Elástico.net La Petite Claudine Beguemot Biblioteca Wiki Foros  

Junio 27, 2006

Negociación al rebufo del Mundial

Hoy está previsto que Zapatero comparezca ante el Congreso para anunciar el inicio de la negociación formal con ETA. Es un mal día para dar grandes noticias, pues la portada ya está vendida. Pase lo que pase con la selección, el España-Francia de esta noche tiene garantizada toda la atención de los diarios y los informativos de televisión y radio. Hoy es un mal día si se quiere que el anuncio genere un alto impacto entre la sociedad, aunque puede que eso sea justo lo que se busca. España mira al balón. ¿Dónde está la bolita?

Ignacio Escolar | Junio 27, 2006 11:04 AM


Comentarios

#1. Publicado por enhiro - Junio 27, 2006 11:13 AM.

Sin luz ni taquígrafos, todo de tapadillo. Es el modus operandi que está siguiendo este gobierno para todo, mientras menos llegue a los ciudadanos mejor. Y eso no es buen síntoma, sin duda.

#2. Publicado por MeM3000 - Junio 27, 2006 11:14 AM.

Va a anunciar algo que ya anunció que iba a anunciar, así que da igual que lo anuncie hoy, mañana o pasado.

#3. Publicado por Yampy - Junio 27, 2006 11:17 AM.

¿sin luz ni taquígrafos? Ahora va a resultar que tenemos que parar españa porque se juegue al futbol.

#4. Publicado por villaykorte - Junio 27, 2006 11:17 AM.

Ah, ¿juega hoy España?

#5. Publicado por RinzeWind - Junio 27, 2006 11:22 AM.

¡Qué villano! ¡Aprovecha hoy que hay Dorkbot para anunciarlo!

#6. Publicado por curioso - Junio 27, 2006 11:24 AM.

Ahora resulta que ir al parlamento es de tapadillo. Ojalá todos los políticos fueran siempre de tapadillo...
Como le mola a le gente criticar, destruir, es lo fácil. Lo difícil es construir cosas, aunque sea desde la crítica también.

Un saludo y a construir...

#7. Publicado por gong duruo - Junio 27, 2006 11:26 AM.

curiosa la interpretación de Marcello de Estrella Digital sobre las consecuencias políticas de los resultados de España en el mundial:

"[Zapatero es] un buen chico que sabe donde va, que lo tiene todo muy claro y que es el epicentro de cuanto ocurre a su alrededor, que a buen seguro será algo muy bueno porque él tiene buena suerte. Tanta que incluso le hará ganar a España el campeonato mundial de fútbol."

"se presenta a los españoles como el talismán"

"si gana España el éxito será del Gobierno y en ese caso Zapatero será imbatible e inmortal, como si se hubiera bañado en la sangre de un dragón."

Marcello, sabemos que nos lees, lee esto: por más que te pongas la irónica venda antes de la herida, sabes tan bien como nosotros que España va a ganar el mundial y que no habrá quien pare a Zapatero

cuanto empecéis a asumirlo, mejor para todos

#8. Publicado por enhiro - Junio 27, 2006 11:26 AM.

¿sin luz ni taquígrafos? Ahora va a resultar que tenemos que parar españa porque se juegue al futbol.

De momento España lleva cuatro partidos jugados del mundial. Si perdiera hoy la probabilidad de que coincida un anuncio de estas características con un partido del mundial es de 4 entre 365. Si llegara a la final, el caso más optimista, sería de 7 entre 365. Y la probabilidad de que el anuncio coincida con el mundial es de aproximadamente 30 entre 365. Y mira que se lleva tiempo dándole vueltas al tema para que se anuncie durante el mundial, cuando juega España y encima en visperas de vacaciones.

Tú mismo, chaval.

#9. Publicado por RinzeWind - Junio 27, 2006 11:29 AM.

Y la culpa será de Zapatero por anunciarlo hoy, no de la gente que no tiene claras sus prioridades.

#10. Publicado por MeM3000 - Junio 27, 2006 11:35 AM.

Me cito a mí mismo:

"Va a anunciar algo que ya anunció que iba a anunciar, así que da igual que lo anuncie hoy, mañana o pasado."

...para decir que estoy de acuerdo con enhiro. El que lo anuncie hoy no es casual. Está claro que Zapatero quiere que el anuncio quede relegado en un segundo plano mediático, y a mí, teniendo en cuenta cómo está el percal, me parece bien.

#11. Publicado por pachitorodriguez - Junio 27, 2006 11:39 AM.

Viva la democracia deliberativa Zapatero!!!!!

#12. Publicado por caramba - Junio 27, 2006 11:39 AM.

"si gana España el éxito será del Gobierno y en ese caso Zapatero será imbatible e inmortal, como si se hubiera bañado en la sangre de un dragón."

Cuando en realidad , se está bañando en otra sangre

#13. Publicado por gong duruo - Junio 27, 2006 11:42 AM.

CARAGAMBA: "el Caudillo fue el mejor Jefe de Estado que ha tenido España"

#14. Publicado por Guille - Junio 27, 2006 11:44 AM.

Pues yo discrepo de enhiro, sinceramente opino lo que alguien antes. Siendo el anuncio de algo que ya se anunció que se anunciaría hoy, en el congreso etc. no me parece ir de tapadillo.

La genete se va a enterar exactamente igual y serán los periodistas los que tengan que decidir la noticia del día, desde luego elegir el España-Francia será de periodistas cobardes.

Que va a tener menor repecusión mediática en espacio de portadas y seguro en los comentarios de la gente mañana es posible. Pero etambién pienso que si para la gente es más importante el España-Francia que la posible disolución de ETA, pues mal vamos.

#15. Publicado por Anonymouse - Junio 27, 2006 11:46 AM.

La culpa es de este puto país al que le importa más el fútbol que el terrorismo.

#16. Publicado por caramba - Junio 27, 2006 11:47 AM.

No descalifiqueis gratuítamente a Zapatero , é negoció de tapadillo , cuando estaba en la oposición , que se reuniría de tapadillo con los terroristas de batasuna , para llegar de tapadillo a oscuros acuerdos electoralistas de tapadillo .

