Los dos extremos ideológicos. Las ideas siempre son válidas, pero las formas... tanto por unos como otros.

Esta es la España de hoy. Al no nacionalista o simplemente al que no acepta la doctrina oficial imperante se le acusa de fascista y se le niega cualquier espacio de ciudadanía.
Hasta dónde vamos a llegar?
Hasta dónde está dispuesta la izquierda a aislar a una parte de la población que tiene opiniones tan legítimas como las suyas y que tarde o temprano volverá a gobernar?
O es eso precisamente lo que se busca? Expulsar de la vida política y anular las posibilidades de ejercer democráticamente el poder a quién no piensa como ellos?

Los fascistas independentistas están convirtiendo Cataluña en una dictadura.
Con total impunidad, y con el permiso de los mossos, están coartando la libertad de decenas de miles de catalanes que no nos resignamos a creernos las doctrinas nacionalistas que nos quieren imponer.
Ataques a sedes, boicots a actos, insultos, agresiones... y toido ello sin ningún tipo de condena por parte de las autoridasdes. ¿Y a esto se le llama democracia?

Teniendo en cuenta que la provocación demagógica es el arma habitual de unos (Ciutadans) y la tendencia a la hiperreacción es la característica de los otros (Maulets), no me extraña nada. Lástima no haber repartido entradas (o "llogat cadires", como dice el rfrán) para poder presenciar el combate y hacer nuestras apuestas. Algo habríamos ganado.

Los fascistas independentistas están convirtiendo Cataluña en una dictadura.
Con total impunidad, y con el permiso de los mossos, están coartando la libertad de decenas de miles de catalanes que no nos resignamos a creernos las doctrinas nacionalistas que nos quieren imponer.
Ataques a sedes, boicots a actos, insultos, agresiones... y toido ello sin ningún tipo de condena por parte de las autoridasdes. ¿Y a esto se le llama democracia?

Supongo que esta inmensa sarta de tonterías no te la crees ni tú, ¿no?

Antes de que nadie empiece a relacioanr este acto con al conspoiración judeo-masónica-roviretxense, decir que los Maultes no son ni forman parte de ningún partido político. No son más que un hatajo de gilipollas, exaltados, y radicales. Fijaos si son radicales, que hasta ERC se ha desmarcado de ellos en más de una ocasión. Así que no mezclemos la política con esto, por favor, pues semejante recua de descerebrados no goza de simpatías en ningún partido.

¡Ah, me olvidaba! No conozco en toda España ni un solo partido que no sea nacionalista de un signo u otro. Decir que Ciutadans no es un partido nacionalista es tener una visión pero que muy reduccionista (¿estrecha?) del nacionalismo.

Antes de que nadie empiece a relacioanr este acto con la conspiración judeo-masónica-roviretxense, decir que los Maultes, que yo sepa, no son ni forman parte de ningún partido político. No son más que un hatajo de gilipollas, exaltados, y radicales. Fijaos si son radicales, que hasta ERC se ha desmarcado de ellos en más de una ocasión. Así que no mezclemos la política con esto, por favor, pues semejante recua de descerebrados no goza de simpatías en ningún partido.

"Esta es la España de hoy. Al no nacionalista o simplemente al que no acepta la doctrina oficial imperante se le acusa de fascista y se le niega cualquier espacio de ciudadanía.
Hasta dónde vamos a llegar?
Hasta dónde está dispuesta la izquierda a aislar a una parte de la población que tiene opiniones tan legítimas como las suyas y que tarde o temprano volverá a gobernar?
O es eso precisamente lo que se busca? Expulsar de la vida política y anular las posibilidades de ejercer democráticamente el poder a quién no piensa como ellos?

Publicado por: Ricardo a las Junio 6, 2006 12:24 PM "

Un grupo de nacionalistas radicales (o fascistas, habría que decir) agreden a miembros de Ciutadans de Catalunya y eso significa que "la izquierda" está acallando y encerrando en guetos a los disidentes??

¿significa que los españolistas son una especie perseguida en Cataluña?

Ejem...

Estos Maulets se creen que somos idiotas. Esta chusma no tiene nombre. Lo más delirante es que se llamen antifascistas comportándose igual que los camisas pardas.
"los Mossos d'Esquadra y otros miembros de paisano de esta fuerza de ocupación" Delirante

Emprenderla a hostias con alguien mientras lo llamas fascista... Qué curioso.

MauletSS, lo llamaría yo.

MauletSS, lo llamaría yo.

Uy... ¡qué original!

Sobre el poco conocido nacionalismo posmoderno hispánico, recomiendo muncho muncho la lectura de este texto de un destacado lingüista español afincado en Nueva York. Muy interesante para aprender a distinguir en la política y los medios españoles el nuevo nacionalismo español, de base no territorial sino económico-lingüístico-cultural. Lo encontraréis en bibliotecas universitarias y lo entiende cualquier profano en temas lingüísticos:

José del Valle: "La lengua, patria común: Política lingüística, política exterior y el post-nacionalismo hispánico", en: Studies on Ibero-Romance Linguistics Dedicated to Ralph Penny, Ed. by Roger Wright and Peter
Ricketts, Newark [Delaware], Juan de la Cuesta Monographs (Estudios Lingüísticos no.7), 2005. 391-416.

Fascista agresor
El Fascista de Arcadi Espada agredió ayer a cabezazos contra los bates de beisbol de unos chavales inocentes -muchos de ellos menores de edad- que casualmente pasaban por allí.
Afortunadamente, ningún bate resultó dañado.

Igualito que la ETA, los verdugos disfrazados d evictimas:

- La policia no hizo nada para proteger a los manifestantes...

Manda huevos. Parece que Arcadi fu a pegarles y ellos a mostrar su opinion.

Malnacidos.

Personalmente me creo parte (y sólo parte) de lo que dicen los Maulets.

Concretamente, me creo que la seguridad privada la emprendiera contra ellos (y contra todo el que pasara por allí).

Tambien me creo la parte en la que dicen que la policia no hizo nada para protegerles de la seguridad privada.

Otra cosa es mi opinión de la actuación de la policia.

Confundir a los Maulets con ERC es como confundir a Ynestrillas con el PP.
Pero hay algunos que se empeñan en meter a los independetistas en el mismo saco.

Por cierto, una aportación gratis.
Ya que muchos se entestan en comparar a los Maulets con las camisas pardas hitlerianas, porque no los comparamos con las camisas azules falangistas, son más nuestros, más patrios e igual de bestias a pesar de que nadie se acuerde mucho de ellos.

Fascista agresor
El Fascista de Arcadi Espada agredió ayer a cabezazos contra los bates de beisbol de unos chavales inocentes -muchos de ellos menores de edad- que casualmente pasaban por allí.
Afortunadamente, ningún bate resultó dañado.

Ejemplo de demagogia.
Parecido a la que emplean Espasa y los Maulets.

"Y mientras tanto, en otro extremo de la galaxia, los pacíficos manifestantes "

JUASJUASJUAS...!
Molt bo, Natxo...

Oye, y qué estupenda propaganda electoral para Ciutadans... Y qué gran argumento para el próximo montaje de Boadella...
Y qué bien les vienen estas cosas, a la Prego incluida y a Mundo toíto... Y qué burros los de Maulets de ponérselo todo tan a huevo...

Oye, y qué estupenda propaganda electoral para Ciutadans... Y qué gran argumento para el próximo montaje de Boadella...
Y qué bien les vienen estas cosas, a la Prego incluida y a Mundo toíto... Y qué burros los de Maulets de ponérselo todo tan a huevo..

¿acaso crees que esto no es propaganda para los Maulets?
¿acaso crees que no se retro-alimentan?

Yo no creo que sean burros, sino todo lo contrario.

Yo es que es verle la cara a Espada, con esa sonrisa sardónica y esa tendencia a rehuir la mirada y darme como un yuyu... Puro ajquito visceral, lo confieso.

[Yo:]
Oye, y qué estupenda propaganda electoral para Ciutadans... Y qué gran argumento para el próximo montaje de Boadella...
Y qué bien les vienen estas cosas, a la Prego incluida y a Mundo toíto... Y qué burros los de Maulets de ponérselo todo tan a huevo..

[Litu:]
¿acaso crees que esto no es propaganda para los Maulets?
¿acaso crees que no se retro-alimentan?

[Yo again:]
Basta conocer a ambas partes, los recursos intelectuales y mediáticos de unos y otros, y las opciones de éxito electoral de Ciutadans y Maulets para ver a quiénes benefician más estos enfrentamientos, convenientemente manipulados por unos y otros.
Eso sí: perjudicar sólo perjudican a la convivencia ciudadana. En jorobar eso son ambos expertos.

[Yo:]
Oye, y qué estupenda propaganda electoral para Ciutadans... Y qué gran argumento para el próximo montaje de Boadella...
Y qué bien les vienen estas cosas, a la Prego incluida y a Mundo toíto... Y qué burros los de Maulets de ponérselo todo tan a huevo..

[Litu:]
¿acaso crees que esto no es propaganda para los Maulets?
¿acaso crees que no se retro-alimentan?

