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Julio 25, 2006

Israel y las armas químicas

"Hemos tenido que amputar a un 80%. No sabemos qué clase de munición están usando los israelíes, pero cuando entra al cuerpo se fragmenta, quema la piel, los tejidos, hasta el hueso. Estamos seguros de que tiene agentes químicos, pero el problema es que no podemos realizar exámenes a la metralla porque carecemos de los medios aquí en Gaza para hacerlo. Intentamos mandar al extranjero las muestras pero las autoridades israelíes las interceptaron en la frontera".

Jumaa Al Saqq, un médico palestino en Gaza

Ignacio Escolar | Julio 25, 2006 10:27 AM


Comentarios

#1. Publicado por Felipe Punto G - Julio 25, 2006 10:33 AM.

Cuando ayer Pepe Blanco dijo lo que dijo, lo hizo con todo el conocimiento.

#2. Publicado por :: - Julio 25, 2006 10:37 AM.

Israel, al igual que todos los ejercitos modernos, usa proyectiles de uranio empobrecido. Hoy en día son lo más avanzado en relación daño al objetivo contra daño colateral. Esta munición no está prohibida por ningún acuerdo internacional ni se considera arma química. Decir que el ejercito español uso este tipo de munición durante la guerra de Kosovo.

#3. Publicado por Anonymouse - Julio 25, 2006 10:45 AM.

::, que no están hablando de eso.

#4. Publicado por Anonymouse - Julio 25, 2006 10:46 AM.

Y sí, hay que decirlo más.

#5. Publicado por DJ Room Back - Julio 25, 2006 10:49 AM.

Debe tratarse de los daños colaterales producidos por las bombas colaterales, cargadas con productos químicos colaterales, del genocidio colateral que esta provocando colateralmente Israel en el Libano, de manera colateral.

Es otra manera de llamar colateralmente a la limpieza étnica colateral de la zona.

#6. Publicado por :: - Julio 25, 2006 10:56 AM.

Anonymouse,

Sí se habla de eso, los daños que los medicos en gaza achacán a agentes químicos son los que produce el uranio empobrecido cuando falla el objetivo.

#7. Publicado por solodelibros - Julio 25, 2006 10:56 AM.

¿Acaso alguien dudaba que los israelíes son asesinos con todas las letras?

#8. Publicado por Ikke Leonhardt - Julio 25, 2006 10:58 AM.

Bueno, pero si es necesario, habrá que hacerlo. ¿No?

#9. Publicado por parado - Julio 25, 2006 11:07 AM.

Me parece bestial, propio de inhumanos lo que hacen los judíos. Hasta cuando se va a permitir tamaña barbarie. Hasta cuando estos judíos van a estar inmunes a las represalias de la comunidad internacional.

No entiendo como unas vidas no valen una mierda y otras parece que valen tanto.

#10. Publicado por pertxas - Julio 25, 2006 11:07 AM.

Ahora quien, quien es el asesino
ahora quien, quien mata sin razón
ahora quien, utiliza las torturas
ahora tú, judío, c4br0n!

"Nos vimos en Berlín" -Soziedad Alkoholika

#11. Publicado por millaguie - Julio 25, 2006 11:11 AM.

Fósforo blanco se llamaba en irak...
Al fin y al cabo son perros del mismo collar.

#12. Publicado por david - Julio 25, 2006 11:21 AM.

parado,

creo que hay una errata en tu comentario: donde pone judíos debería poner jodíos, pues no todos los judíos realizan estos bombardeos. Conviene expresarse con exactitud, porque si dices algo así sobre los judíos te llaman antisemita, mientras que si criticas sólamente al gobierno que ha ordenado esta masacre te llaman antisemita también, pero no estás metiendo en el mismo saco a esos tres o cuatro israelíes que no comparten la actuación de su gobierno.

#13. Publicado por FuzzyLogic - Julio 25, 2006 11:23 AM.

El Uranio empobrecido sólo se emplea en armas antitanque. Los proyectiles de UE, al impactar contra un objetivo "duro" (un blindado, por ejemplo), traspasa el blindaje y se fragmenta en un polvo que, por sus propiedades pirofóricas, estalla en contacto con el aire. Así, al penetrar el blindaje de un tanque, este polvo arde prendiendo el combustible y la munición y haciendo estallar el objetivo.

Estas armas solo son útiles si causan un impacto directo contra un blanco acorazado. Sería un desperdicio emplearlo como artillería.

Produce daños colaterales, sí, y hay quien cuestiona su legalidad, pero no creo que sea el arma del crimen...

Lo mas probable es que Israel esté empleando bombas de Fósforo Blanco.

http://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%B3sforo_blanco#Efectos_a_la_exposici.C3.B3n_de_armas_de_f.C3.B3sforo_blanco

Galgos o Podencos, da igual. Esto es un crimen.

#14. Publicado por Nod - Julio 25, 2006 11:24 AM.

El problema es que occidente carece de legitimidad moral para nada. Bien que la OTAN (nosotros inclusive, encabezados por Solana) sembró de uranio Kososvo, o bien que los americanos, como apuntan por ahí arriba, se cebaron con Faluya.
Antes Israel utilizaba bombas de fragmentación, con metralla especialmente diseñada, consistente en clavos con pequeños alerones, de forma que una vez estallaban las bombas, los clavos se ponían a dar vueltas en el aire hasta que encontraban algo que les detuviese, preferiblemente carne.

De un tiempo a esta parte, en la estrategia militar se prefiere causar heridos a muertos, tiene menos mala prensa, además lastras al enemigo con una carga y eso sin contar el efecto psicológico que produce en el enemigo, tanto civil como militar. Eso sí, se procura que las heridas sean lo más monstruosas e incapacitantes posible.

Asco da pensarlo. Asco que haya científicos pensado como matar mejor, como hacer más daño. Asco que en este pais se prime la investigación militar a la civil.

#15. Publicado por Yo (me mi conmigo) - Julio 25, 2006 11:29 AM.

La crónica diaria del conflicto (oficialmente no es una guerra?) Israel Líbano me trae al recuerdo lo sucedido en Irak. No solo por la sucesión de acontecimientos, si no por el absurdo de pretender destruir a Hezbolá en una guerra abierta. No podrán. Por contra, están sembrando una nueva generación de terroristas "vengadores", al tiempo.

#16. Publicado por FuzzyLogic - Julio 25, 2006 11:32 AM.