Y ,final viene al Congreso a comunicar con luz y taquígrafos ( como el Estatut) todo lo que ha hecho de tapadillo intentando convencernos de que no lo ha hecho de tapadillo.

Así que "de tapadillo" nada . Más clarito que el agua .

#17. Publicado por gong duruo - Junio 27, 2006 11:48 AM.

CARAGAMBA: "el Caudillo fue el mejor Jefe de Estado que ha tenido España"

#18. Publicado por caramba - Junio 27, 2006 11:49 AM.

Me juego lo que quieras a que lo anuncia coincidiendo con un Gol.

#19. Publicado por Guille - Junio 27, 2006 11:50 AM.

CARAGAMBA: "el Caudillo fue el mejor Jefe de Estado que ha tenido España"

#20. Publicado por Anonymouse - Junio 27, 2006 11:50 AM.

Todo lo que en Aznar era muestra de cojones y puño de hierro en Zapatero es muestra de traición y cobardía.

#21. Publicado por caramba - Junio 27, 2006 11:51 AM.

"el Caudillo fue el mejor Jefe de Estado que ha tenido España"

Completamente de acuerdo , por lo menos no hacía las cosas de tapadillo.

Y , aún así, llenaba la Plaza de Oriente

#22. Publicado por MeM3000 - Junio 27, 2006 11:52 AM.

Ay, caragamba, con esas tildes que no comparecen, con esas comas equidistantes, con esas expresiones mal calcadas y peor utilizadas...

#23. Publicado por caramba - Junio 27, 2006 11:52 AM.

Hasta para ser dictador hay que tener clase , y este payaso fascista que nos gobierna , no la tiene .

#24. Publicado por gong duruo - Junio 27, 2006 11:53 AM.

que sí, que sí...

CARAGAMBA: "el Caudillo fue el mejor Jefe de Estado que ha tenido España"

#25. Publicado por Zaz - Junio 27, 2006 11:53 AM.

Pues me parece que se arriesga mucho, porque cuando pierda España (que perderá) ante Francia, habrá mucho cabreo, amen del riesgo de desintegración de esta nuestra patria común al perder, y encima pactando las destruccion de este pais con eta!!!!!!!.
Mal lo veo

#26. Publicado por Guille - Junio 27, 2006 11:55 AM.

"el Caudillo fue el mejor Jefe de Estado que ha tenido España"

Completamente de acuerdo , por lo menos no hacía las cosas de tapadillo.

Y , aún así, llenaba la Plaza de Oriente

Publicado por: caramba a las Junio 27, 2006 11:51 AM

Esto me recuerda a cuando Jesús Gil se hacía entrevistas a sí mismo en la página web del atleti. A ver si va a ser que Caragamba es Gil desde Venezuela.

#27. Publicado por MeM3000 - Junio 27, 2006 11:58 AM.

Yo cada día lo tengo más claro: cuanto más lejos llegue Ex-paña (o la Unión de Repúblicas Socialistas Hispánicas, como se prefiera) en er mundiá, tanto peor para el PP y toda su cohorte de medios afines.

PD: No sólo no llega el tan profetizado apocalipsis, sino que España va y juega bien al fútbol. De locos claro.

#28. Publicado por caramba - Junio 27, 2006 11:58 AM.

Entre el Partido Nacional Socialista de los Trabajadores Alemanes( NAZI)y el Partido (nacionalista) Socialista de los Obreros Españoles ( Nazi también) , estamos aviados .

Prefiero una dictadura nacional como la de Franco , que una Dictadura Fascista Nacionalista con rasgos nazis como la de la Izquierda española .

Prefiero una dictadura basada en el poder del Ejército que en el de los terroristas .

Franco no se aliaba con terroristas , los ponía a caldo .

Por eso había verdadera "Paz" y no el sucedáneo que nos quiere vender el Payaso Social-Fascista y sus acólitos .

#29. Publicado por Guille - Junio 27, 2006 11:59 AM.

CARAGAMBA: "el Caudillo fue el mejor Jefe de Estado que ha tenido España"

#30. Publicado por MeM3000 - Junio 27, 2006 12:00 PM.

CARAGAMBA: "el Caudillo fue el mejor Jefe de Estado que ha tenido España"

...@...

PD: Eres un "fraca" y un troll de mierda.

#31. Publicado por gong duruo - Junio 27, 2006 12:01 PM.

a ver, memo

si Franco te parece el mejor jefe de Estado que ha tenido España ya no puedes criticar a Zapatero

de su respeto a la democracia no puedes hablar, ya que defiendes a Franco

y tampoco puedes acusarle de fascista, porque para ti ser fascista es una virtud y no un defecto

siempre pierdes, baby

CARAGAMBA: "el Caudillo fue el mejor Jefe de Estado que ha tenido España"

#32. Publicado por anonimo - Junio 27, 2006 12:01 PM.

CARAGAMBA: "el Caudillo fue el mejor Jefe de Estado que ha tenido España"

#33. Publicado por Guille - Junio 27, 2006 12:02 PM.

Por eso había verdadera "Paz"

Que se lo digan a Carrero Blanco no?

Que se lo digan a los más de 250.000 muertos/desaparecidos durante la dictadura.

Usted no es el de la cena de los idiotas? ¿Sabe hacer construcciones con cerillas?

#34. Publicado por IvN - Junio 27, 2006 12:03 PM.

Esto me recuerda a cuando Jesús Gil se hacía entrevistas a sí mismo en la página web del atleti. A ver si va a ser que Caragamba es Gil desde Venezuela.
Publicado por: Guille a las Junio 27, 2006 11:55 AM

Qué va, Caragamba es simplemnte (muy simplemente) GILipollas.

#35. Publicado por Vento mareiro - Junio 27, 2006 12:07 PM.

