado por - Octubre 31, 2005 01:18 PM.

¿Que mas da la discriminacion por razon de sexo cuando se acepta la discriminacion por razon de nacimiento?

#48. Publicado por vimes - Octubre 31, 2005 01:18 PM.

Perdón, pero ¿quién dice que las leyes no tienen carácter retroactivo?. Eso es aplicable en caso de modificación del código civil o penal, si la nueva pena fuera más gravosa que la anterior; pero en un caso como este, la ley sería plenamente retroactiva, so pena de ser una ley injusta. Conclusión: habrá que esperar a que la diñe el rey (o abdique, lo que suceda antes) y, con el prinsipito siendo rey, entonces modificar la ley de sucesión. Aquí la retroactividad no actuaría, pq se hablaría de que "el primogénito o primogénita del rey..." y en ese caso la nueva ninia sería la primera.

Claro que lo que habría que sacar es una ley para mandarlos todos a... (lo siento, la inviolabilidad del rey me impide expresarme libremente)

#49. Publicado por Ruli - Octubre 31, 2005 01:25 PM.

"¿Que mas da la discriminacion por razon de sexo cuando se acepta la discriminacion por razon de nacimiento?"

Pues también es verdad, por mí como si hereda el mayordomo real, total para chupar del bote...

#50. Publicado por - Octubre 31, 2005 01:31 PM.

Siempre está bien recordar: un rey golpe a golpe
"una hija sin padre", páginas 50 y siguientes
http://www.nodo50.org/unidadcivicaporlarepublica/documunntosrep/un%20rey%20golpe%20a%20golpe.pdf

#51. Publicado por porco - Octubre 31, 2005 01:40 PM.

NOTICIA DEL DIA: me acaba de llegar esto por sms:
La super noticia del día no es que la leti haya sido madre sino que clemente es nuevo entrenador del Athletic.

#52. Publicado por Manolo - Octubre 31, 2005 01:46 PM.

Democracia y monarquía son compatibles desde el mismo momento en que el demos, el pueblo, acepta una figura institucional INDEPENDIENTE al servicio de TODOS. La única garantía de que sea independiente es que no sea elegible. Para no ser elegible necesita ser hereditario. Es una injusticia (carácter hereditario de la institución) que sirve para que sea más justa, más independiente, paradójicamente.

Un Jefe de Estado elegido democráticamente en la urnas no sería del todo independiente: por algún partido se tendría que presentar, digo yo... Así que sería harto difícil que cumpliera con un papel representativo y de moderación. Sobre todo en España.

Por otro lado, item más, la monarquía es democrática siempre que acepta los principios democráticos y se somete a ellos.

Si por un proyecto de Estatuto nos hemos puesto como nos hemos puesto, no quiero ni pensar qué sería de este país si entrara en discusión el modelo de Estado...

#53. Publicado por Manolo - Octubre 31, 2005 01:47 PM.

(perdón, no el modelo de Estado: el modelo de régimen, quiero decir.)

#54. Publicado por richiwichi - Octubre 31, 2005 05:00 PM.

Pues yo me siento triste por esta chica. Unos dirán que tendrá todo el poder y el dinero del mundo pero le faltará lo más importante: la libertad. La libertad de poder ser lo que quiera.

¿Cómo podemos permitir que un bebé nazca en semejante prisión?

No se le puede achacar tanta responsabilidad a una niña.

¡Saludos!

#55. Publicado por jhn - Octubre 31, 2005 05:04 PM.

Anacrónico me parece pensar en algo que no tiene ningún tipo de posibilidad de llevarse a cabo, como x ejemplo, una república en la actualidad, o es que acaso me vais a decir que todos los prblemas del pais se solucionaban con una republica? ni de coña!!! arreglemos antes todo lo demas y cuando nuestros políticos esten más formados pensaremos en lo demás, xq ahora no iríamos a ningún lado.no se q haciais con una monarquía que no fuera la española.x cierto, muy bueno lo del zp q despues de decir hace unos dias q es republicano, sale y dice q esta contentísimo xq esto significa la continuacion de la monarquía, donde se queda el valor de decir lo que se piensa??? o es q solo se piensa para seguir ganando votos??