Yo, al hilo de tu comentario, voy a poner otra vez este enlace. Creo que es bastante ilustrativo de lo que puede pasar.

http://www.newsgaming.com/games/index12.htm

Es un juego, un "simulador" de guerra contra el terrorismo. Sencillito, pero con "recao".

#17. Publicado por Atreyu - Julio 25, 2006 11:55 AM.

Malditos bastardos. Encima pretenden estos tarados mentales profesionales que se disculpe Zapatero por no se que jodido motivo.

El mundo está llenito de escoria.

#18. Publicado por MAD-Max - Julio 25, 2006 12:29 PM.

:
No hablan de uranio empobrecido, sino de armas de fragmentación antipersona y de Fósforo blanco, ambas armas prohibidas por las convenciones de la guerra para su uso contra las personas, sobre todo contra los civiles.

El fósforo blanco se puede usar para munición trazadora (para que se vea la estela y saber donde estás apuntando) y para iluminar una zona, pero nunca contra personas, Sin embargo, si estás lanzando obuses con fósforo blanco, no se está utilizando ni para iluminar ni para formar una traza.

#19. Publicado por anselmo - Julio 25, 2006 12:45 PM.

Pues por mí le pueden dar porculo a esos terroristas palestinos de mierda, la verdad.

Ahora Nacho bórrame el comentario por discrepar contigo y tu rebaño.

#20. Publicado por andaqueno - Julio 25, 2006 12:49 PM.

No, Nacho, mejor déjalo que me voy a cagar en su boca, please.

#21. Publicado por Peter Knife - Julio 25, 2006 12:53 PM.

Ahora Nacho bórrame el comentario por discrepar contigo y tu rebaño.
Publicado por: anselmo a las Julio 25, 2006 12:45 PM

De eso nada, el comentario se queda ahí para que todo cristo sepa lo gilipollas que eres.

#22. Publicado por Anonymouse - Julio 25, 2006 12:57 PM.

No alimenten al troll en estado puro de anselmo.

#23. Publicado por Fermi - Julio 25, 2006 12:58 PM.

"Pues por mí le pueden dar porculo a esos terroristas palestinos de mierda, la verdad."

No hace falta que te borren el comentario, lo que hace falta es que se publique bien a la vista para que la gente vea que clase de canalla eres y sois los que apoyais al estado terrorista y genocida de Israel.

¿Me quieres decir quien pertenece al rebaño?

Sería una torpeza borrar tu comentario.

#24. Publicado por Yo (me mi conmigo) - Julio 25, 2006 12:59 PM.

Ahora Nacho bórrame el comentario por discrepar contigo y tu rebaño.
Publicado por: anselmo a las Julio 25, 2006 12:45 PM

Anselmo..

Si el saber no ocupa lugar, parece que la ignorancia ocupa el espacio sobrante, que en tu caso es todo.

Iba a responder a tu post, pero me ahorro el esfuerzo, no mereces ni eso.

#25. Publicado por Anonymouse - Julio 25, 2006 01:02 PM.

Human Rights Watch acusa a Israel de usar armas de fragmentación en sus ataques sobre Líbano

No alimenten al troll de anselmo.

#26. Publicado por anselmo - Julio 25, 2006 01:03 PM.

Joder pero qué pasa aquí? Creo que no he insultado a nadie.

En fin...

#27. Publicado por Cross - Julio 25, 2006 01:09 PM.

Joder pero qué pasa aquí? Creo que no he insultado a nadie.
En fin...
Publicado por: anselmo a las Julio 25, 2006 01:03 PM

La crispación se debe a ver tantas balas matando niños y en cambio tú tan campante. Está el mundo de un descompensado que asusta.

#28. Publicado por andaqueno - Julio 25, 2006 01:10 PM.

Imbécil, qué coño.

#29. Publicado por Anonymouse - Julio 25, 2006 01:12 PM.

Ni puto caso a anselmo, que es un troll de manual.

#30. Publicado por anselmo - Julio 25, 2006 01:17 PM.

Veo injusto el linchamiento al que me estais sometiendo, en todo caso mis mas sinceras disculpas a todo aquel que se haya sentido ofendido por mis palabras.

#31. Publicado por IvN - Julio 25, 2006 01:32 PM.

Menudos hijos de la grandísima puta... aunque está bien que anselmo nos haya recordado que en todas partes cuecen habas y se crían cabrones.

#32. Publicado por Una - Julio 25, 2006 01:44 PM.

No está de más recordar lo que se lleva diciendo estos días, sobre todo cuando se empiezan a esconder las pruebas y dificultar la investigación de CRÍMENES DE GUERRA:

" La agresión castrense como tal adquirió hoy matices más tétricos al conocerse que las víctimas de la artillería y la aviación israelíes presentan heridas de características ignotas hasta el presente.

Médicos de Saida y Tiro, sur, coincidieron en señalar que las víctimas, en su mayoría civiles, despiden un olor extraño y la piel tiene una coloración negra, a pesar de no mostrar quemaduras.


Los cadáveres muestran un vacío entre la piel y el resto del cuerpo, característica nunca antes vista, a pesar de que el Líbano ha sido empleado por el ejército de Tel Aviv como polígono de prueba para su industria militar.


Medios facultativos están convencidos que ello significa que Israel dispara bombas y proyectiles de FÓSFORO BLANCO, prohibidas por las convenciones internacionales, con las cuales no suele sentirse comprometido"

#33. Publicado por Emilio - Julio 25, 2006 02:04 PM.

Anselmo, a todos nos la joden los terroristas (sean palestinos, hermafroditas, saudíes, norteamericanos, vascos, apicultores o gaditanos). Aquí de lo que se habla es de los civiles libaneses que están palmando -colateralmente- para nada.
Una cosa es darle estopa a Hizbulah, y otra invadir un país soberano causando bajas civiles. Eso es de Barrio Sésamo. Y lo tuyo más.

O sea, que hay que decírtelo más.

#34. Publicado por Víctor - Julio 25, 2006 02:26 PM.

a mi también me la joden los terroristas. Sobre todo los israelies. Es que ese es el problema. Si yo lo miro desde la optica de hizbulah pues ellos atacaron a un ejercito terrorista en territorio en disputa. Por lo que realmente el único agresor aquí que ha comenzado toda esta fiesta ha sido israel con sus ataques al Líbano. Que se metan terroristas contra terroristas, Hizbulah contra ejército israelí pero que no impliquen a los ciudadanos ni las infraestructuras civiles. Y aquí es donde israel se está pasando y está demostrando ser más terrorista que nadie. Ya está ya me quedé agusto lo tenía que decir.

