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Junio 19, 2006

Busca las diferencias

El Mundo, 21 de febrero de 2005: Rotunda victoria del 'sí' a la Constitución con una participación baja pero aceptable

El Mundo, 19 de junio de 2006: La mayoría de los catalanes da la espalda al Estatuto que les define como 'nación'.

Vísto en Malaprensa. Como dice Iñigo en Al Abordaje, Xabier Arzalluz tiene que estar encantado. Por fin validan la interpretación sobre las abstenciones que usó con el referéndum de la Constitución.

Ignacio Escolar | Junio 19, 2006 02:10 PM


Comentarios

#1. Publicado por Pau - Junio 19, 2006 02:26 PM.

La participación ha sido raquítica. Aunque lo diga El Mundo.
Por mucha burla que hagamos de sus tendenciosos titulares, la abstención seguirá siendo llamativa. No se puede esconder.

#2. Publicado por Pau - Junio 19, 2006 02:28 PM.

Triunfalismo en la Generalitat y sentimiento de fracaso entre la clase política catalana
Alfons Quintà
El País, 27 de octubre de 1979.

Mas en http://www.arcadi.espasa.com/

#3. Publicado por Carlos Arrikitown - Junio 19, 2006 02:32 PM.

Comentario en Malaprensa,

"Hola. Un dato que me ha dado un amigo y que acabo de confirmar. Si hubiesen votado un millón más de electores y todos hubiesen optado por el NO, la participación estaría en torno al 70% y sin embargo seguiría ganando el Sí.
Y aún así, ¿Por qué suponer que la abstención se identifica con el No? ¿No es más sensato suponer, a falta de otra explicación, que si los abstencionistas hubiesen votado lo habrían hecho reproduciendo más o menos el mismo resultado que los que sí lo han hecho?
Un saludo.
jorge | Email | Homepage | 19.Jun.06 - 14:29 | # "

#4. Publicado por fernandol - Junio 19, 2006 02:35 PM.

Hola.¿Que opina sobre el Estatuto de Cataluña aprobado ayer?. ¿Creee que España se desgaja?

No. A España le ocurer lo que a la Italia del final de los 90: tiene una sociedad civil muy bien trabada por lazos familiares, económicos, culturales, y de toda índole, con un tejido tan tupido que es capaz de soportar una clase política más bien mediocre. Creo que se han roto muchos huevos para hacer una tortilla quemada: se ha roto el consenso, se ha creado división social, crisis política, quizá hasta un texto inconstitucional, para parir un texto que ha dejado indiferente a los catalanes. Lo de ayer es un duro golpe para la clase política que lanzó esta iniciativa.

ESto lo diche Alfredo Urdaci en un entrevista en El mundo. Lleva toda la razón.

#5. Publicado por Nod - Junio 19, 2006 02:35 PM.

Yo creo que la participación en los referendums es esencialmente bastante baja. Con esto de lo de Rejoy me he puesto a mirar por ahí, y hasta el referendum de la OTAN, que yo tenía por un paradigma de encarnizamiento y participación y plebiscito del señor x y todo, no llegó al 60%, y con una victoria bastante ajustadita, y mira estamos en la OTAN y ahora ya no hay quien no saque.

No sé yo que expectativas de participación tenía la peña, pero en verano, buen día con el resultado cantado y con lo hasta los cojones que andaba todo el mundo, que se den con un canto en los dientes.

#6. Publicado por La isla de los mosquitoooos - Junio 19, 2006 02:44 PM.

y el otro día en el Pais cuando vino el papa habia más de un millón, y en la manifestación del pp cabían unos 200 000.

y ya la simple elección de las noticias que se hace en este blog cuando le ocurre al PP o a otro partido...es el mismo error maniqueo.


Creo yo (y no soy facha por favoooor, más bien un cansino de todo esta manipulación a lo "sois tontacos")

#7. Publicado por loveof74 - Junio 19, 2006 02:50 PM.

La cabecera del primer Mundo (Cómo suena...), la frasecita de los famosos, también se las trae.


"La temeridad cambia de nombre cuando obtiene éxito. Entonces se llama heroísmo (Lawrence Sterne)"

#8. Publicado por loveof74 - Junio 19, 2006 02:51 PM.

La cabecera del primer Mundo (Cómo suena...), la frasecita de los famosos, también se las trae.


"La temeridad cambia de nombre cuando obtiene éxito. Entonces se llama heroísmo (Lawrence Sterne)"

#9. Publicado por dequedepende? - Junio 19, 2006 02:51 PM.

De lo de Miguel Angel Blanco para que vas a comentar nada,¿No?

#10. Publicado por loveof74 - Junio 19, 2006 02:51 PM.

La cabecera del primer Mundo (Cómo suena...), la frasecita de los famosos, también se las trae.


"La temeridad cambia de nombre cuando obtiene éxito. Entonces se llama heroísmo (Lawrence Sterne)"

#11. Publicado por cito - Junio 19, 2006 02:51 PM.

¿el otro día vino el Papa? ¿Cuando?

#12. Publicado por Carlos Arrikitown - Junio 19, 2006 02:53 PM.

Los ultraliberalísimos en los USA. Ann Coulter,

"In her latest book, Coulter criticizes the four New Jersey widows who pushed for an independent commission to investigate the Sept. 11, 2001, attacks that killed their husbands at the World Trade Center. The women also backed Democrat John Kerry's presidential candidacy in 2004.

"These broads are millionaires, lionized on TV and in articles about them, reveling in their status as celebrities and stalked by grief-arazzis. I've never seen people enjoying their husbands' deaths so much," Coulter wrote."

#13. Publicado por Brezhnev - Junio 19, 2006 02:57 PM.

El mundo es incapaz de aceptar su fracaso y el de los ppeperos. Zapatero ha dado una estocada a todos esos fascistas que son un lastre para el avance de la democracia.

PAZ Y SOCIALISMO se une a las celebraciones del pueblo, los demócratas y los intelectuales progresistas:

https://brezhnev.wordpress.com

#14. Publicado por Anonymouse - Junio 19, 2006 02:57 PM.

¿el otro día vino el Papa? ¿Cuando?

Estos se enteran de la mitad de las noticias y luego vienen a decirnos que manipulamos.

#15. Publicado por cito - Junio 19, 2006 02:59 PM.

OT

Segunda pregunta realizada a Mari Mar Blanco, hermana de M. A. Blanco en una entrevista publicada hoy en El Mundo:

P. Cuando el fiscal escuchó al asesino de su hermano aseguró que hay etarras que no se pueden reinsertar. A pesar de su actitud, si el proceso cuaja, él o gente como él pueden salir de prisión sin cumplir su condena. ¿Cómo lo asume?

Hola, ¿me he perdido algo?

Y ella no manda a la mierda al entrevistador por usar de forma partidista la muerte de su hermano... país!.

#16. Publicado por 234 - Junio 19, 2006 03:04 PM.

Ese monstruo no podrá salir de prisión porque tiene delitos de sangre.
Dios, qué manera de manipular y de aprovecharse del dolor ajeno...

#17. Publicado por teleoperando - Junio 19, 2006 03:16 PM.

Se les ha visto un poquillo el plumero, sí...
Aquí todo "el mundo" arrima el ascua a su sardina.

#18. Publicado por Elías - Junio 19, 2006 03:17 PM.

Carlos Arrikitaun, está claro que con una participación mayor el resultado seguramente habría sido el mismo. Lo que demuestra la baja participación es que este asunto no era crucial para los catalanes, sino sólo para los políticos catalanes. Y por un asunto que era importante sólo para ellos, la sociedad ha estado de mala leche, los políticos han creado crispaciones artificiales, los de siempre de un lado y otro se han puesto a alimentar la desconfianza y el odio entre los catalanes y el resto de los españoles... y mientras, tanto, los problemas reales de la gente han estado desatendidos. Yo creo que la conclusión del asunto este del estatuto es que los políticos viven en su mundo, que tiene muy poco que ver con el nuestro.

Saludos.

#19. Publicado por cito - Junio 19, 2006 03:28 PM.

OT de nuevo (y perdón, pero tiene delito)

P. Puede que pronto las víctimas se crucen de manera frecuente con los asesinos de sus familiares. ¿Cree que antes debería haber un periodo de regeneración moral para que quede claro que ellos son los asesinos y ustedes los que han luchado por la democracia, o lo da por perdido?

Hola, ¿me he perdido algo?

En fin Mari Mar Blanco, me apena tu dolor y tu pérdida, pero eres gilipoyas. Están zarandeando partidistamente la muerte de tu hermano en tu cara y les sigues la corriente, a ver como te quitas las salpicaduras de sangre.
Y cada vez que respondes a una de esas preguntas nos das más razones para aquellos que pensamos que las victimas exhaltadas no pueden ser juez en este proceso (si es que hay alguno).

#20. Publicado por Brezhnev - Junio 19, 2006 03:33 PM.

Cierto cito, este es un diálogo entre demócratas, entre la ETA y el PSOE, ahí caben fascistas resentidos. La paz y el progreso pasarán furiosas sobre todas esas actitudes intolerantes hacia un futuro democratico para este pais.

#21. Publicado por rwx - Junio 19, 2006 03:33 PM.

