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Diciembre 05, 2005

Chenoa, malinterpretada

Aunque cuando se explica es todavía peor:

-Muchos consideraron una barbaridad su idea de prohibir Internet.

-No, eso se malentendió. ¿Cómo voy a decir semejante cosa? Yo me refería a que un niño de cinco años no tiene por qué acceder a una página 'porno', por ejemplo. Una cosa es la libertad, y otra es el libertinaje. No se trata de prohibir Internet, sino de regular su uso a todos los niveles. Tampoco es posible que la gente se baje música como si se estuviera comiendo unas pipas. No.

Más en El Correo Digital. Vía David Bravo

Ignacio Escolar | Diciembre 5, 2005 09:22 PM


Comentarios

#1. Publicado por Armel - Diciembre 5, 2005 09:35 PM.

No se "malentendió" como dice ella, lo que ocurre es que ella se explicó mal si realmente no quería decir eso, me alegro de que aclare la cuestión pero lo de bajar música no lo veo mal mientras las discográficas no bajen los exorbitados precios de los CDs y tengamos que pagar un canon por cada CD virgen que compramos.

#2. Publicado por Pere - Diciembre 5, 2005 09:40 PM.

Pozí.
Si a los politicuchos de profesión, que se les supone preparados, con estudios, asesores de imagen, escritores de discursos y tal, les salen sapos por la boca y barbaridades de dictadorcillo de república bananera... a la tía esta, que no es ninguna lumbrera ¿qué no se la a escapar?.
Es lo que hay.
Su música es tan mala que ni me la bajo.

#3. Publicado por Yops - Diciembre 5, 2005 09:41 PM.

Quizás sea eso, Pere, que como su música no merece ser bajada ella quiera prohibir Internet....


Y desde luego, que ha tardado en aclarar sus declariciones... no habría entrado en Internet para ver las reacciones.

#4. Publicado por Un pajarito sin cola - Diciembre 5, 2005 09:49 PM.

Y me pregunto yo por qué cojon... es delito grabar un Cd cuando se paga un canon. ¿No es el canon una manera de pagar por el supuesto delito de la piratería?

#5. Publicado por CMYK - Diciembre 5, 2005 09:56 PM.

"Una cosa es la libertad, y otra es el libertinaje."

¡¡¡Ja, ja, ja, ja, ...!!!! Coño, es Ana Botella.

#6. Publicado por WENDELL - Diciembre 5, 2005 09:56 PM.

Una cosa es la libertad, y otra es el libertinaje.
Una cosa es la libertad, y otra es el libertinaje.
Una cosa es la libertad, y otra es el libertinaje.
Una cosa es la libertad, y otra es el libertinaje.
Una cosa es la libertad, y otra es el libertinaje.
Una cosa es la libertad, y otra es el libertinaje.
Una cosa es la libertad, y otra es el libertinaje.
Una cosa es la libertad, y otra es el libertinaje.
Una cosa es la libertad, y otra es el libertinaje.
Una cosa es la libertad, y otra es el libertinaje.
Una cosa es la libertad, y otra es el libertinaje.
Una cosa es la libertad, y otra es el libertinaje.
Una cosa es la libertad, y otra es el libertinaje.

Esta señorita debería estar en la FAES.

#7. Publicado por enhiro - Diciembre 5, 2005 10:04 PM.

Pajarito, grabar un cd no es delito. Grabarlo con una obra protegida por derechos de autor tampoco.

#8. Publicado por Guerrillero - Diciembre 5, 2005 10:10 PM.

Y tampoco es ilegal porque existe el derecho a la "copia priviada". Es por compensar las posibles pérdidas que pueden generar esas "copias" a los autores por lo que nos obligan a pagar un "canon compensatorio".

#9. Publicado por el hijo del cura - Diciembre 5, 2005 10:11 PM.

A vueltas con el libertinaje que decían los maestros nacionales de toa la vida.

#10. Publicado por elmundovistodesdefuera - Diciembre 5, 2005 10:13 PM.

Pero qué fuerte eres Chenoa, me recuerdas a mi abuela con esas frases

#11. Publicado por elmundovistodesdefuera - Diciembre 5, 2005 10:15 PM.

aunque creo que lo de la libertad y el libertinaje lo ha dicho para ser la siguiente portada de la Super Pop

#12. Publicado por Pau - Diciembre 5, 2005 10:18 PM.

