eso no es un reformatorio, es un deformatorio, jodé!

Pues me parece muy mal: Deberían haberle castigado sin postre, si ha cometido alguna tropelía ...

consecuencias de las hostias, esas herramientas imprescindibles de la pedagogía

¿Qué les parece este asunto?
Está chungo el país, realmente...

"Un teniente de la Guardia Civil de Roquetas de Mar, en Almería, ha sido cesado de manera fulminante por haber golpeado supuestamente a un detenido con armas no reglamentarias. El fallecido, un agricultor de 39 años, murió momentos después de un paro cardiaco en el patio del cuartel.

Juanjo sostiene la fotografía de su padre con las pocas fuerzas que le quedan tras conocer su muerte de un paro cardiaco presuntamente en el interior del cuartel de la Guardia Civil de Roquetas de Mar, Almería. Juan sólo tenía 39 años y su cuerpo era entregado a su familia con numerosas marcas de violencia.

El juez tiene en su poder la principal prueba contra el presunto agresor, unas imágenes grabada por las cámaras del cuartel donde se ve como el teniente coronel de la Guardia Civil pegaba con una porra eléctrica a la víctima. Juan apareció esposado y no existe ningún parte de su detención.

Uyuyuyuyuy, qué mal rollitoooo, las porritas extensibles y los artilugios de calambrazos...espero que esto sirva de aviso a navegantes a todos los que andan por ahí cantando las excelencias de esas panaceas de la "seguridad".

1. Pues nada, visto lo visto, que lo que te debe pasar cuando te detienen por kale borroka...

2. (OFF TOPIC) Para Nacho y por Tele 5.
No sé si te acuerdas de la noticia de un niño que pegaba a su madre. Salían unas imágenes escalofriantes de como el niño le daba patadas, le gritaba, la insultaba, etc.
Resulta que una de las personas que llevaba el tratamiento del niño és conocida cercana, dejémoslo así. La forma de presentar la noticia en Tele 5 fue brutal: el niño, un auténtico monstruo; la administración, unos incompetentes que negaban el pan y la sal a la madre. Noticia acojonante.
Creo que se ha quedado en nada y que Tele 5 no ha dicho nada más. Llegaron a involucrar al de asuntos sociales de la comunidad de Madrid, creo que era él.
Bien, después de mirar los vídeos decenas de veces se podía comprobar que la traducción de lo que decía el niño estaba falseada en alguna parte (y parecía hecho a posta). Además, había decenas de informes que indicaban que la madre ya había seguido tácticas de estas para sacarse a la criatura de delante en otras ocasiones.
Para los psicólogos y los trabajadores del centro, para los servicios sociales de la ciudad a la que pertenecen, para el Departament, se trataba de una situación inducida por la madre.
No sé cómo quedó la historia dentro de Tele 5.

Addie, recuerdo la historia del niño, las imágenes eran tremendas. Pero creo que lo hicieron en programas y no en informativos. No sé más que tú.

No conozco este asunto en concreto pero por lo que yo sé por clientes que han estado en el citado reformatorio, en el mismo hay mafias que hacen lo que les da la gana, extorsionan a compañeros, les violan, les amenazan y se saben impunes porque los funcionarios al ser menores no se atreven a intervenir (uno le llegó a decir a la madre de un menor al que asistí que no le harían nada -le habían amenazado de muerte por pelearse con otro que pretendía que lehiciera una felación y negarse-, cuando estuvieran ellos pendientes pero que no podían garantizar nada en un despiste)
Son los menores agrupados los que controlan el Centro y cometen toda clase de tropelías, desconozco si este es de los que se dedica a agredir o si ha sido agredido por los otros menores y pretende sacar algún beneficio como salir del Centro o si es cierto lo que dice.
Lo que sí puedo decir es que en los Centros de Menores los funcionarios tienen poca autoridad y lo sé por varios de los Menores que asistí y sus familias

De acuerdo, he llegado tarde, y si te he puesto en un compromiso, mis disculpas.

Sí, en AR. Pero resultó todo un montaje. Había cosas bastante burdas, como hacer decir al niño lo que no decía, una traducción de "s'ha de parlar i no pegar" por "se ha de pegar i se ha de pegar" o muy parecido. Total, que la madre estaba como un cencerro y no sabía como quitarse el niño de en medio. No se le ocurrió nada más que el embolao en que se metió, tele y toda la pesca.
Los del centro se quejaron y "iniciaron acciones judiciales", però el programa, creo, ni tan sólo rectificó.
Nada no continuo.

No se de que os quejáis, en inglaterra les meten 7 tiros.

joder, que en algún sitio tienen que ejercer esos deformes mentales que ya no tienen trabajo en la DGS. La carroña al servicio de la patria.

¿hacemos apuestas sobre quien mantiene su trabajo?

La noticia que comenta Manolo me recuerda a la de aquel africano que murió tras un interrogatorio y que a pesar de las fotografías del cuerpo completamente amoratado dijeron que se debía a que en la huída chocó con un retrovisor de un coche o algo así.

Sí, sí... claro, claro ...

I have neither the time nor the inclination to explain myself to a man who rises and sleeps under the blanket of the very freedom I provide, then questions the manner in which I provide it! I'd rather you just said thank you and went on your way. Otherwise, I suggest you pick up a weapon and stand a post. Either way, I don't give a damn what you think you're entitled to!
Colonel Nathan Jessep

Mr. Fichado. Do you have an idea you could call 'own'? I'm tired for read the words of another people in your comments...

"Mr. Fichado. Do you have an idea you could call 'own'? I'm tired for read the words of another people in your comments..."

Mr. Fichado. Do you have an idea you could call 'own'? I'm tired for READING the words of another people in your comments...

Thanks for your correction, Mr. Fichado. I never learn the English tongue at the school. I'm too old, and in the olde good times, only the french was avalaible...But you are repeating again the words of another people...

no se preocupe, sr. Goldstein, fichado tampoco sabe mucho inglés...

tired OF READING, fichado.

Resulta que yo soy de francés, y aunque he intentado usar un traductor, la traduccion me ha dejado peor de lo que estaba. ¿Me haceis el favor de traducirme vuestros comentarios?.
Merci.

Luego os quejareis si viene el Paquito hablando en catalán.

Un joven? Joer, lo que hace el ColaCao...

Sta. Lia, el Sr. Fichado citó:
"No tengo ni tiempo ni ganas de explicarme a alguien que crece y duerme bajo la manta de la autentica libertad que yo consigo, y luego pregunta la forma en que la consigo. Simplemente debería dar gracias y seguir con su vida. Si no es así, le sugiero que tome un arma y defienda el fuerte. Y de cualquier manera, me importa una mierda lo que Vd. piense que está obligado a hacer.
Coronel Nathan Jessep"
Espero que mi traducción sea correcta. Yo le contesté :
"Sr. Fichado, ¿tiene Vd. alguna idea que pueda llamar 'própia'? Estoy cansado de leer palabras ajenas en sus comentarios..."
Tras esto, el Sr. Fichado repitió mis propias palabras...
Sr. HdC, a mi no me molesta en absoluto que la gente hable en el idioma con el que se sienta más cómodo. Excepto el euskera, puedo comprender sin mucho esfuerzo cualquier otra lengua peninsular, y Francés e Inglés más o menos bién.
Viajar es lo que tiene...

Casi correcta.

Yo sustuiría "luego pregunta la forma en que la consigo" por
"y luego cuestiona la forma en que la consigo"

"Nathan Jessep" es el personaje que interpreta Jack Nicholson en "Algunos Hombres Buenos" y la frase aparece en el discurso que hace al final de la misma, para justificar los abusos que se producen en la base militat que él dirige. Que curiosamente es Guantánamo, creo. Supongo que debe ser un ídolo para muchos liberales... :D

Gracias, Sr. Paulus.
Y si, cualquier chulo descerebrado se convierte en ídolo de los neo-retro...

I never learn the English tongue at the school.
Jojojojo

Gracias sr. Goldstein, muy amable.

hola hola adivina el gusano quien biene esta noche.
Triiiiiiiiiipleeeeeeeeeeeeeeee.

No te preocupes estas son las directices democraticas de kennedy que metio, antes muerto que rojo...

y unos cuantos causa de la ley antiterrorista 48 horas incomunicado a manos de falo o porra de los picos sin derecho a abogado.... La ley es asi solo para los que creen en el capitalismo los demas la porra en el culo y quien se atriba condenar tortura te metemos la ley antiterrorista 48-horas y ya te enteraras de lo duro que es el tricornio. aunque luego te suelten sin pruebos lo habras palpado cerca.

No, señor hijo del cura, desistí hace tiempo de escribir en catalán.
Desde el gilipollas que no paraba de decir que si lo hacía por tocar los cojones hasta el izquierdista de toda la vida que le salía un sarpullido por ver algo escrito en catalán, pura genética Ibarresca, qué le vamos a hacer.
Había varios tipos, el que se descolgó, él, amante de todo lo abierto y compartido, con que sólo lo hacía por hacerme el interesante. Y, finalmente, el típico facha que comparte con el más progresista su aversión hacia el catalán.
Por eso desistí, aunque tengo que agradecer al director que no me baneara como pedían algunos.
Ah, también estaba el perfil del que me llamaba mal educado.
Pero bueno, fue un buen experimento de ver hasta dónde se podía llegar. Y eso que, hasta que el insulto era insostenible, mis posts eran deliberadamente amables, casi versallescos, todo premeditado, claro, para que nadie se pudiera coger en ninguna parte.
Pero nada, no se preocupe, señor hijo del cura, ¿de dónde cree que viene el ascenso del independentismo catalán? Si hasta los más PSCeros de toda la vida estan asqueados de como los estan tratando desde el PSOE. Y se supone que esos son los abiertos, los cultos, la gente de bien que bla, bla, bla.
Y se quejan de que nos echemos al monte.
Pues no han visto nada.