#35. Publicado por Alex_R.I. - Julio 25, 2006 02:33 PM.

Parece que os resultamenos irritante el pasajero de autobús explosivo, que las armas estas.

Cuánto gusto por lo rudimentario.

#36. Publicado por Anonymouse - Julio 25, 2006 02:38 PM.

Alex, parece que no entiendes la diferencia entre un terrorista suicida y un ejército.

#37. Publicado por Anonymouse - Julio 25, 2006 02:40 PM.

Supongo que consideras que el ejército israelí también son terroristas y como tal usan métodos terroristas contra la población civil.

#38. Publicado por Alex_R.I. - Julio 25, 2006 02:43 PM.

Para nada. Están haciendo en el Líbano lo que nosotros deberíamos haber hecho en el País Vasco.

Quieren guerra? Pues ración doble.

#39. Publicado por gong duruo - Julio 25, 2006 02:45 PM.

'nosotros' quién, lumbreras?

#40. Publicado por Anonymouse - Julio 25, 2006 02:46 PM.

Cuando te pones en ese plan no hay quien te aguante, Alex.

#41. Publicado por Alex_R.I. - Julio 25, 2006 02:47 PM.

Lo siento. Viene de serie.

#42. Publicado por unnamed - Julio 25, 2006 02:53 PM.

"Están haciendo en el Líbano lo que nosotros deberíamos haber hecho en el País Vasco."

Vaya, apología del genocidio.

#43. Publicado por unnamed - Julio 25, 2006 03:05 PM.

"Para nada. Están haciendo en el Líbano lo que nosotros deberíamos haber hecho en el País Vasco.

Quieren guerra? Pues ración doble."

Quizás debiera hacerse lo propio sobre tu casa, la de tus padres y tus hermanos, a ver qué tal. Se podría argumentar que se estaba intentando eliminar algunas cucarachas vistas por la zona (y que no se tome con doble sentido).

#44. Publicado por andaqueno - Julio 25, 2006 03:13 PM.

Publicado por: Alex_R.I. a las Julio 25, 2006 02:47 PM
Eso qué clase de sofisma es, Alex?

#45. Publicado por Carlos Arrikitown - Julio 25, 2006 03:21 PM.

Nytimes,

"What the people of Lebanon and Israel urgently need is a cease-fire followed by the swift deployment of a well-armed force with a mandate to aggressively keep the peace. That must be accompanied by an international guarantee that Hezbollah will be forced to halt its attacks on Israel permanently and disband its militia so Lebanon can regain control of its borders and its sovereignty.

The White House has resisted calls for a cease-fire, arguing that a return to the situation that existed before the latest fighting would not bring lasting peace. While that is true, we fear that what the administration has been doing is buying Israel more time to pound Hezbollah and Lebanon. Since July 12, hundreds of Lebanese civilians have been killed and nearly a score of Israelis. For all that dying, there is little sign that Hezbollah — which fired 100 missiles into Israel on Sunday — has been so deeply wounded that it can’t rebuild quickly. Ms. Rice needs to make clear to Israel that more civilian deaths in Lebanon won’t make Israelis safer.

What is needed now is the sort of aggressive diplomacy and international coalition building that the Bush administration typically disdains. And it needs to come together in days, not weeks."

#46. Publicado por andaqueno - Julio 25, 2006 03:36 PM.

joder.

#47. Publicado por yo - Julio 25, 2006 03:40 PM.

Balas con agentes químicos... Uhmmm.

Son listos estos del Mosad: En vez de comprarle las armas a los rusos, se las compran a los estadounidenses.

#48. Publicado por yo - Julio 25, 2006 03:42 PM.

Cagon todo. Mañana mismo pregunto a ver si me dejan montar una fábrica de armas químicas. Que me forro !!!

#49. Publicado por jaz1 - Julio 25, 2006 04:04 PM.

Ahora Nacho bórrame el comentario por discrepar contigo y tu rebaño.
Publicado por: anselmo a las Julio 25, 2006 12:45 PM

por mas que borre tu comentario, los que te leimos, no entendemos como se puede pensar asi.
no castigan o matan a los terroristas, castigan o matan a un pueblo que se encuentra atrapado alli, la gente con sentimientos, lo entendemos como una agresion gratuita que no sabemos que fin tiene, ya que estos ataques no acaban con el terrorismo sino que lo avivan. como esta pasando en irak.

#50. Publicado por morenohijazo - Julio 25, 2006 04:04 PM.

Parto del insistente (lo digo casi siempre que posteo) comentario QUE NO HAY QUE APOYAR NINGÚN TIPO DE VIOLENCIA, NI POR PARTE DE ISRAEL NI POR PARTE DE HEZBOLLAH

Una vez dicho ésto, quiero destacar que, como han denunciado ya varios compañeros, es posible que Israel(si es cierto que está usando armas no convencionales, que ello está por demostrar) no se trate de ningún invento que se haya sacado de la manga, sino de armas que todos los ejércitos del mundo, incluido el nuestro, usan.

Dicho eso, los comentarios insultantes y extensivos a todos los judíos, sobran. Eso es antisemitismo rancio. ¿Os sentiríais directamente responsables de lo que pudo hacer el ejército español en Kossovo? ¿Hasta el punto de que os llamaran hijoputas?

Estoy de acuerdo con las organizaciones de derechos humanos y su labor para proteger a los presos, desfavorecidos, refugiados, etc. Pero por desgracia parece que su labor sólo suele dedicarse a un campo. He leído el informe de 2005; en su apartado de Oriente Medio sólo parecen violar los Derechos Humanos Israel, Egipto Irak (las fuerzas de ocupación, claro) e Irán (pero sólo en los juicios). Qué suerte. Siria y demás son muy respetuosos con los derechos humanos. Los israelíes bombardeados por Hezbolá no merece la pena que sean defendidos. Y contra Hamás sólo hay una mención.

Y no creáis que sólo hay estopa contra Israel. El informe sobre España es extensísimo; transcribo sólo el primer párrafo, para que veáis que "en mi casa, a calderadas" Si con la violencia etarra que hace tres años que no mata mantenemos lo que a Human Rights le parece sin base jurídica y arbitraria ¿qué no haríamos si nos enfrentáramos a HezbolláH?