[Yo again:]
Basta conocer a ambas partes, los recursos intelectuales y mediáticos de unos y otros, y las opciones de éxito electoral de Ciutadans y Maulets para ver a quiénes benefician más estos enfrentamientos, convenientemente manipulados por unos y otros.
Eso sí: perjudicar sólo perjudican a la convivencia ciudadana. En jorobar eso son ambos expertos.

"Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. YO VI A LOS FASCISTAS PEGAR A LOS CIUTADANS. Atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto rayos C brillar en la oscuridad más allá de la puerta de Tanhauser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir."

Con esto se demuestra que el consumo de butifarra y fuet, junto con la participación en castellers, genera oligofrenia colectiva.

M-Bcn Tu no tienes ninguna credibilidad para tachar a los demás de fascistas. Tu mismo eres un fascista o como mínimo un admirador de ellos. Basta ver los enlaces de tu BLOG donde entre otras perlas hay uno a HAZTEOIR, maestros del fascismo y el odio.

Arcadi Arcadi... yendo de nacionalista español peperufo solo vas a quitarles votos al PP, vas a lograr lo q no han hecho los partidos catalanes, vas a hundir al PPC ya q sus votantes se cambiaran a Ciudadanos de Cataluña, ambos partidos se se solapan, se hundiran unidos XD

Tranquilo Arcadi... Ya lo dijo Gandhi:

" Primero nos ignoran , luego nos insultan , luego nos combaten . Después ganamos "

Bueno, lo han conseguido. Supongo que después de esto ya todo el mundo sabrá que existe una plataforma que se llama "Ciutadans de Catalaunya".
No hay nada como provocar una agresión para conseguir publicidad. Sí, la provocaron. Y los 4 descerebrados de turno cayeron, como de costumbre.
Veamos quién se beneficia de la noticia: los primeros son los agredidos, que consiguen no sólo una publicidad impagable sino además una reafirmación de sus argumentos, ya que después de esto, ya pueden decir: "¿lo veis? En Cataluña si no eres nacionalista, te agreden.". Luego está el eje El Mundo-PP-COPE etc, que le darán tanto bombo a la noticia como puedan, y que saben que gracias a esto le hacen daño al PSOE. Está claro, sólo con poner las palabras "agresión", "independentista" y "Catalunya" en el mismo artículo, ya es suficiente para que el lector saque sus conclusiones: independentista=ERC, ERC pacta con ZP, independentistas agreden, ZP es amigo de los agresores, ZP pacta con ETA.

Me temo que el amigo Espada sabía perfectamente lo que hacía y a lo que se exponía, y ha conseguido lo que buscaba, incluso más, a cambio de pasar un mal rato. Y de ello se aprovecha El Mundo, para seguir su cruzada anti-ZP.

Y mientrastanto, en foros como éste, todos discutiendo a ver si fue una agresión o no, o si fueron 4 o 40, o si le dieron una colleja, un puñetazo o un pellizco en el culo, o a ver quién es mas facha de los dos.

Siempre habrá ignorantes, cabezas de chorlito que caerán en estas provocaciones y siempre habrá quien intentará sacar provecho, de un lado y de otro.

Repito, Ciutadans de Catalunya ha conseguido mucha publicidad e incluso que se les tome en serio. Yo, que quereis que os diga, más bién me parece una broma un colectivo que en su primer manifiesto público dijo que en Catalunya hasta el PP era nacionalista catalán.

Se me están quitando las ganas de mudarme a Barcelona...
Yo soy de una tierra donde recibimos con los brazos a biertos a todos, y no por ello perdemos nuestra identidad, nos llamen comunidad autónoma, realidad nacional o simplemente Andalucía.
Deberían aprender de nosotros y no pensar tanto en el puñetero dinero.

"Y mientras tanto, en otro extremo de la galaxia, los pacíficos manifestantes cuentan su película"

¿Y por qué nos tenemos que fiar más de Prego y Espada que de los Maulets?

Kid:

Yo soy el primero en lamentar que se utilicen este tipo de ataques para criminalizar a Catalunya, pero eso no disculpa el acto. Lo cierto es que un grupo de personas es agredido por discrepar, y eso es gravísimo. Decir que Espada lo provocó es el viejo argumento que intenta disculpar al violador por la ropa provocativa de la víctima.

No sólo hay que solidarizarse con Espada por elemental convicción democrática, sino que además es la única forma en que podemos hacer entender que los Maulets --que por cierto reivindican la lucha armada-- están solos. Yo quisiera ver una declaración institucional del President y del Parlament, además de pronunciamientos de todas las fuerzas políticas.

Extraído de la Web de Maulets:

Maulets defensem el dret històric del nostre poble, reconegut internacionalment per la Declaració Universal dels Drets Col.lectius dels Pobles, de dotar-se de tots els mitjans que es consideri convenients en cada situació històrica per assolir els nostres drets.

En otras palabras, defienden el derecho histórico del pueblo catalán de dotarse de todos los medios que considere convenientes en cada situación histórica. Traducción: no renunciamos en un momento dado a la lucha armada.

Simplemente son terroristas. Al igual que batasuna en el Pais Vasco, terrorismo puro y duro. Y el gobierno Autonomo de turno y su policia política correspondiente de brazos cruzados.

Patetico. Esta es la Cataluña que unos mierdas de políticos están creando.

Patetico.

Hombre, cuando vea a Prego y Espada reventando un mitin de los Maulets, me fiare de lo que digan los Maulets...

Fascistas antifascistas.

Disculpen, pero me da la risa floja.

Perdona Luis, pero no intentaba defender a los maulets con lo que he dicho. Condeno cualquier forma de violencia y estoy a favor de defender lo que sea mientras sea con palabras.

Desde luego que condeno la agresión y si te ha parecido que la estaba justificando te pido disculpas. Sólo quiero que la gente analice un poco el conjunto de lo que sucedió y saque más conclusiones que las típicas.

albertofs, vente a Catalunya, aquí también recibimos a todo el mundo con los brazos abiertos, aunque desde según que medios se intente dar la impresión contraria.

Condeno cualquier violencia que impida a un grupo expresar sus ideas.

En este y el anterior hilo sobre el mismo tema me estoy enterando de que:

- A Jarticoyá no le extraña porque para CdC "la provocación demagógica es el arma habitual de unos (Ciutadans)", (los visten como putas)

- "Así que no mezclemos la política con esto, por favor", Penetrator (fue un happening)

- " No hay nada como provocar una agresión para conseguir publicidad. Sí, la provocaron.", "Me temo que el amigo Espada sabía perfectamente lo que hacía y a lo que se exponía", Kid Stardust (pobrets Maulets obligados contra su voluntad a sacar las banderas del cajón)

Pregunto: ¿Por qué esto es una película y la otra versión un documental?

por que nadie hace referencia a la consideracion del españolismo como un delito?

es legitimo ser catalan españolista?

por que es mas normal, mas aceptable, ser catalan catalanista que catalan españolista?

por cierto, ciutadans son firmes defensores del blilinguismo y del igual derecho de cada una delas comunidades linguisticas a vivir en su idioma. para ciutadans, tanto el castellano como el catalan son las lenguas propias de cataluña

los supuestos extremos, tipo maultes o erc, defienden lo mismo a nivel de su ieoloogia y de su practica??

o lo que es lo mismo, ciutadans de cataluña tienen la misma concpecion de la cataluña ideal que erc, pero de signo contrario?

la ideologia de ciutadans es pluralista rspecto d ecataluña, al de los nacionalistas catalanes, no

En Ld hace tiempo:)

"Tras las continuas provocaciones a la derecha democrática y liberal que han supuesto el homenaje a Carrillo, organizado por periodistas del grupo de Polanco; el numerito paralelo del desalojo de la estatua de Franco, jaleado por el grupo de Polanco; y la mínima movilización profranquista que le siguió, magnificada por el grupo de Polanco; llega ahora ese asalto a una librería de Polanco, un autor de Polanco y el propio Carrillo, que permiten al polanquismo rasgarse jeremíacamente las vestiduras por lo que no sería sino el autocumplimiento de sus profecías identificando al PP y la COPE con el franquismo. Pues bien: o no se las creían y por eso montaron ese acto sin la menor seguridad para los asistentes; o desde el Gobierno se ha descuidado deliberadamente la protección del acto para luego poder manipular esa agresión. Dada la fácil infiltración policial en los grupos de extrema derecha, demostrada a propósito de los “skinhead”, es inverosímil que la policía no supiera lo que se preparaba o no pudiera preverlo. Sucede que le convenía al Gobierno y, casualmente, ha sucedido. Después del 11M y del 13M, en la España de Polanco y Zapatero cabe todo menos la presunción de inocencia progre. "

"Si no quieres recibir un gomazo lo que tienes que hacer cuando hay una manifestación es no meterte en el medio", ¿recordáis, en este mismo programa, hace unos días?

Qué bonito. Cómo se repite todo...

El lenguaje del comunicado de los maulets me recuerda a alguien... no sé, no sé... ¿tal vez ETA-Batasuna?

son culpables de los mismos crimenes boadella y arcadi que carrillo, dirigente de un partido que colaboro activamente con stalin, ceaucescu y kim ilsum??

insisto: alguna critica racioanl al programa politico, ideologia y cosmovision social de ciutadans??

algo, alguna prueba, que demuyestre que en el pero de os casos, son el extremo opuestoa erc?

que pinesa erc de la cuestion de las lenguas en cataluña?

que pinesa ciutadans?

coemntarios con pruebas, por favor

Publicado por: ef a las Junio 6, 2006 01:48 PM

Empezáis medio bien y acabais como siempre, con la camisa azul y gritando el cara el sol, puñeteros TMPs.