A esto de las diferencias también se puede jugar con El País, no sólo con El Mundo. En cualquier caso, lo importante es que los políticos nos han mareado con un tema que llevó a las urnas sólo a la mitad de lo población con derecho a voto.

#22. Publicado por stalin - Junio 19, 2006 03:34 PM.

Las muertes de familiares solo se pueden utilizar ideologicamente cuando nos conviene.
Por ejemplo:
Si es una mama a la que han matado a su hijo militar en la guerra de iraq y va a la tele a decir que Buu es un hijoputa y que paren la guerra...entonces SI.
Si es una victima de ETA....entonces NO y esta entorpeciendo el proceso de paz.
Si es un familiar de uno de esa docena que se quemaron en el incedio de Guadalajara... entonces...¿Incendio?¿Guadalajara?

#23. Publicado por andaqueno - Junio 19, 2006 03:36 PM.

Las muertes de familiares solo se pueden utilizar ideologicamente cuando nos conviene


No, no hay que usarlas NUNCA. Eso es lo que no pillas.

#24. Publicado por kasturbai - Junio 19, 2006 03:44 PM.

Aquí la cuestión es que el Estatut de Catalunya se podía haber elaborado, negociado en Madrid, aprobado en el Parlamento y luego en Referendum sin que se hablara de él más que lo justito y necesario.

Pero claro, el PP no quería desaprovechar esta oportunidad de oro para encizañar y cultivar el anticatalanismo que tantas rentas les da. Es su estrategia: enmerdar la política para que la gente se asquee y se desentienda (menos los suyos, que están bien adoctrinaos). Valientes demócratas. Una vez más alegrándose de la baja participación.

#25. Publicado por Brezhnev - Junio 19, 2006 03:45 PM.

Cierto cito, este es un diálogo entre demócratas, entre la ETA y el PSOE, ahí NO caben fascistas resentidos. La paz y el progreso pasarán furiosas sobre todas esas actitudes intolerantes hacia un futuro democratico para este pais.

#26. Publicado por Anonymouse - Junio 19, 2006 03:45 PM.

No Stalin, debe haber más victimas en honor a las anteriores víctimas. Sacrificemos nuevas víctimas a nuestros mártires.

#27. Publicado por Guerrilllero - Junio 19, 2006 03:47 PM.

Creo interesante destacar esto:

"Josep Lluís Carod-Rovira, que fue el primero en reconocer abiertamente que “el no que defendíamos no ha ganado, pero nadie deberíamos sentirnos satisfechos por el bajo nivel de participación". "

Un político haciendo autocrítica, asombroso.


Por otro lado los partidarios del SI, ya tenían preparada una cabeza de turco de antemano para explicar una participación menor de la esperada.

Los del CiU nunca agradecerán bastante lo bien que les han hecho la cama desde Madrid.

Al menos Maragall si lo tiene claro, "En el futuro haré más caso a Guerrillero y me colgaré por mis partes pudendas", ha declarado.

#28. Publicado por Anonymouse - Junio 19, 2006 03:48 PM.

Claro Brezhnev, hay que conseguir la paz hablando con el PP, no con ETA no Batasuna. Si quiere matar más pues mejor. Más sangre en honor de nuestros mártires y nuestros rectos valores democráticos.

#29. Publicado por Brezhnev - Junio 19, 2006 03:49 PM.

Admiro a la ETA su determinación SOCIALISTA Y profundamente MARXISTA de casi cuarenta años puede reportarnos hoy, si conseguimoas acallar esas voces discordantes enormes beneficios democráticos.

#30. Publicado por Brezhnev - Junio 19, 2006 03:51 PM.

Si se constata que ETA quiere matar el diálogo deberá acelerarse

#31. Publicado por Anonymouse - Junio 19, 2006 03:51 PM.

No se puede hablar con batasuna porque no condena la violencia. Con el PP sí se puede hablar porque ellos tampoco condenan la violencia.

#32. Publicado por Brezhnev - Junio 19, 2006 03:53 PM.

El PP son unos asesinos al servicio de Franco que envian soldados junto con EEUU a AFGANISTAN.

#33. Publicado por Sólo 1/4 de catalán de cada 4 catalanes, apoya a los peperufos XDDDDD - Junio 19, 2006 03:55 PM.

¡ULTIMA HORA!: "Según los números de Rajoy (e,se débil e inefectivo líder, como dice el derechista Financial Times) y los peperufos, hoy por la noche las italianas A3 y T5 serán vistas por 32 millones de españoles q no ven la televisión, por 3 de cada 4 españoles, esta noche cuatroº y laSexta fracasarán con el partido de la selección española en el mundial Fifa de Alemania, según los peperufos, estos además piden q Zapatero devuelve el mundial a un cauce sensato, q se los de a las cadenas q ven los españoles con sentido común: las italianas A3 y T5" XDDDDDDDDDD

¿Dónde estás Arcadi? ¿dónde estás Boadella?, parece q Catalunya no os necesita, España tampoco XDDD

#34. Publicado por cito - Junio 19, 2006 03:57 PM.

Publicado por: Brezhnev a las Junio 19, 2006 03:49 PM

Es usted un payaso. Que pena que hacer divertimentos con las victimas del terrorismo lo retrate a uno tan bien, ¿no? Venga, siga frivolizando más sobre este tema. A lo mejor cree que con su absurda imitación de lo que usted cree que es el marxismo o el socialismo usted gana no sé que cosa. Aprenda usted de PuroFiasco que es elegante y conocedor del pérfido modo de razonar de muchos que ahora se proclaman los más demócratas d-el mundo. Vaya usted con Mari Mar y dediquese a zarandear el cadaver de su Miguel Angel en su cara, que entre su sensibilidad y la estulticia que demuestra Mari Mar lograremos el verdadero cuadro del patetismo hispano referente al terrorismo..

#35. Publicado por Anonymouse - Junio 19, 2006 03:57 PM.

Qué rápido vienen estos al olor de la sangre. Les encantan los muertos de ETA. Les encanta que ETA mate a otros y le justifique. Les encanta su falsa indignación. Bebed de la sangre de los muertos de ETA hasta hartaros. Carroñeros.

#36. Publicado por Brezhnev - Junio 19, 2006 04:00 PM.

Si ETA quiere matar más el Partido deberá acelerar el proceso democrático de diálogo. El tiempo corre...

#37. Publicado por laura - Junio 19, 2006 04:01 PM.

Brilliant el post, nacho.

#38. Publicado por Brezhnev - Junio 19, 2006 04:03 PM.

El juicio contra los etarras implicados en el acto revolucionario contra Miguel Ángel Blanco es una farsa que debe ser cortada de raiz. Ese juicio es contrarioa la PAZ y el proceso de mocrático abierto por Zapatero y ETA

#39. Publicado por andaqueno - Junio 19, 2006 04:04 PM.

hombre, es normal que Brezhnev se ría del proceso de diálogo, no sabe lo que es eso. Como los tontos, se ríe de lo que no comprende.
El "como" se puede quitar, incluso.

#40. Publicado por cito - Junio 19, 2006 04:05 PM.

Publicado por: Brezhnev a las Junio 19, 2006 04:03 PM

Do not feed him.

#41. Publicado por kaspar - Junio 19, 2006 04:05 PM.

Participacion 50%, toma voto por correo. El Estatuto gallego vigente fue votado por el 28%, toma jurisprudencia. 7 por el SI, 2 por el NO, toma goleada¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

#42. Publicado por Brezhnev - Junio 19, 2006 04:06 PM.

Creo que soy el único que comprende las ondas implicaciones demócraticas y de progreso que trae el Proceso abierto: PAZ y SOCIALISMO:

https://brezhnev.wordpress.com

#43. Publicado por Brezhnev - Junio 19, 2006 04:07 PM.

CITO, El juicio contra los etarras implicados en el acto revolucionario contra Miguel Ángel Blanco es una farsa que debe ser cortada de raiz. Ese juicio es contrario a la PAZ y el proceso democrático abierto por Zapatero y ETA

#44. Publicado por Anonymouse - Junio 19, 2006 04:08 PM.

Brezhnev, verte escribir esas chorradas es tan repugnante o más que leer el Gara. Das asco.

#45. Publicado por Sólo 1/4 de catalán de cada 4 catalanes, apoya a los peperufos XDDDDD - Junio 19, 2006 04:09 PM.

A más participación más fracaso del NO, MUCHO MÁS, el SÍ pasaría del 80% con mñas participación, está claro q la victoria estaba cantada y q los votantes del SÓ se kedaron en la playa.

Haciendo los cálculos de los peperufos, menos del 5% del total de los votantes de Catalunya votarám al PP en 2007, si a esto le añadimos q los figuranes mediáticos y reconocidos iluminados Arcadi Pez Espada y el Boatella le quitarám al menos un 2,5% de los votos al PP (los únicos votos q tendrá CdC), los peperufos están a punto de desaparecer políticamente de Catalunya, serían los primeros en librarse de la lacra peperufa en España.

Arcadi Pez Espada, desde q ya no sales en el programa de la abuela Mari Tere (la quitaron porq no la veía ni el tato, osea Rajoy) ya no eres nadie XDD, aprende de Enric Sopena de elplural.com, está hecho un crack ;)

ciudadanosporlarepublica.info es mucho mejor q CdC

#46. Publicado por kaspar - Junio 19, 2006 04:09 PM.

