LEHENENGOA ERE (PRIMERO TAMBIÉN)

Ayer lo oí en Radio euskadi y me pareció que aún no estamos preparados aquí para ver algo parecido.

Pasa esto aquí y franco resucita!!

Aquí solo nos lo tragaríamos si Urdaci se prestase a presentar el informativo de ficción.

"el milenialismo va a llegarrrrrrrrr"
Si esque iba tan pedo que no supo pronunciar "independentismo" pero vamos, que ya lo avisó eh

Pues no me extrañaría que algún día ocurriera. Sólo hay que ir por Flandes y ver lo cerrados e impermeables que son con todo lo que no sea de allí. Si eres negro o hablás francés te conviertes en ciudadano de segunda.

Aquí aun no estamos preparados para un programa asi, lo mas seguro es que tu vecino se hubiera tirado a la calle con la escopeta, y con la frase, "Estareis contentos ya lo habeis conseguido, pero no os durará demasido".

Estuve viviendo en Amberes durante este año y existe en el país un ambiente muy incómodo y enrarecido. me gustaría que Rajoy se pasase una temporada por aquí para que aprenda lo que es de verdad un país dividido.
Las manifestaciones por un flandes libre y en contra de la inmigración se sucedían con cierta regularidad. El bloque fascista Vlaamse Belang tiene mucha fuerza, tres de cada diez ciudadanos en esta ciudad votan a un partido de extrema derecha. Que se dice pronto.

Y??? si se hace en referendum y es voluntad de ese pueblo que hay de malo???? Este año se ha independizado Montenegro, es más que probable que los siguientes sean Escocia y Flandes. Aquí de momento nos encontramos secuestrados por el artículo octavo.

Esta bien que se vayan haciendo a la idea...

Publicado por Napartheid - Diciembre 15, 2006 08:19 AM.

Y??? si se hace en referendum y es voluntad de ese pueblo que hay de malo???? Este año se ha independizado Montenegro, es más que probable que los siguientes sean Escocia y Flandes. Aquí de momento nos encontramos secuestrados por el artículo octavo.

Esta bien que se vayan haciendo a la idea...

Mi familia es de una comunidad autónoma, yo nací en otra y actualmente vivo en otra distinta... ¿podría decirme de qué pueblo soy yo?

El día que alguien me justifique por qué como ciudadano me iba a ser beneficiosa la independencia, crear divisiones artificiales para que alguien pueda despertarse sin problemas de identidad y para que los políticos consigan su trocito de gloria.

niet no son divisiones artificiales son uniones artificiales yo opino que usted como ciudadano iba a tener más ventajas creo que es más fácil gestionar y repartir la riqueza en un territorio pequeño que en un imperio.

Depende. Hay cosas que se pueden gestionar mejor a nivel local y otras que se harían mejor desde una centralización. No hace falta irse a ambos extremos.
Fíjate en el problema de la construcción, la administración más local a merced de un desaprensivo con chequera. Ahora se pide que haya control por parte de una administración superior.

Respecto a lo artificial, yo me fijo y me fijo y nunca veo una raya en el suelo.

Y por último, si me dice que se cumpla lo que decidan los ciudadanos, no digo nada. Pero vale ya con el rollo de los pueblos. Vivo en Cataluña, y los que más gritan por la independencia son emigrantes o hijos de emigrantes, o sea que de pueblo catalán, poco: Ciudadanos catalanes.

bueno cuando digo voluntad de un pueblo me refiero a la voluntad de los ciudadanos de ese territorio en eso estoy de acuerdo, pero comprende que es más largo de escribir, ;)

Napartheid, cuando hablas de imperios, a parte del caso británico, español,... ¿incluyes al imperialismo catalán, ese que sueña con ese ente artifical denominado països catalans? Es que me gustaría saber tu opinión para saber cómo actuar cuando vuelvan los de ERC por tierras mallorquinas, en plena campaña electoral, con su vieja canción "Madrid os está expoliando".