Pero nada, no se preocupe, señor hijo del cura, ¿de dónde cree que viene el ascenso del independentismo catalán?

por este comentario tuyo, yo diría que del victimismo

Buenos días,

Realmente cruel la noticia de la muerte de un inocene en la ' todo por la patria' de Roquetas...

Espero que ahora den ejemplo en España, de como se juzga a los guardias civiles delicuentes, como el responsable de la muerte de ese señor, agricultor de 39 años,que tuvo la mala suerte de caer en manos de un asesino.

Esta vez no han sido 7 u 8 tiros, pá que..si aquí pueden matarlo a palos...!!!

Me asalta una pregunta ¿ nadie veía las cámaras de seguridad del cuartel, mientras lo apaleaban hasta causarle la muerte?.

Delspirineus.

BINGO, HAN CANTADO BINGO.
Hacía tres días que nadie escribía victimismo. Resentimiento sí, línea, pero no teníamos bingo.
El victimismo el punto de no retorno pero, dile a Andalucía que deje de hacer victimismo y que, a la par, deje de cobrar subvenciones, a ver quien es el víctima.
Menudos lloros, sólo hace falta ver a Ibarra, que dice que nos metamos los cuartos donde nos quepa, pero, joder, no suelta lo que le llega ni a la de tres.
Victimismo... Ja. Que yo sepa, el único victimismo efectivo que existe en España es el de las regiones (esas sí que son regiones) que no sueltan la teta ni a la de tres. Desde hace veinticinco años. Y la siguen necesitando. Pedimos a los jóvenes que se independicen económicamente pero las regiones, ni hablar.
Victimismo, BINGO!!!!

Cobrar subvenciones no es ejercer victimismo. Victimismo es hacerse la víctima cuando no lo es. Victimismo es escribir en catalán para luego echarle en cara a la gente lo que te ha dicho, como haces en tu comentario.
Existe algo llamado reparto de la riqueza, en ese reparto Andalucía reclama lo que le corresponde. Eso no es victimismo.
Si esas regiones siguen necesitando la teta, entonces no son victimistas, lo serían si chuparan ese dinero alegando problemas que realmente no tienen.

Lo que pasa en este pais es que si denuncias torturas por parte de la policia, que las hay, pasas a ser un amigo de los terroristas o un jicho cuentista.

me parece que resulta fácil , para algunos, criticar continuamente al catalanismo..O hacerle causa y efecto de las desgracias ajenas...

¿Tanto a calado el discurso-miedo del PP, con la llegada de ERC al gobierno catalán?

Pero hay que se burro, enhiro, hay que ser burro. Si repasaras todos y cada uno de los comentarios que hice en catalán verás que hubo un "nivel de paciencia" extraordinario.
El primer razonamiento es impagable, de repetidor de primaria : "Victimismo es escribir en catalán para luego echarle en cara a la gente lo que te ha dicho, como haces en tu comentario."
O sea, como el juez de la minifalda, si es que iba provocando. Si no quieres ser como tu, lee.

Con el razonamiento posterior, mejor ni ponerse. Debe ser que mamamos hasta pasados los cuarenta y que lo vamos a necesitar toda la vida. ¿Quien dice lo que le corresponde, el que da o el que recibe, o ambos? Pues eso.

Y vale.

"Lo que pasa en este pais es que si denuncias torturas por parte de la policia, que las hay, pasas a ser un amigo de los terroristas o un jicho cuentista."

Tal vez es verdad lo que dice, estupefacto, pero más miedo me dá el silencio por que no te consideren amigo de tal o de cuál, a que denunciemos tanto abuso.

Debería ser ejemplar el castigo a ese teniente coronel, para mí asesino a secas. A ver si así la demás benemerita toma ejemplo, y deja de ostiar al personal.

¿Cuántos habrán salido amorataos y rotos , y no nos hemos enterao porque los pobres se han resistido a morirse.?

me parece que resulta fácil , para algunos, criticar continuamente al catalanismo..O hacerle causa y efecto de las desgracias ajenas...

¿me he perdido algo?, porque yo sólo he visto a los catalanes echar la culpa a andaluces o extemeños de tener autopistas de peaje.

francesc, si te sirve de consuelo, eres igual de patético en castellano que en catalán

"Si repasaras todos y cada uno de los comentarios que hice en catalán verás que hubo un "nivel de paciencia" extraordinario."

claro, tenemos que disculparnos y darte las gracias, los "opresores" españoles

Perdón, cuando dije catalanes debería haber dicho, algunos catalanes

"¿me he perdido algo?, porque yo sólo he visto a los catalanes echar la culpa a andaluces o extemeños de tener autopistas de peaje."

te lo has perdido todo, enhiro, no es por crear polémica contigo, ni mucho menos. Pero creo que te quedas en las superfície..creo que en Catalunya de las autopistas de peaje que se quejan son las del peaje de Martorell o del peaje de los túneles de Vallvidriera, y tú tb. lo harías si tuvieras que pagar cada día por ir a tu casa o a tu trabajo.

A veces, sólo por ofender, hablamos sin ponernos en el lugar de los que tienen que vivirlo..Así es fácil criticar y conste que yo no tengo nada en contra de otras comunidades, porque yo ante todo soy española, pero he de reconocer que es una putada lo de las autopistas en Catalunya.

O sea, como el juez de la minifalda, si es que iba provocando. Si no quieres ser como tu, lee

no, tú mismo lo has dicho, si ahora quieres plegar velas me parece muy bien. Pero en tu comentario reconoces exactamente que hacías un experimento para ver que te decía la gente, y como viste que los niños se me metían contigo en el patio decidiste que aquello ya era insostenible.

Pero vamos, que ya se de que vas, te tengo calado así que como que no voy a discutir más contigo habiendo en este foro gente más razonable. Te dejo ahí, en tu pedestal.

delspirineus, sugiero que antes de escribir nada acerca de un "inocente" te informes de lo que ocurrió: lo describo brevemente:
- el fallecido, totalmente borracho conducía un vehículo a toda velocidad estando a punto de atropellar a una persona de etnia gitana
- El casi-atropellado llama a familiares y amigos y en tres coches comienzan a perseguirle por el intento de atropello, desconozco si intencionado.
- El posteriormente fallecido se refugia en el Cuartel de la Guardia Civil para no ser agredido por sus perseguidores
-Ante el evidente estado de embriaguez, le hacen la prueba de alcoholemia dando positivo y le detienen por un delito contra la seguridad del tráfico.
-Éste comienza a destrozar todo (creo que pesaba alrededor de 100 kgs y medía más de 1'80)y comienza a agredir a los guardias que intentan reducirlo, llegando a agredir a varios guardias causándoles heridas.
-El resto, es previsible, la Guardia Civil se excede, eso es evidente y le golpean con mucha dureza, fallece de un paro cardiaco.

Desconocemos el estado de salud previo del fallecido, si tenía o no problemas de corazón.

Lo que sí se conoce es que el "angelito" tenía antecedentes por tráfico de personas y de drogas, además de por peleas.

Los gitanos trataron de entrar en un primer momento en el Cuartel de la Guardia Civil, para denunciarle por el intento de atropello, desviándoles los guardias a la Policía para que presentaran allí la denuncia y evitar una reyerta en el Cuartel.

Han destituido al encargado del Puesto, y se ha iniciado una investigación, a los responsables de la agresión policial una sanción disciplinaria y judicial en toda su extensión. Pero la historia es muy distinta a la que se ha contado en la tele

Vamos , anonadada, que se lo tenía merecido, ¿no?

te lo has perdido todo, enhiro, no es por crear polémica contigo, ni mucho menos. Pero creo que te quedas en las superfície..creo que en Catalunya de las autopistas de peaje que se quejan son las del peaje de Martorell o del peaje de los túneles de Vallvidriera, y tú tb. lo harías si tuvieras que pagar cada día por ir a tu casa o a tu trabajo.

No hombre, a mí me parece lógico que se quejen, igual que yo me quejo de la de Cádiz que cada día que pasas ha subido un tanto más, y que, por el acuerdo inicial, hace bastantes años que el peaje debería haberse levantado. La diferencia es que aquí nadie le echa la culpa a los catalanes que no nos dan el dinero para pagarla, y tendemos a pensar que hay gato encerrado por parte de nuestros propios políticos.

A mí se me ha puesto de ejemplo por parte de catalanes esos peajes para justificar querer aportar menos al estado. Esa es la diferencia.

Mira el tío sería un delicuente, pero para eso tenemos jueces..para juzgar.

Y si estaba borracho y descontrolao que se lo hubieran llevado a un hospital psiquiátrico, que supongo en el manual del buen guaria civil, lo tendrán anotado.