Yo le veo lógica, porque de momento la selección mantiene más o menos vivo el sentimiento patriótico español. Cuando nos eliminen, ahora o más tarde, esto volverá a ser el guirigai de siempre (curioso que la unidad sentimental de España dependa tanto de un equipo de fútbol), así que hay que aprovechar mientras dure. Y sí, es evidente que busca crear poco impacto mediático, pero con la que le está cayendo (o le están lanzando, que es más exacto), dudo de que alguien se extrañe. Dentro de eso, hace el anuncio de que negociará con ETA ante el parlamento, que es la manera más razonable de hacerlo.

La noticia es el anuncio en sí, como punto/marca/... que se ha alcanzado dentro del proceso.

#36. Publicado por pachitorodriguez - Junio 27, 2006 12:30 PM.

Que lo anuncie, después España pierde y el tío lo de gafe no se lo quita nadie...

#37. Publicado por teleoperando - Junio 27, 2006 12:38 PM.

Bueno, dado que la movida afecta a España y Francia.... ¿qué mejor día elegir?

#38. Publicado por yaki - Junio 27, 2006 12:39 PM.

Recuerdo a adolfo suárez, pillín. Aprovechó que toda la facundia (movimiento, periódicos, falange, militares....) estaba de semana santa, de apagón momentáneo, y les encasquetó la legalización del partido comunista, je, je... "Es que no había otra manera de colárselos." Mira tú, las batallitas del abuelo. Tampoco fué pa tanto, no?. JAJAJA

#39. Publicado por Lek - Junio 27, 2006 01:20 PM.

Pues yo estoy con enhiro y los demás que piensan que no es casual... de todas formas, que me anuncie ahora que va a negociar con los que ya ha negociado, me parece de chiste de Ibáñez, sinceramente...

#40. Publicado por Josete - Junio 27, 2006 01:24 PM.

Entonces cuando el señor Aznar lo anunciaba en el congreso también había mundial? es que no me enteré... :P

#41. Publicado por Carlos Arrikitown - Junio 27, 2006 01:40 PM.

"el inicio de la negociación formal con ETA.."
Hombre, eso es como la apertura del mundial, un show que sale muy caro pero que sólo ven los jubilados...
De cualquier manera, periodisticamente entiendo el post pero estadísticamente/polit. no.
Zapatero tiene el apoyo de la mayoría, no tendría razón de ser presentarlo sub algo...

#42. Publicado por Canso Dabondo - Junio 27, 2006 01:40 PM.

Josete, ¿cuándo anunció Aznar en el Congreso que iba a negociar con ETA?

#43. Publicado por piezas - Junio 27, 2006 01:50 PM.

Josete, ¿cuándo anunció Aznar en el Congreso que iba a negociar con ETA?
Publicado por: Canso Dabondo a las Junio 27, 2006 01:40 PM

Pues en pleno... OndaCero, o por ahí XDD

#44. Publicado por alex - Junio 27, 2006 02:04 PM.

pero es que eso no me sorprende ... este gobierno sabe que lo va a tener que hacer todo de tapadillo ... por que os creeis que la negociacion sera en verano? para que la gente no se entere de las noticias escandalosas y los precios politicos que va a pagar. por cierto, lo de blanco pidiendo al PP por favor que por su bien entren en el pacto ... desde cuando Blanco y el PSOE quieren lo mejor para el PP? lo que pasa es que el PSOE es un partido "bien-queda" (como decimos en valencia), quiere quedar bien con todos, por eso en el franquismo se callo la boca y con la democracia fue lo mas antifranquista; por se puso a hablar con terroristas y mientras mandaba a jose bono a las manifestaciones de la AVT (que ya sabemos que la gente se cato y como la pago) ... y ahora lo mismo, quiere al PP en la mesa para poder decirle a Batasuna "mira, la independencia no va a poder ser porque proque el PP no quiere" y luego con el PP "mira, batasuna quiere estado federal asi que ..."... P$o lo peor que hay en el mundo, y su instrumento mediatico (PRISA) ... ya ni hablamos.

#45. Publicado por Hannah - Junio 27, 2006 02:04 PM.

Tal vez lo han planeado así para "quitarle hierro" a la cosa y frenar las maledicencias... Y de tapadillo nada de nada: En el Parlamento, con luz y taquígrafos, cómo debe ser. ¡Ojalá así fuera siempre!

Un abrazo

Hannah

#46. Publicado por alex - Junio 27, 2006 02:06 PM.

aznar negociando:

PP: bueno... que quereis a cambio de dejar las armas?

ETA: independencia, territorialidad y presos

PP: esto ... hmmm ... adios


ZP negociando:

ZP: os prometo que aceptare lo que venga del pais vasco

ETA: queremos independencia, territorio y presos

ZP: vale, hare un proceso de paz ... (ya nos sabemos la historia)

#47. Publicado por alex - Junio 27, 2006 02:11 PM.

y arzalluz negando que el PNV pactara nada con ETA ... pero si ellos mismos dicen que ETA son los cachorros descarriados!!! el tio ese miente mas que habla ... y lo peor es que cuando empieza a saberse hasta donde llega la madriguera de la comadreja va y empiezan con que marlasca es un busca fama, como si no tuviera otra cosa que hacer un juez ... no falla, cuando estan acorralados, buscan descalificar al que les ajusticia ... igual que saddam, que no reconoce al tribunal que le ajusticia como legitimo, ellos tampoco ... y luego llegan cantamañanas como Boris Izaguirre diciendo que el PP esta mas contra la legalidad que Batasuna. Hasta donde llega el sectarismo dios mio.

#48. Publicado por alex - Junio 27, 2006 02:17 PM.

la culpa es de zapatero de anunciarlo hoy igual que rubalcaba ha sacado lo de las operaciones ballena blanca o malaya y la operacion contra forum filatelico, fijate por donde, todos los dias despues de la aprobacion del estatuto o lo que fuera que quitaba votos al PSOE ... si la gente en andalucia pensara al menos la mitad de lo que lo hace ahora el PSOE se iba a quedar con los votos de los nazis de catalunya (el 35 %) y pais vasco (20%), es decir, a dos velas.

#49. Publicado por Al Vañyl - Junio 27, 2006 02:17 PM.

Sin luz ni taquígrafos, todo de tapadillo. Es el modus operandi que está siguiendo este gobierno.
Publicado por: enhiro a las Junio 27, 2006 11:13 AM


¿comorrrr?.