¿TMP? ¿"Tú Más, Pepero"?

Ken Loach, cineasta: "No es equiparable la violencia del opresor con la del oprimido"

La escritora irlandesa Ruth Dudley Edwards denuncia el desequilibrio en el retrato de los británicos, como sádicos, y de los irlandeses, como idealistas románticos.

R. No ha visto la película. En el filme vemos a voluntarios teniendo que ejecutar a camaradas que han pasado información a los británicos. Una acción trágica y dura. También los vemos disparar contra soldados en un bar. Son hechos que sucedieron realmente. No minimizamos la violencia de la resistencia, pero tampoco se puede equiparar la violencia del opresor con la violencia del oprimido.

P. ¿Por qué no?

R. Porque un pueblo tiene el derecho a resistir contra la gente que ocupa su país. De la misma forma que los maquis en Francia estaban en su derecho de oponerse a los alemanes, los partisanos en Yugoslavia, en Grecia... Luchar contra el que te oprime e invade tu país es una guerra legítima. Los voluntarios irlandeses no iniciaron la guerra. Los irlandeses habían votado pacífica y democráticamente a favor de la independencia. Una gran mayoría, en torno al 75%, votó por una Irlanda unida e independiente. En respuesta, los británicos enviaron sus tropas y se desató la violencia contra los irlandeses. Éstos, a su vez, respondieron con violencia. Pero no es lo mismo la violencia de unos y la de los otros. Ochenta años más tarde, los irlandeses todavía viven las consecuencias del tratado resultante, que no ha funcionado

Yo, viendo a los pocos que conozco de los habituales firmantes de ciutadans (¿por qué en catalán?, ¿No es contradictorio?) y a sus habituales voceros en diarios varios, considero que a los intelectuales pijos, en vez de estar de copas y gastándose su pasta en sus pijadas, les ha dado por meterse en política.
Tienen todo su derecho.
Venden su moto, como todos los políticos, para recibir sus buenos réditos.
Pero estos en concreto, tienen tanta credibilidad como si Rociíto, la Campos, Enrique del Pozo y Arantxa Sánchez Vicario montaran un partido político...
Si es que históricamente lo peor de Catalunya siempre ha sido su burguesía...

La verdad es que da igual que seas el apaleado, el nazionalista siempre dira que le estabas provocando.
Me hace gracia ver como dicen ser de izquierdas y nazis(nacionalistas) a la vez, cosas antagónicas per se, digan lo que digan los que respondan...

Yo creo que las ostias que se ha llevado Arcadi se las tenían guardadas desde el colegio. Si, lo normal es que en la escuela pública a un tipo que lleva esas gafas de "nerd" le lluevan los cogotazos...

¡Que calentito se está en la equidistancia!

Viene bien recordar lo que citaba Buñuel en sus memorias (Mi último suspiro) de una crónica en un diario anarquista de sus años mozos:

"Ayer por la tarde, un grupo de obreros subía tranquilamente por la calle de la Montera cuando, por la acera contraria, vieron bajar a dos sacerdotes. Ante tal provocación..."

Extra, extra, últimas noticias.

Un grupo de independentistas que nos los conocia ni su avia, agrede a comentarista de gran calado ex de la super mesa de debate de la Campos.

Opá.

Vaya notición.

Estamos todos los catalanes estupefactos ante las dramáticas consecuencias que se avecinan (.. y que el señor Acebes nos anunciará amablemente).

Publicado por: Carlos Arrikitown a las Junio 6, 2006 01:46 PM

¿No querrás que caigamos tan bajo como los editores de ese panfleto neofalangista no?

La violencia innecesaria (y en un régimen democrático donde rige un sistema de justicia avanzado la agresión a Espada lo era) es siempre condenable, proceda de oprimidos u opresores. Siempre es moralmente perversa.

Otra cosa muy distinta es que sea necesaria por no haber un régimen político justo o porque esté en juego la vida del atacado. Cuando la necesidad actúa entonces no hay libertad, ergo los actos no son morales y por tanto no son condenables.

"¿Y por qué nos tenemos que fiar más de Prego y Espada que de los Maulets?
Publicado por: Luis-T a las Junio 6, 2006 01:12 PM"

Hombre, otro con un poco de sentido crítico por aquí. ¡Menos mal!. Creí que era el único en el foro en poner en cuestión que la verdad vaya en función de los apoyos mediáticos de quien la cuente.

La afinidad, expresada del modo que sea, con quien utiliza la violencia (o la amenaza de violencia) como herramienta política repugna a cualquier demócrata. Vosotros (yu nou ju yu ar) dais asco-pena.

Publicado por: Sebeca Legna a las Junio 6, 2006 03:37 PM
Sentido crítico? Dequé hablais? El acto es de CC, llegan un montón de los independentistas... a qué coño van ahí? A "expresar su desacuerdo", como dice su nota? Por qué me toman, por gilipollas, o qué?
Yo no estoy de acuerdo con el PP, no voy a sus mítines a "expresar mi desacuerdo". Qué gilipollez es esa? Y resulta que hay hostias, y tengo que creer a "las 40 personas que se han reunido en el exterior del auditorio para mostrar su rechazo a la plataforma"?
Anda ya...

Mikimoss es a título informativo, como texto moral yo dificilmente pondría a LD...;)))

Condeno la agresión si se ha producido en esos términos, pero no entiendo, Nacho, que le des total validez al testimonio de Arcadi Espada o Victoria Pregó y ridiculices la versión de los otros.

En fin, estoy a años luz de la opinión y los métodos de Maulets, pero tampoco sería la primera vez en la que los medios distorsionan unos sucesos, transformando un cruce de insultos y algún empujón en un ataque unidireccional.

Sea como fuere, ni siquiera me parece adecuado que se concentre un grupo en la puerta, aunque no hagan más que gritar, cantar o sacar banderas. No me parece la forma, o quizás es una forma a reservar ante gente del estilo de Pinochet, digamos.

Con lo cual, que me parece muy feo que se les acose, aunque sea sin leches. Pero no demos total verosimilitud a testimonios personales no necesariamente objetivos (menos, cuando se ridiculiza la otra versión)

Publicado por: andaqueno a las Junio 6, 2006 03:44 PM

No se que ves de increible en que alguien vaya a enfrentarse verbalmente a aquellos con los que no está de acuerdo y le agredan. ¿Te suena el joven que gritó "No a la guerra" en un mitin de Aznar? Será que aquello nunca ocurrió, ¿cómo dices tú? ¡ah sí! ¡Anda ya!.

¿Alguna prueba que respalde más una versión que la otra? ¿no? Pues como yo no estuve allí si pretenden convencerme de que la realidad es como la pintan unos u otros va a tener que ser con algo cualitativamente muy superior a relatos interesados.

jo votarè als Ciutadans

Ahora repasemos las aportaciones al debate político de los Ciudadanos (españoles) en Cataluña:

- desear la desaparición del catalán, y su substitución por el español, en Cataluña (Espasa en su blog). Luego se hacen llamar "bilingües", por lo tanto es normal que, habiendo esta gente de por medio, este término sea peyorativo.
- denunciar "pedagogía del odio generalizada contra España en TV3" siendo incapaces de citar ni un solo ejemplo (en una de las entrevistas que les hicieron en TV3 precisamente).
- clasificar las culturas entre "superiores" e "inferiores", asignando la española a la primera categoria y la catalana a la segunda (en la misma entrevista).
- hacerse llamar "no nacionalistas" y negar la legitimidad de todo debate identitario mientras se exalta la nación española y el mantenimiento de su unidad, por la fuerza si es necesario.
- amenazar con el despliegue del ejército español en Cataluña (Boadella en una entrevista) si alguna vez los catalanes exigiéramos más libertad por medios democráticos.
- no se les conoce posición alguna fuera de estos temas, sea la sanidad, la energía nuclar o las subvenciones a los productores de boniatos.

Oh, se hacen llamar "defensores de la libertad" y todo eso. Supongamos un hipotético partido con un único objetivo programático: la catalanofobia. ¿En qué se diferenciaría su discurso de estos señores? ¿por qué, si representa que son de izquierdas y laicos, reciben el máximo apoyo de la COPE y de medios a su derecha (que los hay)? Curiosamente, la extrema derecha española racista (Democracia Nacional y compañía) no pierden ocasión en apoyarles.

En Cataluña no engañan a nadie. Es un grupúsculo explícitamente anticatalán. Ni anticatalanista ni antinacionalista. Y tienen derecho a exponer sus ideología sin recibir agresiones. Hay imágenes, no sé si videos, de lo de ayer. Presenten una denuncia. Que detengan a los implicados, que se sepa quienes son. A mí, un "maulet" de 50 años me suena a chamusquina, que por aquí hemos visto cosas muy raras, como policias de incógnito con pañuelito independentista rebentando manifestaciones. Desde luego que me interesa que se persiga a los agresores. Sin este tipo de publicidad, no les votará ni la familia.