Pero lo último es matarte a golpes. Y si no sabemos si tenía antecedentes cardiólogicos, es porque en la guardia civil y porra eléctrica en mano no se suelen encontrar esos historiales.

reconozco que es dificil saber a tiempo, este último apartado del corazón, pero la paliza ilegal que le dieron no queda justificada por sus delitos. Sino deberíamos cambiar el código penal, y donde pone los de "inocente hasta que se demuestre su culpabilidad", lo cambiamos por "apalearlo hasta que se declare culpable" como ya ocurre.

Y sigo preguntando, ¿nadie vió lo que sucedia por las cámaras de seguridad, para intentar apaliar , al menos, lo que después sucedió?

Francesc, ya se sabía que escribías en catalán como un experimento. A ver qué pasaba. No te preocupes, los que te llamaban hijo de puta también lo hacían como 'experimento' a ver cómo te ponías. No era nada personal.

Si esa es la conclusión que sacas, no sabes como lo siento, trataré de no provocar más comentarios simplistas, pero los datos son los datos y la objetividad es la que es, una noticia incompleta no es objetiva nunca.

He pedido que la sanción disciplinaria y judicial se aplique en su totalidad y en el Cuartel totalmente borracho se metió el solito al tratar de huir de los perseguidores, porque consideró que le iban a defender y una persona con antecedentes que se mete en el Cuartel a ser protegido, no tendría mal recuerdo de como le trataron anteriormente, ¿o me equivoco?

Jamás he apoyado la tortura y he suscrito varios manifiestos en contra de la misma, además de luchar activamente en la defensa de algunos clientes, por si te interesa en la asistencia a un detenido que veo con heridas siempre le pregunto si ha sido golpeado y si quiere que le vea un médico, si contesta que sí presentamos denuncia.
Delspirineus, no dejes que la realidad te impida hacer un alegato contra la benemérita

BINGO, otro original, "opresores", nadie ha escrito la palabreja pero bueno, ya tenemos el original.

No, enhiro, de experimento nada de nada. Lo creerás o no, pero el hecho de escribir en catalán nada tenía que ver con el experimento o la provocación. Más todavía, tenía que ver con que creía que este debía ser uno de los pocos foros en los que no sucedería lo que sucedió, nada más, sencillamente porque en los blogs en catalán no he visto jamás que nadie se queje de ver escritos en castellano. El hecho de no entenderlos, lo dije desde el primer momento, quen no tenía inconveniente en traducir las partes que no entendieran.
Pero bueno, duró poco. Una de las conclusiones es que se cabrea más la gente por decirle "maco" en catalán que por decirle hijo de puta en castellano. Incluso en este foro.
Y si soy sincero, te diré que dejé de escribir en catalán, no porque quien no quisiera no me leyese, sino porque al final todos los posts se centraban en el hecho que había alguien que escribía en catalán, treinta posts sobre el tema y le jodía el foro a Nacho, simplemente por eso. En cada hilo sucedía lo mismo.
Ah, también hubo quien me recomendo crear-me mi propio foro y que participara en wikipedia en catalán sin saber ni tan sólo cómo participo en ella o qué es lo que hago o dejo de hacer.
Pero bueno, ya veo que, incluso en castellano, la cosa continua.

Delspirineus, llamaron a un médico, tras una hora sin que apareciera ninguno por allí a ponerle un calmante, trataron de meterle en un coche para llevarle a un Hospital y ahí es cuando se lió.
Todo está grabado, afortunadamente, y será sancionado, ahora falta que un forense, que no tu o yo, determine si la muerte vino por los golpes, por el alcohol ingerido, por los 100 kgs. de peso o por qué.
Lo siento, pero ya todo está siendo investigado, y habiéndose personado la familia como acusación se pedirán todas las pruebas que se consideren oportunas y se esclarecerá.
Por de pronto ha sido destituido el Jefe de Puesto como medida rápida antes de que se analice si ha habido tortura, negligencia, estupidez o atolondramiento

No, bunhuelo, si he utilizado la palabra experimento, no ha sido con esa intención. Simplemente quería decir como "prueba" si te sirve más.
Pero acepto tu razonamiento, como el experimento era escribir en catalán, la consecuencia era que te llamasen hijo de puta.
Me parece una resultado óptimo.

Enhiro, creo que en eso llevas parte de razón, pero también deberías reconocer que es parte del discurso que algunos politicos nacionalistas de la talla de Pujol, nos lo han pasao y repasao por la cara, hasta que mucha gente ha llegado incluso a creerselo. Pero yo que soy charnega ( de madre extremeña) te puedo decir, que en el sentir de la mayoría de los catalanes..para nada le echamos la culpa a las demás autonomias, sabemos que es la 'lacaixa' la mayor beneficiaria de nuestro sinvivir 'autopistero'.
No podemos echarles la culpa a nadie de lo que pasa y dejamos que pase en nuestra casa, eso es así. Pero quejarnos de pagar y pagar y pagar, que es lo único que hacemos, lo necesitamos, más que nada para desfogarnos.
No se enfade , enhiro, que creo que todos tenemos problemas parecidos, y es tener malos politicos, que enciman quieren enfrentarnos..
Tienen una mania incontestable de aplicarnos el 'divide y vencerás'. creo que temen que el pueblo se una y los mande al 'garete'. Así que promulgan esos discursos que nos enfrentan a unos y a otros. En vez de eso deberiamos juntarnos, para que ni en Cádiz (bellisima ciudad por cierto) ni en Bcn ni en ningún lado, haya dos raseros para medir las cosas, ni que haya que pagar para ir a ganarse el pan.

Y no quiero entrar en el tema de las autovías por pura obviedad. El agravio comparativo es clarísimo pero bueno, que no sea por el victimismo.

"Y si soy sincero, te diré que dejé de escribir en catalán, no porque quien no quisiera no me leyese, sino porque al final todos los posts se centraban en el hecho que había alguien que escribía en catalán, treinta posts sobre el tema y le jodía el foro a Nacho, simplemente por eso. En cada hilo sucedía lo mismo"

jajajaja. pero si eso mismo era lo que pretendías!!
has escrito ahora en castellano porque dejaron de responderte a los post en catalán, no por lo contrario
¿a quién crees que vas a engañar?

delspirineus, si yo no me enfado. Me enfado cuando veo el precio de la vivienda, o a ZP viajando a China, curiosamente, a la vez que Florentino Pérez. O cuando veo una circular de empresa diciendo que nos tenemos que adaptar a flexibilidad en el puesto, horarios difusos y demás y el gobierno dice que no va a intervenir ni hacer nada. Eso sí que me cabrea.

Anodada, tal vez tenga usted razón, porque respira sentido común, lo que dice. Pero yo lo que escribía era puro sentir, entiendame.. A mi que me han apaleao por ser republicana, entenderá usted que así a la primera, no crea en la buena intención de esos señores, que parece ser han hecho tan rebién las cosas.
Y yo no pretendo hacer juicios sumarisimos, doy mi opinión y me permito, si usted quiere, el lujo de hacer algún que otro comentario que pueda, y no se lo niego, algo demagógico. pero creáme, soy consciente de todo lo que usted apunta, no por ello estoy de acuerdo en ser tan justa con quiénes no suelen serlo. Ya me disculpará por mi terquedad,

O sea que la conclusión que sacas era que lo que quería era joderle el foro a Nacho. Pues sí, es que me debe pasta, mucha pasta, y no sabía como joderle la existencia.

francesc,

Pero bueno, fue un buen experimento de ver hasta dónde se podía llegar.

Ahora dices que no era un experimento. Sólo una prueba. En ese contexto es lo mismo.

prueba

4. f. Ensayo o experimento que se hace de algo, para saber cómo resultará en su forma definitiva

Podía no haberte insultado nadie. Lo que digo es que tienes que admitir que los demás también tienen derecho a hacer experimentos, por ejemplo, llamándote hijo de puta. A ver de qué color te pones.

Que, por cierto, coincide con la concepción guardiacivilista de toda la vida, hablan así sólo para joder.

Con toda la naturalidad se le puede llamar hijo de puta a todo el mundo, hasta a ti. Eso no obsta para que la respuesta sea desproporcionada e ineficaz.
Y, el contexto, pues sí, el contexto es lo que me preocupa, que si me lo sueltan el libertaddigital, pues "no me pongo de ningún color", pero aquí, pues sí que me preocupa.

enhiro, eso que comentas de ZP y Florentino en china, pues que razón tienes y no sabes cuanto en el clavo has dado. Yo aliento a los periodistas de investigacion de este foro, a que investiguen el escandalo economico que se formó en R.D. en el año 2003, con la quiebra de 5 grandes bancos ( a la par que en EEUU zanjaban el escándalo de Wall Street con la detención de 48 empleados de diferentes bancos, crean si les digo que las dos cosas tienen mucho que ver).¿donde estaban los del FMI? Pues dijeron que se iban del país ( mientras este se cernia sobre la gran catastrofe, porque se enfadaron con el gobierno dominicano por vender dos distribuidoras de electricidad a Union Fenosa..pa morirse de la risa!)
Allí estuvieron invlolucradas multinacionales, gobiernos y hasta la madre del cordero...Les han robado a millones de pequeños ahorrantes y todo empezó por un contrato de basuras.. Que viva la corrupción, no sé si me entiende.