Me voy a meter con wendell:

kentucky fried chicken= Libertinanje.
Pollastre Fregit de Kentucky= libertad.

#13. Publicado por Pau - Diciembre 5, 2005 10:18 PM.

Es broma.

#14. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 5, 2005 10:28 PM.

"sino de regular su uso a todos los niveles..."

:)))))

#15. Publicado por Serther - Diciembre 5, 2005 10:31 PM.

Es verdad, deberían prohibir comer pipas, y si no regular su consumo a todos los niveles.

#16. Publicado por Un pajarito sin cola - Diciembre 5, 2005 10:37 PM.

Enhiro, es verdad, no es un delito.

#17. Publicado por Pep - Diciembre 5, 2005 10:55 PM.

Me niego a comentar lo que eventualmente pueda decir una pobre chica sin criterios serios sobre las cosas. Y ya estoy haciendolo. Lo que sí quería es dejar constancia de que me niego a hablar de esas cosas, que esto va a parecer ya la tertulia de cualquiera de esos programas para marujones verberneros, joer.

#18. Publicado por mezquetillas - Diciembre 5, 2005 11:02 PM.

Un abrazo.

Sobre lo de poner límites en el acceso a internet, tengo mis dudas. No creo que deba partir de la propia red, sino de la actitud de aquel que esta conectado en la virtualidad y si es menor ¿ qué coño hace un niño sólo delante del ordenador ?.

Sobre la música, yo solo trabajo en copyleft. A las multinacionales musicales ni las contemplo.

Ya que te pones crítico ¿ porqué no obligar al cumplimiento del art 47 de la constitución ?, por ejemplo.

La libertad no puede limitarse a pesar de la campaña " terrorista " que misteriosamente esta modificando nuestra vida y nuestras libertades.¿ no ?.

Un abrazo

#19. Publicado por WENDELL - Diciembre 5, 2005 11:02 PM.

Vaaaaa, Pau, confiesa que a ti lo que te mola no es el pollo, que es la gallina de la bandera.

#20. Publicado por jose - Diciembre 5, 2005 11:06 PM.

¿Cómo sería internet si Chenoa lo controlara a todos los niveles? mmm...

- El protocolo sería el TCP/CHENOA, en el que cada ordenador se identificaría con una combinación única de acordes de canciones de chenoa (de este modo, Chenonet se compondría de un máximo de 15 ordenadores)

- Sólo existiría un dominio de primer nivel, el .che

- El líder en mensajería instantánea sería el Chenoa's messenger.

- Al buscar en chenoogle.che, encontrarías todo tipo de webs sobre el nuevo peinado de Chenoa.

- El hosting de las webs -a partir de ahora se llamarán chenowebs- se pagaría comprando un disco de Chenoa a la semana.

- El banner "libertad != libertinaje" sería de uso obligatorio en cualquier chenoweb.

- ... me doy.

#21. Publicado por alejo - Diciembre 5, 2005 11:18 PM.

WENDELL, te tengo que confesar que me ha encantado la parida de Pau. Me ha recordado a las "freedom fries" de los yanquis.

#22. Publicado por Demóstenes - Diciembre 5, 2005 11:27 PM.

Pobre niña incomprendida...
Mi hijo de 5 años todavía no domina demasiado bien lo de buscar por internet, pero la tele la sabe usar desde que tenía 2, y si se levanta por la noche y se le ocurre encenderla, también puede ver porno duro.
Moraleja: hay que prohibir la televisión.
Talibanes al poder!!!
Un burka para Chenoa!!!!!!!!

#23. Publicado por WENDELL - Diciembre 5, 2005 11:27 PM.

Ep, un respecte pel Quentaqui Frit Chiquen, que fa anys que és a la Rambla i la gent s'ha fet un tip de trencar vidres.

#24. Publicado por enhiro - Diciembre 5, 2005 11:29 PM.

Pero si el pollo del Kentucky está malísimo. Donde se ponga un buen pollo asao, con su vinito blanco y su aliño, de la calle Pages del Corro que se quiten todos los guiris esos.

#25. Publicado por WENDELL - Diciembre 5, 2005 11:45 PM.