Las catastrofistas llamadas del PP ante la fractura de su concepcion de España, solo han sido seguidas por un 5% de los catalanes. Enhorabuena.

#47. Publicado por javi - Junio 19, 2006 04:09 PM.

' Por eso siempre el mismo estilo, por eso siempre la misma voz..'

#48. Publicado por Brezhnev - Junio 19, 2006 04:10 PM.

¿NEGOCIAMOS?

¿O necesitaré una pistola?


JUAS

#49. Publicado por JDM - Junio 19, 2006 04:11 PM.

Pues ayer domingo en La Razón había un pie de foto que decía que en la mani de M.A. Blanco del 97 había dos millones de personas en la cibeles.

Joder...ni las copas de europa.

#50. Publicado por Xavi - Junio 19, 2006 04:11 PM.

Yo pude votar y no lo hice. Lo siento pero no me gusta éste estatuto al 100%: la obsesión por el término nación, hablar del catalán como única lengua propia, cuando hay dos.... pero sobre todo el dolor de cabeza que ha sido aguantar a éstos políticos de mierda durante dos años.

Y al mismo tiempo tenía claro que no podía votar NO. Aunque sólo fuera por no apoyar al PP y ERC. Que han sido los más nefastos de todos....

#51. Publicado por Brezhnev - Junio 19, 2006 04:11 PM.

"Brezhnev, verte escribir esas chorradas es tan repugnante o más que leer el Gara. Das asco."

¿NEGOCIAMOS?

¿O necesitaré una pistola?


JUAS

#52. Publicado por cito - Junio 19, 2006 04:11 PM.

Este ha venido aquí a hacer spam de su blog, joas... se le ve el plumero a mil millones de años luz de distancia (año luz arriba, año luz abajo).

Anda y vete a liberalismo.org o al blog de LdP que seguro encontraras a gente que como tú, piensa que reirse de las victimas del terrorismo esta de puta madre.

No more answers to this borderliner

#53. Publicado por Xavi - Junio 19, 2006 04:11 PM.

Yo pude votar y no lo hice. Lo siento pero no me gusta éste estatuto al 100%: la obsesión por el término nación, hablar del catalán como única lengua propia, cuando hay dos.... pero sobre todo el dolor de cabeza que ha sido aguantar a éstos políticos de mierda durante dos años.

Y al mismo tiempo tenía claro que no podía votar NO. Aunque sólo fuera por no apoyar al PP y ERC. Que han sido los más nefastos de todos....

#54. Publicado por ignorante - Junio 19, 2006 04:12 PM.

Brezhnev:

No cuela, vete a hacer el troll a otro lado.

#55. Publicado por Brezhnev - Junio 19, 2006 04:12 PM.

"Brezhnev, verte escribir esas chorradas es tan repugnante o más que leer el Gara. Das asco."

¿NEGOCIAMOS?

¿O necesitaré una pistola?


JUAS

#56. Publicado por kaspar - Junio 19, 2006 04:13 PM.

Seguramente lo mas sonado de esta votacion, la victoria del SI no era discutida, es el sonoro batacazo del PP que habia utilizado toda su artilleria pesada para estimular sus votantes, 5% este es su resultado, solo un 5% de los catalanes se ha creido las mentiras del PP.

#57. Publicado por ignorante - Junio 19, 2006 04:14 PM.

Xavi:
¿Y el voto en blanco no te gustaba porque te recordaba al Real Madrid?

No te justifiques. Tu opinión importaba ayer, y no la diste.

#58. Publicado por Brezhnev - Junio 19, 2006 04:14 PM.


LES GANÉ

GANÓ EL SOCIALISMO

#59. Publicado por Alomojó - Junio 19, 2006 04:16 PM.

La culpa no es de Xavi. Nadie le avisó de que el PP utilizaría su abstención en contra de Cataluña.

#60. Publicado por ignorante - Junio 19, 2006 04:19 PM.

Alomojó
Me pregunto, así a lo tonto, ¿si el PP hubiera optado por la abstención, no habría mejorado el índice de participación?.

...Porque muchos que daban por sentado que ganaría el Sí, igual se hubiesen planteado no abstenerse...

Quien sabe. Alomojó.

#61. Publicado por kaspar - Junio 19, 2006 04:22 PM.

Optar por la abstencion era lo que queria Pique afortunadamente a los tiburones de genova les parecio una opcion blanda.

#62. Publicado por : - Junio 19, 2006 04:25 PM.

Himno español del Sr. Trepador para cuatroº y bandera republicana, esta noche en la plaza Colón de Madrid el color ROJO será lo más cantado y llevado ;)
http://www.youtube.com/watch?v=A1d2kvntV0I

#63. Publicado por Alomojó - Junio 19, 2006 04:26 PM.

Yo lo que me pregunto es lo que va a hacer Piqué para revalidar en las próximas elecciones catalanas esta mayoría absoluta de votantes que dice Rajoy que tiene a su favor en Cataluña.

Encuesta: ¿Rajoy está subiéndo el listón para incentivar a Piqué o para que el batacazo sea mayor?

#64. Publicado por : - Junio 19, 2006 04:28 PM.

Fimno de Rammstein para España
http://www.youtube.com/watch?v=t94CipXzVOQ

#65. Publicado por : - Junio 19, 2006 04:31 PM.

El gol de Torres contra Ucrania, el 4 visto desde un país del este XDDDD
http://www.youtube.com/watch?v=VLmP1c4q8GE

#66. Publicado por cito - Junio 19, 2006 04:35 PM.

Publicado por: Brezhnev a las Junio 19, 2006 04:14 PM

Tonto 1 - El resto 0

Enga a mamarla mamarracho.

#67. Publicado por jlbriones - Junio 19, 2006 04:37 PM.

¿Por que el no de Carod Rovira has sido un fracaso según ellos mismos y el del pp no? Esquerra apuntaba al no desde el principio como el pp y el no no ha tenido menos respaldo que el que tuvieron pp y ERC juntos en las pasadas elecciones por eso es un fracaso del no. Suponiendo que el poder de convocatoria de ERC en catalunya es mayor que el que puedan tener los populares se ha de suponer que el verdadero fracaso es el de Rajoy. En cuanto la participación para un evento de estas caracteristicas no es tan baja considerando el nivel de hartazgo de la sociedad catalana con este tema.

#68. Publicado por Alomojó - Junio 19, 2006 04:44 PM.

Rammstein, ese nombre mes suena ¿no es así como se llama el campo de concentración donde han metido a la selección USA por ir últimos de grupo?

#69. Publicado por Pepe - Junio 19, 2006 04:56 PM.

Hoy algunas cosas que he leído en determinados foros me han dejado perplejo, desde volver a incidir en el boicot a lo catalán hasta leer a alguno desear una guerra civil para poder destripar nacionalistas personalmente (sic), con todo el abanico intermedio de posibilidades.

A veces me pregunto si la gente piensa lo que dice o son simplemente borregos que siguen consignas ciegamente.

Mí no entender...

#70. Publicado por Felipe Punto G - Junio 19, 2006 05:10 PM.

Ayer, en cuarto milenio, habló un experto en parapsicología. Ante la aparición de fenómenos poltergeist y de FANTASMAS, el experto en cuestión recomendaba una cosa: IGNORARLOS. De no actuar así, dichos fenómenos suelen ir a más.

Aplicable a los fenómenos de aparición de fantasmas en las bitácoras.

#71. Publicado por ignorante - Junio 19, 2006 05:14 PM.

Yo todavía no estoy seguro de que todo esto no lo esté haciendo Rajoy a propósito.

El PP en Cataluña se pega el batacazo, entonces 'se dimite' a Piqué, y se llora por todas partes lo antipepesunos que son los catalanes, a ver si consigue arrastrar el voto anticatalán para las autonómicas.

Recuerdo otra 'maniobra brillante' cuando dió el discurso de apertura del Congreso del PP a Gallardón (cuando algunos le ponían todavía como alternativa). Los dos días siguientes de congreso fueron para poner verde el discurso de Gallardón, y Rajoy ya se lo quitó como rival.

Claro que su antecesor (Aznar, para quien no se acuerde) también fué elegido a dedo (de Fraga, para cargarse al protoRajoy Hernández Mancha), y se quitó rivales a base de quitarles poder directamente. Al poco tiempo, cualquiera que quería ser alguien en el partido le seguía sin rechistar. ¿Que viaje al centro?, pues viaje al centro. ¿Que pactos con Anguita?, pues con Anguita. ¿Con Pedro J?, ¿váyase Sr González?, ¿catalán en la intimidad?, ¿suprimir la mili?, ¿hablar con ETA?, etc etc... todo sin discusión.

#72. Publicado por litu - Junio 19, 2006 05:34 PM.

Publicado por: AZP a las Junio 19, 2006 05:17 PM

Cuantos más comentarios como este publiques más va a subir el independentismo en Catalunya.

Cuanto más desinformados estén, mejor.
Cuanto más difamatorios sean, mejor.
Cuanto más relaciones Catalunya con la pelea PSOE-PP, mejor.