Si a alguno le interesa, yo puedo darle muchisima información, de primerisima mano, al respecto. Por desgracia, yo no supe donde buscar ayuda, era dificil distinguir a los 'no corruptos', pero siempre me ha quedado la espinita clavada, que como puedde ser que todo el mundo callara, semejante escándalo, mayor que el de la huelga de Venezuela.

francesc,

en los blogs en catalán no he visto jamás que nadie se queje de ver escritos en castellano.

Se da la casualidad de que para cualquiera que sepa catalán es muy fácil escribir en castellano. Si no es así, entonces empezamos a tener un problema serio.

Sin embargo, para mi, es imposible escribir en catalán. Si alguien me echa de un foro por escribir en castellano me está quitando mi capacidad de intervenir en este foro.

Si alguien te recrimina tu actitud aquí no te está quitando ninguna posibilidad. Aquí nadie se molesta porque venga un italiano y escriba en lo que sepa porque nadie espera de él que escriba en español. En tu caso, no era así, ha quedado demostrado que, aunque digas las mismas tonterías, sabías escribir en castellano perfectamente.

Aquí nadie se molesta porque venga un italiano y escriba en lo que sepa porque nadie espera de él que escriba en español. En tu caso, no era así, ha quedado demostrado que, aunque digas las mismas tonterías, sabías escribir en castellano perfectamente.

Pues nada chico, hasta luego.
Hijo de zorra.

Lo siento, ha sido la reacción a tu experimento.

yo creo que escribir en catalán, no debería crear tanta polémica... algunos escriben en inglés y menos mal que otros se preocupan en traducirlo...
Esto me recuerda los tiempos que comprar ropa'made in spain' era poco 'glamouroso' en cambio los franceses siempre buscaban la ropa'made in France'...la diferencia de unión, es lo que realmente nos hace diferente..¡creo humildemente, no se me cabreen!

Podrán creer que uno es inocente, pero pensaba que la intención de los reformatorios era precisamente ésa, reformar, pero mediante métodos de enseñanza, atención psicológica y apoyo. Se ve que, por más años que pasen, la humanidad no levanta cabeza y la violencia sigue siendo la solución para todo.

no francesc, sabes muy bien a qué me refiero:
"sino porque al final todos los posts se centraban en el hecho que había alguien que escribía en catalán"
eso era lo que querías , que se metieran contigo y con que postearas en catalán, porque tu eres una víctima, por supuesto

"Que, por cierto, coincide con la concepción guardiacivilista de toda la vida, hablan así sólo para joder."
por si le quedaba alguna duda a alguien, eres otra víctima del nacionalismo español

y paso de seguirte más el juego, que se ve de lejos de qué vas

Por cierto, razonamiento impecable.
Si alguien escribe aquí en italiano das por sentado que no conoce el castellano... Además, si te echan de un foro te estan quitando la capacidad de intervenir. ¿no ves ninguna similitud o das por sentado que todo dios nacido aquí DEBE expresarse en castellano? Macho, vete preparando porque a este paso te nombran diputado.

De muy lejos Lcd, ya ves como desaparezco y no vuelvo a postear.
Si esa era la intención... ¿sabes bajo qué nick escribo y si bajo ese nick llamo la atención de la misma forma?
Pero que cortito eres, por dios.

No vuelvo a postear con este nick, quiero decir.

"Se da la casualidad de que para cualquiera que sepa catalán es muy fácil escribir en castellano. Si no es así, entonces empezamos a tener un problema serio."

Bunhuelo, me disculpará pero usted está errado, en Andorra ( Principado de ) en la Escola andorrana, los chicos tienen dos opciones :
Catalán-francés
Catalán-inglés y de forma optativa a partir de 1er. curso de secundaria el Castellano.

En andorra hay muchísima gente que sabe perfectamente escribir en catalán y francés y no tiene ni idea del castellano, apenas lo chapurrean.. No digo que esté ni bien ni mal, digo que ocurre.

francesc, no hagas mucho caso, algunos nos acostumbramos a tus posts en catalán, y lo tomamos por el lado bueno, ¿finalizan entonces las clases particulares de catalán? Una lastima y, todo mi apoyo.

Hijo de zorra.

francesc, me parece que no lo has entendido. El que hace experimentos eres tú y puede que los que te insultan. Yo intento expresar lo que pienso.

Si alguien escribe aquí en italiano das por sentado que no conoce el castellano...

Exactamente. Si yo supiese italiano no se me ocurruría escribir español en un blog en italiano. Por una cuestión de educación.

¿[..] o das por sentado que todo dios nacido aquí DEBE expresarse en castellano?

A mi me da igual en qué idioma se exprese la gente. Los comentarios en lenguas que no conozco me los salto. En el blog de arcadi, por ejemplo, se escribe mucho en catalán, arcadi lo hace, y a mi no me molesta. El problema, francesc, es que tú citabas a la gente. No es que dijeses algo, es que escribías sus nicks, dos puntos, y una parrafada en catalán. Eso es de mala educación cuando sabes que esas personas no conocen ese idioma.

Y no sé que hago aquí alimentando al troll.

Pues no sé, Golam.
Me esperaba la reacción de la brunete, pero, no -los catalanes, entre muchos otros defectos tenemos el de ser unos ilusos-, el de la supuesta progresía que, en eso, demuestran ser igualicos igualicos que sus padrecitos.
"Mi padre era falagijta y yo no joy maj hornao..."
¿Tu que aconsejas?
Si te he de ser sincero y pese a, como decía Raphael, digan lo que digan, era una lata acabar hablando siempre del catalán y que si la mala educación etc.

i el meu suport tb, tot i que jo no he llegit tot el que es debat.Però donaré suport sempre a la diversitat.

Traducción: y mi apoyo tambien, todo y que no he leido nada de lo que debaten. Pero apoyaré siempre la diversidad.

delspirineus, muy interesante la información. Pero por lo que se ve, este no era el caso.

Si comento algo en inglés suelo pedir perdón por mi mal inglés. Si algún andorrano no sabe bien castellano y lo dice, y escribe catalán, no creo que nadie en su sano juicio pueda mosquearse. No creo que nadie quiera echar a esa persona.

Como digo, no era el caso de francesc que estaba haciendo con nosotros un experimento.

no hay ningun periodista interesado por aquí en la denuncia que he hecho antes,¡que pena!, pensaba que aquí podría encontrar a alguién a quién le importara denunciar las atrocidades que se cometen en paraisos turisticos de 500E en un todo incluido..Pero parece ser que solo nos preocupa, que ningún ciclón se haya llevado playa Bávaro...y que se jodan los pobres a los que robaron sus ahorros y sus ilusiones, mientras todos los demás corruptos de muchos paises diferentes miraban a otro lado y ponian el bolsillo después...
Francesc parece ser, que sigues provocando las mismas cosas por las que dejastes de escribir en catalán, evitar que preocupen otras cosas que no sea polemizar contigo.jejejeje

En eso tienes, razón mucha gente se fija más en el envoltorio que en el contenido, ¿una traducción simultanea quizás? Puede que eso sea un poco coñazo para tí. Pero ya te digo que yo intentaba hacer el esfuerzo y creo que siempre que te hemos preguntado el significado de alguna palabra o frase no has dado la traducción, no creo que fueras de mala fé, de hecho ahí estas ahora posteando en castellano.

Bunhuelo, si es así mis disculpas.

Creo que en el caso mio, escribo en castellano, porque tuve la suerte de poder aprender hasta finalizar primaria, y luego me he mantenido siempre unida a la cultura española, lo que me ha facilitado el poder expresarme en castellano, tal vez se note mi bilingüismo y por ello pido disculpas a los filólogos que puedan leerme y lloren de pena, por mi castellano.
Francesc, no debemos obligar a los demás a entender o a apreciar nuestra lengua a base de puños. Creo que si escribias sin traducirlo, atentabas contra la capacidad de entenderte y poderte responder de aquellos a los que dirijias tus comentarios, y eso no es libertad, a mi parecer. Yo amo la lengua catalana, porque es la mia, pero amo el castellano porque era de mi madre y nunca me educaron en que una debía prevalece por encima de la otra, sino que en cada caso he utilizado la que correspondia. No hablo en catalán en Madrid, por ejemplo, porque es evidente que no me van a entender del todo y que además voy a hacerles sentir que les provoco. No debemos ser tan radicales, creo.

delspirineus, no tienes que disculparte. Tienes razón, no había pensado en tu país ni en su política lingüística, que por otro lado, no me quita el sueño.

anonadada, tu que parece defiendes con equidad causas ¿sociales? ( me ha parecido entender que tu enfoque profesional, va en esa dirección..) no supistes nada del escándalo financiero que he comentado superficialmente antes, y que afectó a los mayores bancos de R.D. incluido el banco central? donde los españoles tienen grandes intereses económicos?

Es que me gustaría saber, que se supo por aquí de ese escandalo, allí se acalló y escondió al mundo..Pero el FMI y el Banco mundial, asi como bancos españoles estaban presentes en la isla y sabian muy bien que estaba ocurriendo, ¡Lo sabiamos los que trabajabamos allí!

delspirineus , totalmente de acuerdo contigo. me parece perfecto que sepas hablar catalán y lo hables con quien lo entienda. yo no me voy a escandalizar si en un post se te van algunas palabras en catalán, ni mucho menos. lo que me parece lamentable es insistir en hablar en otro idioma donde no se te entiende si puedes hacerlo en el que todos te entienden. eso es molestar y buscar polémicas gratuitas

por desgracia, ni a nosotrso tampoco nos quita el sueño, hace tiempo que en mi pais la 'democracia' se traduce con: Silencio, estamos en democracia.