Dicho lo cual, estoy de acuerdo contigo en cierto modo, yo me cargaba todo atisbo de federalismo asimétrico y descentralizaba únicamente desde un estado central a los ayuntamientos. Tal vez así conseguíamos mejorar la financiación de éstos, y dejaban de recalificar terrenos a dedo.

No los de ERC no van por Balears son de allí, son los de ERC-Balears. No veo ninguna artificialidad en los llamados Països Catalans más la veo en el llamado Estado español o en el Estado francés.

Ah no soy catalán

Hola.
En mi opinión, los estados de las dimensiones de Francia, España, Reino Unido, etc. no tienen futuro. Son demasiado pequeños como para tener empresas tipo Boeing, Airbus o para tener un poder negociador con China, India y demasiado grandes para ser bien gestionados.
Para mi la solución es independencia para quién la quiera (o en su defecto federalismo) para gestionar los problemas locales (cultura, transporte publico, etc) y Europa unida (de verdad) para los otros: economia, mercado, impulso de lengua común (esperanto, etc).

Supongo que cuando vengan los BRIC (Brasil Rusia India y China) nos pondremos las pilas y nos dejaremos de pamplinas de la Unidad de España y demás rollos.
Os tomais la independencia de Euskadi o Catalunya como algo personal, una ofensa. Francia, Portugal o Andorra son paises independientes y no estamos en guerra con ellos ni tenemos ningún problema.
Quien tendria problemas con Euskadi o Catalunya?

Pues a mi me parece muy divertido... claro que aquí si se llega a emitir un programa así salen a la calle los tanques otra vez.

Por un lado creí que estaban bien estas iniciativas que promueven el debate, es bueno hablar y plantearse cosas que tal vez creíamos inamovibles por naturaleza y que sólo son nuestra responsabilidad (palabra incómoda).

Pero luego veo los "debates" que surgen (frink, mur, nap, no se me ofendan pero...) y me arrepiento de lo dicho. Se ve tan ridículo el nacionalismo español declarando la identidad gallega como un mero hecho folklórico, pero luego no queriendo ceder ni una gota de poder a las instituciones europeas, se ve tan extraño el nacionalismo vasco apelando a la unidad de europa para apelar a su separación, y se ve tan torpe europa en general con su ideario de unidad cuando su fuerza motora han sido siempre las particularidades...

Hay muchos conceptos que aclarar antes de lanzarse a pelo a una discusión sobre independencia u otra forma de afirmación de las identidades culturales (aquí y en el Cáucaso), pero me pareció que la vía del gobierno actual era la buena: una reforma estatutaria dentro del marco permitido por las leyes actuales, y que en el camino todo el mundo pensase con calma qué se estaba construyendo. Me parece aun más efectivo que una ficción televisiva, además, de esas ya tenemos constantemente.

No creo que actos sensacionalistas como este sean la mejor manera de plantear un debate tan serio. Claro, que eso es lo que gusta a los nacionalistas, tirar de las vísceras, y así no hay manera.

p.d.: Cuando hablo de nacionalistas hablo de los centralistas y los periféricos, que lo mismo me da.

@Lo Abstracto

Tú me llamas impermeable y cerrado? A base de qué: una tarde en Amberes?
Me gustaría saber cuántas idiomas hablas tú, a ver lo cerrado e impermeable que eres tú.
Cuando vivía yo en Valencia, vi mucho mas banderas y nacionalismo primitivo ('que somos valencianoparlantes, que fora els catalans, que no, somos catalanoparlantes, que no, somos todos espanoles, que no sé qué no sé cuántos...) que aquí en Flandes.

Soy flamenco, odio la extrema derecha, pero es precisamente el inmovilismo y el miedo al cualquier cambio de los francófonos que llevará esta país a la división definitiva.

No hables de cosas que no entiendes. El problema belga es muy muy muy complicado, no es una cuestión de fachas flamencos contra francófonos civilizados.