Repito, por muy anticatalanes que sean tienen derecho a exponer su ideología, mientras los catalanes tengamos derecho a rebatirla y a que se nos respete lo que elijamos democráticamente.

Y aquí es cuando topamos con la "democracia" y las "libertades" españolas. La práctica totalidad de comentarios en este blog (y en tantos otros) se reducen a repetir las estrategias de los medios españoles:

- negar el derecho a la autodeterminación de Cataluña, en el sentido más amplio del término. No ya decidir la independencia, sino incluso la más leve resistencia a la españolización se criminaliza. Sólo se aceptan como válidas, por parte de los españoles, las posturas que defiendan una nación española estrictamente homogenea. Las otras ni se entran a debatir.

- deslegitimar en bloque los políticos que los catalanes elegimos democráticamente (más que en otros lugares, recuerden Tamayo y Sáez). Pero como el porcentaje de políticos nacionalistas españoles electos es demasiado bajo, según el criterio español, necesitamos recurrir al siguiente punto:

- negar capacidad de decisión racional al pueblo catalán ("les lavan el cerebro en la escuela", "el nacionalismo es una enfermedad", "son nazis", etc.). Por supuesto, los argumentos tienen que ser muy genéricos y apelar a los sentimientos, porque si no se hace el ridículo. Por ejemplo, un comentario se queja de que nos enseñan que el castellano fue impuesto militarmente: eso es lo que dice el Decreto de Nueva Planta, en sus instrucciones adicionales. Decir lo contrario es falsear la historia.

- paralelamente se equipara y extiende la responsabilidad de lo que hagan 20 incontrolados (si es que lo son) a TODOS los catalanes por "no oponerse lo suficiente" y "votar lo que votan". Y si no hay suficientes maldades para demostrar lo malos que son los catalanes, se inventan sin manías, como lo de querer prohibir los souvenirs de toros y sevillanas, o la "imposición del catalán" - entonces en Toledo se impone el castellano, no?

Si los españoles interiorizan como válidos los dos puntos anteriores, la conclusión no puede ser otra que los catalanes son "malos" y "por si solos no lo arreglaran". Entonces es cuando se "reclaman soluciones", se hacen llamamientos a "actuar", etc. Y ya no hace falta que estas acciones sean democráticas, puesto que se ha interiorizado que precisamente reconocer libertades democráticas a los catalanes es la causa del problema, ni tampoco hace falta que las medidas a tomar sean selectivas, porque "todos los catalanes son responsables, en mayor o menor medida, de haber llegado hasta aquí".

Sí, los españoles encargados de tales medidas pretenderán no hacerlo por gusto, pero argumentaran "es que no hay alternativa". Finalmente lo racionalizarán con "incluso les hacemos un favor". No es nada nuevo, pasó contra la Mancomunitat, contra la Generalitat republicana, etc. Es un mecanismo universal, vale para cualquier nación imperialista.

Así españoles que se hacen pasar, con bastante éxito, por demócratas y defensores de la libertad pretenden que se impida votar a partidos catalanes y vascos (Ibarra). O se amenaza gratuitamente con la intervención del ejército, siendo motivo de befa por los periódicos de las democracias occidentales (caso Mena).

Otro ejemplo: todos los que hablan de "libertad" y "derecho a expresarse", conocen la campaña de persecución a Sozieda Alkoholica? AVT y foros de érmua varios coacciona cualquier ayuntamiento o festival que los contrate porque dicen que sus letras hacen apología del terrorismo y que insultan a las víctimas. El problema es que eso, si fuera verdad, sería perseguido por la ley. Y llevan 4 años con esto sin ningun resultado en los juzgados. Da igual, las coacciones continuan, y fuera de Euskadi o Cataluña tienen éxito casi siempre. Es lo que tiene "vivir en libertad", supongo.

Por no hablar de la situación en Valencia: a los defensores de la cultura valenciana ya les gustaría ser tan bien tratados como a los Ciudadanos de Boadella. Pero si les dan una paliza o les queman la librería eso no sale en ningún medio "no nacionalista". Por cierto, despues de 30 años de absoluta impunidad por fin se ha condenado a dos integrantes de un grupo de extrema derecha española responsable de varios ataques. Ya era hora.

O de la muerte de un joven de Berga a manos de un grupo de ultras que salieron a matar "catalanufos". Ahora se esta juzgando y los testigos reconocen que era premeditado. Por supuesto, silencio absoluto en los medios españoles, los mismos que lo despacharon como una "pelea entre jóvenes sin motivación política". No es la primera "pelea sin motivación política", como el joven asesinado hace unos años en el metro de Barcelona, o el caso de Guillem Agulló, etc. Todos asesinados por ultras españoles. Por cierto, todavía se ven en algun campo valenciano pancartas de "Guillem jódete", colgadas por los ultras.

Sumamos a esto la campaña anticatalana del PP:
- Esperanza Aguirre llamando nazi a Cataluña entera. Ayer mismo.
- Las cuñas radiofónicas en Andalucía
- El boicot apoyado por los medios bajo control del PP (Telemadrid por ejemplo, que aquí llega por satélite y sabemos cómo las gastan)
- Mayor Oreja en Salamanca inscribiendo la devolución de los archivos de la Generalitat dentro del plan elaborado por ETA (!)
- OPA a Endesa: antes alemanes que catalanes (Arias Cañete)
No pongo más por no aburrir.

Si, desde luego que la "democracia" española es la octava maravilla.

Volviendo a los Ciudadanos, no hay ninguna diferencia entre sus motivos para oponerse al Estatuto y los del PP. Si alguien tiene curiosidad, que lo mire en su web.

Publicado por: Sebeca Legna a las Junio 6, 2006 03:59 PM
1- El chaval del no a la guerra era UN chaval, no 40.
2- "No a la guerra", de por si, ya es un lema que no sugiere que el que lo esgrima vaya a ir dando hostias por ahí
3- Y ahora entro de verdad en argumentaciones: Mira, si un grupo convoca un mitin, reunión o lo que sea, no hay que ir a reventarles el acto. SI, puede ir uno a manifestar algo en concreto. Hace poco, una activista de greenpace sacó su bonito culo en la CEE. Genial. ¿Qué coño tiene eso que ver con que se junten 40 en un mítin a ver si no les dejan hablar? En todo caso, dices, se trata de "realtos interesados". Toma ya¡ Pues claro, o qué te creías, que jugaban a indios y vaqueros? Eso es política: Cada uno monta el espectáculo que le conviene.
Entiendo que a un independentista radical le interese un espectáculo de crispación; entiendo que le convenga al PP, con lo extremista que anda.
¿Me interesa a mí? No. Pues ME CAGO en quien lo provoca llendo a mitin ajeno en grupo a montarla.

Igualito que en Euskal Herria. Tienen, la sarten por el mango, no dan de ostias con ella, nos ilegalizan, y encima se quejan de que chillamos.
Que asco me dan los fascistas.
Es como cuando hospitalizaron a varios por herida de bala en una mani por la alternativa democrática, que dijeron que disparaban al aire. Y todos sabemos que los vascos vuelan. O saltan muy alto...

Estamos de acuerdo al parecer en que hay que respetar la libertad de expresión y que no hay que agredir. ¿ok?

Si es tan sólo en Catalunya dónde el fascismo opresor y el "nacionalismo socialista" imperante (la Espe lo dijo ayer en Lleida) impiden el libre ejercicio de la libertad de expresión que me diga alguien ¿Quien tiene los santos cojones de ir a la mani del domingo de la AVT con la pancarta de Euskal Presoak Euskal Herrira?

Saludos

jorlz, precisamente, hacer eso es hacer una provocación y buscar una bronca.
Que lo hagan los broncas, vale. A mí no me vale, y quien lo haga pierde credibilidad.

"Y ahora entro de verdad en argumentaciones"

Hombre, está bien el reconocimiento implícito de que tus dos primeras frases no tenían ningún valor argumental, aunque tampoco es que la última tenga ninguno. Según tú parece ser que la legitimidad de los actos se mide más por quién los lleva a cabo que por lo que llevan a cabo, un punto de vista de todo menos neutral.

En cualquier caso estamos como estábamos: sigo sin ver ni una sola prueba -ni argumento- para otorgar a la versión de Arcadi & cia. más credibilidad que a la de la otra parte. Cuando haya pruebas en sentido contrario me las muestras, no voy a seguir discutiendo trivialidades como la diferencia de presentarse en mitin ajeno con camisa lisa o de cuadros.

Publicado por: Sebeca Legna a las Junio 6, 2006 04:17 PM

Osea, que primero, lo que digo no es argumento para nada, y segundo, yo hablaba del color de la camisa.

Po fale.
Ya me dijo mi mamá que no discutiera con creyentes...

...En todo caso, mis dos primeras frases no eran argumentaciones, eran hechos. Espero que entienda la diferencia. Aunque seguramente prefiera pasar por encima de los detalles como pepero por acta judicial.
Dios los cría...

"Ya me dijo mi mamá que no discutiera con creyentes..."

Pues será que te vió hablando con un espejo.