Aqui si tenemos una policia fascista y unos politicos corruptos, aqui si se comenta y se sabe de escandalos de blanqueo y no entendemos como nos visitan politicos extranjeros o hay presentes radios españolas que no denuncian jamás las cosas que aui pasa y que al ser un pais muy pequeño estan a pie de calle.

Por poner un ejemplo, aqui la mayoria de polis viven en pisos o chalets de propiedad..y que decir tiene que llevan una vida de lujo y frenesí...que me expliquen a mi como se lo montan..aqui un pisito de 60 m2 pasa de los 400.000€, y un chalet pues casi un millon de euros... La verdad es que nada se investiga de la corrupción que por aqui hay, en cambio si se envian observadores a otros lugares lejanos. Parece como si a los paises vecinos, les interesara tener un paraiso fiscal, a pesar de las quejas.Y parece ser que ese es un negocio lucrativo para muchos compatriotas mios(andorranos) sin escrúpulos, pero aqui se nota la presencia del dinero y mucho y todos se tapan y se protegen , con la policia y el gobierno silenciandolo todo.
En cambio Carod o Pasqual o Pujol vienen, para apoyarnos , a cambio, de que hablemos en catalán en la ONU...tiene co..... el asunto, y siguen mirando para otro lado.
estoy por pensar que paises como el mio, deben ser muy eficaces a la hora de pasar dinero de algunos corruptos en concepto de 'favores' a lo Vito Corleone...sino me es dificil de entender tanto silencio ante tanto abuso y corrupción..
Pero en Andorra, ' con la Iglesia' hemos topao
Ya sé que esto tampoco te desvelará, Bunhuelo, pero a mi si me desvela pase aqui en Republica Dominicana o el Londres...a mi si me desvelan los abusos a los que nos someten nuestros politicos ( aunque cierto es que cada pais tiene los que se merecen, por haberlos votao..asi es como juegan a engañarnos)porque las minorias seguimos doliéndonos de falta de libertades, de falta de protección y respeto de los derechos humanos ( en andorra a los inmigrantes que vienen a trabajar se les hacen pruebas de V.I.H y de tuberculosis sin que los pacientes lo sepan, si dan positivo no se les dan papeles..mira tu que bien!)
Hemos tenido un horno incinerador 25 años, contaminando con metales pesados los acuíferos de Andorra la Vella, somos el pais que tenemos como primera causa de muerte: el cáncer..y el gobierno silenció a los médicos ( para eso llevan ni se sabe los años de mayoria absoluta)y no permitió ni investigaciones ni nada que se le parezca, ha sido llevado a tribunales y no pasará nasa ( en este país ,como en la Roma de Julio César, son los patricios los que siguen mandando a todos los niveles..asi que claro lo tenemos si esperamos justicia).
Por todo esto, Bunhuelo, me deprimo y me desvelo..porque encima soy andorrana pero sin poder y ello me relega a la nada.
Aqui ni los medios de comunicación se mojan denunciando la verdad, muy dificil no preocuparse, cuando eso ocurre en mitad de los Pirineos a la vista de todos y con la aprobación de todos.
Espero que algún día Andorra sea la democracia que pretende hacer creer que es a los demás.

"por haber golpeado supuestamente a un detenido con armas no reglamentarias"
Si hubieran sido reglamentarias ¿hubiera valido?
A mi estas cosas me espeluznan..

pos sí Arbiera,parece ser que¡ así son las cosas!!
te pueden apalear pero si es con porra reglamentaria, con que digan que te querías escapar es suficiente..¡entre los polis se van a tapar!
Ahora la gente se escandaliza si la porra era eléctrica..jeje
Y siempre alguno dirá: que se lo tenía merecido, porque de todo hay en la viña del señor, que diria un cristiano.

Ay, que iluso eres, francesc.
Pero, ¿en qué país te has creído que vives? Nada, chico, que si crees que la convivencia es posible y todas esas cosas, mejor te dediques a las ONG.
España y yo somos así, es una pena pero es verdad.
Da pena, este país. Algunos nos acabaremos pasando a Batasuna.

Gracias Golam.

Icd, estoy de acuerdo contigo. no deben imponerse las cosas, sean del tipo que sean.

Yo desde luego, así intento aplicarmelo cada día. Y si respondo en catalán a alguién, pues no me cuesta nada, traducir en el mismo post, para que todos lo entiendan. Agradecería que hicieran lo mismo, los que nos ponen noticias o comentarios en inglés para , supongo, que veamos los demás lo que dominan las lenguas... pero a los que no entendemos ni papa de inglés nos jode tanto, como aquellos que leen comentarios en catalán sin estar traducimos, creéme Icd.
Creo que todos debemos ser más tolerantes, pero a la vez, más respetuosos.
Delspirineus

"Espero que algún día Andorra sea la democracia que pretende hacer creer que es a los demás."
Publicado por: delspirineus a las Julio 28, 2005 12:05 PM
Eso mismo espero yo para todos los paises que se vanaglorian de ser democracias... ¿algún día quizás? Por cierto, da gusto leerte.

Francesc, casi mejor podías volver a escribir en catalán.

Muchas gracias Golam,
A lo mejor si en vez de dejarnos 'dividir y vencernos' nos 'unimos y denunciamos' acabamos con esta plaga de ávidos de poder, a los que llamamos políticos o obispos que en mi país no hay diferencia alguna, excepto el uniforme que se gastan los últimos.
Y por lo que viví en R. dominicana, allá tampoco hay diferencias sociales , ni económicas, pero sí de poder ( manda más la Iglesia) entre ellos.

Nos cabreamos porque , Francesc hable en catalán por poner un ejemplo, y nos desgastamos horas y horas con eso, en cambio, pasamos de largo otras cosas importantes que afectan, tal vez más, a nuestras libertades cotidianas. Almenos a veces lo parece.

Y no digo que el cabreo , algo generalizado, que parece haber provocado Francesc no lo merezca, pero a lo mejor exageramos los tiempos, ¿no?.

En fin, que viva el ser humano y ojalá no se nos olvide luchar por nuestras libertades, creyendo que ya lo hemos conseguido todo, no caigamos de lleno en la sociedad del bienestar y del 'butaquing' y al relajarnos tanto, acabemos con una puñalada trapera por la espalda, clavada por la mano de nuestra democracia.

Lo de los post con traducción simultánea no lo había visto mai! qué cosas... Quina sort, la dels catalans-catalans...

Manolo, seguramente no es lo único que le quede por ver.

Francesc, por si te interesa, yo leí tus primeros posts pero después deje de hacerlo, personalmente no me merecía la pena el esfuerzo (que sí hice al principio). A mi (no sé si será raro o no) me resulta más fácil entender el catalán hablado (despacio) que el escrito, lo mismo por la comunicación no verbal, el caso es que veía que todos tus post (o todos tus experimentos) derivaban en lo mismo y personalmente paso de los que dicen a los demás cómo tienen que escribir y los que me dicen qué debo leer.
Ah, por si le interesa el catalán no me da urticaria, todo lo contrario, me gusta escucharlo (no leerlo) hasta en la intimidad.

delspirineus. Yo te apoyo.

Me parece que los problemas de Andorra son comunes con los de otros microestados. Yo te diría lo que creo que se puede hacer para solucionarlos, pero para qué?. Mientras seáis un estado dependeréis de vosotros mismos y lo que opine yo no le importa a nadie.

Y más en estos momentos delspirineus, me aterra ver tan cercana la vuelta de los estados policiales (si es que alguna vez se han ido), y este nuevo fascismo travestido de democracia, en el que nos piden que no pensemos, no critiquemos, que no busquemos las causas al terrorismo porque les hacemos el juego ¿?, nos piden que confiemos en nuestros dirigentes cuando sabemos (con datos y con hechos) que nos mienten. Ojalá esa unión que pides se de en mayor medida entre nosotros, el equipo B, más numerosos y poderosos (aunque no nos lo creamos) que el equipo A (el de los políticos, banqueros, grandes empresarios y demás chusma tecnócrata)

Gracias Bunhuelo, pero estás equivocado si cres que no me interesa tu opinión, yo estoy harta que me digan que sólo los andorranos tenemos derecho a elegir lo que pasa aquí, no debería ser así y te diré porque.
Los andorranos somos minoría de población y tenemos leyes de derecho romano arcaicas con respecto a reconocer derechos a nadie, en cambio, impuestos indirectos pagan todos los habitantes de andorra, que son los que mantienen las riquezas de este país. Además de no permitirles su voto, no les permiten la asociación ni los sindicatos, ni el derecho a reunión de familia, ni nada de nada... los alquileres son abusivos y como no tienen voz pues no tienen derecho de queja, y la mayoría son portugueses y españoles, de los que sus gobiernos pasan bastante. Aqui vienen los politicos a hacer acuerdos trilaterales que mejoren los negocios bancarios o en Asia, pero como se las tengan que ingeniar sus inmigrantes les importa un bledo y claro Andorra encantada de que les dejen pasar todas esas barbaridades.
El mayor problema de esta la sociedad en la que vivo, es que es un estado policial, donde toda la población le tiene pánico a la policia, porque saben de sus abusos y de su impunidad. Eso silencia las quejas, Bunhuelo, y voces como la tuya son más necesarias que nunca, para que los españoles de aquí se sientan respaldados por los suyos, y puedan de una vez quejarse alto y claro de los muchos abusos que sufren por estos lares.
Así que , almenos, a mi si me importa tu opinión y tus posibles soluciones.