#15. Publicado por Kokoloko - Diciembre 15, 2006 11:29 AM.
Hola.
En mi opinión, los estados de las dimensiones de Francia, España, Reino Unido, etc. no tienen futuro. Son demasiado pequeños como para tener empresas tipo Boeing, Airbus o para tener un poder negociador con China, India

Bueno, hay empresas relativamente importantes en paises mas bien pequeñajos... de hecho uno de los mejores negocios de la historia tiene su sede en un microscopico pais llamado Vaticano

Pequeña recomendatio.

La pena de Bélgica / Hugo Claus

yo tambien recomendiato:

Esa ciudad / Javier Pastor

Hace menos de un mes estuve en Bruselas, y visité Gante y Brujas, ciudades flamencas, y pude comprobar que mientras que en Bruselas todo estaba en Frances y flamenco cuando entras en Flandes sólo existe el Flamenco, ni una indicación en frances, y las banderas de Flandes por todas partes. Claro, luego vuelves aquí y la gente se escandaliza porque un catalan hable en catalan o porque en algún sitio se ponga la bandera de cataluña, y más de uno te repite que eso de los independismos sólo existe en España. Pobrecitos.

#17. Publicado por Balcius - Diciembre 15, 2006 11:32 AM.

Por la parte que me toca, dónde digo que no estoy a favor de ceder competencias, o incluso contibuir económicamente con la UE? Es que sólo se puede ser nacionalista en la vida? O eres nacionalista catalán (o vasco, o gallego, o...) o sino, eres nacionalista español. Me considero de izquierdas y para mí ese "reparto de riqueza" del que habla Napartheid si lo aplicamos a las personas no me parecería justo: por el nivel económico de mi familia no me hubiera podido pagar una educación o tener una sanidad. He disfrutado de un reparto de riqueza de los impuestos. Ahora me quieren decir que aplicado a los pueblos sí es justo. Las zonas más desarrolladas, con más riqueza, deben repartirla principalmente en su propio territorio. Ahora sí, como somos de izquierda, pedimos que el 0,7 del PIB se destine al tercer mundo.

@23
I don't see you point. Que quieres decir con 'ni una indicación en francés'? Pues no, y en noruego tampoco, y en euskera tampoco.

En Flandes todo esta en flamenco, y qué?
En Bruselas, que según la constitución debe ser bilingüe, todo está en francés y si tienes suerte también en flamenco.

En Valonia, la parte francófona, todo está en francés.

#25. Publicado por goldfishminded - Diciembre 15, 2006 02:27 PM.

Espera espera no te aceleres, que a mi no me molesta, me resulto curioso, sobre todo escuchando en España que todos los demas paises de Europa están muy unidos y no tienen problemas ni de idiomas ni de separatismos ni de nada, cuando es falso, nada más. En bruselas todo está en flamenco y frances (todo, no algunas cosas) porque los dos son idiomas oficiales, y en Flandes sólo es oficial el Flamenco, y en Valonia sólo es oficial el frances, y aquí nos peleamos por cuestiones un tanto artificiales.

Coincideras conmigo en que tu comparación del Noruego y el euskera no vale, son idiomas de otros paises, coño, que el frances y el flamenco son idiomas oficiales de Belgica, si quisieran, aunque un idoma fuese oficial y el otro no, podrían poner todo en ambos idiomas tanto en Valonia como en Flandes, pero no quieren y no hay un predicador matutino gritando que belgica se rompe.

1. sigue la pregunta: por qué tendríamos que hacer eso? Si en Flandes casi todo el mundo habla flamenco. En realidad, Flandes tiene más flamencos, habitantes de Flandes, que tienen como lengua materna el árabe o el turco que flamencos francófonos.

2. Si realmente crees que debería ser así en Flandes, también tienes que abogar para que cualquier pueblo en cualquier parte de españa tenga todas sus indicaciones en castellano, gallego, euskera, catalán, valenciano (!) e aranés.

#27. Publicado por goldfishminded - Diciembre 15, 2006 02:57 PM.