#56. Publicado por cád - Octubre 31, 2005 05:04 PM.

Hombre, visto así, pues sí. Lo admito, lo de las monarquías absolutistas, en Europa, pasó a la Historia. Más vale monarquía buena que república mala.

#57. Publicado por Ruli - Octubre 31, 2005 05:04 PM.

Richiwichi, mucha gente mataría por nacer en esa 'prisión' de palacios, sirvientes, lujo y poder, y siempre puede abdicar. El hecho de que pocos 'herederos' abdiquen es significativo.

Personalmente prefiero la vida de plebeyo pero quizá si fuera de 'cuna real' vería las cosas de otra forma.

Saludos.

#58. Publicado por cád - Octubre 31, 2005 05:05 PM.

Iba por manolo. Lo anterior, espero.

#59. Publicado por ca´d - Octubre 31, 2005 05:06 PM.

Pues no, cagondiez.

#60. Publicado por Manolo - Octubre 31, 2005 05:18 PM.

La familia real hay que verla como una empresa privada a la que se le paga para que haga ciertas funciones representativas. El trabajo lo pueden hacer bien o mal. Se da el caso de que esta familia real de ahora no parece hacerlo horrorosamente mal: son discretos, son menos frívolos que otras monarquías, y llevan a cabo tareas de mediación que serían literalmente imposibles de llevar a cabo por personas ideologizadas o con tendencias partidistas. No veo que sea un derroche "contratar" a una familia real como la española.

#61. Publicado por Catxum! - Octubre 31, 2005 05:31 PM.

Hombre manolo, no le quites legitimidad democrática y constitucional a la família real, que la tiene igual que las cortes, el gobierno...
Porque para pagar una empresa privada, que se presenten a concurso diferentes propuestas, y el pueblo español (en el que reside la soberanía nacional) ya decidirá.

#62. Publicado por Ruli - Octubre 31, 2005 05:38 PM.

Me temo que la 'discreción' en este caso se debe a la prensa, porque los rumores sobre las 'actividades' del Rey son innumerables... pero sí, al menos no se ha liado con una cupletista como hizo Alfonso XIII, errrr espera un momento ;)

#63. Publicado por Manolo - Octubre 31, 2005 06:03 PM.

Coño, Catxum, que era una forma de hablar...

Lo decía porque hay gente a la que le preocupa mucho el presupuesto que se ventila la familia real. Vamos, que se piensa que los españoles estamos al servicio de los Borbones y no al revés.

¿O se que alguien se piensa que una Jefatura civil del Estado (o sea, un Presidente de República) iba a salir gratis?

Palacio del Presidente, Gabinete del Presidente, Oficinas de la Presidencia de la República en TODAS las capitales de Comunidad Autónoma, Oficina de prensa del Presidente de la República, Portavocía del Presidente de la República, representante de la Presidencia para las relaciones con el Gobierno, representante de la Presidencia para las relaciones con el Parlamento, y suma y sigue...

#64. Publicado por Manolo - Octubre 31, 2005 06:04 PM.

(ah, además, ciertos empresarios baleares le han regalado un mega-yate al Rey, mega-yate que ahora forma parte del llamado Patrimonio Nacional.)

#65. Publicado por Catxum! - Octubre 31, 2005 06:08 PM.

Si manolo, pero el presidente de la república lo puede elegir "el pueblo", el monarca pues como que no, se eligió él solito, bueno y porqué así le pareció al caudillo por la gracia de dios.

#66. Publicado por Manolo - Octubre 31, 2005 06:26 PM.

Cierto, Catxum. Pero ese es el debate: ¿qué queremos? ¿Alguien a quien elegimos entre todos (loable propósito), según el democrático juego de mayorías o minorías, o alguien que está por encima de ese juego de mayorías/minorías y que, por tanto, no se debe a nadie en particular sino a todos en general?

Con el cacao de Administraciones que hay en España (central, autonómicas, provinciales, comarcales, locales, etc.), creo que sería contraproducente añadir un cargo más dentro del juego partidista: sólo serviría para añadir más leña al fuego (echemos un vistazo al Defensor del Pueblo: también genera polémica, y eso que se le suponen intenciones apartidistas en el ejercicio de sus funciones -por más que sea un histórico del PSOE-).