No ho sé, no n'he menjat mai. A casa els comprem de corral, un veí que en té en un tancat al bosc. Boníssims.

#26. Publicado por Gómez. - Diciembre 5, 2005 11:49 PM.

Ah, gracias por aclararnoslo, Chenoa:

no se te malinterpretó.

#27. Publicado por kasturbai - Diciembre 6, 2005 12:07 AM.

Demóstenes, no te equivoques. Los talibanes son fanáticos pero no tontos. Ellos no llevan burka. Se lo imponen a los demás.

#28. Publicado por c´´ad - Diciembre 6, 2005 12:09 AM.

Hum, qué pollos al ast en la puerta la disco en Platja d'Aro a las cinco de la mañana. Huuummmm. HUMMMMMM. Un ala a dos bocas... HUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUMMM

Oh, el muslet, oooooh. El pellejito torrao,,, gasp,sss,,,

Buaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaá

#29. Publicado por cád - Diciembre 6, 2005 12:12 AM.

Ah, y para mala intérprete, ella.

#30. Publicado por José Luis - Diciembre 6, 2005 12:48 AM.

Me recuerdo aquello de Groucho Marx: "es mejor estar callado y parecer estúpido, que abrir la boca y despejar toda duda".

#31. Publicado por supercharneguito - Diciembre 6, 2005 01:58 AM.

Y tú gustas de llamarte periodista. Que Chenoa sea famosa no significa que sea inteligente, ni siquiera lista.

Escolar, a veces, pareces del Aquí hay tomate. Claro, al ser de la misma cadena algo sí que se debe de pegar. Recuerdos a Jorge "Flor" Javier.

#32. Publicado por Mikimoss - Diciembre 6, 2005 02:02 AM.

Me reafirmo en la crítica que hice de este asunto cuando las primeras declaraciones de Chenoa:

Sé que atacar a esta chica, símbolo de la música para masas y de la demoníaca industria discográfica, es muy tentador en esta España poralizada entre la moral de rebaño y la amoralidad. Aún así algunos todavía consideramos que la equidistancia, la razón y la justicia deberían ser los ejes de la vida pública. Lo que vengo a decir es que si analizarais la respuesta de Chenoa desde el otro lado de la muralla del prejuicio quizás encontraríais que:

"P: ¿Qué cosa legal prohibiría?
Ch: Muchas. Empezando por Internet. Da demasiado libertinaje. Sobre todo por el menor. Hay demasiada información ahí que conviene controlar."

1- Cuando Chenoa responde "Empezando por Internet" no se refiere a prohibir Internet, sino a que empezaría su análisis de lo que debería prohibirse por los contenidos de Internet. [Y esta interpretación se ratifica con las nuevas declaraciones: "Yo me refería a que un niño de cinco años no tiene por qué acceder a una página 'porno', por ejemplo" (...) "Tampoco es posible que la gente se baje música como si se estuviera comiendo unas pipas]

2- Cuando alude al libertinaje en la red no necesariamente está criticando la libertad de expresión de la que hacen gala blogs como este o infinidad de páginas y sitios en los que se dan lugar los más plurales y diversos contenidos. A mi juicio Chenoa se está refiriéndo con su crítica a aquellos contenidos que amparándose en "la libertad política de expresión" son inmorales o incluso ilegales. Me refiero por ejemplo a las páginas que contravienen los derechos del niño reconocidos por la ONU o las que con un trasfondo ideológico totalitarista incitan a la violencia. Y es que Internet es un medio tecnológico que efectivamente amplia las posibilidades de libre expresión e información pero toda libertad política debe de estar limitada por la justicia o felicidad social, es decir, por un sistema ético cuya finalidad sea dignificar la convivencia humana garantizando el bien común. [En sus nuevas declaraciones de nuevo aclara en esta línea: "Una cosa es la libertad, y otra es el libertinaje"]

Por lo tanto a mi parecer lo que dice Chenoa tiene bastante sentido común ya que sería impensable que en Internet existiese una libertad ilimitada para cometer delitos o atentar contra la dignidad de las personas. Abogar por la libertad absoluta es una trampa demagógica auspiciada por los privilegiados o aspirantes a privilegiados que perjudica a los más desfavorecidos. No se puede aspirar a la justicia en un ámbito carente de una cierta ética y por tanto donde la libertad esté limitada en pos del bien común.