Pero si se está hablando de la negociación con eta desde ........

#50. Publicado por Insignificante - Junio 27, 2006 02:28 PM.

"si la gente en andalucia pensara al menos la mitad de lo que lo hace ahora el PSOE se iba a quedar con los votos de los nazis de catalunya (el 35 %) y pais vasco (20%), es decir, a dos velas"

Osease, que si los andaluces pensáramos menos, el psoe no ganaría en Andalucía. Alex, es usted un fenómeno. Siga deleitándonos con su pensamiento de altos vuelos, por favor.

#51. Publicado por ebam - Junio 27, 2006 02:28 PM.

Rumorología Escolar:

Escribe Juan Varela:

Las pistas covenientemente difundidas sobre el futuro responsable de informativos han levantado algunos rumores en internet. La Sexta experimenta con el marketing viral y con la novedad de la posible emigración de un profesional de internet a la televisión después del estruendo logrado con los derechos del Mundial y el alarido de la nueva guerra del fútbol.

#52. Publicado por Al Vañyl - Junio 27, 2006 02:30 PM.

aznar negociando:
PP: bueno... que quereis a cambio de dejar las armas?
ETA: independencia, territorialidad y presos
PP: esto ... hmmm ... adios
Publicado por: alex a las Junio 27, 2006 02:06 PM

Pues porque tengo la sensación que algo de la cuestión de los presos si lo logró (ETA)

#53. Publicado por cito - Junio 27, 2006 02:34 PM.

Como hace un rato que no dice nada lo convoco para reírnos un poco

Caramba, Caramba, Caramba

Ale yastá.

Alex, ¿eres tonto o vives en un universo para-lelo?

#54. Publicado por Carlos Arrikitown - Junio 27, 2006 02:36 PM.

alex el espacio antes de los tres puntos a la caramba es sospechoso...

#55. Publicado por yaki - Junio 27, 2006 02:45 PM.

OFF TOPIC:
Ayer estuve esperando los resultados del referendo italiano. Dejo unos datos, por si fueran polémicos. (Recordad el guirigay del PP, del referendum catalán, y la cantinela de la Cope, catalanofoba, anti-ZP, blah, blah.....).
(...)
Los italianos han rechazado en el referendo celebrado este domingo y hoy lunes la reforma de la Constitución en sentido federal, según los datos provisionales facilitados cuando se han escrutado 60.373 de los 60.978 colegios electorales.
Ha votado no el 61,6%, mientras que sí votó el 38,4%, con una participación fue del 53,6%, de los más de 47 millones convocados a votar, con lo que se logró el quórum, aunque no era necesario para este referéndum.
(...)

ME PREGUNTO SI SE HABRAN UTILIZADO LAS CIFRAS COMO ARMAS ARROJADIZAS? digo.

#56. Publicado por DL - Junio 27, 2006 02:57 PM.

Yo haría lo mismo. No se equivoquen, no lo hace para tapar su mensaje, si no para amortiguar el de la caverna mediática.
Además, este tipo de anuncios provocan declaraciones de militares que no pillan "entavía" de que va esto de la democracia, y a este paso, con tanta destitución, nos vamos a quedar sin mandos.

#57. Publicado por tarko - Junio 27, 2006 03:01 PM.

Eso sí que es vender humo en bote y calamares en su tinta.Seguro que esperan al viernes santo para hacer pública la legalización de HB como Suárez con el PCE. LA historia se repite y ésta es la segunda transición ¿Qué hará Juancar la próxima noche de los cristales rotos (23F)?

#58. Publicado por palermo - Junio 27, 2006 03:01 PM.

conozco al "caramba". Estudia en un instituto, y tiene 19 añitos..

en fin. criaturillas...

#59. Publicado por piezas - Junio 27, 2006 03:05 PM.

Bueno, palermo, eso de que estudia lo dirá usted.

#60. Publicado por Carlos Arrikitown - Junio 27, 2006 03:08 PM.

Estudia estudiar, piezas...

#61. Publicado por euskalpresoak, al cantabricoak - Junio 27, 2006 03:10 PM.

Qué huevos los de Aznar, plantando cara al centenar de proetarras en Durango. Sólo les queda rabiar y echar espuma por la boca, a pesar de que ZP les quiere dar lo que piden.

#62. Publicado por euskalpresoak, al cantabricoak - Junio 27, 2006 03:13 PM.

El genocida de Paracuellos, ayer en Al-quadena SER; "Los etarras demuestran más responsabilidad que el PP". Como suena. Más detalles, en LD.

#63. Publicado por fachoak a vuestra casoak - Junio 27, 2006 03:18 PM.

Publicado por: euskalpresoak, al cantabricoak a las Junio 27, 2006 03:10 PM


De momento a ETA le ha dado más Aznar que ZP. De momento a Aznar nadie le cuestionó la oportunidad de hablar. pero claro ZP es un progretarra que ya ha pactado con ETA. Cada día dais más pena los de LD.

#64. Publicado por euskalpresoak, al cantabricoak - Junio 27, 2006 03:19 PM.

Ya, pero el genocida dijo eso, ayer.

#65. Publicado por Guille - Junio 27, 2006 03:24 PM.

Lo de Carrillo me parece lamentable, pero tratándose de un tipo de 91 años que además ha defendido el stalinismo, no me sorprende demasiado.

Pero vsotros, "demócratas" decís que el discurso de ETA es el del gobierno y no se despeina nadie. Lo que sois es unos hipócritas, oportunistas y manipuladores además de pésimos periodistas.

#66. Publicado por andaqueno - Junio 27, 2006 03:51 PM.

Genocida? Tiene pruebas? Ah, perdón, que no me he dado cuenta de con quién hablaba.

#67. Publicado por Facha Madrileño - Junio 27, 2006 04:00 PM.

Hmmm si es que es eso, PP = Batasuna. Esto es algo que ya empezó hace año y medio cuando el de infrormativos TVE lo dijo, para una manifestación de las víctimas.