En suma, ¿para qué queremos un Presidente de REpública con el poder que tiene el primer ministro?

#67. Publicado por richiwichi - Octubre 31, 2005 06:35 PM.

para Ruli:

>Richiwichi, mucha gente mataría por nacer en esa 'prisión' de palacios, sirvientes, lujo y poder, y siempre puede abdicar.

Prisión, al fin y al cabo.

¿y no crees que algunos de ellos matarían sólo por los pequeños placeres que no pueden disfrutar?

¿Abdicación? Sí, pero cuando la niñita tenga capacidad de decisión, ¿no? Ella es heredera "por defecto", no por decisión, lo cual es una buena putada.

Claro que a otra escala esto pasa cada día: no es lo mismo nacer en el barrio de la mina en barcelona que en pedralbes, evidentemente.

#68. Publicado por Catxum! - Octubre 31, 2005 06:37 PM.

Cierto, manolo. la democracia en españa necesita madurar. pero si la sociedad es inmadura y los políticos aún más, ello no es óbice para "democratizar" las instituciones, empezando por el jefe de estado.
si me jode pensar en la posibilidad de que el jefe de estado sea ppero, más me jode un jefe de estado por la gloria del caudillo y por tener el único mérito de haber salido del ... de la sra sofia.

#69. Publicado por Manolo - Octubre 31, 2005 06:52 PM.

Su opinión, Catxum, es razonable y respetable. Yo, sin ser republicano, sí estaría, en principio, a favor de un Jefe de Estado elegido democráticamente.

Pero creo que la función que le corresponde al Rey la ejerce medianamente bien y que (no menos importante) en España (y en los viejos reinos ibéricos) hay una fuerte tradición monárquica. HOy esa tradición tiene un carácter más bien simbólico que de poder real (el rey reina pero no gobierna, se dice). No me parece mal mantener ciertos símbolos de, digamos, continuidad. El día en que en España se cuestione MAYORITARIAMENTE la monarquía, entonces podrá decirse que, en efecto, España se ha desintegrado. La Iglesia ha perdido, afortunadamente, mucho del poder que siempre tuvo. El ejército también. Como institución histórica queda la Monarquía, una monarquía democrática (valga la contradicción) y sin atribuciones reales de gobierno.

#70. Publicado por Catxum! - Octubre 31, 2005 07:05 PM.

Precisamente esa "tradición", ese signo de "continuidad", es uno de los principales motivos por los cuales sería aconsejable cambiar el sistema de estado.
No creo que sea "consustancial" de españa la existencia de una monarquía, por mucha tradición que exista. mire usted francia, que también padecieron a los borbones.
La función de rey no creo que sea "complicada", por lo que ejercerla "medianamente bien" no requiere de más complejidad que estar allí y parecer que no haces nada. es como un árbitro de futbol, cuanto menos se nota su actuación más se le agradece. pero siempre mejor ser rey que árbitro de futbol.
En españa actualmente hay mayoría de juancarlistas y, seguramente, también habrá muchos felipistas, pero nunca se ha realizado un plebiscito sobre esa cuestión. fíjese que ahora, con esto de las probables reformas constitucionales, el soe quiere hacer un pack de 4 reformas, sin permitir que "el pueblo" se posicione una por una. y aquí la cagan, porque seguramente la que tendría mayor apoyo ciudadano sería la derogación de la ley sálica.

#71. Publicado por Manolo - Octubre 31, 2005 07:13 PM.

Ciertamente, lo que afecte a la Corona debería tener un tratamiento especial y quizá un referendum.

Ahora, no afirmo que lo diga Vd., pero yo no estoy tan seguro de que el trabajo del actual Borbón sea exiguo. Hombre, nunca le darán el Nobel de Matemáticas a Juan Carlos I, pero estoy convencido de que, sin ser un lumbreras, tiene don de gentes y sus tareas "discretas" de mediación rinden sus frutos.

Éche un vistado a la última cumbre de Jefes de Estado y de Gobierno de Iberoamérica. Creo que el actual rey español tiene bastante prestigio entre los dirigentes de aquel continente.