"Desde 1989, España ha implementado una política de dispersión de presos de ETA, tanto de los detenidos provisionalmente como de los que cumplen condena, por todo el territorio nacional. El gobierno de España argumenta que esta política es necesaria para evitar la concentración de grandes cantidades de miembros de ETA, para romper el control de la organización sobre miembros individuales, prevenir la planificación y ejecución de nuevos crímenes por parte de miembros de ETA desde dentro de la prisión, y proteger a las víctimas de una posible victimización secundaria. Las organizaciones de derechos humanos y la propia ETA han argumentado que esta medida es un castigo adicional. En su informe de febrero de 2004 sobre España, el Relator Especial sobre la cuestión de la tortura, Theo van Boven, dijo que la dispersión de presos “aparentemente no tiene ninguna base jurídica y se aplica de manera arbitraria”."

#51. Publicado por andaqueno - Julio 25, 2006 04:06 PM.

En todo caso, Carlos, ya te aseguro que Hezbollah no saldrá de todo esto más que reforzado. Lamentablemente.
El paulatino reforzamiento del gobierno libanés se ha ido por el desagüe. El actual primer ministro, heredero directo del asesinao Hariri, tenía todos los ases en la mano para acabar expulsando las milicias chihitas en pocos años. Le han quitado la alfombra de los pies, y no me extrañaría que acabase en el suelo. Desde luego, todos los antíguos implicados en colaboracionismo con Siria no deben de estar llorando por ello... Máxime cuando muchos podían acabar en la cárcel o muertos. Seguramente no tardarán en volver a mandar. Bonito panorama.
No, si al final voy a creerme a los conspiranoicos del país, que miraron tanto hacia el este como hacia el sur cuando voló Hariri...

#52. Publicado por david - Julio 25, 2006 04:21 PM.

morenohijazo, de momento no he visto por aquí ningún comentario insultando a todos los judíos en su conjunto. Igual se me ha escapado, igual hay alguno puntual, pero podrías especificar cuales son. Lo que desde luego sobra son las amputaciones y las otras secuelas que describe el médico que ha citado Nacho:

"Hemos tenido que amputar a un 80%. No sabemos qué clase de munición están usando los israelíes, pero cuando entra al cuerpo se fragmenta, quema la piel, los tejidos, hasta el hueso."

Eso sobra, y los hijos de satanás que diseñan, fabrican, y emplean semejante armamento (o armamento en general) también. Y me la suda que sean judíos, moros, cristianos, o creyentes del "spaghetti flying monster".

#53. Publicado por andaqueno - Julio 25, 2006 04:26 PM.

Si, morenohijazo, va, señálanos a esos malditos antisemitas que pueblan este blog, porque ya me están empezando a hartar tanta insinuación de que soy un nazi de mierda si digo que está feo eso de bombartdear civiles.
Va, post concretos, venga.
Y luego, me haces una comparación con todos los que han condenado a Hezbollah, yo incluido, a ver qué nos sale.

#54. Publicado por andaqueno - Julio 25, 2006 04:27 PM.

Por cierto que ayer o anteayer hablabas alegremente de "los árabes". Tú, eh? no otro, tú. Supongo que te referías a "Los países árabes", digo yo, no voy a pensar que eres un antisemita, válgame dios.

No soy tan necio.

#55. Publicado por andaqueno - Julio 25, 2006 04:36 PM.

Morenohijazo está tomando modos de troll.
Y mira que lo siento.

#56. Publicado por Carlos Arrikitown - Julio 25, 2006 04:37 PM.

morenohijazo hay temas que se despachan con el ytumás o con el sontodosiguales, en esto de Israel Ud. elige el segundo, sus razones tendrá...
Si mañana Hezbollah ataca con armamento químico (lo que no dudo que harían si lo tuvieran) qué le parecería a Ud. que yo postease lo que piensa AI del trabajo esclavo en Brasil?
El post es una declaración de un médico (que tiene más de una semana, yo la subí vía Estadao de EFE) sobre uso de arm. químico por parte de Israel, Ud. sabe que su opinión hoy es puro camuflaje...

#57. Publicado por FuzzyLogic - Julio 25, 2006 04:51 PM.

No caigais en la política de GI-Joe, leñe.

Criticar la forma en que se lleva una guerra no pone a nadie del lado del enemigo.

#58. Publicado por Martes Toxico - Julio 25, 2006 05:32 PM.

Hablemos de terroristas....

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=35109

#59. Publicado por kasturbai - Julio 25, 2006 05:39 PM.

Si Franco levantara la cabeza... le daría un soponcio ver a toda su muchachada franquista defendiendo a sus odiados "judíos". A eso lo llamo yo tener principios inmutables jeje (o quizá sí: siempre del lado del más cabrón y el más asesino, será eso).

#60. Publicado por Fungus - Julio 25, 2006 05:40 PM.

Lo gracioso de morenohijazo es que nos acusa de tener una vision muy parcial de todo este conflicto - o incluso directamente de ser antisemitas - y luego va y suelta largos posts sobre Israel y el conflicto en Oriente Proximo plagados de parcialidad, pecando de ausencia de datos y hechos que son inconvenientes con la narrativa que quiere plasmar (no se si porque los desconoce o porque tambien se les "olvidó" a las fuentes de su adoctrinamiento).

Por ejemplo, en un post de hace unos dias recuerdo que tras intentar exculpar a Israel de la matanza de Sabra y Shatila, concluyo diciendo que en el juicio en Belgica a Sharon se acabo desestimando el caso... pero se le olvido comentar el hecho de que dias antes de que declarase en el juicio el principal testigo contra Sharon por esta matanza, este fue asesinado con un coche bomba en el Libano (acto cuya autoria nunca fue esclarecida).

¿Y el argumento de que en caso de que Israel use armas quimicas prohibidas, posiblemente sera porque "todos los ejercitos del mundo" la usan? ¿A donde quiere ir intentando comparar la politica de dispersion de presos de ETA con la violenta ocupacion y sometimiento de los territorios palestinos y el bombardeo indiscrimanado en el Libano? He interpretado mal las cosas, ¿o realmente nos intenta hacer creer que estos son hechos minimamente comparables?

Me parece muy gracioso que ademas ponga lo de la dispersion de presos (que se lleva haciendo desde 1989) en el contexto de que "ahora que ETA lleva tres años sin matar" - omitiendo el hecho de que precisamente en estas circunstancias es cuando el gobierno actual esta intentando negociar la paz.