1.Es que me estas haciendo una pregunta por algo que yo no he dicho. Yo no digo que tengamos que hacer eso, digo que allí es así, sólo me limito a señalar que se cuecen habas en más sitios y no sólo en España. Yo no he dicho como me gustaría que fuese. Ese debate sería muy extenso.

2. Repito, yo no pienso que tendría que ser de ninguna forma en Flandes, pero bueno, si dos idiomas son oficiales en un mismo país, lo sensato sería que los dos idiomas estuvieran presentes antes que un idioma no oficial de el país, pero no digo que esté mal que no lo estén, ¿Por qué? por claridad respecto al visitante. Un ejemplo, aquí en Madrid las indicaciones en el centro de la ciudad para los turistas están en castellano, ingles y japones. En flandes hay turismo francofono y mucho ingles, a fin de cuentas Inglaterra y falndes están muy cerca, pero sólo ves flamenco, por no ver no ves nada en ingles, aunque luego en todos los lados hablen ingles. Lo han elegido así y punto, si mañana el alcalde de una ciudad de Falndes, para contentar a los turistas, decide poner todo en Flamenco, ingles y frances podría hacerlo por comodidad, a find ecuentas viajar en tren de una punta de Belgica a la otra es muy barato y en Flandes hay mucho turismo Francofono. Y hombre, en cualquier parte de España se habla castellano, no hay problema de comunicación si hay sitios donde sólo está en castellano, pero en Belgica no todo el mundo habla Frances y flamenco, esos son una minoría. Yo abogo por la comodidad, me da igual la identidad de unos u otros.

"lo sensato"???
Pues dime, por qué el inglés, un idioma no oficial en Bélgica, sí, y el alemán, un idioma oficial, no? Y quién va a decir lo que es 'sensato'? Lo 'sensato' hasta hace nada siempre fue que los flamencos tenían que aprender francés y punto. Eso también era 'comodidad', cómo tu dices. Y claro, a los que quieren respeto por sus derechos, luego les tildan de fachas.

"pero sólo ves flamenco, por no ver no ves nada en ingles"
esto simplemente no es verdad. Si en Flandes hablas francés, todo el mundo te contestarà y te ayudarà en francés. Nadie te va a mirar mal.
Sí en la parte fráncofona hablas flamenco, te mirarán como si hablases marciano. Porque allí casi nadie entiende la lengua de la mayoría de los belgas.

Bueno, Belgium is different...

#29. Publicado por goldfishminded - Diciembre 15, 2006 03:29 PM.

A ver, que estas dando vueltas a algo que yo no estoy defendiendo, yo no digo lo que tiene que ser sensato, eso lo tendría que decidir la autoridad competente con datos en la mano, aquí en madrid se vio que venía mucho japones y se puso el japones en las indicaciones del centro de madrid, el alcalde lo consideró sensato, ¿lo es realmente?. yo no digo que el ingles sí, digo que el ingles está presente en madrid, en Roma y en Paris, ciudades que he visitado, y me sorprendio que en Belgica no tuvieras casi nada tambien en ingles, pero repito, yo no estoy diciendo como debería ser. y deams, el ingles es el idioma que se usa en todas partes porque es el idioma que en más paises se estudia, de ahí que sea más sensato traducir algo al ingles que al noruego, pero bueno, ese ya es otro tema.

Yo no he dicho que nadie te mire mal ni que no te contesten si hablas en frances, eso te lo has inventado. Pero hay que reconocer que hay población que no habla frances, de la misma forma que en la zona francfona hay población que no habla flamenco (la mayoría). Lo que sí es cierto es que muchisima gente sabe frances en flandes, yo no he dicho lo contrario ni digo que el frances debería estar presente en flandes por cojones, por eso no entiendo esta discusión, me estas discutiendo cosas que no he dicho, pero de la misma forma me parece estupido defender que en flandes no este presente el frances, oficial en parte de Belgia, siplemente por defender la identidad nacional de Flandes. Yo no digo como debería ser. ¿Y tu opinión cual es? porque me estoy perdiendo al justificar cosas que no he dico.