Para España es bueno tener un interlocutor no partidista con aquel área.

Por otro lado, las relaciones de los actuales Borbones españoles con el rey de Marruecos no parecen ser malas...

Sea como fuere, y para acabar, las monarquías europeas forman una suerte de red de relaciones (valga la redundancia) y mediaciones, por encima (o por debajo) de la vida y actividad partidistas que creo le vienen bien a los países que mantienen monarquías. Quizá con la excepción de los británicos.

#72. Publicado por Manolo - Octubre 31, 2005 07:15 PM.

Así que mi resumen sería este: ¿es democrático mantener monarquías? No del todo. ¿Es útil? Quizá sí.

#73. Publicado por Catxum! - Octubre 31, 2005 07:53 PM.

Su resumen parece: la monarquía como mal menor de nuestra pobre españa.

#74. Publicado por pituskaya - Octubre 31, 2005 07:55 PM.

Pero Manolo como puedes decir que la funcion de la monarquia es mirar por el bien de todos? La unica funcion es su propia supervivencia como institucion de poder rancia y caduca.
Que no tiene ningun poder el rey?? Tiene competencia de sancionar las leyes, y si se niega esa ley no sale, por ejemplo. .
Y que si España se hace republicana, España se desintegra?? A lo mejor, dejariamos de inventar enjendros y tendriamos una Republica Federal, como corresponde a nuestra idiosincracia y nuestras particularidades culturales y politicas, solucionando muchas cuestiones pendientes.
Lo que esta claro que todavia no han inventado la Monarquia Federal, pero visto como van los sociatas y Zapatero, cualquier dia son capaces de ello.
La llamada monarquia parlamentaria tambien se dio con el abuelo y eso continuo en dictadura. (La de primo de Rivera)
Y ahora, tenemos engendro constitucional irracional, y demasiados posibles sucesores: Elena, Felipe (la primera hija ilegitima de Juan Carlos); la hija de Felipe, Leonor; cualquier dia se lia aqui una como la de los carlistas, con los
Elenistas o seguidores de cualquier otra estirpe de origen borbonica.
Salud y Republica!!

#75. Publicado por pituskaya - Octubre 31, 2005 07:58 PM.

No lo exprese bien, los posibles combatientes por el trono podrian ser:
Una señora llamada Paula de robiland
Elena de Borbon, y sus hijos
Felipe de Borbon,
Mencia hija de Isabel Sartorius
La recien nacida Leonor.
Y tal vez haya alguien mas por ahi.

#76. Publicado por Gómez. - Octubre 31, 2005 08:03 PM.

Pituskaya, te equivocas. El rey puede dejar de sancionar una ley exactamente lo mismo que el secretario general de un Ayuntamiento puede dejar de dar fe de las ordenanzas del Pleno, es decir, que no puede. La Constitución lo deja bien claro:

"Artículo 62

Corresponde al Rey:

a) Sancionar y promulgar las leyes."

Es decir, que aunque quisiera no puede dejar de sancionarlas y promulgarlas. El Rey en nuestro ordenamiento jurídico es algo así como un Secretario General de las Cortes.

Por otro lado, hoy por hoy veo más dificil una República en España que que llueva hacia arriba. No existe en España clase política a la altura de ocupar ese puesto ¿Os imaginais un Rubalcaba, un Zaplana o un Aznar de Presidentes de la República?

#77. Publicado por Gómez. - Octubre 31, 2005 08:07 PM.

Manolo, estoy contigo. Hoy por hoy la monarquía es útil. En el momento que se conviertan en un lastre... bien, en España tenemos el culo pelado de echar reyes de su trono. Por uno más no iba a pasar nada.

Pero hasta entonces, "gato blanco, gato negro, lo importante es que cace ratones".

#78. Publicado por Manolo - Octubre 31, 2005 08:07 PM.

Su resumen parece: la monarquía como mal menor de nuestra pobre españa.

Publicado por: Catxum! a las Octubre 31, 2005 07:53 PM
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No sé. Quizá el resumen sería: "Mejor no menealla". Al menos, de momento. En el 2145 o así ya se verá.