En fin... ¿y es él quien luego nos acusa de parcialidad?... hehehe...

#61. Publicado por parado - Julio 25, 2006 05:52 PM.

En este conflicto, sólo hay una visión, y es la visión de las víctimas civiles, de los niños, a los que ahora se llaman víctimas colaterales, la de un Estado, el israelí, que practica terrorismo de estado una vez y otra también.

Pero algunos parecen que estén vacunados ante tamaña barbarie, es de necios pretender justificar este brutal ataque.

#62. Publicado por Anonymouse - Julio 25, 2006 05:58 PM.

No, parado, las que cuentan son las víctimas de ETA. La AVT en concreto. Estas no, que son antisemitas.

#63. Publicado por FuzzyLogic - Julio 25, 2006 06:03 PM.

No es por nada, pero los posts de moreno sobre la historia reciente de Israel y las raices de la crisis de Oriente Medio han sido ejemplares.

#64. Publicado por teleoperando - Julio 25, 2006 06:12 PM.

¿También está ETA en Líbano?
Hasta en la sopa está...

#65. Publicado por andaqueno - Julio 25, 2006 06:12 PM.

Publicado por: FuzzyLogic a las Julio 25, 2006 06:03 PM
Ya. ¿Sabes qué me pasa a mí? Que me escama cada vez más cuando, hablando de injusticias actuales, la gente tira de historia. Cada vez más.
La historia no justifica nada. Nunca. Más bien me recuerda al traje del emperador, eso de hablar y hablar de historia.
Eso sin entrar en detalles, porque no soy un especialista en la zona. Pero aún así, más de una "imprecisión" bien curiosa le encontré. No me quiero ni imaginar lo que encontraría un especialista.
Pero ya te digo, es que me da igual. La historia está para no repetirla, pero digo yo que hay que enfocarla bien... Porque a mí no me gusta cómo Israel la repite. Y más que de Hitler, hablo de Sudáfrica. Porque en la historia no importa tanto el actor como la actuación. Y morenohijazo está empeñado en decirnos lo bueno que es SU actor.

#66. Publicado por mimenda - Julio 25, 2006 06:12 PM.

Tan ingenuos somos? Una guerra puede ser limpia y bonita? Un ejército nacido de grupos terroristas, como es el caso, no difiere mucho de unos grupos terroristas que desean ser ejército. La guerra es eso: terminar con el otro (y con sus niños, sus ancianos, sus bebés,etc.). A mi me dan miedo tantos posts de expertos en explosivos, es malsano. Nuestra únicas fuerzas son el voto y la resistencia pasiva, y si nos bombardean abrir el paraguas y tener fe.

#67. Publicado por mimenda - Julio 25, 2006 06:13 PM.

Tan ingenuos somos? Una guerra puede ser limpia y bonita? Un ejército nacido de grupos terroristas, como es el caso, no difiere mucho de unos grupos terroristas que desean ser ejército. La guerra es eso: terminar con el otro (y con sus niños, sus ancianos, sus bebés,etc.). A mi me dan miedo tantos posts de expertos en explosivos, es malsano. Nuestra únicas fuerzas son el voto y la resistencia pasiva, y si nos bombardean abrir el paraguas y tener fe.

#68. Publicado por mimenda - Julio 25, 2006 06:14 PM.

Tan ingenuos somos? Una guerra puede ser limpia y bonita? Un ejército nacido de grupos terroristas, como es el caso, no difiere mucho de unos grupos terroristas que desean ser ejército. La guerra es eso: terminar con el otro (y con sus niños, sus ancianos, sus bebés,etc.). A mi me dan miedo tantos posts de expertos en explosivos, es malsano. Nuestra únicas fuerzas son el voto y la resistencia pasiva, y si nos bombardean abrir el paraguas y tener fe.

#69. Publicado por mimenda - Julio 25, 2006 06:14 PM.

Tan ingenuos somos? Una guerra puede ser limpia y bonita? Un ejército nacido de grupos terroristas, como es el caso, no difiere mucho de unos grupos terroristas que desean ser ejército. La guerra es eso: terminar con el otro (y con sus niños, sus ancianos, sus bebés,etc.). A mi me dan miedo tantos posts de expertos en explosivos, es malsano. Nuestra únicas fuerzas son el voto y la resistencia pasiva, y si nos bombardean abrir el paraguas y tener fe.

#70. Publicado por mimenda - Julio 25, 2006 06:14 PM.

Tan ingenuos somos? Una guerra puede ser limpia y bonita? Un ejército nacido de grupos terroristas, como es el caso, no difiere mucho de unos grupos terroristas que desean ser ejército. La guerra es eso: terminar con el otro (y con sus niños, sus ancianos, sus bebés,etc.). A mi me dan miedo tantos posts de expertos en explosivos, es malsano. Nuestra únicas fuerzas son el voto y la resistencia pasiva, y si nos bombardean abrir el paraguas y tener fe.

#71. Publicado por mimenda - Julio 25, 2006 06:14 PM.

Tan ingenuos somos? Una guerra puede ser limpia y bonita? Un ejército nacido de grupos terroristas, como es el caso, no difiere mucho de unos grupos terroristas que desean ser ejército. La guerra es eso: terminar con el otro (y con sus niños, sus ancianos, sus bebés,etc.). A mi me dan miedo tantos posts de expertos en explosivos, es malsano. Nuestra únicas fuerzas son el voto y la resistencia pasiva, y si nos bombardean abrir el paraguas y tener fe.

#72. Publicado por mimenda - Julio 25, 2006 06:14 PM.

Tan ingenuos somos? Una guerra puede ser limpia y bonita? Un ejército nacido de grupos terroristas, como es el caso, no difiere mucho de unos grupos terroristas que desean ser ejército. La guerra es eso: terminar con el otro (y con sus niños, sus ancianos, sus bebés,etc.). A mi me dan miedo tantos posts de expertos en explosivos, es malsano. Nuestra únicas fuerzas son el voto y la resistencia pasiva, y si nos bombardean abrir el paraguas y tener fe.

#73. Publicado por mimenda - Julio 25, 2006 06:14 PM.