Muchas gracias, te animo a que sigas haciendolo. Estoy convencido que en próximos mensajes te vas a superar a ti mismo.

#73. Publicado por ignorante - Junio 19, 2006 05:55 PM.

AZP:
Claro, claro, el PP no pidió que la gente fuera a votar.

Pidió que votaran en contra desde la abstención, ¿no?. Y ahora es cuatripartito. Todo lo que no sea PP es un contubernio judeomasónicomunista.

Os echen lo que os echen, os lo tragáis. Qué poco criterio.

#74. Publicado por Scotch - Junio 19, 2006 05:55 PM.

¿No podrán salir los etarras con delitos de sangre y sí los que ordenaron los asesinatos?

¿Hola?

¿Me he perdido algo?

#75. Publicado por Pacofranco - Junio 19, 2006 05:58 PM.

Sólo UNO de cada TRES catalanes ha respaldado este engendro. Lo demás son milongas. Será legal su aplicación, pero desde luego no es ni legítimo, ni ético, ni decente, ni moral que se les imponga a los dos tercios de catalanes que le han dado la espalda.

De Gaulle anuló un referéndum en Francia por la escasa participación., como oportunamente recordó anoche Eduardo García Serrano en su programa de Radio Intercontinental (domingos, 01.00)
Pero, claro, era De Gaulle. Nada que ver con estos tiñalpas.

#76. Publicado por Drazhar - Junio 19, 2006 06:03 PM.

Participación escasa, pero lo que importa es que se votó si. No se puede esconder una derrota ante la baja participación.

Si a es lo que quieren los catalanes, lo tendrán igual que espero que Esperanza que de tonta no tiene un pelo haga lo mismo. Reparto de las arcas del Estado por el mismo criterio que el catalán(según aportación al PIB) y a tomar por saco...

#77. Publicado por Anonymouse - Junio 19, 2006 06:04 PM.

Sólo uno de cada diez catalanes se oponen al estatuto. Lo demás son milongas.

#78. Publicado por cito - Junio 19, 2006 06:04 PM.

Publicado por: Scotch a las Junio 19, 2006 05:55 PM

Ya están saliendo. Lo de hoy por M. A. Blanco ha sido una pantomima orquestada desde el grupo PRISA e ideada por Rubalcaba para que la familia no proteste. Mañana Txapote estará en la calla. Ha confirmado que ha comprado un piso al lado de los padres de M. Ángel para ir a comprar el pan a la misma hora y ponerse una camiseta que ponga "Yo maté a Miguel Ángel Blanco". Txapote lo ha confirmado hoy, Zapatero lo llamó para tomar el te una vez este en libertad.

El delirio es lo que tiene. Malditos manipuladores. En fin.

#79. Publicado por Anonymouse - Junio 19, 2006 06:06 PM.

Sólo uno de cada diez catalanes se oponen al estatuto. Y la mitad de estos porque el estatuto les parece poca cosa.

#80. Publicado por cito - Junio 19, 2006 06:07 PM.

Y para retomar el tema del hilo (que parezco un troll coño)

¿Que hubiera dicho M. Rajoy (el PP) si hubiera ganado el no?

#81. Publicado por pachitorodriguez - Junio 19, 2006 06:16 PM.

MIster Rajoy está en la díficil situación de querer que Cataluña sea igual al resto de España, y como esto no lo quieren los catalanes, tiene la batalla perdida, asi que si fuese él me dejaba de historias y si lo catalanes quieren ser diferentes a España, que lo sean del todo, que proponga que los catalanes se definan de una vez, y asumamos todos las consecuencias y empecemos a hablar de cosas importantes.
Quiso hacer algo con la recogida de firmas para el referendum de cambio de la constitución, yo pido que siga por ahí.

#82. Publicado por cito - Junio 19, 2006 06:16 PM.

Por supuesto, ganar el no con los mismos porcentajes de participación.

#83. Publicado por Pacofranco - Junio 19, 2006 06:21 PM.

Casi un SETENTA por ciento de catalanes han dejado claro que NO QUIEREN ESTE ESTATUTO, votando NO, en blanco, nulo, o pasando de perder el tiempo. No hay otra, lo diga Agamenón o su porquero.

Esta mañana debería haber dimitido más de uno, si hubiera un mínimo de vergüenza.

Y Aznar cometió un error cambiando a Alejo Vidal Quadras por Piqué: en Cataluña, tal y como pintan las cosas, hace falta un tío que ENTRE A SACO y que les llame a los NAZIonalistas por su nombre, sin cortarse un pelo.

#84. Publicado por ignorante - Junio 19, 2006 06:21 PM.

Pacofranco:

Sólo UNO de cada DIEZ catalanes se ha opuesto a este engendro. Lo demás son milongas. Será controvertida su aplicación, pero desde luego no sería ni legítimo, ni ético, ni decente, ni moral, ni legal que se les negara a las nueve décimas partes de catalanes que no se le oponen.

¿Hablando bien de de Gaulle?. ¿Desde cuando un franquista hace eso?. Cosas veredes...


#85. Publicado por pachitorodriguez - Junio 19, 2006 06:21 PM.

MIster Rajoy está en la díficil situación de querer que Cataluña sea igual al resto de España, y como esto no lo quieren los catalanes, tiene la batalla perdida, asi que si fuese él me dejaba de historias y si lo catalanes quieren ser diferentes a España, que lo sean del todo, que proponga que los catalanes se definan de una vez, y asumamos todos las consecuencias y empecemos a hablar de cosas importantes.
Quiso hacer algo con la recogida de firmas para el referendum de cambio de la constitución, yo pido que siga por ahí.

#86. Publicado por MeM3000 - Junio 19, 2006 06:21 PM.

¿Que hubiera dicho M. Rajoy (el PP) si hubiera ganado el no?
Posted by cito at Junio 19, 2006 06:07 PM

---------------

Mudo se habría quedado Rajoy, mudo.

PD: Luego se habría quitado la careta y hubiéramos visto todos que en realidad bajo la apariencia del líder pontevedrés se escondía la malvada Diana y que todos los militantes del PP eran en realidad reptiles verdes alienígenas dispuestos a conquistar el planeta tierra (bueno, se quitarían la careta todos, menos Fraga XD )

#87. Publicado por cito - Junio 19, 2006 06:21 PM.

Por supuesto, ganar el no con los mismos porcentajes de participación.

#88. Publicado por teleoperando - Junio 19, 2006 06:21 PM.

Lo que pasa es que estaban viendo las motos y pasaron de votar... Yo hubiera hecho lo mismo.

#89. Publicado por cito - Junio 19, 2006 06:22 PM.

Publicado por: pachitorodriguez a las Junio 19, 2006 06:16 PM

El poder de la telequinesia, por Pachito Rodriguez.

#90. Publicado por Pacofranco - Junio 19, 2006 06:22 PM.

Casi un SETENTA por ciento de catalanes han dejado claro que NO QUIEREN ESTE ESTATUTO, votando NO, en blanco, nulo, o pasando de perder el tiempo. No hay otra, lo diga Agamenón o su porquero.

Esta mañana debería haber dimitido más de uno, si hubiera un mínimo de vergüenza.

Y Aznar cometió un error cambiando a Alejo Vidal Quadras por Piqué: en Cataluña, tal y como pintan las cosas, hace falta un tío que ENTRE A SACO y que les llame a los NAZIonalistas por su nombre, sin cortarse un pelo.

#91. Publicado por ignorante - Junio 19, 2006 06:22 PM.

Pacofranco:

Sólo UNO de cada DIEZ catalanes se ha opuesto a este texto. Lo demás son milongas. Será controvertida su aplicación, pero desde luego no sería ni legítimo, ni ético, ni decente, ni moral, ni legal que se les negara a las nueve décimas partes de catalanes que no se le oponen.

¿Hablando bien de de Gaulle?. ¿Desde cuando un franquista hace eso?. Cosas veredes...


#92. Publicado por JUAN - Junio 19, 2006 06:27 PM.

Comentario en Malaprensa,

"Hola. Un dato que me ha dado un amigo y que acabo de confirmar. Si hubiesen votado un millón más de electores y todos hubiesen optado por el NO, la participación estaría en torno al 70% y sin embargo seguiría ganando el Sí.
Y aún así, ¿Por qué suponer que la abstención se identifica con el No? ¿No es más sensato suponer, a falta de otra explicación, que si los abstencionistas hubiesen votado lo habrían hecho reproduciendo más o menos el mismo resultado que los que sí lo han hecho?
Un saludo.
jorge | Email | Homepage | 19.Jun.06 - 14:29 | # "


Publicado por: Carlos Arrikitown a las Junio 19, 2006 02:32 PM


El Estatuto de Cataluña ha sido aprobado por el 36.26% de los ciudadanos con derecho a voto.
ESTA ES LA REALIDAD.

Elucubraciones todas las que querais, pero las elucubraciones, elucubraciones son.

#93. Publicado por teleoperando - Junio 19, 2006 06:28 PM.

Lo que pasa es que estaban viendo las motos y pasaron de votar... Yo hubiera hecho lo mismo.

#94. Publicado por MeM3000 - Junio 19, 2006 06:28 PM.