Que no te importe mucho, delspirineus, digo bastantes estupideces.

La solución es... desaparecer.

Procurad integraros en otro país, uno medianamente serio. España es mucho mejor que Francia porque es más descentralizado y podría existir la fórmula de la 'ciudad autónoma' como Ceuta y Melilla.

No me he parado a pensar nada en el tema pero, se os exime de saber castellano a los adultos, se enseña en las escuelas y se acata la Constitución.

A lo mejor estoy diciendo una barbaridad, puede que haya 1000 inconvenientes técnicos. Veo muchos más inconvenientes para el Plan Ibarretxe que para esto y llegó al Congreso.

Es mi modesta opinión.

Golam, toda la razón,,,por mi que no quede, yo me uno y busco unión..con unos amigos queríamos crear una pagina de protesta que se llamara algo así como: unmontóndemierda. lo que sea..porque realmente las cosas que se saben de los abusos policiales, politicos y aqui en Andorra eclesiásticos también ( parecemos todavía los tontitos de la portada de 'aguiluchos') provocan esa sensación de vivir en un montón de mierda.

Aquí lo de los abusos policiales está a la orden del día, aunque hace poco atracaron a mano armada( dos yugoslavos, por documentacion incautada en el coche que abandonaron estos en su huida) la joyeria Cartier , se llevaron joyas por valor de 360.000€( en andorra no es normal los atracos) y la policia se cagó en los pantalones y al no saltar por un muro de tres metros, se les escaparon los asaltantes..eso sí a los dos días detenian, pegaban y expulsaban del pais a dos rusos por tener un cuttex y o,2 gramos de haxis encima..les acusaron de intentar atentar contra una joyeria ( en la que entraron solo a preguntar el precio de un reloj)y por atentar contra la salud publica por el 0,2 gramos de haxix. ¿son o no son nuestra poli unos fascistas memos e ineptos que abusan del débil? a su juicio se lo dejo.

Golam unámonos todos los del equipo B, estoy contigo en que somos más, pensamos mejor y tenemos más razon que ellos, entre otras cosas, porque nos explotan para seguir llenando sus barrigas y encima nos enfrentan por el pan.

Disculpa, delspirineus, es que he salido por trabajo y ahora me encuentro algo relativo a un banco R.D.?. Juro que no sé de que hablas pero si hablas de explotación infantil o algo parecido ya he mandado en días anteriores post relativos a esto (por aquello de que defendemos nuestros "valores" frente al moro malo).
¿Te importaría hacer un pequeño resumen relativo al tema al que te refieres?
Yo no puedo opinar de lo que no conozco, al menos un poco.
Respecto a si tengo o no razón, no voy a discutirlo porque ojalá no tuviera nunca razón cuando se trata de analizar una noticia fríamente como la del fallecido en Roquetas, pero no puedo por menos que mirarlo con cuidado, me revienta cuando los periodistas dicen noticias como "le embargaron la casa porque no pagó el televisor" (que no hombre, que no, que le embargaron porque no pagó el televisor, le metieron a juicio, estimaron la demanda contra él, le condenaron en costas, recurrió, le volvieron a condenar en costas judiciales y han pasado 20 años y no paga ni el televisor, ni las costas ni los intereses y ya asciende la cuantía total a 2.500.000 ptas, caso veridico)

Bunhuelo lo de desaparecer como Estado, no crea que no se nos había ocurrido, pero le cuento:

Como Andorra es un Co-Principado de Francia y España, y por parte española las riendas de todo las tiene el Obispo de la seo de Urgell, que está al ladito y sabe como llenarse bien las arcas..pues algunos andorranos quisimos buscar una solución alternativa, y supimos que el verdadero heredero de este co-principado por parte española, era por legítimo derecho el Conde de Foix ( titulo que ostenta el rey de España) se le escribió una carta a su majestad, que recuerdo ni contestó, lo que si nos buscamos fué un juicio sumarisimo socialmente hablando y un periodista afin, se buscó que le condenaran a 2 años de extradición(pa´morirse de la risa, el tio se fué a Bcn...) y le cerraron el diario, que se llamaba 'Poble Andorrà' = Pueblo andorrano. Los demás pasamos a ser unos parias en nuestro propio pais , donde la derecha opusdeísta hace furor en la clase andorranita, y los de izquierdas nos fuímos a 'garete'.

Así que no creo que España esté por la labor y menos el rey de cesar de sus cargos al Obispo y dejarnos ser independientes y legales. Francia se pasa por el forro andorra, ellos ya tienen Mónaco para lavar sus finanzas, así que dependemos de que la Iglesia obligada por el reino de España, nos deje en paz. Pero lo dudo, sinceramente.
Yo me pregunto, porque tanto interés el de España en permitir lo que permite en sus propias narices, a lo mejor porque Andorra es la lavadora de los de este lado de la frontera, no sé, a lo mejor es que soy malpensada de nacimiento.

Pues sí. Debe de ser lo de la lavadora.

delspirineus, ¿donde hay que firmar?. En serio. Si la culpa de esto es de España yo me quejo a quién haga falta. ¿Donde está el manifiesto?.

La verdad es que España no tiene mucha suerte con sus ex colonias y territorios afines y agregados: Andorra, Gibraltar (que si colonia, que si español, que si san pito pato), el Sáhara (menuda merdé), Ceuta y Melilla (reclamados por el islamismo marroquí), Canarias (ya veremos), antiguas colonias americanas (siguen tachando a España de genocida y no sé qué gaitas más o menos razonables, pero a estas alturas...!). Por si fuera poco, Euskadi y Cataluña quieren ir por su cuenta. A Galicia poco le falta. ¿Alguien da más? Hagan juego, señores...

Hola anonadada, no tiene que ver directamente con explotación infantil, aunque de eso también ví, también.

Me refiero a que en Santo Domingo desde Enero del 2003 hasta junio de ese mismo año, cayeron (supuestamente quebrados) 5 grandes bancos, curiosamente en el caso de uno de ellos ' Bancrédito' este tenia cuentas en Cayman y Panamá. Yo trabajaba para una agencia de aduanas, que tenia una cuenta en Cayman, y tuve en mis manos , leí y denuncié a mis jefes la gran estafa que delante de mis humildes ojos estaba viendo.
Los bancos de Cayman se llamaban BancreditCayman y Bancredito Panamá, a la vez este banco Tenía una cuenta en un banco americano de Miami que se llama Hemisphere Bank, y dentro de esa cuenta los clientes de cayman y panamá tenian subcuentas ( la estafa es que el banco se robó todo el dinero de todos los bancreditos) en Panamá fué intervenido ( 6 meses después de que quebrara ..rarito, no?..en Cayman desapareció sin rastro y de Hemisphere nunca se habló.

El banco central de republica dominicana, cedió 156M de dolares del FMI mas 10.000 millones de pesos, para supuestamente reflotar el banco, pero curiosamente meses después el mismo Banco Central de la República, le concede de nuevo esas mismas cantidades al Banco Profesional para que compre Bancredito y el Banco central ( por ponerle un ejemplo de rareza, le pagó a la empresa para la cual yo trabajaba, los fondos que teniamos de`pósitados en la cuenta de Bancredito Cayman, en bonos del estado canjeables a un mes y con un interés a nuestro favor del 24%) y puedo seguir dandole mas datos, porque fué mucho lo que ví y supe, dada la relacion de amistad que me une con unos de los socios de la empresa española en la que rabajba y que hoy esta arruinado por denunciar parte de la estafa de bancredito)