#33. Publicado por flup - Diciembre 6, 2005 02:05 AM.

Tampoco es posible que la gente este pagando un canon y a la televion publica por ver y escuchar a una persona como tu chenoa, eres una persona que nos haces vomitar a cada ladrido que sueltas por esa boca tan llena de mierda y falsedad como tu sonrisa forzada, y pese a todo te estamos pagando por algo que una inmensa mayoria de ciudadanos no queremos ni regalado, ni verlo, ni oirlo directa e indirectamente

#34. Publicado por Dr Maslow - Diciembre 6, 2005 02:09 AM.


Chenoa, es una Cateta que opina como muchas de estas personas que puedes encontrarte cada dia en el super, en el bar, una mama del cole de los niños, yo que se ... una de esas ..., para las que Internet es algo asi como la gripe aviar,el terrorismo islamico, la droga y todo lo que les quieran hacer creer. Chenoa no es mas que la expresión de ignorancia de una sociedad que cada vez sabe menos.

#35. Publicado por Misio - Diciembre 6, 2005 03:15 AM.

No, Mikimoss, Chenoa no podía referirse a páginas que sean "ilegales" ni que contravenga los derechos de los niños porque la pregunta era, precisamente, que cuál cosa LEGAL prohibiría ella. Debe referirse necesariamente a querer eliminar algo que hoy es legal pero que ella no querría que lo fuera.

#36. Publicado por Tron - Diciembre 6, 2005 03:52 AM.

Señores, menos rollo y de dárselas de defensores de los top manta. Hay que hacer algo más positivo, por ejemplo, dejar en la basura los copygrilletes y colocar de vez en cuando en nuestros blogs a algún copylibre tocando música. Por ejemplo, algo así, señorías: http://tron.blogdns.org/wordpress/?p=90

Saludos

#37. Publicado por santiago - Diciembre 6, 2005 06:47 AM.

Cómo ha dicho hoy Zaplana en la granja de la COPE, "creo que ya es hora de hablar de responsabilidades políticas".

Ole, ole y ole.

#38. Publicado por RB - Diciembre 6, 2005 09:46 AM.

Buenos días a todos y todas, a ver si esta noticia que acabo de leer en Aristas y en Banda Ancha y que se pasea por la red seductoramente, os distrae un poco de esa niña sin remedio y os doy alegría p'al cuerpo...

http://www.aristasweb.net/noticias.php?clase=100
http://www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=3587

#39. Publicado por pepiño blanco - Diciembre 6, 2005 10:22 AM.

chenoa presidenta,x la pellejos, mas guapa y joven es

#40. Publicado por pepiño blanco - Diciembre 6, 2005 10:46 AM.

HOLA santiago "el santiaguillo" La transición se hizo bien, la Constitución regular, pero el desarrollo de esta fue pésimo, tenemos el resultado más amargo de lo que aun esta por llegar. para muestra un tonto

#41. Publicado por DrMaslow - Diciembre 6, 2005 11:14 AM.

Otros que quieren prohibir en Internet ahora los farmaceuticos.

"Los farmacéuticos rechazan la venta de medicamentos en la Red

Vallejo afirma que hay que penalizar la compra en Internet


05-12-2005 EP/CADENASER.COM
http://www.cannabiscafe.net/foros/showthread.php?t=49079

La presidenta de la Federación Empresarial de Farmacéuticos Españoles (FEFE), Isabel Vallejo, expresó hoy su "rechazo total" a la posibilidad de que los ciudadanos adquieran a través de Internet o por correo medicamentos que no requieran receta médica tal y como establece la nueva Ley del Medicamento que aprobó el pasado viernes el Consejo de Ministros.


Vallejo advirtió de que la medida "pone en peligro la salud" de los ciudadanos "cuando no hay necesidad" y "cercena la seguridad" de un "bien esencial" como es el medicamento.
Para la presidenta de la patronal de las oficinas de farmacias, lo que debería hacer el Ministerio de Sanidad es justo lo contrario, es decir, "penalizar la compra de medicamentos por Internet para preservar la salud pública", ya que este canal de venta hace que la dispensación dependa de "mecanismos de transporte que no se controlan desde la oficina de farmacia". "La farmacia se hace responsable del medicamento, pero ¿Qué responsabilidad va a tener el transportista que lleve el fármaco?", se preguntó.