¿Que hubiera dicho M. Rajoy (el PP) si hubiera ganado el no?
Posted by cito at Junio 19, 2006 06:07 PM

---------------

Mudo se habría quedado Rajoy, mudo.

PD: Luego se habría quitado la careta y hubiéramos visto todos que en realidad bajo la apariencia del líder pontevedrés se escondía la malvada Diana y que todos los militantes del PP eran en realidad reptiles verdes alienígenas dispuestos a conquistar el planeta tierra (bueno, se quitarían la careta todos, menos Fraga XD )

#95. Publicado por Pacofranco - Junio 19, 2006 06:35 PM.

De Gaulle fue a Francia lo que Franco a España, más o menos.

#96. Publicado por Anonymouse - Junio 19, 2006 06:35 PM.

Pacofranco no acaba de entender esto de la democracia. El pobre.

JOJOJOJOJOJOJOJO

#97. Publicado por Opino - Junio 19, 2006 06:35 PM.

De Wikipedia:

La Ley de Godwin (también conocida como La Regla de analogías Nazi de Godwin) es un enunciado relacionado a la interacción social en Internet, que propuso Mike Godwin en 1990. Dicha ley estipula que:

A medida que una discusión en Internet se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los Nazis tiende a uno.

Existe una tradición bastante generalizada en muchos grupos de noticias de Usenet: tan pronto como se haga tal comparación el hilo se cierra y quien quiera que haya mencionado a los nazis pierde automáticamente la discusión.

Has perdido Paquito... además de parte de tu masa cerebral, la discusión.

#98. Publicado por Partido Patrañar - Junio 19, 2006 06:35 PM.

jajjajajaja, Rajoy dice textualmente: "ZP y el Estatut solo han conseguido el 36% de los votos de la población catalana. . . . por tanto el 64% de los catalanes han votado contra ZP-Estatut. . . . . "(sic). . . .

genial, señor Rajoy, aplicando su método sale esto desde 1977:

"Aplicación del "Rajoy's Metod" a todas las elecciones generales:
1977 y 79: Mayoria simple de UCD con el 69% de la población en contra.

1982, PSOE gobernó con el 59% de la población en contra.

1986 Mayoria absoluta de PSOE con 63% de población en contra.

1989 M. A. PSOE con el 64% de la población en contra.

1993, mayoria simple de PSOE con el 72% de la población en contra.

1996, mayoria simple del PP con el 73% de la población en contra.

2000, Mayoria absoluta del PP con el 70% de la población en contra.

2004, mayoria simple del PSOE con el 67% de la poblacion en contra. . . . . . . . . .

" PERFECTO SEÑOR RAJOY. . . . . . HAY QUE IMPUGNAR ANTE EL TRIBUNAL SUPREMO TODA LA DEMOCRACIA ESPAÑOLA ENTERA DESDE 1977 MIENTRAS NO SE LLEGUEN A LAS CIFRAS DE FRANCO DEL 98% A FAVOR...... VERDAD SEÑOR RAJOY?

#99. Publicado por MeM3000 - Junio 19, 2006 06:35 PM.

¿Que hubiera dicho M. Rajoy (el PP) si hubiera ganado el no?
Posted by cito at Junio 19, 2006 06:07 PM

---------------

Mudo se habría quedado Rajoy, mudo.

PD: Luego se habría quitado la careta y hubiéramos visto todos que en realidad bajo la apariencia del líder pontevedrés se escondía la malvada Diana y que todos los militantes del PP eran en realidad reptiles verdes alienígenas dispuestos a conquistar el planeta tierra (bueno, se quitarían la careta todos, menos Fraga XD )

#100. Publicado por Zaz - Junio 19, 2006 06:35 PM.

De anular el referendum , nada de nada, que yo no puedo soportar esto mucho mas!!!!!!

#101. Publicado por Pacofranco - Junio 19, 2006 06:35 PM.

De Gaulle fue a Francia lo que Franco a España, más o menos.

#102. Publicado por Pacofranco - Junio 19, 2006 06:36 PM.

De Gaulle fue a Francia lo que Franco a España, más o menos.

#103. Publicado por ignorante - Junio 19, 2006 06:43 PM.

Pacofranco:

Sí, sí, claro. Y Gandhi fué a la India lo que Franco a España, también.

Más o menos, claro.

#104. Publicado por pepitogrillox - Junio 19, 2006 06:50 PM.

NACHO: llamamiento en el foro de Artadi Espasa pa manipular la encuesta de la SER. Y lo estan haciendo de maravilla.

248] Escrito por: Foro de ErmuaForo de Ermua - 19 Junio 2006 04:13 PM

Os animamos a participar en la encuesta de la Cadena Ser..En la anterior encuesta que os enviamos conseguimos modificar radicalmente el resultado.
.....
16,56 h . 60% si negociacion con ETA contra 23%.
.....
40 % SI - 36 % no.
......
39 % si- 38% no
....
17,30 h. 36% si- 41% no
....
17,36 h. 36 % si- 42 % no
.....
17,40 h. 35si % 43 - % no
...
17,57 h. 34 % si -44 % no
....
18.02 h. 33 % si -45 % no
....
18,08 h. 33 % si- 46 % no
....
18,15 h. 33 % si- 47 % no
...
18,43 h. 31 % si- 48 % no
...
18,48 h. 31% si- 49 % no

QUE BIEN MANIPULAN.. Hala, seguir trabajando...menos mal que con los votos no es igual, sorry. Tienen hasta derecho al pataleo


#105. Publicado por pepitogrillox - Junio 19, 2006 06:51 PM.

NACHO:tengo copiadas las imagens de los cambios de pantalla de la ser con todos los cambios anteriores, por si te interesa.

#106. Publicado por Ghya - Junio 19, 2006 06:51 PM.

La Constitución fue votada por todos los españoles. No es el caso de los Estatutos catalán o vasco.

#107. Publicado por Ghya - Junio 19, 2006 06:56 PM.

Además, yo tampoco habría votado en ese referéndum. "O lo que nosotros decimos o dictadura" me parece un dilema chantajista.

#108. Publicado por OtroMas - Junio 19, 2006 07:21 PM.

Una pregunta,

Cuando en unas elecciones generales / autonómicas, hay un 40% de abstención, se acaba el mundo? todos habrían votado al perdedor?

Creo que en España y en Europa, cada vez se nota más que los cidadanos, estan más hasta 'los huevos' de los políticos (sin distinciones de color). De ahí las participaciones bajas, porque pedir la abstención como formula de cástigo/protesta (CiuPPatans de Catalunya), es una mágnífica escusa para pasar un mágnifico día de playa, para algo existe el voto en blanco.

Y lo de las cabeceras, vergonzoso, como de costumbre, por algo ya llevo mucho tiempo sin comporar el periódico ha diario, para leer en uno 'Valdepeñas se quema', y en el otro 'Maravilloso día primaveral en Valdepeñas', prefiera Internet.

#109. Publicado por kaspar - Junio 19, 2006 07:21 PM.

Participacion 50%, el Estatuto gallego vigente fue votado por el 28%, toma jurisprudencia. 7 por el SI, 2 por el NO, toma goleada¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

#110. Publicado por Eye del Cul - Junio 19, 2006 07:29 PM.

"cuatripartito naZioANALsozialista"

Mola, poco a poco van actualizando las consignas. Así se hace menos aburrido leerlos. No mejoran, pero al menos se renuevan.

Por cierto, el referéndum de ayer no tiene ninguna validez democrática, malditos estalinistas. Vi a Carod votar por lo menos quince veces, quince "NO" como quince soles. El muy ladino llevaba cada vez unas gafas y un bigote distinto -incluido uno de Marx..., Groucho Marx-, para pasar desapercibido, pero a mí no pudo engañarme. Sé reconocer a un catalanofascista -aprended, becarios de la FAES, aquí tenéis una muletilla ideológica nueva- en cuanto lo veo.

#111. Publicado por Fidel - Junio 19, 2006 07:39 PM.

Mi padre (que tiene poco de analista político, pero mucha memoria) me ha recordado que este es el segundo referendum en domingo, los anteriores referendums (Reforma política, Consti78, Estatut79, OTAN, ..) se hicieron en día laboral.

¿Recordais que teniamos cuatro horas para votar o en caso de votar fuera de horario laboral las empresas nos pagaban 4 horas extras presentando justificante?

¿Cual hubiese sido la participación en ese caso? ¿Cual hubiese sido la participación si mucha gente no estuviese en la playa o en "la torre"?
¿Cual hubiese sido la participación si la Junta Electoral no hubiese "dado por culo"?

Por cierto, hoy ha llegado a mi casa la propaganda y un ejemplar del Estatut, unos cuantos dias tarde. Todavia no me ha llegado la tarjeta censal para informarme de en que colegio tengo que votar.

Había tantos factores en contra, tantos agentes interesados en su fracaso, que el resultado del Estatut se puede considerar "TRIUNFO POR GOLEADA DEL SI".

A ver si la selección mejora el resultado ....

P.D.: "la torre" es como se llama en Catalunya a la segunda residencia, chalet o barraca con huerto.

#112. Publicado por ignorante - Junio 19, 2006 07:40 PM.