Tan ingenuos somos? Una guerra puede ser limpia y bonita? Un ejército nacido de grupos terroristas, como es el caso, no difiere mucho de unos grupos terroristas que desean ser ejército. La guerra es eso: terminar con el otro (y con sus niños, sus ancianos, sus bebés,etc.). A mi me dan miedo tantos posts de expertos en explosivos, es malsano. Nuestra únicas fuerzas son el voto y la resistencia pasiva, y si nos bombardean abrir el paraguas y tener fe.

#74. Publicado por mimenda - Julio 25, 2006 06:14 PM.

Tan ingenuos somos? Una guerra puede ser limpia y bonita? Un ejército nacido de grupos terroristas, como es el caso, no difiere mucho de unos grupos terroristas que desean ser ejército. La guerra es eso: terminar con el otro (y con sus niños, sus ancianos, sus bebés,etc.). A mi me dan miedo tantos posts de expertos en explosivos, es malsano. Nuestra únicas fuerzas son el voto y la resistencia pasiva, y si nos bombardean abrir el paraguas y tener fe.

#75. Publicado por mimenda - Julio 25, 2006 06:14 PM.

Tan ingenuos somos? Una guerra puede ser limpia y bonita? Un ejército nacido de grupos terroristas, como es el caso, no difiere mucho de unos grupos terroristas que desean ser ejército. La guerra es eso: terminar con el otro (y con sus niños, sus ancianos, sus bebés,etc.). A mi me dan miedo tantos posts de expertos en explosivos, es malsano. Nuestra únicas fuerzas son el voto y la resistencia pasiva, y si nos bombardean abrir el paraguas y tener fe.

#76. Publicado por mimenda - Julio 25, 2006 06:14 PM.

Tan ingenuos somos? Una guerra puede ser limpia y bonita? Un ejército nacido de grupos terroristas, como es el caso, no difiere mucho de unos grupos terroristas que desean ser ejército. La guerra es eso: terminar con el otro (y con sus niños, sus ancianos, sus bebés,etc.). A mi me dan miedo tantos posts de expertos en explosivos, es malsano. Nuestra únicas fuerzas son el voto y la resistencia pasiva, y si nos bombardean abrir el paraguas y tener fe.

#77. Publicado por mimenda - Julio 25, 2006 06:14 PM.

Tan ingenuos somos? Una guerra puede ser limpia y bonita? Un ejército nacido de grupos terroristas, como es el caso, no difiere mucho de unos grupos terroristas que desean ser ejército. La guerra es eso: terminar con el otro (y con sus niños, sus ancianos, sus bebés,etc.). A mi me dan miedo tantos posts de expertos en explosivos, es malsano. Nuestra únicas fuerzas son el voto y la resistencia pasiva, y si nos bombardean abrir el paraguas y tener fe.

#78. Publicado por kasturbai - Julio 25, 2006 06:21 PM.

Mimenda, pareces un replicante :-P

#79. Publicado por ostap - Julio 25, 2006 06:30 PM.

No veas que limpieza étnica más ejemplar está llevando a cabo Israel. Parece dirigida por el mismísimo Karadzic. Hay que decirlo más, pero michísimo más.

P.D: "Israel tiene derecho a defenderse", "luchamos contra el terrorismo", etc. ¿Bombardear fábricas de leche en polvo es luchar contra el terrorismo? ¿Masacrar a civiles que huyen de los lugares que Israel anuncia que va a bombardear es autodefensa? ¿Seguro?

#80. Publicado por andaqueno - Julio 25, 2006 06:36 PM.

No hay que ser antisemita y tratar a los judíos como a cualquier otro. Eso es imperativo. Si por casualidad judios cometen crímenes de guerra, es imperativo no dejarse llevar por racismos y denunciar el crimen, independientemente de su adscripción étnica.
A ver si así se entiende.

#81. Publicado por rafa - Julio 25, 2006 06:41 PM.

anselmo, ya puestos, no digas palestinos cuando se trata de libaneses... dí lo que de verdad piensas, di moros (todos iguales, y todos terroristas)

#82. Publicado por Eye del Cul - Julio 25, 2006 07:31 PM.

"Israel, al igual que todos los ejercitos modernos, usa proyectiles de uranio empobrecido. Hoy en día son lo más avanzado en relación daño al objetivo contra daño colateral."

¿Mande?
No, señor mío. El uranio empobrecido se emplea generalmente en municiones antitanque y otros proyectiles destinados a perforar blindajes. Es denso, duro y pesado, y por ello más eficaz que otros materiales. Por este mismo motivo también se emplea en blindados; no estoy seguro, pero creo que en los tanques Merkava, en los Abrams del ejército yanki y seguramente en muchos otros modelos...

La contaminación con uranio empobrecido se produce por el impacto de estas municiones con sus objetivos -o con cualquier otra cosa lo bastante dura-. Cuando el proyectil explota el polvo radioactivo resultante se reparte por una amplia zona y es arrastrado por el viento o el agua, y de ahí pasa a animales y personas. Los efectos son a largo plazo e incluyen cánceres y malformaciones... Por ahí circulan fotografías muy explícitas, no vale la pena insistir mucho en esto.

Por lo demás, la munición de uranio empobrecido no se emplea directamente contra personas, o al menos no es ésa su finalidad. Para matar alguien con las balas "normales" hay más que suficiente.

Sí se habla de eso, los daños que los medicos en gaza achacán a agentes químicos son los que produce el uranio empobrecido cuando falla el objetivo.

(!!!)
Me remito a lo dicho arriba.

Ya sé que el tema del hilo no tiene mucho que ver con el uranio empobrecido, pero creo que es útil aclarar estas cosas para evitar confusión... Y ya que estamos, supongo que los médicos de Gaza sabrán mejor que nadie que comente por aquí -por muchos estudios que tenga- qué clase de heridas están tratando; porque están allí, viéndolas con sus propios ojos, más que nada.

#83. Publicado por albert - Julio 25, 2006 08:04 PM.

La realidad es compleja, no blanco y negro:


BEIRUT, Lebanon - The U.N. humanitarian chief accused Hezbollah on Monday of "cowardly blending" in among Lebanese civilians and causing the deaths of hundreds during two weeks of cross-border violence with Israel.

The militant group has built bunkers and tunnels near the Israeli border to shelter weapons and fighters, and its members easily blend in among civilians.

Jan Egeland spoke to reporters at Larnaca airport in Cyprus late Monday after visiting Lebanon to coordinate an international aid effort. On Sunday, he toured the rubble of Beirut's southern suburbs, a once-teeming Shiite district where Hezbollah had its headquarters.