Yo digo que lo que tù dices - "me sorprendio que en Belgica no tuvieras casi nada tambien en ingles" - simplemente no es correcto. En cuanto a la presencia del inglés en la sociedad, España es uno de los países donde menos inglés se habla y se ve en la calle en toda europa. Por eso no entiendo por qué dices que aquí - yo vivo en gante - "no hay casi nada en inglés".

Mi opinión? Sencillamente dicho: el idioma que tiene menos peso en la sociedad (el flamenco hasta hace poco era un idioma de segunda clase, digamos) tiene que esforzarse más para 'defenderse', porque de 'cortesía' y 'sensatez' sólo se beneficia el que habla el idioma dominante (en este caso el francés).
Los pocos francófonos en Flandes son gente con mucha pasta que se han instalado en pueblos cerca de Bruselas y sencillamente exigen el derecho de que las autoridades les tratan en francés. A ningún flamenco se le ocurrirá jamás exigir en un pueblo en zona francófona que le traten en flamenco (de hecho, esa posibilidad es inexistente)

En cambio, en Quebec el francés está en la situación inversa: allí los francófonos luchan para que todo sea en francés, para que sean protegidos de la todapoderosa lengua inglesa.

siempre digo lo mismo, los paises pequeñitos se administran mejor, y tarde o temprano, si europa se consolida, habra un monton de paises pequeñitos porque interesara. de momento nos estan mentalizando.

Yo digo que lo que tù dices - "me sorprendio que en Belgica no tuvieras casi nada tambien en ingles" - simplemente no es correcto. En cuanto a la presencia del inglés en la sociedad, España es uno de los países donde menos inglés se habla y se ve en la calle en toda europa. Por eso no entiendo por qué dices que aquí - yo vivo en gante - "no hay casi nada en inglés".

#31. Publicado por goldfishminded - Diciembre 15, 2006 04:07 PM.

Creo que me has malinterpretado, no me sorprendio para mal, me sorprendio porque esperaba más indicaciones y traducciones en ingles respecto a otras ciudades como Paris o Roma o Madrid, no que no existiera el ingles allí, que sí que existe, y como he dicho antes practicamente todo el mundo habla o se defiende en ingles, es más, en algunos comercios al verte pinta de turista te saludaban directamente en ingles en vez de hablarte en flamenco(igual pasaba en brujas), cosa impensable en España, que aquí por mucha señalización que haya la gente no lo habla, y por no hacer ni se defiende, pero repito, no me sorprendio para mal, simplemente fue algo distinto a lo que yo esperaba (lo que sí me sorprendio para mal, aunque pueda llegar a entenderlo, es que en todos los baños, hasta en el del mc Donald, te cobrasen 30 centimos por entrar XD)

Y respecto a lo otro te repito que tampoco me sorependio para mal que en Flandes todo estuviera en flamenco y no en frances, me sorprendio porque en cataluña por ejemplo es facil encontrar señalixzaciones en castellano, y luego hay quien se queja de que un catalan hable en catalan y de que haya señalizaciones en catalan. Con mi primer mensaje quería decir que no sólo aquí en España existen problemas lingüisticos y de territoralidad. Nada más.

Otra cosa que me sorprendio fue la diferencia de población inmigrante que había respecto a Bruselas, era nula en comparación.

sobre idiomas y como anécdota, suelo visitar bastante Madrid y voy a museos etc este año he estado en el Prado y en Reina Sofia me cabrea que las audio-guias estén en inglés, francés, alemán y japonés y que no existan en euskera, catalán y gallego seguramente por, como dice goldfishminded, "comodidad", a mi en realidad me parece que nos desprecian a los bilingües.

Hombre, Napartheid, yo más que como desprecio lo veo como forma de ahorrar dinero, que esas cosas no andan muy sobradas de fondos (salvo para comprar un Goya XD) y a fin de cuentas los gallegos, catales y vascos entieneden el castellano.