Ghya:
"La Constitución fue votada por todos los españoles. No es el caso de los Estatutos catalán o vasco."

Por supuesto, ¿y?.

Un estatuto autonómico se vota en la autonomía en cuestión. O ni eso, como en Valencia.

¿O es que la Constitución Española debía haberse votado por toda Europa?.

¿O en las elecciones de un pueblo tienen que votar los del pueblo de al lado 'porque les afecta' ?

#113. Publicado por Miguel - Junio 19, 2006 07:40 PM.

"¿Que hubiera dicho M. Rajoy (el PP) si hubiera ganado el no?
Posted by cito at Junio 19, 2006 06:07 PM
---------------

Mudo se habría quedado Rajoy, mudo."

Joder, que estamos hablando de políticos. Si hubiera pasado eso (con la misma participación) Rajoy estaría hablando del rechazo al estatuto y el PSC diciendo que la participación muy baja.

#114. Publicado por cito - Junio 19, 2006 07:44 PM.

¿Entonces el PP gana siempre ergo el titual de Nacho es acertado?

#115. Publicado por ^ - Junio 19, 2006 07:57 PM.

SOLO EL 0,00001% DE LOS CATALANES COTO CONTRA EL ESTATUT

#116. Publicado por ^ - Junio 19, 2006 07:58 PM.





SOLO EL 0,00001% DE LOS CATALANES VOTO CONTRA EL ESTATUT




SOLO EL 0,00001% DE LOS CATALANES VOTO CONTRA EL ESTATUT




SOLO EL 0,00001% DE LOS CATALANES VOTO CONTRA EL ESTATUT




SOLO EL 0,00001% DE LOS CATALANES VOTO CONTRA EL ESTATUT




SOLO EL 0,00001% DE LOS CATALANES VOTO CONTRA EL ESTATUT

#117. Publicado por ignorante - Junio 19, 2006 08:08 PM.

...igualito, igualito a tu CI...

¿Por repetirlo crees que tus 'argumentos' se cargan de razón?.

¿Como el PP con el 11 M?

#118. Publicado por Canso Dabondo - Junio 19, 2006 08:10 PM.

Fidel, puedes estar bien seguro que el referendum de la OTAN fue en domingo

#119. Publicado por Pacofranco - Junio 19, 2006 08:13 PM.

El referéndum de la OTAN fue el MIÉRCOLES 12 de marzo de 1986. Qué va a saber uno que firma con el nombre del dictador más sanguinario y corrupto que existe.

#120. Publicado por ignorante - Junio 19, 2006 08:39 PM.

Pacofranco:

"Qué va a saber uno que firma con el nombre del dictador más sanguinario y corrupto que existe."

No se pase, Franco era malo. Pero de ahí a que fuera el 'más sanguinario y corrupto' hay un largo trecho. Que otra cosa no tendrá la historia, pero dictadores sanguinarios hay a patadas.

Porque, ¿no se referirá a Fidel, verdad?. Es que eso ya sería para hacérselo mirar, oiga. Porque como chiste le falta gracia.

#121. Publicado por kaspar - Junio 19, 2006 08:43 PM.

Por mas vueltas que le den la participacion ha sido del 50%, si en procesos electorales vota un 60%, ese 10% mas de abstencion con el SI asegurado es lo minimo que cabria esperar, ademas historicamente no tiene comparacion la movilizacion por el primer estatut tras la dictadura y este. Veremos si hay mas referendums estatutarios su participacion, Galicia podra superar el 28% y las demas? que diran entonces?, silbaran como de costumbre?.

#122. Publicado por Pacofranco - Junio 19, 2006 08:45 PM.

Ignorante: sólo tienes que leer, inculto logsiano, el artículo de Rosa Montero, ayer en el dominical de El País. Como entero no serás capaz, mira sólo los últimos párrafos, cuando habla del paraíso socialista (ella, Rosa, tan roja pero tan inteligente).

#123. Publicado por ignorante - Junio 19, 2006 08:46 PM.

Pacofranco:

Además, lo que dijo Fidel es que éste era el segundo referendum en domingo, y especificó que el de la OTAN fué en laborable.

Otras cosas no, pero le consideraba a usted buen lector. Creo que se las gafas de sol le han impedido entender lo que decía Fidel.

#124. Publicado por litu - Junio 19, 2006 08:51 PM.

La Constitución fue votada por todos los españoles. No es el caso de los Estatutos catalán o vasco.

Por todos, todos, no. Hubo abstención.

Y cada cual vota lo que le compete. No sería lógico que los finlandeses votaran la constitución española, no?

Pues eso.

Si es que...

#125. Publicado por ignorante - Junio 19, 2006 08:55 PM.

Pacofranco:
¿Leyendo El País?
Ya se está transformando en costumbre... si se ve que le gusta tratar con nosotros, pobres 'progretarras aborregados salidos de la logse'.

Es que es verdad, en su lado las conversaciones deben ser muy aburridas, con todo el mundo de acuerdo. Y si uno no lo está, se le llama 'progretarra aborregados salidos de la logse' y ya no es de los suyos.

Ni español de bien, por supuesto.

(Felicidades por escribir paraíso con acento, se ha ganado un caramelillo de regalo en su próxima visita al Valle de los Caídos)

#126. Publicado por Ghya - Junio 19, 2006 09:10 PM.

Hay gente que no se interesa por el Estatuto: son los que más duelen. Aunque es probable que tampoco sean muy receptivos al discurso de Rajoy, pues de lo contrario habrían votado, aquí los que se la jugaban eran los partidarios del sí, estaréis conmigo.

Los referéndums se promueven para ganarse. Esta regla sólo falla cuando se convocan en más de un lugar, como sucedió con la Constitución europea. Con esto vengo a decir que el mismo referéndum en unas condiciones menos "dramáticas para Cataluña", tal y como lo habían pintado los Padres de la Patria en los últimos años, habría suscitado la misma indiferencia que provocó el Estatut al inicio de su andadura. Ahora bien, pasado el bombardeo manipulador e histérico, si ni con esas se gana con margen, significa que muchos (la mayoría) han percibido la comedia. Ahora es el TC el que debe deshacer la estafa.

Con respecto a la victoria del PP en el 1996, no veo que sea parangonable con la situación actual. En primer lugar, porque no tiene nada que ver votar un texto que ha de conservarse 30 años -según dicen- y que cuenta con un amplio consenso parlamentario (sólo roto parcialmente a última hora por ERC de forma ridícula) a hacer lo propio con un gobierno que durará 4 años y que es la consecuencia del desgaste de otro que estuvo en el poder más de una década. Sin embargo, por mucho desgaste que hubiera, el cúmulo de votantes del PSOE no podía desvanecerse de la noche a la mañana para pasar al bando contrario. Así que lo que sucedió, como era de esperar, fue que muchos de ellos se convirtieron en votantes abstencionistas.

¿Alguien puede decirme qué paralelismos estratégicos observa con el Estatut 2006, más allá de las meras cifras? Le quedaré agradecido.

#127. Publicado por Ghya - Junio 19, 2006 09:14 PM.

Bueno, pensándolo bien... aceptamos abstencionista como catalanista playero.

#128. Publicado por Ghya - Junio 19, 2006 09:20 PM.

Ahora en serio: la amplísima abstención tiene una sola lectura en este caso, y es que el que no hace nada para cambiar prefiere quedarse como está (comparable al sociata que no quería que ganara el PP pero tampoco votó a los suyos, por corruptos). Simple economía de movimientos. Resulta, pues, totalmente legítimo asimilarla al "no".

#129. Publicado por kaspar - Junio 19, 2006 09:22 PM.

Participacion 50%, el Estatuto gallego vigente fue votado por el 28%, toma legitimidad. 7 por el SI, 2 por el NO, toma goleada¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

#130. Publicado por Ghya - Junio 19, 2006 09:27 PM.

Para que luego os llenéis la boca con la nación gallega, cabrones esencialistas.

#131. Publicado por Anonymouse - Junio 19, 2006 09:27 PM.

Eso no vale, Ghya.

Si todo cristo sabía que iba a ganar el sí los que no han ido a votar simplemente han consentido que gane el sí. No se han movilizado porque el que gane el sí en ningún caso les parece peor opción que el que gane el no. Si toda esa gente hubiera ido a votar habría ganado el no. Y aún así no han ido. Pues será que no tienen interés en que gane el no. Es un sí implícito. El que calla otorga. Es como en las bodas cuando dicen que hables ahora o calles para siempre.

#132. Publicado por Ghya - Junio 19, 2006 09:38 PM.

Probablemente les daba igual que ganara el sí, en efecto. No ven diferencias entre dos Estatutos que son propiedad moral e intelectual del nacionalismo y contemplan éste como la continuidad lógica de aquél. Lo que no les daba igual es el papelón de los políticos en estos últimos años, y de ahí el gran desprecio. Resignarse no es otorgar.

No es el porcentaje de síes y noes el que da legitimidad al referéndum, sino el de la participación. Observa que todo este Estatuto ha seguido la legalidad reduciendo los principios materiales del sistema a letra muerta y quedándose sólo con el procedimiento debido. A esto lo llamo farsa, corporativismo o democracia orgánica.

#133. Publicado por Anonymouse - Junio 19, 2006 09:41 PM.