Lo que vino a decir exactamente era "El PP ha fletado autobuses y repartido bocatas para la manifestación, práctica usada por batasuna."
Entonces se quejaron y luego el hombre se tuvo que retractar, y no sé qué habrá hecho desde entonces. Pero vamos, que la cosa tiene su cola y no es precisamente una idea espontánea de Carrillo.

De todos modos, esto lo ha dicho en la SER, la cadena que contrató a un presunto etarra en Irún y ahora lo está defendiendo con su personal.

#68. Publicado por euskalpresoak, al cantabricoak - Junio 27, 2006 04:00 PM.

La última prueba es el libro "La batalla de Madrid", del poco sospechoso Jorge M. Reverte, que narra la actuación del genocida en Paracuellos, como se recogió en el artículo publicado el año pasado por el poco sospechoso Patxo Unzueta en el poco sospechoso diario El País.

#69. Publicado por euskalpresoak, al cantabricoak - Junio 27, 2006 04:06 PM.

El libro es de la editorial Crítica (2004) y se reproduce un acta nunca antes publicada donde se cita a Carrillo y a Amor Nuño, ambos de 20 años, como responsables de Orden Público, con la orden de ejecutar a 8.000 presos del bando nacional. Más detalles tecleando en Google "Artículo de Patxo Unzueta sobre Carrillo".

La historia veraz no admite manipulaciones.

#70. Publicado por andaqueno - Junio 27, 2006 04:08 PM.

Un libro no es una prueba. Pero qué se puede esperar de quien sostiene que el 11M lo hizo el PSOE aliándose con ETA.

#71. Publicado por andaqueno - Junio 27, 2006 04:09 PM.

"La historia veraz no admite manipulaciones"

Juas. Qué sería de vds., sin ello.

#72. Publicado por Carlos Arrikitown - Junio 27, 2006 04:10 PM.

Yo votaría a Santiago de presentarse, por una cuestión de elegancia...

#73. Publicado por euskalpresoak, al cantabricoak - Junio 27, 2006 04:11 PM.

Claro, para los progres incultos que metéis los libros en la ranura del vídeo no es una prueba, aunque venga la reproducción fotográfica del acta. Tampoco vale que lo cuente uno de los mejores periodistas de España, en vuestro periódico de cabecera.

Un genocida, como Hitler.

#74. Publicado por gong duruo - Junio 27, 2006 04:12 PM.

caragamba, ¿tan fácil es desactivarte?

¿has optado por la solución de los trollinas -cambiar de nick?

¿no dices nada?

#75. Publicado por Anonymouse - Junio 27, 2006 04:13 PM.

El honor de Carrillo de Patxo Unzueta

#76. Publicado por Anonymouse - Junio 27, 2006 04:14 PM.

Réplica de Santiago Carrillo de Santiago Carrillo

#77. Publicado por andaqueno - Junio 27, 2006 04:15 PM.

Ya. El acta. ¿Y qué dice, el acta?

#78. Publicado por Anonymouse - Junio 27, 2006 04:15 PM.

Que un franquista me venga con lo de que Carrillo es un genocida es para descojonarse.

#79. Publicado por Anonymouse - Junio 27, 2006 04:17 PM.

Hay que decírtelo más, Pacofranco.

#80. Publicado por andaqueno - Junio 27, 2006 04:18 PM.

Ah, bueno, es que lo de "genocida" es otra. Uno se harta tanto de negar mentiras, que al final alguna hasta se cuela.

Qué asco.


Y ojo, que lo mismo el Carrillo tiene alguna responsabilidad, pero probada, ninguna. Y que encima lo diga quien defiende a Franco, pues apaga y vámonos.

#81. Publicado por Facha Madrileño - Junio 27, 2006 04:18 PM.

De todos modos, vamos a recordar esa paradoja de la Teoría de Juegos:

Problema: "Zapatero declarará por sorpresa EIDDCLBTPLEPDP" (el inicio del diálogo con la banda terrorista para lograr el proceso de paz) antes de que acabe junio.

¿Cómo lo hará? puede ser algunas de estas opciones:

I- El día 30, viernes, se reune el Consejo de Ministros y aprueba un proyecto de ley para que el Congreso les permita iniciar el diálogo.
II- El miércoles, en la sesión de control, alguien le hace una pregunta y contestan.
Será pues como cuando el clase el pelota, previamente avisado, debe hacer la preguntita "y cómopodemos evitar ir al infierno" entrañable escena.
Pues en el congreso será igual: el niño delpresidente saldrá y dirá "Presi, presi, ¿cómo va a ser la paz?" y Rodríguez contestará.
III- Un anuncio desde la Moncloa, sin Congreso.

#82. Publicado por Carlos Arrikitown - Junio 27, 2006 04:19 PM.

Anonymouse la réplica y la acusación llevan al mismo art.
:))

#83. Publicado por gong duruo - Junio 27, 2006 04:19 PM.

dónde exactamente está la paradoja, chaval?

#84. Publicado por Anonymouse - Junio 27, 2006 04:21 PM.

Cojones con los enlaces y el filtro anti-spam.

Réplica de Santiago Carrillo de Santiago Carrillo

#85. Publicado por caramba - Junio 27, 2006 04:27 PM.

Lo que me faltaba por leer : pedir pruebas de la matanza de Paracuellos y del papel activo del genocida chocheante y menopáusico carrillo.

Pero por qué os ha dado a los social-fascistas facha-rojos guerracivilistas ahora por la manía de las pruebas si nunca las habeis necesitado , especialmente el 12 -M?

Es otra moda ?

#86. Publicado por gong duruo - Junio 27, 2006 04:28 PM.

CARAGAMBA: "el Caudillo fue el mejor Jefe de Estado que ha tenido España"

#87. Publicado por pachitorodriguez - Junio 27, 2006 04:31 PM.

Seguir repitiendo la frase de marras, ya verás a quien enlaza google cuando se busque al mejor jefe de estado...

#88. Publicado por Guille - Junio 27, 2006 04:32 PM.

Mi pregunta es ¿Por qué Carrillo no puede decir esos sobre el PP y Acebes si puede decir que el gobierno y ETA tienen el mismo discurso?

¿No serán lamentables ambas declaraciones?