#79. Publicado por Manolo - Octubre 31, 2005 08:08 PM.

Pero Manolo como puedes decir que la funcion de la monarquia es mirar por el bien de todos? La unica funcion es su propia supervivencia como institucion de poder rancia y caduca.
Pituskaya.
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Doña Pituskaya, en algunos de los post que he pegado en este hilo he señalado algunas de las funciones provechosas de la monarquía. No las voy a repetir aquí.

#80. Publicado por Ruli - Octubre 31, 2005 08:11 PM.

Richiwichi, tienes parte de razón pero somos humanos y tenemos nuestras debilidades, y me temo que es más la gente que se cambiaría por ellos y llevar una vida de lujo en una prisión de seda y oropeles que ser prisionero de una hipoteca como el común de los mortales, mira como la Leti echó por la borda su 'brillante carrera profesional', y eso que para variar era muy campechana y muy moderna, pero en cuanto la dijeron lo de 'princesa' se la hizo el culo pepsicola.

#81. Publicado por Manolo - Octubre 31, 2005 08:17 PM.

Voy a pegar (tomado de la web www.casareal.es) algunas de las actividades públicas del Príncipe Felipe en las últimas semanas.

Algunos dicen que los Borbones no pegan un palo al agua. Hombre, a la mina no bajan con pico y pala, eso es cierto.

Pero si se les pide una cierta labor de representación del Estado y de mediación entre los diversos poderes, etc., pues algo de eso sí hacen.

Ahí van las actividades.


Jueves, 27 de octubre de 2005
VISITA AL CUARTEL GENERAL DEL ESTADO MAYOR DE LA DEFENSA
Madrid

Martes, 25 de octubre de 2005
INVESTIDURA DEL PRESIDENTE DE CHILE, SR. RICARDO LAGOS ESCOBAR, COMO DOCTOR "HONORIS CAUSA" POR LA UNIVERSIDAD DE SALAMANCA
Salamanca

Lunes, 24 de octubre de 2005
CENA CONMEMORATIVA DEL X ANIVERSARIO DEL PROYECTO STELA
Palacio de Congresos. Madrid

Sábado, 22 de octubre de 2005
ALMUERZO EN HONOR DE S.A.R. EL PRÍNCIPE DE ASTURIAS, OFRECIDO POR LA FUNDACIÓN PRÍNCIPE DE ASTURIAS
Asturias
VISITA A PORRÚA, Y ENTREGA DEL PREMIO AL PUEBLO EJEMPLAR DE ASTURIAS 2005
Asturias
VISITA AL MUSEO ETNOGRÁFICO DE PORRÚA
Asturias

Viernes, 21 de octubre de 2005
SALUDO Y RECEPCIÓN A PRESIDENTES DE LOS JURADOS DE LOS PREMIOS PRÍNCIPE DE ASTURIAS, MIEMBROS DE LOS PATRONATOS Y GALARDONADOS CON LOS PREMIOS PRÍNCIPE DE ASTURIAS 2005
Hotel Reconquista. Oviedo
CEREMONIA DE ENTREGA DE LOS PREMIOS PRÍNCIPE DE ASTURIAS 2005
Asiste con Su Majestad la Reina
Teatro Campoamor. Oviedo
RECEPCIÓN OFICIAL
Hotel Reconquista. Oviedo