Pones en duda la palabra de una parte y te llaman "creyente" los que se la tragan sin pedir ni la más mínima prueba que la sostenga. Hay que "joerse".

andaqueno;
Buscar bronca es lo que he visto permanentemente hacer a Espada, Boadella y compañía.

No. Pongo en duda que alguien vaya a un acto público de otro en grupo para ver qué tal luce el cielo. Me pasaría lo mismo en un acto de IU en el que se presentasen 40 peperos. No son los actores, son los hechos.
Y te repito: La política es una actividad de gestos; queno te guste es irrelevante. No se trata de colores de camisas, un gesto como ese es una afirmación violenta. Se lee así. Aquí y en Estambul.
Que su parroquia no quiera verlo y lo lea como gesto de defensa me parece triste. Pero que esperen que el resto comulgemos con semejantes ruedas de molino, es de risa.

"Buscar bronca es lo que he visto permanentemente hacer a Espada, Boadella y compañía"

Muy bien: ¿Porqué hacerles el juego?

Para Pumpkin:
Me pareces un chico comprometido por el esfuerzo que te ha tenido que llevar escribir todo eso, pero me gustaria decirte que estas equivocado.
Todo tu texto gira en torno a dar por sentada una dicotomia entre español y catalan, como si hablasemos de metal y madera, por ejemplo. En cualquier caso hablas de que son cuestiones totalmente distintas e incompatibles. Hablamos de personas.
Tambien dices que el estado español y sus acolitos consideran superior su cultura a la catalana, pero tu precisamente te colocas en el bando contrario y consideras que lo catalan es muchisimo mejor que lo español, aunque no lo digas directamente.
Mi reflexion es esta:
¿Qué mas dara la lengua que se hable, las raices historicas y la cultura? Que cada cual decida libremente lo que quiere ser. Está muy mal que en un lugar bilingüe se tenga la obligacion de saber saber catalan... a mi me quita opciones ,por el hecho de haber nacido en madrid, de trabajar en Cataluña, porque tendria que aprender un idioma nuevo... sin embargo, hay bilinguismo.

jo votarè als Ciutadans
Publicado por: Naxo a las Junio 6, 2006 04:01 PM

Eso esta bien, pero para hacerlo debes estar empadronado en algún municipio catalán (!). Si lo hubieras escrito en castellano no habrías quedado como un tonto...

¿TMP? ¿"Tú Más, Pepero"?
Publicado por: RinzeWind a las Junio 6, 2006 02:37 PM

Casi, Tarados Mentales Profesionales, de estos tenemos el país lleno, a ver si imponemos de moda la exportación de estos mendas, la economia subirá más que con el ladrillo.

Estoy de acuerdo andaqueno. No hay que hacerles el juego. Pero se les está dando cancha, muy interesadamente, desde muchos medios (interesados).
Y curiosamente desde TV3 también, y eso que en Catalunya vivimos en una dictadura informativa, permanentemente manipulados, con el CAC goebbelsiano, etc, etc, etc.
Son los mismos perros de siempre con otra careta. Con una careta que es la que les viene bien, ahora que el PPc está en entredicho por blando entre los suyos en Madrid, para hacerse oír muchisimo más de lo que merecen.
¿Por qué un partido nuevo, sin representación parlamentaria, recibe tal cobertura mediática?

Saludos.

Está muy mal que en un lugar bilingüe se tenga la obligacion de saber saber catalan... a mi me quita opciones ,por el hecho de haber nacido en madrid, de trabajar en Cataluña, porque tendria que aprender un idioma nuevo... sin embargo, hay bilinguismo.

Es que la vida es muy cabrona, tio. Diselo a los pobres chinos de lavapies, obligados a aprender castellano :(

Pero se les está dando cancha, muy interesadamente, desde muchos medios (interesados).

Bueno, de entrada los medios sí que tienen un interés, por muy objetivos que fueran (que no lo son): vender. Un buen escándalo vende mucho mejor que un simple mitin. Que tv3 de cobertura al hecho dice mucho a favor de tv3, no nada especialmente bueno a favor de CC, pero vaya, ese es otro tema. En todo caso repito: ¿Porqué darles cancha? Si la política es así, ¿Porqué darles el gusto y seguirles el juego? A menos, claro está, que también sea tu juego.

El mío no lo es.

Y lo mejor del caso es que tanto Ciutadans como los Maulets están en contra del Estatut. Es lo que tienen los referendums que el SI queda claro, pero el NO, cuantas posturas diferentes puede esconder.

No quiero ni imaginarme qué hubiera pasado si hubieran defendido posturas diferentes.

Al final, como ya se ha comentado, es un proceso de retroalimentación, los extremos se necesitan para autojustificarse en sus posturas.

Publicado por: pumpkin a las Junio 6, 2006 04:05 PM

Bravo!

Bravo!

No me veis, pero estoy de pie aplaudiendo...

Pumpkin, acusar de "anticatalán" a quien defiende una ideología contraria a la tuya es exactamente lo mismo que lo que hizo Franco: llamar "Antiespañoles" a quienes no pensaban como él.

Se les da cancha por Boadella, no sé si porque es de sobras conocido o por subsanar la apatía de Pujol y mostrarse plurales y modernos.

A mí hasta que no fichen a una pornostar no les voy a hacer caso, que a mí eso de disputas filosofico-terrioriales me la trae floja

"Está muy mal que en un lugar bilingüe se tenga la obligacion de saber saber catalan... a mi me quita opciones ,por el hecho de haber nacido en madrid, de trabajar en Cataluña, porque tendria que aprender un idioma nuevo... sin embargo, hay bilinguismo.

Es que la vida es muy cabrona, tio. Diselo a los pobres chinos de lavapies, obligados a aprender castellano :("

Atreiyu, macho, eres un poco lerdo. Ese argumento tuyo, ¿no lo ves tirando a endeble? Entiende la palabra "endeble", ¿verdad?

Pumpkin, acusar de "anticatalán" a quien defiende una ideología contraria a la tuya es exactamente lo mismo que lo que hizo Franco: llamar "Antiespañoles" a quienes no pensaban como él.

No has leído lo que ha escrito Pumpkin, ¿verdad?

Se le acusa de ser anticatalán por poner la cultura española por encima de la catalana. Cuando ambas, por el mero hecho de ser culturas, estan al mismo nivel.

Se le acusa de anticatalán por desear la desaparición de esta lengua.

Y por muchas otras sandeces que ha dicho Boadella. No es que se le acuse... es que lo es.

Pumpkin, ponme un solo sitio que pueda confirmar en el que Arcadi haya afirmado algo remotamente parecido a las sandeces que le atribuyes.

"Se le acusa de ser anticatalán por poner la cultura española por encima de la catalana. Cuando ambas, por el mero hecho de ser culturas, estan al mismo nivel."

Caray, cuando el debate entra en semejantes términos me suelo apartar... Pero voy a hacer un último intento: ¿Qué es eso de "cultura española"? y "catalana"? Pero sobre todo, qué coño tiene eso que ver con la política?

Yo a los unicos fascistas que he conocido ha sido a Franco y compañía. No pensemos que Ciutadans de Catalunya son el angel salvador. No dejan de ser un partido anticatalanista y por tanto cuanta más basura se eche sobre Catalunya mejor.

Ya está bien.

Chimpum:
Sí que ha quedado un poco largo mi comentario, pero vuelve a leerlo.
En ningún sitio pongo que "que el estado español y sus acolitos consideran superior su cultura a la catalana". Arcadi Espasa sí lo dijo. Que yo sepa no es "el estado español"
Y yo no digo ni directamente ni indirectamente que "lo catalan es muchisimo mejor que lo español".

Dices: "Está muy mal que en un lugar bilingüe se tenga la obligacion de saber saber catalan... a mi me quita opciones ,por el hecho de haber nacido en madrid, de trabajar en Cataluña, porque tendria que aprender un idioma nuevo... sin embargo, hay bilinguismo".
Yo interpreto (ojo, es pura especulación mía) que no te parece mal que se tenga la obligación de saber Y USAR el castellano en Cataluña... entonces indirectamente (especulo yo) sí que consideras una lengua por encima de otra.

Ryo: no es lo mismo. No es lo mismo decir "yo no quiero ser español" que "yo no quiero que haya españoles".

"No dejan de ser un partido anticatalanista y por tanto..."

Y por tanto, ¿qué?

¿Has parido tú a la madre patria?

Caray, cuando el debate entra en semejantes términos me suelo apartar... Pero voy a hacer un último intento: ¿Qué es eso de "cultura española"? y "catalana"? Pero sobre todo, qué coño tiene eso que ver con la política?

Cultura y política? hombre... hay un ministerio de la cultura; creo que aquí si que hay algo de relación, no?
Además, estamos en un país que politiza todo, con lo que, tarde o temprano todo tiene que ver con la política.

"cultura española": la cultura que se hace en español.
"cultura catalana": la cultura que se hace en catalán.

No es tan difícil de entender, ¿no?

"En ningún sitio pongo que "que el estado español y sus acolitos consideran superior su cultura a la catalana".

Arcadi Espasa sí lo dijo."

¿DÓNDE?