Ya sé que para los del PP no es lo mismo, caraduras!!

#89. Publicado por Anonymouse - Junio 27, 2006 04:33 PM.

Caramba: Fascita intentando convencer al personal de que aunque no tenga pruebas de nada de lo que dice y haya demostrado una evidente mala fe y nula capacidad de análisis hay que creerle por cojones.

Patético.

#90. Publicado por Camarón - Junio 27, 2006 04:33 PM.

CARAGAMBA: "el Caudillo fue el mejor Jefe de Estado que ha tenido España"

#91. Publicado por panchitorodriguez - Junio 27, 2006 04:34 PM.

So: Carrilo y Ácebes son lo mismo para la izquierda

#92. Publicado por Anonymouse - Junio 27, 2006 04:35 PM.

*Fascita

Aunque fascita me suena a sodomita.

#93. Publicado por Camarón - Junio 27, 2006 04:35 PM.

¿Ácebes? ¿Quién es ese?

#94. Publicado por caramba - Junio 27, 2006 04:35 PM.

Al final , la historia del proceso de Paz se resume a lo siguiente :

- Los terroristas , en nombre de ETA "la desaparecida" y sin cambiar un ápice su discurso desde hace 40 años , dicen que quieren : Navarra , una parela del Sur de Francia , que cese la persecución policial al asesinato , que no se aplique la Constitución y que se haga un referendum de autodeterminación en Euskadi . Y si les dan todo eso , dejan de matar .

- Zapatero dice que lo va a negociar .

Todo lo que no sea haberles dicho que NO a la de entrada es ´gobernar inconstitucional y criminalmente .

Por cierto : Franco es el mejor Jefe del Estado que ha tenido España . Cada vez tengo menos dudas .

#95. Publicado por Anonymouse - Junio 27, 2006 04:36 PM.

Carrilo y Ácebes son lo mismo para la izquierda

Carrilo y Acebes han declarado chorradas similares.

#96. Publicado por Camarón - Junio 27, 2006 04:37 PM.

CARAGAMBA: "el Caudillo fue el mejor Jefe de Estado que ha tenido España y Fraga el mejor antidisturbios"

#97. Publicado por Carlos Arrikitown - Junio 27, 2006 04:37 PM.

Y Carrilo?

#98. Publicado por Cayenne - Junio 27, 2006 04:38 PM.

Seguir repitiendo la frase de marras, ya verás a quien enlaza google cuando se busque al mejor jefe de estado...
Publicado por: pachitorodriguez a las Junio 27, 2006 04:31 PM

si es por eso

PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA

#99. Publicado por Camarón - Junio 27, 2006 04:39 PM.

Carrilo y Ácebes deben ser los dos nuevos argentinos que ha fichado el Villarreal

#100. Publicado por caramba - Junio 27, 2006 04:39 PM.

El PSOE es FASCISMO renovado .

#101. Publicado por Camarón - Junio 27, 2006 04:40 PM.

Entonces lo que te jode del PSOE es haberte quedado anticuado, ¿no?

#102. Publicado por caramba - Junio 27, 2006 04:42 PM.

Chicos , haced un experimento , teclead en la barra de búsqueda de Google lo siguiente :

"PSOE,fascismo" (poned la coma )

Creo que la idea está ganando cuerpo .

Por algo será .

#103. Publicado por Cayenne - Junio 27, 2006 04:43 PM.


El pp es el brazo político del golpismo terrorista neonazi y franquista.

PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA

#104. Publicado por gong duruo - Junio 27, 2006 04:43 PM.

CARAGAMBA: "el Caudillo fue el mejor Jefe de Estado que ha tenido España"

#105. Publicado por Camarón - Junio 27, 2006 04:44 PM.

Psoe,fascismo: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 259.000

PP,fascismo: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 617.000

Sí, mucho cuerpo, por algo será.

#106. Publicado por andaqueno - Junio 27, 2006 04:44 PM.

CARAGAMBA: "el Caudillo fue el mejor Jefe de Estado que ha tenido España"

#107. Publicado por Cayenne - Junio 27, 2006 04:45 PM.

El pp es el brazo político del golpismo terrorista neonazi y franquista.

PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA

#108. Publicado por Camarón - Junio 27, 2006 04:46 PM.

Venga, caragamba, propón otra búsqueda en Google, que nos riamos otro rato con tus ridículos.

#109. Publicado por andaqueno - Junio 27, 2006 04:51 PM.

Google no funciona así, aprende antes de soltar gilipolleces.

#110. Publicado por pierre - Junio 27, 2006 04:52 PM.

Allons enfants de la patrie
Le jour de gloire est arrivé!
Contre nous de la tyrannie
L\'étendard sanglant est levé!
L\'étendard sanglant est levé!
Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats?
Ils viennent jusque dans vos bras
Ecorger nos fils, et nos compagnes,

Aux armes citoyens!
Formez vos bataillons!
Marchons, marchons,
Qu’un sang impur abreuve à nos sillons!
Nous entrerons dans la carrière
Quand nos aînés n\'y seront plus!
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus.
Bien moins jaloux de leur cercueil,
Nous aurons le sublime orgueil

Arbitro español clasifica italia, arbitro italiano clasifica españa.

c´est le.... patrie?
c´est la pela, gilipoias

#111. Publicado por Camarón - Junio 27, 2006 04:52 PM.

Siento haberos dejado sin diversión, amigos, no pretendía cargármelo tan pronto. Ha sido sin querer.

#112. Publicado por andaqueno - Junio 27, 2006 04:54 PM.

Eso no es diversión, al menos para mí. Me aburre, se repite demasiado. Hasta el pacofranco tiene más variedad. No mucha, pero algo más.

#113. Publicado por pachitorodriguez - Junio 27, 2006 04:56 PM.

Andaqueño, prueba a explicarme como funciona Google, gilipollas...

#114. Publicado por andaqueno - Junio 27, 2006 04:58 PM.

Apréndelo por tu cuenta, imbécil.

#115. Publicado por goku - Junio 27, 2006 04:59 PM.