Jueves, 20 de octubre de 2005
CONCIERTO DE CLAUSURA DE LA XIV SEMANA DE MÚSICA
Auditorio "Príncipe Felipe". Oviedo
AUDIENCIA. LABORATORIO INTERPROFESIONAL LECHERO Y AGROALIMENTARIO DE ASTURIAS
Hotel Reconquista. Oviedo
AUDIENCIA. COLEGIO SANTO TOMÁS DE AQUINO DE PADRES DOMINICOS DE LANGREO
Hotel Reconquista. Oviedo
AUDIENCIA. ALUMNOS DEL INSTITUTO DE CANGAS DEL NARCEA
Hotel Reconquista. Oviedo
AUDIENCIA. REPRESENTACIÓN DE LA ASOCIACIÓN CINCUENTENARIO DE LA ESCUELA DE APRENDICES DE ENSIDESA
Hotel Reconquista. Oviedo
AUDIENCIA. REAL SPORTING DE GIJÓN
Hotel Reconquista. Oviedo
AUDIENCIA. INSTITUTO DE ENSEÑANZA, "CUENCA DEL NALÓN", LA FELGUERA
Hotel Reconquista. Oviedo
AUDIENCIA. MIEMBROS PROTECTORES DE LA FUNDACIÓN PRÍNCIPE DE ASTURIAS
Hotel Reconquista. Oviedo
AUDIENCIA. COLEGIO SANTO TOMÁS DE AVILÉS, GANADORES DEL CONCURSO ESCOLAR "ELLOS FUERON COMO TÚ"
Hotel Reconquista. Oviedo
AUDIENCIA. GANADORES DEL PREMIO "FIN DE CARRERA 2004" DE LA UNIVERSIDAD DE OVIEDO
Hotel Reconquista. Oviedo
AUDIENCIA. GALARDONADOS CON LA MEDALLA DE ASTURIAS 2005
Hotel Reconquista. Oviedo

Miércoles, 19 de octubre de 2005
LLEGADA A ASTURIAS

Aeropuerto de Ranón. Asturias
DEL 13 AL 15 DE OCTUBRE DE 2005
XV CUMBRE IBEROAMERICANA DE JEFES DE ESTADO Y DE GOBIERNO, EN SALAMANCA

Sábado, 15 de octubre de 2005
CEREMONIA DE CLAUSURA DE LA XV CUMBRE IBEROAMERICANA DE JEFES DE ESTADO Y DE GOBIERNO.
Asiste con Sus Majestades los Reyes
Colegio Fonseca. Salamanca

Viernes, 14 de octubre de 2005
CENA OFRECIDA POR SUS MAJESTADES LOS REYES CON MOTIVO DE LA XV CUMBRE IBEROAMERICANA
Asiste con Sus Majestades los Reyes
Salamanca
CEREMONIA DE INAUGURACIÓN DE LA XV CUMBRE IBEROAMERICANA DE JEFES DE ESTADO Y DE GOBIERNO
Asiste con Sus Majestades los Reyes
Palacio de Congresos. Salamanca
RECEPCIÓN OFRECIA POR EL FORO DE DESARROLLO ECONÓMICO Y SOCIAL DE JEFES DE ESTADO Y DE GOBIERNO
Asiste con Sus Majestades los Reyes
Casino de Salamanca
INAUGURACIÓN DE LA REUNIÓN CONJUNTA DEL I ENCUENTRO EMPRESARIAL Y I ENCUENTRO CÍVICO IBEROAMERICANOS
Salamanca

Miércoles, 12 de octubre de 2005
CELEBRACIÓN DEL DÍA DE LA FIESTA NACIONAL
Plaza de Colón. Madrid
Asiste la Familia Real

RECEPCIÓN CON MOTIVO DEL DÍA DE LA FIESTA NACIONAL
Palacio Real. Madrid
Asiste la Familia Real

Martes, 11 de octubre de 2005
REUNIÓN DE LA JUNTA DE DEFENSA NACIONAL
Asiste con Su Majestad el Rey
Palacio de La Zarzuela. Madrid
INAUGURACIÓN DE LA EXPOSICIÓN "EL MUNDO QUE VIVIÓ CERVANTES"
Asiste con S.A.R. la Princesa de Asturias
Centro Cultural de la Villa. Madrid

Lunes, 10 de octubre de 2005
INAUGURACIÓN DE LA REUNIÓN DE PLENIPOTENCIARIOS IBEROAMERICANOS SOBRE LA CONVENCIÓN IBEROAMERICANA DE DERECHOS DE LA JUVENTUD
Badajoz

Miércoles, 5 de octubre de 2005
ENTREGA DE LA XXII EDICIÓN DEL PREMIO "FRANCISCO CERECEDO" DE PERIODISMO
Asiste con S.A.R. la Princesa de Asturias
Madrid