Publicado por: litu a las Junio 6, 2006 05:45 PM

Que yo sepa, Litu, lo que Boadella (y muchos otros) han dicho es que no tiene sentido diferenciar entre una "cultura catalana" y una "cultura española", porque una es una parte de la otra; de eso a decir que una es superior a la otra va tanto como a decir que yo soy peor que mi padre porque desciendo de él.
También quieren evitar la marginación del castellano, que ahora mismo está siendo perseguido desde los poderes públicos en la educación, en los medios informativos catalanes, en los letreros, etc... lo mismo que la época de Franco con el catalán pero al revés.
Y Boadella es catalán, que yo sepa y hasta que alguien me demuestre lo contrario. Desde luego no ha dicho "me cago en la puta Cataluña, ojalá revienten todos los catalanes"; como si dijo de España y los españoles cierto cómico gallego.

Ryo: no es lo mismo. No es lo mismo decir "yo no quiero ser español" que "yo no quiero que haya españoles".
Publicado por: pumpkin a las Junio 6, 2006 05:57 PM

¿Y qué te parece "yo quiero que haya catalanes, pero sólo independentistas, sólo como a mí me gustan"? Para el caso es lo mismo. Los Ciutadans quieren una Cataluña en la que el castellano tenga reconocida en los medios y en la educación su importancia histórica y demográfica (el castellano y el catalán son LAS DOS lenguas propias de Cataluña; no sólo el catalán); en la que se pueda hablar en castellano en el Parlament; en la que los guardias civiles no tengan que largarse deprisa y corriendo porque molestan al Govern y luego vengan las bandas y asalten los chalés; etc. .. pero claro, todo eso es lo contrario de lo que quieren los nacionalistas y estos no dicen "no estamos de acuerdo en que esta postura sea la mejor para cataluña", sino que dicen "esta postura es un insulto, quieren deliberadamente dañar a los catalanes,es anticatalana y es españolista" (explicadme por qué "españolismo" tiene connotaciones negativas y "catalanismo" positivas, supongo que por lo mismo que "promiscuo" es sinónimo de "seductor" o "galán" y "promiscua" lo es de "puta" o "guarra": por pura hipocresía y estupidez social).

Que yo sepa, Litu, lo que Boadella (y muchos otros) han dicho es que no tiene sentido diferenciar entre una "cultura catalana" y una "cultura española", porque una es una parte de la otra; de eso a decir que una es superior a la otra va tanto como a decir que yo soy peor que mi padre porque desciendo de él.

La cultura catalana no es parte de la cultura española. Igual que la cultura francesa no es parte de la cultura indochina.

Y lo que dice Boadella es que la cultura española está por encima.

Y la cultura catalana no nace de la española.

Y, si tengo que aclarar estas trivialidades, paso de seguir posteando.

Lo primero, mi solidaridad para con los agredidos. No es de recibo que un grupúsculo de energúmenos, casi siempre dejandose llevar por la testosterona y los esloganes de postulados políticos poco recomendables en democracia, actúen de esta manera. Ni hacia el señor Espada, ni hacia Santiago Carrillo, o los inmigrantes, ni hacia nadie que haya elegido la vía política y dialogante por encima de la violencia estéril.

Lo segundo es una reflexión. Llevamos unos cuantos años asistiendo a un cambio significativo, en el que la política se utiliza como arma arrojadiza para calentar a la ciudadanía. Realmente, cualquiera con dos dedos de frente puede darse cuenta de ésto. Mientras, lo que de verdad mueve el mundo hoy en día es la ecónomía de mercado. Estando en el poder, da igual que se sea de derechas o de izquierdas. Los partidos políticos ya no responden ante la ciudadanía, lo hacen ante Don Dinero. El guión viene marcado por la globalización, por las grandes empresas multinacionales, que controlan desde los medios de comunicación hasta la calidad del aire (incluida la calidad del aire político).

En un mundo como este, que nadie se me enfade, los nacionalismos, o incluso las naciones, tienen poco o ningún sentido.
Claro está que los nacionalistas tambien responden ante sus empresarios, así como que cada vez que se habla de la unidad de una nación, lo que hay que leer entre líneas es que se busca la unidad de la caja. Para que la cosa no se deje ver tan evidentemente como una treta comercial se recurre al eslogan de la política tradicional, lo cual acaba traduciendose en la descalificación sistemática del partido (o equipo, o grupo empresarial) contrario.

Pero de un tiempo a esta parte, los mensajes de uno y otro, y hasta de terceros se ha radicalizado sensiblemente. La prisa en la política es el espejo de la prisa empresarial, de los beneficios ahora y ya, al "todo vale", que luego llega la recesión y le explota en la cara al que gobierna. Así que se endurece el seudodiscurso político, se invierten más medios en la difamación del adversario...Esto lleva inevitablemente al hooliganismo popular (del pueblo) que cree defender ( y lo hace, hasta la bilis) unos derechos históricos, políticos e incluso religiosos. Pero detrás sigue la economía de mercado.

Es una hipocresía decir desde cualquier medio de comunicación "hasta dónde esta llegando esto" o "los violentos beben del fascismo, del marxismo..." "Los camisas negras, Los camisas azules o rosas" Precisamente desde los mismos medios de comunicación que no son los de los ciudadanos, sino de los empresarios, que jalean tal o cual postura a través de la descalificación, la provocación,la ridiculización, la falsedad (o la media verdad) y la amenaza del apocalipsis según estén o no en la situación de tocar poder.

Luego que nadie se extrañe si esos mensajes erróneos se interpretan de ésta manera tan errónea y condenable en la ciudadanía. El ejercicio de autocrítica y de responsabilidad que tienen que hacer los "creadores de opinion profesionales" y sus portavoces mediáticos del papel y medios digitales (y que no se hace por parte de nadie, de ninguna de las maneras) debe ser enorme. A más carne y mas hueso, más perros rabiosos irán apareciendo. Y esto es insostenible para la caja del dinero y para la ciudadanía.

hasta que gente como andaqueno no se pongan enfrente de todos estos nazionalistas no hay nada q hacer, entiendo q lo facil es intentar mantenerse equidistante, pero nunca lo cómodo a resuelto los problemas

hasta que gente como andaqueno no se pongan enfrente de todos estos nazionalistas no hay nada q hacer, entiendo q lo facil es intentar mantenerse equidistante, pero nunca lo cómodo a resuelto los problemas

Ponte tú.
Poneos todos.
Radicalicemos (todavía más si se puede) todo lo que hagamos.

Publicado por: pachitorodriguez a las Junio 6, 2006 06:35 PM

Ya lo hago; enfrente de esos radicales y de radicales como tú. Aquí, sin ir más lejos.

cultura española": la cultura que se hace en español.
"cultura catalana": la cultura que se hace en catalán.

No es tan difícil de entender, ¿no?

No, lo que pasa es que eso es reduccionista: Si hago cosas en castellano en cataluña, no es catalán? Si hago algo que no tiene lengua, no sé, música, por ejemplo, no es ni español ni catalán?
En todo caso, sigo sin ver qué tiene que ver eso con la política. Eso es definir culturas, que ya de por sí, me parece un emepeño bastante gilipollas, pero bueno, porqué lo público debe de definirse según eso?

arcadi según tú es un radical?
por qué yo estoy totalmente deacuerdo con sus planteamientos en este caso....

Estás hablando conmigo?

ademas permíteme decirte, con todo el respeto del mundo, y también hacia el blog, CHUPAME LA POLLA con lo que yo soy un radical coñe!!
Ya está bien de que por criticar a los nazionalistas de donde sean tu eres nazionalista del otro bando, coñe al cuadrado...
Te quejas q te lo digan a ti cuanto tu practicas lo mismo...

No, gracias. Pachito, ¿eres franquista?

si lo soy tiene alguna importancia, dosdedosdefrente?

Y tanto¡ si hablamos de si eres un radical o no.
sigue insultando, que te cubres de gloria, chico.

Y sobretodo, sigue demostrando ese dominio que tienes de tu idioma al escribir mal la palabra "nacionalismo" y todos sus derivados.

Si hubieras demostrado un mínimo nivel intelectual, creería que es un juego de palabras (muy desafortunado, por cierto), pero como no lo has hecho, estoy convencido que es un error ortográfico.
No das para más.

Coño, qué valiente que eres, y cómo das la cara y qué bien defiendes tus ideas, chico. Una pregunta bien sencillita, y no me la responde. Eso si, insultar sí que insulta.
Eso se llama ser convincente, y lo demás son tonterías, si señor.

La cultura catalana no es parte de la cultura española.

Publicado por: litu a las Junio 6, 2006 06:22 PM

No. La cultura catalana sí es parte de la cultura española, al igual que la cultura española es parte de la cultura hispana. Afirmar lo contrario es deformar las cosas para que encajen en el molde prefabricado del partido. Lo malo de verdad no es cuando quieren hacer encajar por la fuerza a las culturas, sino también a las personas...

Por cierto litu, dime CUÁNDO y DÓNDE ha afirmado Boadella eso que tú dices.

Bueno, si volvemos a hablar normalmente, sigo: Repito: Porqué el hecho de que una cultura u otra exista o deje de existir debe de tener implicaciones políticas? Si entendemos política como el ordenamiento de lo público, ¿Porqué tenemos que supeditar eso a una cultura u otra, en vez de supeditarlo al bien común? ¿Quiere decir eso que un estado europeo es inviable? No lo creo así.