Sí, probablemente te haya malinterpretado. En fin, yo me considero antinacionalista. Solo me molesta que, incluso aquí en Flandes, si quieres defender tu idioma contra un idioma que históricamente ha sido la lengua dominante en el país, te llaman nacionalista y fascista. (no digo que to lo hayas dicho, eh :-)

Una cosa más: no sé si estuviste en Valonia, pero estuviste en Bruselas: no te parece que esa ciudad, que no pertenece a Flandes, es realmente muy diferente de por ejemplo Brujas o Gante? Así que, aparte de diferencias linguísticas, también hay grandes sociales, económicas etc...?

#34. Publicado por Napartheid - Diciembre 15, 2006 05:02 PM.
sobre idiomas y como anécdota, suelo visitar bastante Madrid y voy a museos etc este año he estado en el Prado y en Reina Sofia me cabrea que las audio-guias estén en inglés, francés, alemán y japonés y que no existan en euskera, catalán y gallego seguramente por, como dice goldfishminded, "comodidad", a mi en realidad me parece que nos desprecian a los bilingües.
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#35. Publicado por El Otro - Diciembre 15, 2006 05:11 PM.
Hombre, Napartheid, yo más que como desprecio lo veo como forma de ahorrar dinero, que esas cosas no andan muy sobradas de fondos (salvo para comprar un Goya XD) y a fin de cuentas los gallegos, catales y vascos entieneden el castellano.
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El argumento de #35 se oye con frecuencia: "Jodé, qué tiquismiquis son los catalanes, coño. Si total, entienden el castellano... Y además, hay que ahorrar".

Primero: tener una versión catalana de las audioguías de El Prado costaría tres duros. Y quien dice en catalán dice en gallego y en euskera.

Segundo: que uno de los museos más importantes y con más fondo pictórico del mundo no tenga audioguías con idiomas del mismo país en que está el tal museo es una cagada de las buenas por parte de los ¿responsables? de El Prado y, en última instancia, del ministerio. Se quejan los centralistas de falta de implicación de los catalanes en el proyecto general español, pero luego desde el centralismo no son capaces de llevar a cabo gestos, meros gestos que costarían tres duros, que tengan en cuenta la especificidad lingüística de catalanes, vascos y gallegos. ¿Que entienden el castellano? Pues claro que lo entienden. Pero no se trata de mera comunicación. Se trata de implicación, de acogimiento, de integración de todos en el proyecto de una España de todos, incluso de los que se sienten más cómodos dando y recibiendo información en su lengua familiar. Se gasta el puto ministerio de Cultura millones de euros en auténticas mierdas de todo tipo y no son capaces de tener audioguías en catalán. Que les den por culo a los del ministerio, hombre...

En Valonia no estuve, y en Gante estuve un día y en Brujas otro, pero sí, note cierta diferencia social, sobre todo en cuanto al tipo de comercios y los supermercados por ejemplo(aunque Zara estaba por todas partes y en los mejores edificios XD), y la limpieza de las calles también, todo estaba más limpio y cuidado en la zona de Flandes, y sin olvidarme de lo que te he comentado de la cantidad de población imigrante entre Flandes y Bruselas, aunque no estuve mucho tiempo en ninguna ciudad para hacerme una idea más completa, cosa que me habría gustado, al contrario de lo que me decía todo el mundo Belgica me gustó. Otra cosa que me sorpendió fue lo del billete cultural para el tren, que me permitió ir y volver de Bruselas a Gante (y a Brujas) por 7 euros, y aquí en España cojes un tren para ir ahí al lado y ya te sientes estafado. También el cierre de los comercios, a las 19:30 cerraban, impensable en España, y lo más sorprendente es que a las 19:35 los trabajadores estaban echando el cierre de las tiendas, otra cosa que aquí es impensable, ¿Que necesidad hay de abrir los comercios hasta las 22:00 horas?

Ahí le has dado, Apo. Todos los nacionalismos, los periféricos y el centralista, aspiran a negar cualquier vínculo entre ellos.