Yo a lo que tú haces le llamo deslegitimiza la decisión democrática de los catalanes. Es cuestión de puntos de vista, supongo.

#134. Publicado por Anonymouse - Junio 19, 2006 09:42 PM.

* deslegitimar

#135. Publicado por Ghya - Junio 19, 2006 09:43 PM.

El voto charnego es voto borrego. Que se lo digan al PSC. Cuando esta formación pierde fuerza aglutinante, como ha sucedido con el trienio ominoso, el andaluz 'desarrelat' y 'mesell' (desarraigado e insensible) pasa de todo.

#136. Publicado por ostap - Junio 19, 2006 09:48 PM.

"Resulta, pues, totalmente legítimo asimilarla al "no"."

Pues va a ser que no, nunca mejor dicho. Si esas masas están en contra del estatuto que hubieran ido a votar, que para eso tienen papeletas con la negación. Si se que quedan en casa es porque no tendrían mucho interés.

Si el PP se quiere apuntar esta "victoria", que se la apunte. Sólo se engañan a sí mismos.

#137. Publicado por Anonymouse - Junio 19, 2006 09:50 PM.

Mira Ghya, está muy claro lo que ha votado la peña, y que venga gente como tú a inventarte cualquier excusa para decir que han votado otra cosa me toca los cojones.

Que el estatuto te parece una puta mierda, pues vale. Que te parece que los catalanes son gilipollas por votar esta mierda, pues bueno. Ahora, no te inventes el resultado y la legitimidad que te salga de los cojones, que no cuela.

#138. Publicado por ostap - Junio 19, 2006 09:51 PM.

Ghya, en Valencia el nuevo estatuto se aprobó con un 0% de participación. No hubo referendo.No he oído ni una queja en los guardianes de la democracia. Venga, se coherente y dí que el estatuto del PP no es legítimo...

#139. Publicado por Anonymouse - Junio 19, 2006 09:55 PM.

Claro Ghya, la culpa es de los andaluces.

#140. Publicado por Carlos Arrikitown - Junio 19, 2006 09:58 PM.

"Ahora bien, pasado el bombardeo manipulador e histérico, si ni con esas se gana con margen, significa que muchos (la mayoría) han percibido la comedia. Ahora es el TC el que debe deshacer la estafa."
JOJOJOJOJOJOJ

#141. Publicado por andaqueno - Junio 19, 2006 10:32 PM.

"El voto charnego es voto borrego"

Y tú gilipollas.
Esta derecha se deja a alguien sin insultar, o todos pillamos por igual? Anda que... haciendo amigos, vaya.

#142. Publicado por Ghya - Junio 19, 2006 10:32 PM.

"Ghya, en Valencia el nuevo estatuto se aprobó con un 0% de participación. No hubo referendo.No he oído ni una queja en los guardianes de la democracia. Venga, se coherente y dí que el estatuto del PP no es legítimo...".

Ninguna iniciativa que emule al nacionalismo será democrática. Al menos en Valencia ha quedado claro que el proyecto era de los políticos exclusivamente. Nada de apelaciones a la nación o al paisaje que moldea nuestros apaisados cerebros: pragmatismo puro y duro.

#143. Publicado por Ghya - Junio 19, 2006 10:34 PM.

Mis apellidos son charnegos y, sin embargo, soy catalán. Tengo derecho al autoodio.

#144. Publicado por Ghya - Junio 19, 2006 10:36 PM.

No sé, ¿tengo que dar más pistas? Dejad de humillarme y gritad mi nombre.

#145. Publicado por Anonymouse - Junio 19, 2006 10:36 PM.

Ghya, ya se ve que lo de la democracia no es lo tuyo.

#146. Publicado por Ghya - Junio 19, 2006 10:38 PM.

Democracia es esa cosa por la que se mata en Iraq, no? Debe ser muy buena, amito.

#147. Publicado por ostap - Junio 19, 2006 10:38 PM.

O sea, que según Ghya el estatuto valenciano, que se aprueba sin preguntar a los ciudadanos, es bueno y el catalán, que se aprueba preguntando, es malo. Que respeto democrático.

Conclusión: PP, haga lo que haga, bueno. Los demas, hagan lo que hagan, malo. Pragmatismo puro y duro. Respeto democrático.

Conclusión 2: Según el PP 0 > 50. Lecciones de coherencia for you.

#148. Publicado por Anonymouse - Junio 19, 2006 10:38 PM.

Pues no, hoy no te vamos a dar lo que buscas.

#149. Publicado por andaqueno - Junio 19, 2006 10:39 PM.

"gritad mi nombre"

GILIPOLLAS¡¡¡¡

#150. Publicado por Anonymouse - Junio 19, 2006 10:40 PM.

Pues no, nadie mata por la democracia en Iraq.

#151. Publicado por ostap - Junio 19, 2006 10:41 PM.

Ghya ¿Conoces la "Claúsula Camps"? Pragmatismo puro y duro. XDDDDDDDDDD

#152. Publicado por Ghya - Junio 19, 2006 10:41 PM.

Ostap, demuestra que las clases de filosofía del instituto sirvieron para algo. Si una causa tiene muchos efectos y todos ellos son malos, o malos en conjunto, entonces la causa es peor que cada uno de los efectos tomados por separado.

#153. Publicado por Ghya - Junio 19, 2006 10:42 PM.

Por qué matan, Anonymouse?

#154. Publicado por andaqueno - Junio 19, 2006 10:43 PM.

Venga, hoy vamos todos a joder al Irich y le dejamos aquí solito diciendo sus tonterías al vacío... Puede ser diver, mañana, verlo patalear como un payaso...
Coño, si es lo que hace siempre.
Vale, pues no he dicho ná.

#155. Publicado por Anonymouse - Junio 19, 2006 10:44 PM.

Unos por el poder y otros por puro fundamentalismo. ¿Te suena?

#156. Publicado por ostap - Junio 19, 2006 10:46 PM.

Publicado por: Ghya a las Junio 19, 2006 10:41 PM

Buen intento de justificar lo injustificable. Pero la realidad es que en Valencia se ha pasado de los ciudadanos, y en Catalunya no. Se llama democracia.

#157. Publicado por Ghya - Junio 19, 2006 10:51 PM.

La causa de los procesos (re)constituyentes autonómicos que ahora siguen es el Estatuto catalán. La causa del mismo, el vacío de poder postpujolista, la lucha por el centro. Éste es efecto de Pujol, que a su vez se debe al fascista Cambó ("Monarquia? República? Catalunya!"). ¿Y a quién se debe Cambó? Lógicamente a nadie, pues los errores y los absurdos no tienen causa geométrica de origen. Pero históricamente es fruto del caciquismo bipartidista español.

#158. Publicado por andaqueno - Junio 19, 2006 10:53 PM.

Bueno, y luego está tu estupidez, que es causa de tu pedantería insufrible, claro. ¿O era alrrevés?

No no, es así: Primero eres gilipollas y luego te vuelves pedante. Esféricamente pedante, añadiría yo.

#159. Publicado por Ghya - Junio 19, 2006 10:54 PM.

"Unos [matan] por el poder y otros por puro fundamentalismo. ¿Te suena?".

Sí, me suena a que todos los crímenes durante las Cruzadas tuvieron la misma causa. Nunca la religión cristiana.

Ahora dime: ¿por qué mataron los revolucionarios franceses en 1.789?

#160. Publicado por Anonymouse - Junio 19, 2006 10:57 PM.

Lo de las cruzadas me suena a ti, que te crees cristiano y no lo eres.

Por estar hasta los cojones de tanto gilipollas. ¿Te suena?

Pues eso, que te busques a otro para pasar el rato, que yo paso de mariconadas.

#161. Publicado por ostap - Junio 19, 2006 10:57 PM.

Ghya, el lenguaje que empleas para no decir nada es alucinatorio...

#162. Publicado por Ghya - Junio 19, 2006 10:57 PM.

Por cierto, el Islam es una maravillosa prueba de que la religión no necesita de ninguna Iglesia para albergar en su sí avisperos de fanáticos. Más bien le sobra.

#163. Publicado por andaqueno - Junio 19, 2006 10:58 PM.

Una gilipollez totalmente esférica, estultíciamente perfecta y redondeadamente idiota.

Vaya, en lenguaje del pueblo, tontolculo.

Decía el Chester Himes que se puede ser educado, culto y socialmente aceptado, y a la vez ser un completo gilipollas. Yo creo que estaba pensando en tí, no? Tú qué crees?

#164. Publicado por ostap - Junio 19, 2006 11:05 PM.

Justicia geométrica.

#165. Publicado por Cantaloupe Island - Junio 19, 2006 11:10 PM.

Por más vueltas que le de la Marianica y su cohorte de adulones-llorones-fascistas, ahí va una de numeritos:


El número de votantes por el no al estatut es significativamente inferior al número de votos recogidos en conjunto por pp y erc en las últimas elecciones en Catalunya.

Paradojas de la vida.

Que se lo hagan mirar por si acaso.

#166. Publicado por andaqueno - Junio 19, 2006 11:14 PM.

Uy, el payaso de la asamblea acaba de llegar, les dejo solos, caballeros y esferas.