Se rogarían argumentos, no exabruptos, gracias.

Quién es quién:

- Arcadi Espada/Espasa (depende del día): es él quien dijo que la cultura catalana era "de las inferiores" en la entrevista que le hicieron a Carreras y él cuando presentaron el manifiesto (Programa: "la nit al día". Emisora: TV3). Va de intelectual ilustrado. Entre pesebre y pesebre, sufre en sus carnes la opresión nacionalista.

- Boadella: es él quien amenazó con los tanques del ejército español. Se dedica a montar espectáculos subvencionados (medio millón de euros entregado por Esperanza Aguirre por "En un lugar de Manhattan"). Cuando no hace de bufón, sufre en sus carnes la opresión nacionalista en su masía del Ampurdán.

- Francesc (de) Carreras: es el que al cabo de 5 minutos de hablar ha dormido a todo el auditorio. No es, precisamente, el más carismático del grupo. Viene de familia burguesa colaboracionista con Franco. Entre caviar y caviar, sufre la opresión nacionalista haciendo de catedrático en la universidad pública.

Los segundones los dejamos para otro día.

pumpkin, para el debate en sí encuentro los datos irrelevantes. Que te caen mal? Muy bien, a mí también. Bueno, el Boadella no, ese es un bicho raro. Y? No tiene nada que ver.

La cultura catalana sí es parte de la cultura española, al igual que la cultura española es parte de la cultura hispana. Afirmar lo contrario es deformar las cosas para que encajen en el molde prefabricado del partido. Lo malo de verdad no es cuando quieren hacer encajar por la fuerza a las culturas, sino también a las personas...
Publicado por: Ryo a las Junio 6, 2006 07:23 PM

Buf, yo me atrevería a decir que pertenecen a la cultura occidental, y poco más. Esto de las culturas es una discusión estéril, porque todas se han influido entre sí y existen multitud de enlaces. Por ejemplo, la cultura andaluza y la árabe, la de la fachada atlántica europea, etc... No creo que exista en España un compartimento estanco y único llamado cultura española, la realidad es mucho más rica.

Estoy de acuerdo. Todo eso que dices, pumpkin, es totalmente irrelevante.

Casi todos los que vivimos en Europa nos consideramos Europeos, un estado europeo sí es viable, pero ¿es deseable? Sí si tuviera estructura confederal estricta, al modo helvético, sumando muchísimos pequeños ámbitos territoriales.Eso podría ser una solución al nacionalismo (el localismo es otra cosa, quizá mejor, que no lo sé yo, que vivo solo en el monte)

Bueno, os pego la versión de uno que parece ser de maulets contada en primera persona. Estás traducida automáticamente:
[Mi opinión: nadie, ni Ciutadans, ni Prego ni Maulets, dicen "toda" la verdad]

A ver vuelvo a poner la crónica del que pasó ayer y que ya había reproducido en otro hilo. Por cierto, en esta crónica me faltaba *recodar a quienes no lo sepan que el señor *Espada, este grande demócrata tuvo colgado a su web nombres y apellidos de militantes de *Maulets, sus oficios, direcciones, los nombres de sus padres etc... al más puro estilo nazi. Esto no lo *sabieu? Pues empezáis a conocer al personaje en cuestión. crónica: Ayer simplemente pasó que los "señores" de *Ciudadanos de Catalunya (*Boadella, Arcadio *Espada, y compañía que se dedican a decir que el castellano está perseguido en Catalunya, que hay una clase de persecución *idelògica nacionalista contra todo aquello que no lo es, etc...) vinieron por segundo golpe en Girona a hacer un acto de sus. Hace unos meses ya hicieron otro que también tuvo la respuesta de la izquierda independentista gerundense, en el cual los seguidores de este partido tanto democrático agredieron además de un de nosotros.

Por lo tanto, ya partimos de la base que los ánimos estaban calientes. Cuando fuimos ayer al acto hicimos una concentración a la puerta. Unas tres personas de la concentración consiguieron entrar con toda normalidad a la sala dónde se hacía y cuando fueron reconocidos por algunos asistentes fueron empujados por parte de la seguridad del partido este de *ciudadanos por tal de hacerlos fuera. Delante de esto trucaron a la gente que todavía éramos a bajo por subir a ayudarlos puesto que ellos eran tres y los otras un cuántos más. Cuando intentamos entrar se nos impidió el acceso entre la seguridad del edificio y parte de los organizadores que estaban a la puerta. Delante del clima de tensión (saber que arriba tienes compañeros que están siendo agredidos y no puedes hacer nada) empezaron los insultos y los empujones hasta que en un momento dado uno de los *superdemòcrates de este partido *lerrouxista agredió físicamente a un joven de *Maulets (menor de edad) con un par de *òsties a las espaldas. Delante de esto el clima y la tensión empezó a aumentar. continuaron los insultos, mientras gente de *Maulets impedía la entrada a todos aquellos que querían asistir a la charla: lo entramos todos o no entra nadie y el acto se suspende.

Con este ambiente de tensión llegó el señor Arcadio *Espada por entrar por la puerta principal (cuando sabía perfectamente la situación que en esta se vivía y pudría perfectamente haber entrado por la otra de atrás evitando así más incidentes) y la gente lo empezó a insultar con gritos de fascista y vuelve a *espanya. Con todo esto una persona le jodió un cachete y quienes lo acompañaban empezaron a repartir *òsties a diestro y siniestro mientras nosotros sólo podíamos parar los golpes y defendernos cómo podían: ya tenían el que querían!! La seguridad de este *energumen y del local consiguieron hacer una clase de corredor para qué *puguera entrar y aquí se acabó el momento de mayor tensión.

En un momento dado, un miembro del recinto nos dijo que iba a suspender el acto porque este teóricamente era abierto al público y se estaba prohibiendo la entrada a personas concretas (nosotros). Finalmente, decidieron que el acto se hacía con la gente que ya era adentro y que no entraría nadie más. Tras una hora y media volvieron a aparecer los simpatizantes (entre 15 y 20 y no cuarenta como la prensa española dice) y volvieron a empezar los gritos de fascistas y españoles fuera de los Países Catalanes. Todo esto ya rodeados de *antiavalots de los Mossos d'Esquadra. El señor *Espada, este golpe, si que salió por la puerta de atrás y cuando la gente concentrada se dio cuenta va *correr a buscarlo por volverlo a increpar, todo el rato perseguidos por los bocados. Estos, ante la situación decidieron cargar con palos extensibles contra los concentrados con el fin de que no nos *puguerem acercar al *energumen concreto. Y así fue, nada más y nada menos.

Es realmente patético la literatura y mentiras que la prensa cuenta hoy: desde la catalana hasta la española. Parece que el *pobret de l?*Espada hubiera recibido un disparo o una paliza de muerte. muy triste. Debe quedar en todo momento claro que las agresiones y las *òsties empezaron por parte de los *ciudadanos estos. Que su actitud convirtió l?ambiente en una crispación total. Quedo claro que no estoy justificante para nada que alguien le joda una *clatellada a este payaso, pero el que no puede ser es que más d?un por aquí se dedico a habla sin saber de que habla y a insultar a la gente que se deja día a día la piel por defender los Països Catalans contra todas aquellas personas que nos vuelan exterminar como pueblo. La militancia de *Maulets y simpatizantes congregados allá sólo hicimos que defendernos cuando por parte de los *lerrouxistes llovía *algún golpe. Todos los que hoy estáis ayudando a criminalizar *Maulets y la Izquierda independentista por que no os gustan según qué actos, pensáis que *algún día os tocará a vosotros. Esto ya lo decía el *Bertol *Brech, no estoy descubriendo nada.

Ciutadans es un invento, rentabilizado ya, de el periodista Espasa, no tienen la minima aspiracion electoral. Boadella es un bufon, a lo Dali, y luego cuatro iluminados. El boicot a sus actos es un favor que le hacen, al periodista claro, un grupo radical que podeis llamar fascistoide o es que en Cataluña no pueden haber ultras? menos que en otros sitios pero haberlos haylos.

"vinieron por segundo golpe en Girona "

pero si es que no saben hablar en castellano...

Y ¿qué es eso de que Arcadi publicó no se qué nombres y apellidos? ¿DÓNDE y CUÁNDO?

pero si es que no saben hablar en castellano...

Es una traducción automática, enterao.

¿Se llama Espada o Espasa?

Tienen que dar ya un premio o algo al de las encuestas de Libertad Digital:

¿Qué opina de la agresión sufrida por Arcadi Espada en Cataluña?
1. Es un anticipo del Estatuto de Zapatero
2. En Cataluña no aparece la policía, pero en Madrid detiene ilegalmente
3. Es el resultado de 25 años de Pujolismo
4. Es el paisaje típico de una dictadura

No será por falta de opciones.

Se llama Espasa pero el muy capullo se traduce el apellido.

Y para rematar no se traduce el nombre.

Bueno, como he dicho es una traducción automática. La leí antes por encima y creo que se entiende bien. Ahora la he vuelto a leer y quizás cabe matizar que cuando se dice "trucaron" en catalán es "llamaron por teléfono" en este caso.