Vallejo explicó que, pese a que el Gobierno sólo autoriza la venta de medicamentos que no necesitan receta y que los laboratorios, almacenes, mayoristas y farmacias deben comunicar a las autoridades sanitarias las transacciones que realicen, "siguen siendo medicamentos y lo que dice la Ley General de Sanidad es que los medicamentos se dispensarán en oficina de farmacia".

La presidenta estimó que no hay necesidad de tomar en España una medida de este tipo cuando existe una "amplísima" red de oficinas de farmacia, hasta el punto de que todos los ciudadanos tienen una entre 3 y 10 minutos de su casa.

En cualquier caso, Vallejo manifestó su esperanza en que este aspecto pueda ser modificado en el trámite parlamentario, máxime cuando se trata de una medida que el Ministerio "no ha querido debatir" con el sector. "Esperamos que se solucione porque la ley es un marco jurídico para muy largo tiempo y es importante que se tengan todas las garantías; que reine la sensatez", añadió.

Desde el Ministerio de Sanidad defiende la venta por Internet para garantizar a las personas que no puedan acudir a una oficina de farmacia la medicación adecuada y se recalca que la ley prohíbe sin excepciones la venta por correspondencia o por Internet de los medicamentos sujetos a prescripción médica."

#42. Publicado por santiago - Diciembre 6, 2005 11:34 AM.

Pero se hizo la Constitución de los USA, y mírala. Señor pepiño, un saludo de otro tonto.

#43. Publicado por santiago - Diciembre 6, 2005 11:35 AM.

quería decir peor.

#44. Publicado por Eme - Diciembre 6, 2005 12:05 PM.

Grabar un CD de Chenoa si es delito, oirlo un agravante y escucharlo ni te cuento

#45. Publicado por Eme - Diciembre 6, 2005 12:11 PM.

Grabar un CD de Chenoa es delito, oirlo un agravante y escucharlo ya ni te cuento y bueno si lo compras es que eres un suicida musical.

#46. Publicado por Papá Oso - Diciembre 6, 2005 12:18 PM.

Puestos a prohibir, porque no prohibir la música de algunos artistas?

Yo no quiero que mis descendientes queden afectados por la música de Chenoa (por poner un ejemplo, vamos...)

#47. Publicado por Chenoa - Diciembre 6, 2005 01:03 PM.

Vaaaa, tíiiios...! Pero, osea, es que cómo sois...!

¿Os parece todo mal? osea, mi intención es buena, pero osea, ¿te parece bien que te roben en tu casa? Pues osea...

¿Y porqué os parece mal eso del libertinaje? ¿me lo puede explicar alguien, pero como para tontos?

Osea, esque, jo... ¿qué tengo que decir para que no os molestéis...?

#48. Publicado por Gómez. - Diciembre 6, 2005 02:00 PM.

"¿Os parece todo mal?"

Chenoita ha dicho la misma imbecilidad dos veces seguidas con distintas palabras. La primera vez no se la malinterpretó, la segunda lo ha dejado todo claro.

#49. Publicado por _c3b4d4 - Diciembre 6, 2005 03:59 PM.

Hay que evitar que los niños se descarguen CD's de Chenoa, seguro que crea un trauma infantil, luego se vuelven imbéciles y acaban sin saber lo que dicen. Control para p2p ya! proximas versiones de emule y torrents con filtrado de la palabra Chenoa, pija y demás... XD

#50. Publicado por Pere - Diciembre 6, 2005 04:09 PM.

Mirarlo por el lado positivo.
Acabo de papear a lo bestia con la familia.
Me he bajado una canción de la chenoita y ha sido ponerla y he cagado de lo lindo !!!
Deberían promocionar su música como laxante.
Polumeno.

#51. Publicado por neike - Diciembre 6, 2005 05:26 PM.

Estoy de acuerdo en que se debería prohibir internet, y no solo para los niños sino para todo el mundo. Internet no debería existir, odio a la gente que se conecta a internet, siento repugnancia por ellos. Yo nunca he utilizado internet y nunca lo haré.