CatalanesvascosoncemelobbygaycatalanesvascosoncemelobbygaycatalanesvascosoncemelobbygayCatalanesvascosoncemelobbygaycatalanesvascosoncemelobbygaycatalanesvascosoncemelobbygayCatalanesvascosoncemelobbygaycatalanesvascosoncemelobbygaycatalanesvascosoncemelobbygayCatalanesvascosoncemelobbygaycatalanesvascosoncemelobbygaycatalanesvascosoncemelobbygay....

nazionalsocialistas, islamoprogretarras, liberticidas,guerracivilistas,fascistas, totalitario, estatalistas, masones

Que creeis, me daran curro en LD?

#116. Publicado por NatXoX - Junio 27, 2006 05:00 PM.

No hay en la Puerta del Sol algo de la vivienda que organiza el sindicatodestudiantesoalgoasí?Con Carlosmintestikitiki de maestro de ceremonias y milikito de financiero? Y la Espe con contrato para presentar en la &&& la hora supermolante?

Españoles de bien, acudan a la puerta del sol, demostremos que somos.... SEIS.

#117. Publicado por gong duruo - Junio 27, 2006 05:00 PM.

no te preocupes, camarón -volverá

le hemos hipnotizado

atento:

vuelve, caragamba

#118. Publicado por gong duruo - Junio 27, 2006 05:03 PM.

ves?

ya no vuelve

[es un troll muuuuuuuy fácil]

#119. Publicado por Lek - Junio 27, 2006 05:04 PM.

Lo de Google me recuerda a cierta ministra subnormal que dijo que la relación entre el Grupo Risa y gruporisa.com era evidente e inequívoca porque al buscar "Grupo Risa" en Google salía la web.

Basar una investigación en los resultados de Google es ignorante y peligroso...

#120. Publicado por NatXoX - Junio 27, 2006 05:05 PM.

CARAGAMBA: "el Caudillo fue el mejor Jefe de Estado que ha tenido España"

La verdad es que tiene razón. Desde 1939 hasta 1975. Con la pausa de la flebitis. Que delegó en el Heredero.

Pero eso no convierte a Carambirulí en Sócrates.

#121. Publicado por andaqueno - Junio 27, 2006 05:05 PM.

"le hemos hipnotizado"


Como a los pollos, oiga¡¡¡¡
:D

#122. Publicado por pachitorodriguez - Junio 27, 2006 05:06 PM.

Goku lo raro es q no trabajes para el prisoe...

#123. Publicado por pachitorodriguez - Junio 27, 2006 05:07 PM.

Por eso, por eso, después viene cualquier iluminado de la izquierda tolerante, y se lleva un impresión que no es de Nachete

#124. Publicado por gong duruo - Junio 27, 2006 05:10 PM.

a algunos no hace falta hipnotizarles -vienen así de serie

#125. Publicado por goku - Junio 27, 2006 05:11 PM.

"Goku lo raro es q no trabajes para el prisoe..."

Todos nos podemos redimir...

http://libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_32172.html

#126. Publicado por gong duruo - Junio 27, 2006 05:16 PM.

qué cabrones los de LD, siempre se quedan con los más listos!!

#127. Publicado por jaz1 - Junio 27, 2006 05:25 PM.

El que lo anuncie hoy no es casual. Está claro que Zapatero quiere que el anuncio quede relegado en un segundo plano mediático, y a mí, teniendo en cuenta cómo está el percal, me parece bien.
Publicado por: MeM3000 a las Junio 27, 2006 11:35 AM

y yo tambien creo que hace muy bien. "aupa españa" si ganan no hay otro tema eso esta claro, osea que a rabiar el pp.

#128. Publicado por icue - Junio 27, 2006 05:29 PM.

OFF TOPIC
¿La pagina para pda podrias separar cada articulo?,
Actualmente todos juntos superan el mega y esto dificulta la lectura, aparte del coste de movil y el problema con la menoria cache de la pda o psp.
Gracias

#129. Publicado por Nacho - Junio 27, 2006 05:32 PM.

Lo miro, Icue.

#130. Publicado por Marlango - Junio 27, 2006 05:59 PM.

Ay ay ay la canarinha parece Italia, goles injustos y con mas potra que Noe

C'asco de fifa, oiga.

#131. Publicado por caramba - Junio 27, 2006 06:26 PM.

Hola , es que no puedo salir un rato...podeis esto pringando de gilipolleces típicas de social-fascistas .

Mirad , el problema de vuestro fascismo socialista es que la derecha nos lo pasamos por el forro de los cojones .

Yo digo que el Psocialismo es FASCISMO , aquí y en Pekín , sea o no políticamente correcto .

Yo digo públicamnte que la Guerra civil comenzó por culpa de los asesinatos de la izquierda y que hoy todavía hay terrorismo por culpa de los asesinatos de la izquierda . Porque Eta hereda el código genético de los "rojos" de la Guerra Civil y da continuidad al asesinato que llos comenzaron .

Yo digo públicamente que , conociendo a la Izquierda Española y en una perspectiva histórica Franco fué necesario .

#132. Publicado por caramba - Junio 27, 2006 06:30 PM.

Una opción política que después de tanto tiempo de Democracia no se ha adaptado todavía a Gobernar de forma legal , constitucional y sin dar cancha al terrorismo , no va a aprender ahora .

El Psoe no cambiado nada , ni el nombre , desde sus comienzos perdidos en los tiempos de Matusalén , siguen con el mismo discurso apologista del terror .

Por algo el Psoe abandera la ideología que más muertos ha causado en la Historia contemporánea de Europa .

#133. Publicado por gong duruo - Junio 27, 2006 06:30 PM.

nada, hipnotizado

CARAGAMBA: "el Caudillo fue el mejor Jefe de Estado que ha tenido España"

#134. Publicado por IvN - Junio 27, 2006 06:32 PM.

Estos progretarras no dicen nada sobre Carrillo

http://www.martiresdeparacuellos.com/index.htm

A ver si te pasas por ahí Alex y les informas de su error y desinformación.

#135. Publicado por Camarón - Junio 27, 2006 06:33 PM.

caragamba no te me escapes otra vez. Haz esa búsqueda en google, anda, guapa.