Sobre Espada/Espasa, una curiosidad que descubrí el otro día y que quizás no todo el mundo sabe: su web, de muchos es sabido es arcadi.espasa.com. Yo también me preguntaba el porqué, así que fui directamente a ver www.espasa.com, puesto que espasa es el dominio de primer nivel. Bueno, pues me encuentro que esto es la web de la editorial ESPASA-CALPE, la editorial de Arcadi.

Total, que lo que hace Arcadio es tener su web alojada en la web de "su" editorial, con lo que demuestra que es tan catalán como todos los demás y que por ahorrarse unas pesetillas y no tener que comprarse un dominio propio, se pone de okupa en el espacio de su editorial y si le confunden el apellido se la trae floja ;-)

A pocas personas he visto tan lucidas en una mesa de debate como a Javier Nart y a Arcadi Espada. Podran caer bien o mal, pero tienen 2 dedos de frente.

Por si no quedó claro -porque no lo dije- se llama Arcadi Espada

Se llama Arcadi Espasa, y traduce su apellido pero no su nombre, deberia hacerse llamar Arcadio Espada, pero no.

ademas tiene mas de dos dedos de frente, se hara mas rico que PJ o JLS.

Todavía espero que alguno de los que hablaba de culturas me de algún tipo de respuesta a mis preguntas, si no es demasiado pedir.
Salu2...

kaspar vete a darle una colleja hombre, si es que no se puede permitir tanta inteligencia en tu contra hombre...

No me estreses.

Los Mossos dicen que no vieron ninguna agresión a Arcadi Espada

http://www.lavanguardia.es/web/20060606/51269677781.html

De nada.

¿No decían los de Maulets que les habían currado? A ver si nos aclaramos, oiga.
Ya que está por aquí, ¿qué tal si seguimos con el debate de la cultura y tal?

"son culpables de los mismos crimenes boadella y arcadi que carrillo, dirigente de un partido que colaboro activamente con stalin, ceaucescu y kim ilsum??"

SABÍA que alguien diría eso. Pero el problema no está en la calidad moral de la víctima, sino en la AGRESIóN. En un Estado de Derecho agredir a alguien es un delito, le merezca a usted ese alguien la opinión que le merezca.

"¿No decían los de Maulets que les habían currado? A ver si nos aclaramos, oiga."

¿Te he dicho yo que le des alguna credibilidad a los Maulets?

"Ya que está por aquí, ¿qué tal si seguimos con el debate de la cultura y tal?"

No se de que hablas y tampoco tengo tanto tiempo libre como tú, según parece.

700 trabajadores de Braun a la puta calle tras cerrar la fábrica de Espluges (Catalunya). ¿Los maulets o los ciutadans dicen algo? Supongo que para ellos será un tema menor
Agresiones fascistas a militantes de izquierdas día si y día también. Como, para refrescarles la memoria, a la chavala de Juventudes comunistas de Gijón a la que la grabaron en la cara una cruz gamada con una navaja un par de rapados. ¿Se escandalizo doña Victoria Prego, o algún insigne bloguero?
NO. Supongo que para ellos será un tema menor.

kaspar, el personaje en cuestión se llama Arcadi Espada. Almendra.

Hombre gracias, me interesaba mucho su segundo apellido.

Lo curioso de este caso no es que le dieran o no un golpe al periodista Espasa, lo curioso es como se comenta y las conclusiones que se sacan, el otro dia hubo una situacion parecida en la Universidad valenciana. Habeis oido muchos comentarios o descalificaciones?, habeis oido que si los valencianos son asi o asa?, la diferencia tiene un nombre, se llama catalanofobia aunque algunos le llamaran victimismo

Antes de nada,al señor Espada hay que recordarle que ya no estamos en el franquismo y que ya no existe ningún lugar llamado ¨Gerona¨.Vemos la calaña de este personaje en que tiene que manifestar su odio xenófobo a la propia existencia de catalunya hasta en ese tipo de selección de las palabras,en una humillación y negación simbólica del derecho a la existencia como ese de que los seres inferiores no tenemos derecho ni a nuestro propio nombre.A muchos nos pasó hasta con el nombre de pila,no hace tanto.
Por cierto,entre la lista de desvaríos xenófobos de los ¨no nacionalistas¨queria recordaros el bastante habitual de ¨prehumanos¨ que nos dedican a los periféricos a menudo.Somos ¨prehumanos¨...bueno,todos no,claro,sólo los nacionalistas...o sean,en el caso de Catalunya sólo la mayoría absoluta de la población es ¨prehumana¨.
Lo decía Carod:España fatiga.Uno no tiene ganas de otra cosa más que de quitarse de encima las garras de esta gentuza.De ser uno libre y llevar una vida normal en un país normal.¿Será tanto pedir?Los montenegrinos son los enésimos que lo acaban de conseguir.

"También quieren evitar la marginación del castellano, que ahora mismo está siendo perseguido desde los poderes públicos en la educación, en los medios informativos catalanes, en los letreros, etc... lo mismo que la época de Franco con el catalán pero al revés.
Y Boadella es catalán, que yo sepa y hasta que alguien me demuestre lo contrario. Desde luego no ha dicho "me cago en la puta Cataluña, ojalá revienten todos los catalanes"; como si dijo de España y los españoles cierto cómico gallego."

Anda, vete a cagar.

Tu no tienes ni puta idea de lo que pasa en Cataluña, y como castellanoparlante te lo digo.

Y ojala reventaran todos los españoles, y todos los catalanes, y todos los que se sienten "algo".

La inteligencia media mundial subiría muchos enteros.

Vengo entrando en el blog de CRITERIO , que parece ser el organo oficial bloguero de ciutadans per cataluña. Curiosamente la mayoría de gente que apoya a Arcadi Espada y a los suyos es de fuera de Cataluña.
Aprovechan cualquier noticia o suceso en Cataluña para echar mierda encima de todos los catalanes.Hace unos dias tuvimos na buena discusión por que la ley de la propiedad horizontal que se aprovó a finales de mayo dice que las actas de las reuniones de vecinos han de estar escritas "al menos en catalán" eso es loq ue dice la ley, ellos decian que solo se permitía escribirlas en catalán. Del resto de una leu con más de 300 articulos no hicieron ningún comentario .¿Eso es un programa político?
Que alguien piense que pierde oportunidades para trabajar en Cataluña por que "tiene que aprender otro idioma " no tiene ni repajolera idea de lo que es Cataluña.En la mayoria de multinacionales y empresas de medianas a grandes, por no decir todas , las comunicaciones se hacen en Castellano,cuando no directamente en inglés.
Que gente de fuera de cataluña piense así es provocado por los que intentan pintar interesadamente cataluña como un campo de concentración.
Lo único que pedimos los Catalanes es que se respeten las decisiones tomasdas democraticamente por los catalanes.

A mí me parece todo muy bien, mientras sea respetada la voz de los ciudadanos y de todas las opciones políticas, no sólo las de cuatro maulets.

Publicado por: PERIFÉRICO MALO DE LA PELÍCULA a las Junio 6, 2006 11:39 PM

Gerona se escribe Gerona en castellano, igual que Moscú es Moscú, no Moscowa, o Londres no es London.

PERIFÉRICO ¿un cleenex?

Los Mossos dicen que no vieron ninguna agresión a Arcadi Espada

http://www.lavanguardia.es/web/20060606/51269677781.html

De nada.
Publicado por: Sebeca Legna a las Junio 6, 2006 09:43 PM

Claro, si te parece van a decir le endiñaron en nuestras narices, pero ni lo evitamos ni seguimos al indeseable.

Claro, si te parece van a decir le endiñaron en nuestras narices, pero ni lo evitamos ni seguimos al indeseable.
Publicado por: enhiro a las Junio 7, 2006 08:29 AM

Los mossos están vendidos a polanco sin duda.

Forman parte de esa conjura internacional para acosar y hundir al pp.

Vete al carajo niñato.

A Arcadio Espada, no le tocaron un pelo, eso si, le abuchearon todo lo que pudieron y mas, el abucheo es completamente legitimo, de alguna manera tienen los catalanes que mostrar su profundo disgusto, con las personas que jalean y aprueban las campañas anticatalanas, los insultos y humillaciones que a diario sufre catalunnya desde la derecha nacionalista española, a diario, por no hablar del boicot economico, Espada esta totalmente desprestigiado en Catalunya, por no citar a Boadella, que se presenta en publico en un acto organizado por la derecha Balear de la mano del ultra derechista Eduardo Inda, director de el diario "El dia del mundo", este rotativo que cada dia publica duras diatribas anticatalanas y en cuyo consejo de administrador tiene asiento la derecha mas dura del mediterraneo y que a diario jalean la marbellización de Baleares bendiciendo escandalos urbanisticos. Con esta gente se codean Boadella y Arcadio.

Publicado por: cantaloup island a las Junio 7, 2006 08:42 AM

No me apetece tu compañía.

En cualquier caso, yo apuesto porque no lo vieron, o no estaban. Pero no, desde luego, ver demostrada la ausencia de agresión porque los mossos no lo vieron.

No me apetece tu compañía.
Publicado por: enhiro a las Junio 7, 2006 08:48 AM

Está bien.

Largate, niñato. Es lo que te decía. Al carajo si es posible.