During that visit, he condemned the killing and wounding of civilians by both sides and called Israel's offensive "disproportionate" and "a violation of international humanitarian law."

On Monday, he had strong words for Hezbollah, which crossed into Israel, captured two soldiers and killed eight others on July 12, triggering fierce fighting.

"Consistently, from the Hezbollah heartland, my message was that Hezbollah must stop this cowardly blending ... among women and children," he said. "I heard they were proud because they lost very few fighters and that it was the civilians bearing the brunt of this. I don't think anyone should be proud of having many more children and women dead than armed men."

#84. Publicado por David - Julio 25, 2006 08:23 PM.

Ni un comentario de defensa a Israel en ningún encabezamiento de los hilos relacionados con este tema.

ANTISEMITISMO DESDE LA IZQUIERDA EN ESTADO PURO.

No os quejeis si se acusa a la izquierda española en el exterior de antisemita, pero esto no va a pasar inadvertido para los ojos que miran desde fuera.

#85. Publicado por ostap - Julio 25, 2006 08:34 PM.

Un aplauso para el tío Leo. (Sólo los fans de Seinfeld me entenderán)

#86. Publicado por Eye del Cul - Julio 25, 2006 08:43 PM.

¿Te refieres a los ojos de Chuck Norris?

#87. Publicado por Anonymouse - Julio 25, 2006 08:44 PM.

Ni un comentario de defensa a Israel en ningún encabezamiento de los hilos relacionados con este tema.

ANTISEMITISMO DESDE LA IZQUIERDA EN ESTADO PURO.

Si no defiendes la política del gobierno de Israel eres antisemita.

GILIPOLLECES EN ESTADO PURO.

¿Cuando fue la última vez que defendiste a Iran, David, antisemita?

#88. Publicado por Peter Knife - Julio 25, 2006 08:45 PM.

ANTISEMITISMO DESDE LA IZQUIERDA EN ESTADO PURO.

No os quejeis si se acusa a la izquierda española en el exterior de antisemita, pero esto no va a pasar inadvertido para los ojos que miran desde fuera.

Publicado por: David a las Julio 25, 2006 08:23 PM

Mi respuesta, pequeño aprendiz de fascista nazi?

Tu puta madre.

Que fue Franco el que se morreaba con Hitler y el que hablaba de conjura judeomasonica pa que ahora vengas tu a darnos lecciones de historia, imbecil. Que ya estamos hasta los huevos de decir que NO ES el derecho a defenderse, ES atacar a la poblacion civil la pille donde la pille lo que se critica.

Hala, a cascarla.

#89. Publicado por Anonymouse - Julio 25, 2006 08:46 PM.

* a Irán, claro.

#90. Publicado por Anonymouse - Julio 25, 2006 08:48 PM.

Un aplauso para el tío Leo. (Sólo los fans de Seinfeld me entenderán)

¡El tío Leo, qué mítico! Si no hay sitio en la sinagoga la culpa es del rabino que es antisemita.

XDDDDDDDD

#91. Publicado por Carlos Arrikitown - Julio 25, 2006 08:52 PM.

"...pero esto no va a pasar inadvertido para los ojos que miran desde fuera."
Los exóculos.
JOJOOJOJOJOJOJOJOJOJOJO

#92. Publicado por Anonymouse - Julio 25, 2006 08:55 PM.

No os quejeis si se acusa a la izquierda española en el exterior de antisemita, pero esto no va a pasar inadvertido para los ojos que miran desde fuera.

David, te lo he dicho ya varias veces: Deja de fomentar el miedo a los judíos, que el miedo lleva al odio y demás. A ver si vas a ser tú el antisemita.

#93. Publicado por ostap - Julio 25, 2006 08:57 PM.

Publicado por: Anonymouse a las Julio 25, 2006 08:48 PM

Tío Leo: "Esta hamburguesa está muy pasada. ¡El cocinero es antisemita!"

Jerry: "¡Pero si ni siquiera te ha visto!"

Tío Leo: "¡Te digo que es antisemita!"

Jerry: "Bien, como te iba diciendo antes de que Hitler te preparara la hamburguesa..."

XDDDDDDD. Sí, David es nuestro tío Leo.

#94. Publicado por FuzzyLogic - Julio 25, 2006 10:25 PM.

"...pero esto no va a pasar inadvertido para los ojos que miran desde fuera."

Publicado por: David a las Julio 25, 2006 08:23 PM

Desde los abismos exteriores, donde merodean seres que nunca debieron dejar de arrastrarse...

Que Lovecraftiano te ha quedado, maño.

#95. Publicado por Elías Mandeb - Julio 25, 2006 10:36 PM.

Ni un comentario de defensa a Israel en ningún encabezamiento de los hilos relacionados con este tema.

Será que no lo merece

David, sin vueltas: ¿Por qué un ateo internacionalista como yo tiene que defender a un estado racista-religionista como Israel? Una sola razón (Abstenerse de la falcia tu quoque y de la del hombre de paja)

No os quejeis si se acusa a la izquierda española en el exterior de antisemita,

No sécuanto mide tu "exterior", desde acá yo lo veo de "puta madre"

pero esto no va a pasar inadvertido para los ojos que miran desde fuera.

¿Van a bombardear madrid :-P? Espero que no

#96. Publicado por Elías Mandeb - Julio 25, 2006 10:36 PM.

Ni un comentario de defensa a Israel en ningún encabezamiento de los hilos relacionados con este tema.

Será que no lo merece

David, sin vueltas: ¿Por qué un ateo internacionalista como yo tiene que defender a un estado racista-religionista como Israel? Una sola razón (Abstenerse de la falcia tu quoque y de la del hombre de paja)

No os quejeis si se acusa a la izquierda española en el exterior de antisemita,

No sécuanto mide tu "exterior", desde acá yo lo veo de "puta madre"

pero esto no va a pasar inadvertido para los ojos que miran desde fuera.

¿Van a bombardear madrid :-P? Espero que no

#97. Publicado por Incordio - Julio 25, 2006 11:01 PM.

Confesiones de un soldado israelí (y II)

"- ¿Por qué los soldados os hacéis esa clase de fotos, no lo entiendo?