#136. Publicado por gong duruo - Junio 27, 2006 06:34 PM.

si pones "cara" y "gamba" en el google el primer resultado te lleva a un sitio muy curioso

#137. Publicado por caramba - Junio 27, 2006 06:35 PM.

Quién les iba a decir a los progres que el manido discurso Guerracivilista de "facha-rojo" se iba a desequilibrar en su contra y hoy los fascistas son ellos .

Suele ocurrir cuando se mantiene un mismo discurso a lo largo del tiempo, la realidad cambia y los manidos casposos social -fascistas se enciuentran hablando a los nietos y bisnietos de una Guerra que ya no entienden .

Automáticamente queda al descubierto el sectarismo manipulador y , en definitiva , el FASCISMO , de la izquierda española .

la tentativa deseseperada , machacona y reincidente de agradar a los terroristas no es más que un impulso de mantenerse en el poder por la vía del chantaje asesino , unico método que ha mantenido a la Izquierda en Europa en todas sus etapas.

#138. Publicado por caramba - Junio 27, 2006 06:38 PM.

POr cierto , a escabechina de Marlaska sigue adelante , y los politicuchos nazionalistas desfilan todos a declarar como buenos reos .

Divertidísimo.

#139. Publicado por piezas - Junio 27, 2006 06:38 PM.

(XDDDDDDDD es un quieroynopuedo...)

#140. Publicado por Cayenne - Junio 27, 2006 06:43 PM.

El pp es el brazo político del golpismo terrorista neonazi y franquista.

PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA
PP es = BATASUNA

#141. Publicado por kaspar - Junio 27, 2006 07:01 PM.

La movida de esta noche es ganar a los gabachos, Rajoy y sus esbirros deben estar cruzando los dedos para que no gane España, ya solo les faltaria eso.

#142. Publicado por Facha Madrileño - Junio 27, 2006 09:53 PM.


Hombre, andaqueno, yo no puedo decirle nada sobre si Franco es el mejor Jefe de Estado, porque al igual que la mayor parte de la gente de este país solo he conocido un jefe de Estado, llamado Juan Carlos, que lleva ya treinta años y medio en el cargo.
Conoceré otro, llamado Felipe, dentro de unos años (si son demasiados ya tendrá que entrar con canas).

#143. Publicado por morenohijazo - Junio 28, 2006 01:34 AM.

Últimamente es muy destacada la actuación del juez Marlaska, que parece decidido a acabar con la negociación con ETA a base de Marlaskazos

Y a mí, con todos los respetos, me parece peligrosa la actuación de su señoría, y quizás un puntillo (o dos) malintencionada.

Estoy de acuerdo en que la misión de un juez es interpretar la ley, para eso es nombrado, y a través de esta interpretación impartir justicia (con minúscula) para que se haga la Justicia.

Pero las leyes pueden ser interpretadas con una cierta flexibilidad, teniendo así el juez un deseable margen de maniobra que permita mejor servir a la Justicia. Y digo deseable porque, por ejemplo, a nadie se le escapa que es aconsejable no castigar con igual rigor a un robagallinas por hambre que a un ladrón que delinque por el placer de hacer daño.

Ejemplos de la flexibilidad, bien o mal aplicada, tenemos reciente con el caso de Farruquito, que fue excarcelado porque la juez decidió, sin que estuviera obligada a ello por las circunstancias del caso, considerar como atenuante el arrepentimiento espontáneo. También hemos visto al juez Hidalgo castigar con tres años de prisión una retención ilegal sin violencia, cuando a principios de este siglo 21 este mismo juez absolvió a unos policías que habían detenido a un sindicalista causándole daños que tardaron en curar más de un mes "porque no querían hacerle daño".

Visto que el juez no tiene que interpretar necesariamente las leyes con rigidez, salta a la vista un punto clave ¿Qué intención mueve a este juez para sus Marlaskonadas?

Porque si desea simplemente aplicar la Ley y cumplir Justicia, pues me callo. No lo comparto, pero me callo.

Pero algo me hace pensar que lo que desea su señoría, convenientemente jaleado por la derecha más rancia del país, es provocar a ETA mediante el acoso, la detención, las prohibiciones de todo tipo, sabiendo que una parte de la banda aún tiene tentaciones violentas, y que en cualquier momento puede saltar la chispa que provoque una deflagración. Vivimos lo mismo que pasó con el proceso de paz de Irlanda, donde fanáticos del IRA y protestantes trataron de descarrilar las negociaciones. Afortunadamente, no lo lograron, pero aquí hay quien lo quiere intentar.

Y vuelvo atrás para explicar por qué no estoy de acuerdo con la estrategia de Marlaskazo y tentetieso.

La situación me recuerda a un atraco de banco con rehenes. Los atracadores se han hecho fuertes y tratan de conseguir ventajas antes de deponer las armas. ¿Sería legal que un juez mandara asaltar el edificio a los GEOs, puesto que se están cometiendo varios delitos dentro del banco? Sin duda, sería legal. Pero ¿sería la solución más adecuada? Decidan ustedes.

El que ha pasado por ser rehén de un atracador perdonará el simil, porque es evidente que actualmente mi vida no corre tanto peligro como la de un secuestrado, pero el ejemplo me parece atinado. No en vano ha sido la derecha de este país quien se ha hartado de decir que éramos rehenes del nacionalismo.

#144. Publicado por Josete - Junio 28, 2006 09:08 AM.

¿Y ahora que españa ha caido (como siempre) eliminada del mundial que pasa?
¿seguirán diciendo que hace el anuncio por lo bajo y sin taquigrafos?

#145. Publicado por Ryo - Junio 28, 2006 11:14 AM.

Yo sólo quiero que Zapatero me diga con claridad qué va a negociar y hasta donde está dispuesto a darles a los etarras. Transparencia- y punto.

#146. Publicado por Anonymouse - Junio 28, 2006 11:23 AM.

Ryo, entienda usted que en una negociación seria no se pueden hacer esas cosas.

Envía un comentario




¿Me quedo con tu información personal para el siguiente comentario?