#52. Publicado por Anoninato - Diciembre 6, 2005 08:49 PM.

Normalmente se "malinterpreta" si se cambia el sentido original de la declaración.

Aquí nadie ha malinterpretado: o ella no sabe expresarse, o ahora miente como una bellaca.

Pero eso sí, qué bien sabe ir de víctima. Para algo tenía que valer.

#53. Publicado por NatXoX - Diciembre 6, 2005 09:06 PM.

David Bravo puede decir lo que quiera, pero Chenoa tiene el culo desproporcionado

#54. Publicado por ceritium - Diciembre 8, 2005 02:48 AM.

Yo no la malinterprete yo sigo creyendo kees gilipoyas, ta mu wena pero es tonta.

Seguiré compartiendo musica en internet mientras me de la gana! y ademas si alguna vez pienso en los pobres musicos veo el anuncio del ministerio de la pirateria mata y recuerdo ke ya les pagué por ese cd que grabé para pasarle a mi tia las fotos de la playa.

#55. Publicado por chenoathebest - Diciembre 10, 2005 01:42 PM.

xo como se puede ser tan imbecil!! a ver inteligentes, chenoa seguro q tiene muxo mas criterio que la mitad de vosotros juntos xo claro xa gente tan ignorante como vosotros es facil criticar sin argumentos. Venga pues, que os vaya bien y VIVA CHENOA

#56. Publicado por piezas - Diciembre 10, 2005 01:43 PM.

lol

#57. Publicado por Lince - Mayo 10, 2006 06:51 PM.

Vivaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Chenoa q esta mas q un kesito pa comersela y lo q diga va a misa y PUNTO

#58. Publicado por Lince - Mayo 10, 2006 06:53 PM.

Vivaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Chenoa q esta mas BUENA q un kesito pa comersela y lo q diga va a misa y PUNTO

#59. Publicado por Mi - Junio 8, 2006 08:56 PM.

Chenoa, desde luego no se puede decir que no creas espectación. La envidia es muy mala. Ya te hemos entendido, no sigamos remenando la mierda x favor...
A veure, ni poc ni massa, no se trata de prohibir internet, sino de controlarlo. Un burca para la mitad de la gente de este foro que no respeta las opiniones de los demás.

#60. Publicado por SERGIO - Noviembre 1, 2006 12:38 AM.

Una vez opiné (No recuerdo en qué blog) en que amí me gustaba una cantante inglesa (Samantha Makinlay) que aparte de ser hermosa la tía, cantaba muy bien. Pero entró en decadencia cuando frecuentó ciertos entornos negativos, cayó en brazos de amantes inescrupulosos que le espigaron la poca pasta que le quedaba, le hacían "currar" gratis en los conciertos, y un día, harta de todo, la pobre se suicidó con una sobredosis de barbitúricos. Espero que Chenoa no siga el mismo camino de Samantha Makinlay (Esta última era poco proclive a las entrevistas, porque decía: "Si hablo, la cago" Mejor hago mutis opir el foro) Si Chenoa se limitara a cantar y a responder a algunas preguntas capciosas de algunos malos periodistas con ambigüedades, todo andaría mejor. Aclaro que le quiero bien a Chenoa y deseo mucha suerte en lo que hace. Esto era solo una crítica constructiva, nada más.

#61. Publicado por Javier - Diciembre 3, 2006 09:03 PM.

Bien, soy un compositor de esos miles que todavía no hemos ganado un céntimo con la música y siento pánico cuando pienso que si algún día un tema mío sale publicado, gane dinero el sinvergüenza que vende los CDs pirateados a los manteros y yo, tras aproximadamente un mes de trabajo por tema, no vea un euro o quizás muy pocos.
¿Quién pensáis que es la SGAE? Sin SGAE no habría música en España.
¿En qué trabajais los que defendeis la libre propiedad de la música que han compuesto otros y que viven o intentan vivir de ella?
¿Qué le parecería al propietario de un bar que vayamos todos a beber gratis? ¿y al fontanero?¿Porqué no llamo a un fontanero para que arregle las tuberías de casa de mi vecina y me quedo yo el dinero?
Eso es lo que lamentablemente defendeis todos aquellos que no veis más allá de vuestras narices

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