pero no solo a la empresa para la que trabajaba, Anonadada, sino que le pagó los fondos de cayman a todos los que en el mes de julio, sabiamos de la quiebra ( porque Hemisphere nos devolvia los pagos a empresas americanas, diciendonos que no habia recibido las transferencias desde Cayman.asi supimos a principios de agosto que Cayman mandaba extractos falsos de nuestras cuentas y que estos salian de la oficina de santo domingo, pero que el dinero de todo el mundo ya no estaba en ninguna sucursal de ese banco, ademas era la principal compañia de seguros del pais..en fin un caos.
El Banco central, no mandó intervenir el banco, todo y los escandalos, al contrario asumió el desfalco de cayman y pagó ( como ya le comenté en el párafo anterior, en bonos del estado dominicano a un interés fabuloso para los que creían haberlo perdido todo) la pena es que 700.000 ahorrantes pobres dominicanos sí lo perdieron todo.
Mientras la fiscalia ordenada en Noviembre (esto paso en junio/julio 2003 a vox populi que no a vox periodística) la detención de los presuntos responsables , la familia Pellerano era la propietaria del banco, el Presidente de la República paraba a la Fiscalía.
Hasta el 7 de noviembre( si la memoria no me falla) el banco central no cursa formalmente las acusaciones de apropiamiento indebido de fondos privados y públicos, abuso de confianza a los ahorrantes, doble contabilidad etc, etc.
Ni la familia Pellerano ha sido juzgada, ni han dejado de ser inmensamente ricos ( ahora mas ) y poderosos, tienen un Banco, el Banco de León, don de encontré habían recalado la familia.
En todo este lio, no crea que esta solo Bancredito o el Gobernador del Banco Central o el Presidente ( corrupto) de la republica en esos años (2003)..sino que el FMI, en julio cuando esto era un clamor popular, se marchó de Republica dominicana, donde estaban controlando las finanzas del pais ( pues ya en lo que iba de año habian quebrado El Intercotinental y el Unversal) y dicen que se van muy enfadados por que el gobierno dominicano le esta vendiendo su 50% de acciones de las distribuidoras EDENORTE y EDESUR a UNION FENOSA ( que ya tenia el 50% restante) a un precio irrisorio ) 900 millones, de los que España concedió 378..
No sé si en esto que le explico, un poco a trompicones, verá usted delitos y corrupción internacional, pero creáme la hay y a lo bestia.
Este escnadalo tiene que ver con el que se produjo en Wall Street y que si salto a las paginas de todos los diarios del mundo, en el que implicaban a bancoa americanos en estafas en quiebras bancarias y emision de bonos soberanos de paises como R.D, investigación que se saldó con la detención de 48 empleados de diferentes entidades financieras del tipo de Credit Suisse o Morgan Bank, y nos quisieron hacer creer que una macroestafa que se dá a traves de diversos bancos en diversos paises, la pueden hacer 48 empleados de rango medio.....pa llorar!!!!!!

no hay manifiesto, que yo sepa, y no creo que ningún andorrano ( excepto yo, y tal vez algúno más) se atreviera a colgarlo en la red.

Es por eso que el voto de todos, me parece importante, porque si solo han de votar los andorranos lo tenemos claro!!
Pero prometo empezar a hacer algo,al respecto, al ver que sí puedo encontrar a gente que se moja, incluso por las cosas que no le son cercanas.

Gracias

jaja Manolo, pues va a ser que visto como usted lo pinta, no tiene mucha suerte España con sus ex-colonias o como quieran llamarnos.

Se agradece la nota de humor, que como en todo la sonrisa distiende.

No sé que decirte delspirineus. Si la gente no se atreve a colgar manifiestos ni a denunciar los abusos estamos muy mal.

Parece que lucháis solos contra algo grande y poderoso. España es una mierda pero tenemos medios de comunicación 'independientes' que de vez en cuando ponen firme al poder de turno. Debería ser posible que la comunidad crítica de Andorra se expresase sin miedo.

Solo se me ocurre decir que la prensa española no se va a meter mucho en otro país y que la red es el mejor medio para hacer algo. La idea esa de unmontóndemierda.com estaba bien. Ah!, y si podéis ser bilingües y utilizar el castellano creo que vuestras quejas llegarán mucho más lejos. Por lo menos yo, podré leerlas.

Gracias Bunhuelo, y por supuesto será trilingüi, también en francés. Y me has dado ánimos para ponernos en serio, los cuatro gatos que somos ( digo aquí en Andorra) y crear un espacio donde los chavales y no tan chavales puedan quejarse de las palizas o detenciones ilegales que les propina la poli andorrana, o las quejas a los abusos empresariales, dar cabida a los que quieren sindicarse y tienen miedo de las represalias ( ninguna empresa andorrana autorizaria un comité de un sindicato obrero) es más ni siquiera cumplen la minima ley que tenemos, y o tragas o a la calle, que aqui manda la pasta ...

Se hará espero que pronto y desearía que no sólo serviera para los andorranos, sino para los que no tienen donde quejarse....

¿Anonadada leyó mi monólogo financiero?

¿nadie lee ni responde?
Anodada trabajando supongo
y bunhuelo? Golam? Francesc? snif!!!! otra vez más en exigua minoría.

No llores.

Tienes mi comprensión y apoyo. No sé que más puedo darte.

En alguna parte oí que la legislación de Andorra contempla la pena de muerte ¿es cierto eso?

jajaja, no lloro, solo quería seguir debatiendo del tema que fuera con ustedes, pero de golpe todo se silenció!!!

Manolo, es que España tiene un nivel de realidad y de existencia un poco etéreo. Si es que no escucháis a Cruyff, que la selección nunca hará nada porque no hay una sola España, cohone! Y, para ver al ministro de defensa entregar una medalla de no sé que ocho cuartos a un torero del corazón, ya me dirás el nivel.

Y, delspirineus. Pútrida patria y todo lo que quieras, pero mi prima trabaja de asistenta social en Andorra y, bueno, qué quieres que te diga. Mierda hay en todas partes pero el nivel de bienestar que tiene Andorra... Con lavadora, vale. Pero, ¿y en España, no hay lavadora? Y los que lavan en Andorra, ¿son extraterrestres?

Por cierto que conocí "con cierta profundidad" a gente del IDN. Pufff, que tufillo.

sí Jerez hasta que votamos la constitución ( así la llaman, pero poco protege) en el año 93, pero fué más por obligación de intereses politicos y suculentos negocios ( que hasta ese momento estaba mal visto hacer con un pais que tenia vigente la pena de muerte , al garrote vil, silla que todavía se puede contemplar en casa de la Vall) que por importarles mucho los derechos de nadie.

Ahora matan de otra forma, callando y envenenado a la población durante 25 años...después que hijo de madre podrá acusarlos o ni siquiera insinuar que el cáncer lo produjo, la ingestión durante años de agua contaminada por el incinerador de basuras?..
así nos va, en el pais del Pirineus, como reza el slogan de turismo.

Hasta España nos dijo que o montabamos una depuradora, y tratábamos nuestra suciedad o que iban a tomar medidas serias, resulta que nuestro rios bajan con un agua tan contaminada que estaban contaminando(valga la redundancia) el rio Llobregat, ¡que ya tiene miga!

delspirineus,

¿Habéis contactado con periodistas españoles?
¿Muestran algún interés por lo que pasa en tu país?

Me temo que es un problema de fronteras. La gente no se suele meter en los asuntos de otros. Podrías preguntarle a Escolar y quizá el te podría decir qué criterios utilizan en los medios de masas para decidir si algo interesa o no.

Aquí comentamos lo que pasa en el Reino Unido pero es distinto. Podemos criticar a los polis de allí. Los países como Andorra existen justamente porque no nos metemos con ellos, quizá porque no nos interese.

Es una cosa un poco rara. Yo no lo entiendo bien.

Abbie, por culpa de los que solo ven en Andorra el bienestar nos va como nos vá.

¿A que le llamas bienestar por cierto? ¿a cobrar como la mayoría que llega al país, 900€ de salario y tener que pagar 700€ de alquiler? si es que encuentras piso, ¡claro!
No es mi caso, yo soy andorrana y no tengo ninguno de esos problemas y yo si vivo con bienestar, pero muchisimos no, y por ellos denuncio lo que pasa, porque ni ellos mismos se atreven a quejarse. Porque como tu dices, si comparan con lo que tenian, almenos aqui aunque tengan que trabajar de sol a sol, no disfrutar de sus hijos y no tener derechos, almenos comen, y eso para muchos como tu , es bienestar.

Mal vamos y peor nos conducimos.

Bunhuelo, hace años, la revista que sacó a Belen esteban en pelotas, hizo un gran reportaje del tráfico de drogas y de blanqueo que se gastaba el pais, y apuntó a las familias mas influyebtes, dió nombres, matriculas de los mercedes en los que se pasaba la droga, etc..

Los andorranitos de poder, de esa sociedad del bienestar de la que Abbie habla, en boca de la experiencia de su prima asistenta social ( que no paleta o dependienta o camarera .. que esos lo pasan peor y con menos bienestar) COMPRARON y REQUISARON todos los numeros. Y tal vez utilizarian a los amiguetes que se codean con ellos, en las logias masónicas , para silenciarlo todo...
Desde ese día, hasta casi somos socialistas.... pa qué veas, el poder como acalla hasta a los periodistas que se llaman de investigación.

Parte de la red de blanqueo que se ha detectado en España, en la que implican a la petrolera rusa yuko, operaba en andorra y banqueros bien conocidos del pais, se jactaban del blanqueo...y que ha pasado? bueno que la españa ha pedido interrogar a dos empleados de banca, que por ellos mismos no tienen poder ni para abrir una cuenta corriente.

Aqui los clientes de cuentas numeradas, no son recibidos por empleados, ni siquiera entran por la puerta. Desde el parking en ascensor privado, hasta la planta de los directores ejecutivos.

Y si das guerra te envian a la policia, que asustar sabe mucho.

En andorra la presencia del opus se respira a cada paso.

Addie, lo que es seguro es que España tiene un 'nivel de existencia y realidad' menos etéreo que Euskal Herria o los Països Catalans.

Me lo creo todo, lespirineus.

digo, delspirineus.

a Andorra, le dejan pasar todos los abusos, porque les sirve como herramienta para 'plantar' el catal'an en las instituciones mundiales, además que decir tiene, del chollo que resulta, tener un paraiso fiscal lleno de poder corrupto y poco sentido del derecho, para que se hagan las mayores perrerias en total silencio y concuvicencia..