@El Otro

Cuando vivía en España, mis padres vinieron a visitarme y los primeros días, a las 18.00 horas, se sentían en la mesa, listos para cenar.

El argumento de #35 se oye con frecuencia: "Jodé, qué tiquismiquis son los catalanes, coño. Si total, entienden el castellano... Y además, hay que ahorrar".

Publicado por Apócrifo - Diciembre 15, 2006 05:35 PM.

Que conste que ese argumento, aunque lo haya soltado yo, no lo comparto, pienso que las guías deberían estar en todas las lenguas españolas porque hay gente que se siente más comoda con su lengua materna, pero de ahí a decir que no están por desprecio va un abismo, no es sólo el problema monetario, coño, que esto es España, que aquí la chapuza y la descoordinación está a la orden del día, que no es tan simple como decir, venga, vamos a poner guías en catalán y ya está, que las osas hay que plantearlas y llevarlas a cabo, y repito, esto es España donde está mejor visto aparentar que se trabaja en vez de trabajar bién.yo cuando he visitado museos de madris no he entendido como muchas cosas baratas y esenciales no están o disponibles o en mejores condiciones.

#39. Publicado por andaqueno - Diciembre 15, 2006 05:41 PM.
Ahí le has dado, Apo. Todos los nacionalismos, los periféricos y el centralista, aspiran a negar cualquier vínculo entre ellos.
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Lo de EL PRADO (falta de audiguías en otros idiomas españoles distintos del castellano), más que nacionalismo es borreguismo, yo diría... O centralismo borrego. No llega ni a nacionalismo, que al fin y al cabo es un discurso y una doctrina más o menos elaborados. En este caso no hay doctrina ni elaboración, yo creo. Hay borreguismo, ese borreguismo que desprecia cuanto ignora y que ignorando, desprecia.

#41. Publicado por El otro - Diciembre 15, 2006 05:46 PM.

No digo que haya una voluntad despreciadora por parte de los ¿responsables? de EL PRADO. Digo que hay borreguismo, centralismo mal entendido, ignorancia. Y que esa ignorancia es, a la larga, despreciadora o despreciativa porque así lo sienten los catalanes a quienes les gustaría escuchar las maravillas de Velázquez en su lengua familiar (lo de "lengua materna" se usa mucho, incluso en Lingüística, pero es, a todas luces, una expresión un tanto chorra: un niño no aprende una lengua sólo de su madre).

Cuando vivía en España, mis padres vinieron a visitarme y los primeros días, a las 18.00 horas, se sentían en la mesa, listos para cenar.

#40. Publicado por goldfishminded - Diciembre 15, 2006 05:46 PM.

A mi es que me dicen que soy raro, suelo cenar a las 20:00 o 20:30 más o menos, y dicen que ceno con las gallinas, y cuando he estado en otros paises de europa no he tenido problema en cenar a las 19:00 o 19:30, pero claro, el resto de los españoles tienen como hora de la cena las 22:00 (aprox), y a mi novia por ejemplo eso de cenar a las siete de la tarde la descolocaba del todo, era de cenar a las 22:00 aunque se fuese a la cama a las 23:00. A mi los horarios europeos siempre me han gustado más que los españoles y los veo más lógicos, peroclaro, luchar contra la tradición española es harto complicado, ya me he aburrido de discutir con los típicos que sólo en España se come bién, que sólo aquí hay sol y que sólo aquí sabemos divertirnos, una vez una vieja me dijo que me fuera de España porquela dije que España no era el mejor país del mundo.

No digo que haya una voluntad despreciadora por parte de los ¿responsables? de EL PRADO. Digo que hay borreguismo, centralismo mal entendido, ignorancia.

#43. Publicado por Apócrifo - Diciembre 15, 2006 05:53 PM.

Eso es cierto. Y por desgracia hay demasiado.