Martes, 4 de octubre de 2005
L ANIVERSARIO DEL 801 ESCUADRÓN DEL EJÉRCITO DE AIRE
Base Aérea de Son Sant Joan. Palma de Mallorca
Viernes, 30 de septiembre de 2005
INAUGURACIÓN DEL "FORO PARLAMENTARIO IBEROAMERICANO"
Asiste con S.A.R. la Princesa de Asturias
Palacio Euskalduna. Bilbao
ALMUERZO CON EL CÍRCULO DE EMPRESARIOS VASCOS
Asiste con S.A.R. la Princesa de Asturias
Club Marítimo de Abra. Bilbao

Viernes, 23 de septiembre de 2005
REUNIÓN DE TRABAJO CON EMPRESARIOS ESPAÑOLES DEL SECTOR DEL CALZADO
Asiste con S.A.R. la Princesa de Asturias
Milán. Italia

Jueves, 22 de septiembre de 2005
INAUGURACIÓN DE LA EXPOSICIÓN DE IMAGEN DEL CALZADO ESPAÑOL
Asiste con S.A.R. la Princesa de Asturias
Milán. Italia

Miércoles, 21 de septiembre de 2005
INAUGURACIÓN DEL VII CONGRESO ESPAÑOL DE CIENCIA POLÍTICA
Madrid

#82. Publicado por Gómez. - Octubre 31, 2005 08:20 PM.

No, desde luego. No parece tan duro como bajar a la mina...

#83. Publicado por Manolo - Octubre 31, 2005 08:22 PM.

Pues a mí no me apetecería demasiado asistir, día sí y día también, a una INAUGURACIÓN DE LA REUNIÓN DE PLENIPOTENCIARIOS IBEROAMERICANOS SOBRE LA CONVENCIÓN IBEROAMERICANA DE DERECHOS DE LA JUVENTUD en Badajoz, por ejemplo...

#84. Publicado por Gómez. - Octubre 31, 2005 08:25 PM.

Bueno, Manolo, todo es distraerse un rato mientras se escucha el discurso y luego centrarte en los canapés y el champán.

Eso sí, tiene que estar el Rey de canapés hasta los mismísimos.

#85. Publicado por Catxum! - Octubre 31, 2005 08:29 PM.

Eso, eso, centrarse en el champán, porque el sr felipe no ha brindado con cava por el nacimiento de su hija. Será por eso del boicot a los productos catalanes?

#86. Publicado por A - Octubre 31, 2005 09:36 PM.

Y encima el juancar con corbata naranja pepera, si ejque seguro que fedeguico los tiene acojonaos

#87. Publicado por Ruli - Octubre 31, 2005 09:42 PM.

Manolo, según lo que has puesto, esos tíos no dan palo al agua... yo creía que tenían 10 veces más actos, por ejemplo del 21 de septiembre al 3 de octubre 3 inauguraciones solventadas con 3 cenas o actos de 1 hora y tira p'alante... 3 actos en 12 días???? joder, eso es trabajar?

#88. Publicado por Gómez. - Octubre 31, 2005 10:27 PM.

Ruli, míralo así: alguien tiene que hacerlo y ellos se sacrifican por nosotros comiendo canapés y bebiendo champán.

#89. Publicado por Ruli - Octubre 31, 2005 10:43 PM.

XD Gómez, la verdad es que mantienen viva la industria de alimentos para gourmet del país, y es un milagro ponerse tibio a caviar y estar flaco como un palo...

El 20 de octubre no sé como no les dió un patatús, igual 'trabajaron' 5 horas seguidas... y aparte ingerir 2 kilos de caviar beluga y 3 botellas de Möet y mantenerse en pié como si nada lleva su trabajo, la verdad. Ah, bueno, y el rey doble trabajo: a la vez tiene que estar pensando el 'chiste del mes' para salir en todos los telediarios. Que stress, mejor me quedo con la vida de currante.

#90. Publicado por Goldstein - Octubre 31, 2005 11:09 PM.

Pues yo me veo capacitado para ese trabajo. Bueno, quizá el concierto ese del dia 20 de octubre se me hubiese hecho pesado, pero por lo demás...
Que si pincheos con empresarios vascos, que si desfiles en plan carnavalero, que si premio al terruño (con degustación), que si aniversario con juguetes. Mooola. ¿Donde hay que inscribirse para ejercer? ¿El tema es por oposición libre? ¿Hay cursillos o becas?