#167. Publicado por cito - Junio 19, 2006 11:15 PM.

De los ganadores del último Estatut, de los afamados productores FAEShiemer la última superproducción española que arrasará en taquilla:

http://www.canariasbruta.com/Archivo/coming-soon#comentario

(perdón el spam)

#168. Publicado por Anonymouse - Junio 19, 2006 11:24 PM.

Cada vez que me quiero echar unas risas fáciles me paso por Justicia Geométrica, donde las premisas y las conclusiones surgen de la nada por arte de magia.

#169. Publicado por Cantaloupe Island - Junio 19, 2006 11:25 PM.

Uy, el payaso de la asamblea acaba de llegar, les dejo solos, caballeros y esferas.
Publicado por: andaqueno a las Junio 19, 2006 11:14 PM

Eso, eso. A dormir badulaque. Adios.

Que los dibujantes de comics frustrados y subempleados de seguratas (aparte de no dar golpe en todo el dia, pero si dar mucho por saco en los blogs) teneis turno y horarios muy raritos.

Hala majete. A... a dormir guapetón.

#170. Publicado por Gonzaga - Junio 19, 2006 11:31 PM.

Hay tantos comentarios que no sé si alguno lo dijo también, pero lo cierto es que Javier Ortiz llegó a la misma conclusión. Si el alto nivel de abstención invalida la votación del nuevo estatuto catalán, debería invalidar también la constitución europea. Pero hay más ejemplos y curiosidades en:
http://www.javierortiz.net

#171. Publicado por Eye del Cul - Junio 19, 2006 11:46 PM.

"votantes abstencionistas"...
¿Mande?
Ya, y "sombra luminosa", y "eterno parpadeo", y "destrucción parcial"... Joder con estos genios del lenguaje.

Y ya que hablamos sobre lenguaje, ¿por qué palabras como "charnego" o "maketo" vienen siempre de las mismas bocas? Hay que ver con que afán se recrean en ellas los "no nacionalistas", de tal modo que es mucho más común oír -y leer- el vocablo "charnego" de un simpatizante del PP que de un militante de ERC.

#172. Publicado por Canso Dabondo - Junio 20, 2006 12:13 AM.

Pues sí que estaba equivocado con la fecha del referendum de la OTAN

#173. Publicado por Ghya - Junio 20, 2006 12:26 AM.

"Ya, y "sombra luminosa", y "eterno parpadeo", y "destrucción parcial"... Joder con estos genios del lenguaje".

¿Acaso el cero no es un número?

#174. Publicado por Ghya - Junio 20, 2006 12:28 AM.

"es mucho más común oír -y leer- el vocablo "charnego" de un simpatizante del PP que de un militante de ERC".

Es que para éstos "español" ya es un insulto lo bastante gordo.

#175. Publicado por Binomio - Junio 20, 2006 01:47 AM.

Pero eso de la Geometría parece cosa del irich ése, ¿no? Acláralo, que no me gusta perder el tiempo entre clicks...

#176. Publicado por DonDepre - Junio 20, 2006 03:09 AM.

"Ninguna iniciativa que emule al nacionalismo será democrática. Al menos en Valencia ha quedado claro que el proyecto era de los políticos exclusivamente. Nada de apelaciones a la nación o al paisaje que moldea nuestros apaisados cerebros: pragmatismo puro y duro."

No, Ghya (o debería decir Irichc, que has puesto el mismo texto en tropocientosmil blogs), los valencianos no apelaban a la Nación. Directamente han apelado al Reino de Valencia.

#177. Publicado por pepitogrillox - Junio 20, 2006 07:53 AM.


Grupos anti-negociación con Eta consiguen "modificar radicalmente" la encuesta de la SER .

http://periodistasenguerra.blogspot.com/2006/06/es-hora-de-hablar-con-eta.html

#178. Publicado por Luis-T - Junio 20, 2006 09:18 AM.

Sobre el referéndum de ayer y sus resultados se me vienen a la mente los siguientes comentarios:
1. Dice Rajoy que sólo "uno de cada tres" catalanes ha respaldado el Estatuto. De entrada esto es falso, pues no lo ha respaldado el 33% del censo sino el 37%. Pero es que, además, podrían recordarse los siguientes casos:
a) Aznar llegó a la Moncloa en 1996 con el respaldo de menos del 30% del electorado.
b) Aznar obtuvo mayoría absoluta en 2000 con el respaldo del 31% del electorado.
c) Esperanza Aguirre gobierna actualmente en Madrid, con mayoría absoluta, gracias al respaldo del 31% del electorado.
d) Zapatero gobierna en España con el respaldo del 32% del electorado.
e) Hace unas semanas Uribe venció en Colombia con un 70% de votos y...con un 60% de abstenciones. Los medios proclives a él en España -es decir, todos- dijeron que Uribe había "arrasado".
2. En segundo lugar, y lo que es más importante, que yo sepa el PP y sus amigos de Ciutadans propugnaban el NO -y no la abstención- y su opción ha merecido el apoyo de apenas el 10% del electorado. Si hubieran promovido la abstención, aún podrían hablar, pero ellos optaron por el voto negativo.
3. Los partidarios del NO han sido, realmente, los menos capaces de movilizar a sus votantes. Debe tenerse en cuenta que los partidos del NO -ERC y PP- reunieron en 2003 el 28% de los votos. Sin embargo, el NO ha obtenido un exiguo 20%.
4. El PP y sus amigos no pueden siquiera atribuirse el mérito de todo el NO...puesto que las organizaciones independentistas también defendían esa opción.
5. Es falso -para variar- que el Estatuto Catalán de 2006 haya sido el menos respaldo puesto que ese dudoso honor corresponde al de Galicia, donde la participación apenas llegó al 30%...
6. Os recomiendo este artículo...
http://www.javierortiz.net/jor/apuntes/que-es-un-respaldo-suficiente
7...Y un viejo adagio:
"Quien calla, otorga"

#179. Publicado por Risa - Junio 20, 2006 09:59 AM.

La gestación del nuevo estatuto no ha sido un tema que en Cataluña despertara pasiones. Curiosamente si parecía despertarlas en el resto de España. A más de un catalan/a de viaje por el resto de España le preguntaron preocupado que como se llevaba la cosa. "Pues muy tranquila" o similares era la respuesta habitual, que muchas veces era recibida con autentico asombro. Solo se animó un poco con la inefable participación de la COPE y boicots varios. Pero a la hora del referendum ni por esas.

Veamos, todo catalan con un poco de memoria y dos dedos de frente sabe de donde ha salido el estatuto. Maragall era el dia despues de las elecciones un cadaver político andante, sin haber logrado ganar realmente aún poniendo toda la carne en el asador. Fue resucitado por ERC. Decidió echar lo que aquí llamamos una maragallada, una "gran idea", que a veces lo es, y a veces no tanto. La gran idea era hacer un estatut nuevo y asi poder sacar pecho ante CIU. Como de momento mandaba el PP la cosa era un brindis al sol. Pero cuando ganó el PSOE se vio en la tesitura de desarrollar la brillante idea. Despues salió un estatuto del Parlament, que en mi humilde opinión habría levantado algo más de pasión. Pero recortado en las Cortes ya no era lo mismo. Es como esperar un gran entusiasmo por una peli censurada. Enmedio el PP consideró que era un medio ideal para recuperar terreno, aunque eso quemara totalmente su terreno en Cataluña. Si bien espero que los boicoteadores de sus actos acaben ante un juez, si yo hubiera estado en el mercado me habría sumado al abucheo, y eso que no grito ni en el futbol.

Por último yo del PSC /ERC estaría nervioso. Debido a su penoso gobierno, conozco a muchos que han votado si ahora pero afilan cuchillos para otoño. A la mínima que CIU haga buena campaña se pueden encontrar en la oposición.

#180. Publicado por JUAN - Junio 20, 2006 12:45 PM.

CITO, El juicio contra los etarras implicados en el acto revolucionario contra Miguel Ángel Blanco es una farsa que debe ser cortada de raiz. Ese juicio es contrario a la PAZ y el proceso democrático abierto por Zapatero y ETA

Publicado por: Brezhnev a las Junio 19, 2006 04:07 PM

Con todos mis respetos para tu madre, supongo que ella no tiene culpa.


H I J O - D E - P U T A A A A A A A A A A A ......... ¡ REVENTARAS !

#181. Publicado por JUAN - Junio 20, 2006 12:49 PM.


Grupos anti-negociación con Eta consiguen "modificar radicalmente" la encuesta de la SER .

Publicado por: pepitogrillox a las Junio 20, 2006 07:53 AM


¿ Pero se esta negociando ? Creo que estas en un error, Zapatero y Pepito Blanco, siempre han dicho dialogar.

#182. Publicado por Anonymouse - Junio 20, 2006 12:50 PM.

Publicado por: JUAN a las Junio 20, 2006 12:45 PM

JOJOJOJOJOJOJOJO

JUAN me mata. No se puede ser más torpe.

#183. Publicado por JUAN - Junio 20, 2006 05:09 PM.

JOJOJOJOJOJOJOJO

JUAN me mata. No se puede ser más torpe.

Publicado por: Anonymouse a las Junio 20, 2006 12:50 PM

Tus comentarios me animan.

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