¿Alguien se acuerda del accidente en Bélgica de 2001? Es un ejemplo de cómo se acaban poniendo en segundo plano los intereses de los ciudadanos. Que todos tenemos derecho a hablar en nuetro idioma, de acuerdo. Busquemos una manera de comunicarnos entre nosotros (inglés, esperanto, ruso...), pero lo que pasó fue vergonzoso.

8:42 - The Wavre signalman contacted the Leuven signalman, to inform him about the train. However, the Wavre signalman spoke French while the Leuven signalman spoke Flemish, so the Leuven signalman did not understand the message fully.

#44. Publicado por El otro - Diciembre 15, 2006 05:54 PM.

esa es otra, y no no es tradición. Sobre 1920 se comía al mediodía, las 13:00h y se cenaba antes. No se cuando se desmadró pero me temo que sería sobre los 50, 60. Hasta no hace mucho los comercios cerraban entre las 19:00h y las 20:00 y eso ya se consideraba tarde.

Cada vez hay más voces que abogan por adaptarnos a horarios europeos. Yo firmaría por entrar a las 7:00h y a las 15:00h ya poder salir de trabajar.

#47. Publicado por Napartheid - Diciembre 15, 2006 06:03 PM.

La cosa debio cambiar despues de la guerra civil, es facil cojer un libro de antes del 36, de Galdos por ejemplo, y encontrar horas de cenar más europeas, luego claro llego el pluriempleo y conel la jornada partida. Yo siempre digo lo mismo, no tiene sentido que aquí tengamos horario de vernao todo el año, que vale, que en vernao a las 3 de la tarde hace mucho calor y a las 22:00 anochece, pero ahora anochece a las 18:00, y no veo sentido que los comercios ahora cieerren 3 horas a mediodia y abran a las seis cuando ya es de noche.

El problema de las horas no está solo en el horario laboral, está tambien en la tradición española de hacer horas extras sin que nos las paguen y asumirlo sin más, aquí es mejor en muchos casos perder 3 horas vagueando y salir hora y media tarde que currar tus 8 horas al máximo, y se asume, claro, mucha gente tiene horario europeo entrando a las 8 y saliendo a las 17:00 pero al final salen a las 19:00 y en vez de comer en sus 45 minutos u ora le dedican dos horas. Y espero que cambie la cosa antes o despues. No puede ser que tengamos horario europeo por la mañana, pegandonos madrugones, y horario español por la tarde-nocge paralizando la ciudad durante 3 horas de 14:00 a 17:00.

Lo de los horarios de los comercios es cierto, hasta hace poco cerraban a las 20:00 o 20:30, y los pequeños comercios lo siguen haciendo porque no puedne hacer otra cosa, pero coño, el corte ingles por ejemplo está abierto hasta las 22:00, es demencial y no hay necesidad, si quieres comprar algo lo vas a comprar cierren cuando cierren.

un poco al hilo de los horarios me acabo de acordar de otro dato que puede hacer pensar, el espectáculo de masas español por excelencia han sido los toros al que acudían gentes de toda condición social, bien este espectáculo siempre ha empezado a las 5 de la tarde, por algo será -luz natural y cuando acaba te vas a cenar-. Lo que no tengo tan claro es si los toros se hacían sólo en días festivos o también en laborables.

NI idea, no entiendo de toros. Otra cosa que me pone nerviso muy típica de España es quedar con amigos para cenar un día que al siguiente es laborable, y es imposible quedar antes de las 22:00, aunque la gente pueda perfectamente quedar una o dos horas antes, en general se prefiere quedar a esa y madrugar al día siguiente estando destrozado en vez de quedar a las 20:00.

En fiestas, Napartheid, se hacían y se hacen las corridas sobre todo en días feriados. Lo del horario de los toros es responsabilidad total de la luz solar, para mi que no tiene nada que ver con horarios de ningún tipo. Bueno, si, no se hacen a las 7 de la mañana porque de fiesta a nadie le gusta madrugar, claro.

los horarios, creo, cambiaron con la jornada intensiva y la luz de las bombillas.
y sobre todo con ese afan de acompañar al jefe hasta que se vaya.