- Sucede en todos los ejércitos de ocupación, como con las fotos de Abu Graib. Es una forma que tienen los soldados de llevarse un trofeo, un recuerdo de lo que han hecho y por lo que están orgullosos. Si matan a un palestino, se ponen una marca en el fusil. Y, si tienen una cámara a mano, se hacen una foto como una especie de “souvenir”. Como en la película sobre Vietnam, La delgada línea roja, en la que hay un soldado que va guardando en una bolsa los dientes de los enemigos a los que mata. Es lo mismo.


- ¿Pero no ven en el palestino al que matan a una persona, no llegan a vislumbrar su sufrimiento, el de su familia y amigos, al menos su dignidad, como hombre muerto?

- Desde la visión de un civil, claro que esto es una barbaridad, una salvajada, pero no desde la lógica de un soldado del ejército israelí, un ejército de ocupación, que sistemáticamente aterroriza a la población civil palestina, ya sean mujeres, ancianos o niños. Para los soldados esto es lo más natural del mundo.


- El otro día me hablaste del sistema de operación llamado el gusano. ¿Me podrías dar más detalle?

- El militar que inventó eso es un genio, deberían darle el premio Nóbel, realmente. Como el ejército israelí actúa en una zona urbana, y los campos de refugiados y pueblos palestinos tienen calles estrechas, resulta muy arriesgado avanzar abiertamente, por esas calles, ya que en cualquier momento te tienden una emboscada. Así que, lo que haces es entrar a una casa por algún muro externo y luego vas pasando de vivienda en vivienda, haciendo agujero tras agujero.


- ¿No importa que haya niños, mujeres o ancianos, del otro lado? ¿No hay forma de saberlo, de avisarles?

- No, porque te pueden tender una trampa. Así que tu haces detonar la pared y luego la destruyes a martillazos sin importarte quién esté del otro lado. En Nablus, recorrimos toda la ciudad con el gusano. Creo que no dejamos una sola casa sin agujerear. Muchas veces me encontré con personas muertas del otro lado, o con bebés o ancianos que se salvaron por milímetros de morir.


- En las semanas que llevo aquí decenas de palestinos me han dicho mismo: Nuestras vidas no tienen valor en comparación con las de los israelíes.

- Es cierto, para los soldados el palestino es como un objeto, es alguien al que deben aterrorizar o matar, sin ninguna otra consideración. Te cuento una anécdota, durante el Mundial queríamos ver la televisión, ya que era la final. Así que en Hebrón entramos a la primera casa que encontramos, metimos a toda la familia en una habitación y luego vimos el partido. ¿Te crees que alguien dijo algo o tuvo remordimientos de conciencia? Al contrario, nos lo pasamos muy bien, hasta nos comimos la cena de la familia."


¿Que haríamos los civilizados occidentales si fueramos uno de esos palestinos que contempla como matan a sus prójimos y tratan a sus cadáveres como trofeos de caza, o que destruyen una manzana entera de casas agujereándolas sin importarles llevarse a una familia entera por delante?

Supongo que el primer lustro exigiríamos de la comunidad internacional el que parase el genocidio. El segundo lustro, y visto que nada detiene al poderoso, nos decidiriamos por tratar de impedir por nuestros propios medios las agresiones. El tercer lustro, y fustradas las inicitativas anteriores, quizás nos plantearíamos que vivir en esa indignidad no es vivir, y que mejor es morir luchando por la justicia. ¿Tendríamos cojones de morir matando a unos cuantos de esos cerdos que pisotean a nuestro pueblo? Hay que ser muy valiente para eso y los occidentales nos hemos acostumbrado a pulsar demasiados botones. Costaría, pero, supongo que al siguiente lustro donde las felonías contra mi gente se perpetua, el terrorismo suicida sería la salida más conveniente. Y cuando todo esto sigue sin funcionar, si ni siquiera dar la vida de nuestro hijos en martirio para las tropelías de los agresores, ¿no me plantearía el llevar el mismo horror que sufrimos a los acomodados países desde donde planean nuestro exterminio? Terrorismo internacional lo llamrían, pero yo creo que es el intento de hacer un poco de justicia en la tierra.

#98. Publicado por ff - Julio 26, 2006 01:43 AM.

También vemos que el ejército israelí no tiene el menor pudor para asesinar a los observadores de la ONU.
Quizás eso sea parte de la guerra que le gustaría hacer al enano ansar.

#99. Publicado por ff - Julio 26, 2006 01:44 AM.

También vemos que el ejército israelí no tiene el menor pudor para asesinar a los observadores de la ONU.
Quizás eso sea parte de la guerra que le gustaría hacer al enano ansar.

#100. Publicado por ff - Julio 26, 2006 01:44 AM.

El ejército israelí tampoco muestra el menor pudor para asesinar a los observadores de la ONU.
El enano ansar lo aplaudirá, seguro.

#101. Publicado por Carlos Arrikitown - Julio 26, 2006 02:29 AM.

Nytimes,
"The bomb made a direct hit on the building and shelter of the observer post in the town of Khiyam near the eastern end of the border with Israel, said Milos Struger, spokesman for the U.N. peacekeeping force in Lebanon known as UNIFIL.

Annan issued a statement saying two U.N. military observers were killed with two more feared dead. Earlier, U.S. Ambassador John Bolton said the Security Council was informed that four officers were killed, but he had no other information.

Rescue workers were trying to clear the rubble, but Israeli firing ''continued even during the rescue operation,'' Struger said."

#102. Publicado por Eye del Cul - Julio 26, 2006 02:39 AM.

"El enano ansar lo aplaudirá, seguro."

Si es necesario, sí.

#103. Publicado por ds - Julio 26, 2006 06:52 AM.

ElMundo.es: "Mueren cuatro observadores de la ONU tras un ataque israelí a uno de sus puestos en el Líbano"

#104. Publicado por Elías Mandeb - Julio 26, 2006 08:39 PM.

No os quejeis si se acusa a la izquierda española en el exterior de antisemita, pero esto no va a pasar inadvertido para los ojos que miran desde fuera.

Supongo que la izquierda israelí también es antisemita

#105. Publicado por claudio - Agosto 9, 2006 10:39 PM.

Estos israelies son unos hijos de puta, malparidos. En una epoca se quejaban del nazismo. y ahora??????de que se quejaran???
Batardos, asesinos!!!!!!!

#106. Publicado por El que dice - Agosto 16, 2006 02:50 AM.

Si todo el Oriente Medio se hundiera súbitamente bajo el mar, creo que el mundo sería un lugar más apacible y feliz.

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