#91. Publicado por Goldstein - Octubre 31, 2005 11:10 PM.

Soy muy campechano...

#92. Publicado por Ruli - Octubre 31, 2005 11:49 PM.

Y muy moderno, Sr. Goldstein

#93. Publicado por Guerrillero - Noviembre 1, 2005 12:14 AM.

Pues yo no entiendo la defensa del Manolo a la Monarquía.

Yo era más jovencito cuando lo del 23F y reconozco que se ganó muchos puntos. Pero de eso a que su puesto tenga que ser heredable??? Igual sus herederos montan el cirio, que la vida esta más cara cada dia.

Sr. Manolo, una de las críticas que se hace a la Universidad es que las plazas de cátedros pasan de padres a hijos. En muchas ocasiones es verdad, sobre todo en Medicina. Don Manolo coincidirá que es algo muy feo.

El Sr. Manolo tam´bién debe entender que en un sistema Monarquico puedan existir otros rangos feudales heredables. Condes, marqueses, vizcondes, etc...

En un sistema Presidencialista se vota directamente al Presidente y, por supuesto el cargo no es heredado ni su familia disfruta de mayores beneficios que el mismo sistema "corrupto" les permita.

Que JuanCar hizó algo bien, de acuerdo. Que es mejor la Monarquía, nones.

Todos los Españoles son iguales ante la ley y disfrutan de los mismos derechos y obligaciones.

Todos??, no. Hay un grupo de españoles que son especiales por herencia, por cargo, por políticos, por tener más dinero, por ser más mentirosos, por manejar a los medios, por "derechos de autor", por .....(añade lo que quieras).

#94. Publicado por Guerrillero - Noviembre 1, 2005 12:21 AM.

Sr. Manolo se me olvidó lo del Referendum de la Monarquía.

Yo recuerdo un Referendum, donde si votabas Si era quedarte en la OTAN y si votabas No era quedarte en la OTAN. Propuesto por un gilipollas que un año antes proponía salir de la OTAN.

Es decir, no podías votar salir de la OTAN. Gracias Felipe te recordaremos siempre como el gran politico que fuiste, honesto, honrado y cabal. No vamos a discutir sus grandes logros culturales, educativos, laborales, etc...

#95. Publicado por Inma - Noviembre 1, 2005 04:29 AM.

Catxum, me cago en la puta que te echó por el coño.

#96. Publicado por ivan - Noviembre 1, 2005 05:34 PM.

Por fin una heredera al trono español.

#97. Publicado por jejeje - Noviembre 2, 2005 09:41 AM.

"Sr. Manolo se me olvidó lo del Referendum de la Monarquía.

Yo recuerdo un Referendum, donde si votabas Si era quedarte en la OTAN y si votabas No era quedarte en la OTAN. Propuesto por un gilipollas que un año antes proponía salir de la OTAN.

Es decir, no podías votar salir de la OTAN. Gracias Felipe te recordaremos siempre como el gran politico que fuiste, honesto, honrado y cabal. No vamos a discutir sus grandes logros culturales, educativos, laborales, etc...
"

Yo recuerdo a un tal mr ansar que primero escribía artículos contra la constitución y luego se erigía en su máximo defensor. El mismo que pasó de hablar catalan en la intimidad y con eta en la oscuridad, a decir que se va a romper españa y que con eta solo vale la via policial. Eso si que es coherencia. España es una, grande y libre, y aznar es su profeta.

#98. Publicado por Ana - Febrero 20, 2006 02:06 PM.

Es la unica familia de España donde los periodistas no puede hablar de ellos abiertamente. No existe la libertad de expresion?, no se menten con todos los demas?. Tenemos que sufrir cada vez que hay algun acontecimiento, boda, nacimiento o bautizo que nos hables horas y horas y horas de su vida y milagros. Miedo me da que vuelva a quedarse la Leti otra vez preñada. A eso se le llama acoso a la sociedad. QUE PAREN YA¡ No pueden martirizarnos de esa manera.

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