Eso si, segun dicen algunos, estamos en la sociedad del bienestar.

A esos me gustaría verlos, sintiendo en sus carnes los abusos que aqui se cometen, a ver si defendían entonces tanto, el puto bienestar del que aprovecha andorra para hacer creer a todos, que aqui atamos los perros con longaniza y a los inmigrantes los tratámos con igualdad. ¡y un jamón dels pirineus! Nada más lejos de la verdad, lo siento abbie pero , me temo que no conoces la realidad del país, y pocos que vengan a trabajar aqui la conocen, esta prohibida a los 'no andorranos' yo de todo esto puedo hablar, porque tengo amigos influyentes a los que se les escapan cosas, que sino, a lo mejor hasta pensaría como tú o como tu prima, que ¡Andorra es un chollo!

es que todo es verdad, Bunhuelo, pero aún así gracias por creerme.

anonadada, leyó lo de R.D.?

Ustedes creen que algún periodista se ocuparía del tema financiero que les he comentado antes? no les parece brutal lo que sucedió en R.D. y que sigue impune??

Creo que los españoles tienen mucho que decir sobre lo que pasó, a muchos también les arruinó.

Además ya no es sólo por los que lo perdieron todo(que sí) pero ¿ Porque acalló todo esto EEUU?
¿Porque el FMI se fué, mientras se robaban bancredito y los fondos del anco centtral y volvieron cuando todo hubo pasado? ¿porque el estado no acuso y puso en busca y captura a los banqueros e implicados en el caso Bancredito?
¿porque tras cada uno de los escándalos financieros , a través de emision de bonos en dólares. siempre estan los mismos grupos bancarios europeos y americanos?
Porque Hemisphere Bank, no fué ni investigado, sin el desfalco lo pasaron por las subcuentas que bancredito tenia, y que vaciaba desde su off shore en Cayman?
ya veo que a nadie le interesa mucho, ahondar en el tema, a lo mejor por eso ahora hay polticos y banqueros que unos unos billones de dólares mas ricos a costa de 700.ooo ahorrantes de un banco, y casi la misma cantidad de otro quebrado también...
En fin como solo nos importa, la sociedad del bienestar, a los que son abusados que les parta un rayo. Para que investigar y para que intentar saber la verdad, ¿no?. Yo creía que tal vez aquí surguieran voces de reproche, y empezaran a investigar y tal vez a aunar fuerzas para denunciar mundialmente lo que pasa, y lo que nos hacen ( eso sí en paises donde les tapan las fechorias y las gentes tienen tanta necesidad, que solo luchan por conseguir el pan del dia..)
Así no debe ser dificil robarse lo que les de la gana, y además llenarse de poder.
Me dan miedo estos silencios, tal vez callamos mucho.

En el informe anual de Amnistía Internacional no aparece reportado ningún incidente con los derechos humanos en Andorra. Busca tu país en el desplegable de la izquierda y no lo encontrarás:

http://web.amnesty.org/report2005/2eu-index-esl

Andorra tampoco aparece en la lista de países del mundo en el que AI monitoriza el estado de los derechos humanos.

http://www.amnestyusa.org/countries/index.do

Volviendo al tema del hilo. Yo que tú me hacía de AI, creaba AI Sección Andorra y hacía el trabajo de denunciar los abusos según el procedimiento de esta ONG. En cuanto consiguieses un caso, un solo caso de abusos que apareciese en el informe anual los ibas a tener a todos acojonados.

Y estoy hablando en serio. Esto se puede hacer.

Ostras Bunhuelo, que buenisíma idea... Claro! almenos tendremos a gente con poder y fuerza ( nos igualaremos en acojone mútuo) que les plante clara a éstos.

Muchas gracias voy a ver la página y ver que puedo hacer al respecto. Pero me ha parecido muy buena, será que aquí tenemos tan poca práctica en pedir ayuda, que no sabemos ni dónde hacerlo. Menos mal, que hay gente como tu Bunhuelo, que leen los problemas o las denuncias de los demás ( porque sinceramente si fuera un acomodona, a mi me debería importar un bledo lo que les pasara a los inmigrantes o clases desfavorecidas en mi país, pero como no soy comodona, me rebelo ante tanta mísera politica). uno de mis mejores colegas, es un buen abogado en Paris y tal vez él sepa ayudarme, en la idea que me has propuesto.
No sabes como te lo agradezco, Bunhuelo.

totalmente de acuerdo,estuve en la SAGRADA FAMILIA de siguenza,y ayi los curas,y lo siguen haciendo hasta hoy,propinan manotazos y palizas a los alumnos ''malos''

De nada.

a los curas los manotazos que no dan en las nalgas, con caracter menos violento, lo dán en la cara o el cuerpo con total intención de causar daño. ¿pero quién los denuncia? nadie, porque a ellos los creen todos y a los que denuncian solo sus familiares y amigos.
No estamos unidos y así nos va.

¿A que le llamas bienestar por cierto? ¿a cobrar como la mayoría que llega al país, 900€ de salario y tener que pagar 700€ de alquiler? si es que encuentras piso, ¡claro!

Pues chica, no sé si en Barcelona no encontrarás lo mismo. Esas cifras las puedes subscribir en barna cuando quieras.

Y los abusos, pues mira, de las comisarías españolas, cualquier cosa. Por no hablar de temas más -si quieres- light como son los derechos lingüísticos.

francesc
.....Desde el gilipollas que no paraba de decir que si lo hacía por tocar los cojones hasta el izquierdista de toda la vida que le salía un sarpullido por ver algo escrito en catalán, pura genética Ibarresca, qué le vamos a hacer.
Había varios tipos, el que se descolgó, él, amante de todo lo abierto y compartido, con que sólo lo hacía por hacerme el interesante. Y, finalmente, el típico facha que comparte con el más progresista su aversión hacia el catalán.
Por eso desistí, aunque tengo que agradecer al director que no me baneara como pedían algunos.
Ah, también estaba el perfil del que me llamaba mal educado.
Pero bueno, fue un buen experimento de ver hasta dónde se podía llegar. Y eso que, hasta que el insulto era insostenible, mis posts eran deliberadamente amables, casi versallescos, todo premeditado, claro, para que nadie se pudiera coger en ninguna parte....

Se notaba que era un experimento y tengo que reconocer que fue muy divertido mientras duró. Mis comentarios respondiendo a los tuyos eran también deliberadamente amables y su contenido iba más por seguir el "juego" que por reflejar lo que pienso respecto a leer en catalán. Me encanta jugar y no pude resistirme a esa especie de pulso que estabas echando a todo el blog.

Ya has vuelto diqueSí? q tal tus vacaciones?

Bien Ruli, ya estoy aquí dando la lata de nuevo. Mira tu correo y verás : )

Pues diqueSí, la verdad es que no era un experimento en el peor sentido de la palabra, sino, si cabe decirlo así, en el mejor que puedas encontrar.
Un pulso a todo el blog... No, no era esa mi intención, al contrario, estoy aquí y no en otros foros por alguna cosa. Se aprende mucho y no es peloteo.
Había cosas desagradables, como toda la gente que decía que yo decía (sic) tonterías pero que con mi otro nick, pues no, oye, se ve que sólo digo estupideces cuando escribo en catalán. O que lo escribia mal y todo eso. La cosa de la mala educación...
Y, nada, comprobar que estamos donde estábamos. Pero no te preocupes que no dejo de trabajar ni un minuto, el break de contestar.
O sea, que no tomes a mal lo del "experimento" ya has visto que en cuanto comprobé que, no mis mensajes, sino los sarpullidos anulaban el tema, pues ya está.
Cosa que no quiere decir que no crea que sea una lástima.

PS: lo podemos intentar de nuevo, pero apuesto una cena en (...) a qué los sarpullidos y los escupitajos vuelven a colapsar los posts.

En 'el bulli' no, que hay que reservar para el 2006

"Pues chica, no sé si en Barcelona no encontrarás lo mismo. Esas cifras las puedes subscribir en barna cuando quieras."
Me quieres decir Abbie, ¿que no tenemos que quedar con el ' mal de muchos consuelo de tontos'?

Pues yo creo que mejor es denunciarlo, en vez de justificarlo como haces tú.

Pero respetable tu opinión mucha, que conste, aunque compartida por mi, nada.

Bah, el Bulli.
Para eso venís a mi casa, que queda cerca.
Si sois de buen comer, hago unos caracoles y un pollo que... Y una tarta de chocolate, con cacao puro, de receta secreta... Adictiva.

francesc esa invitación no se puede rechazar ni en castellano ni en catalan... caracoles... uhmmmm

O fideuà, que mi santa la borda.
Y pan con tomate, que el pan lo hago yo, los tomates mi padre y el aceite entre todos.

Pero sin salsa ni mariconadas, los caracoles, a la llauna y con fuego de tomillo. Como mucho all-i-oli.

se me cae la baba, Francesc, caracoles...uhmmm!! ¡estoy por ir hasta yo, que ni te conozco ni sé donde ir!

Con esta pasión que catalanes y franceses ( mayoritariamente, por ser plato polular...)le echamos a los caracoles, ponemos el chiste fácil a huevo....

Acabo de comer, pero se me está haciendo la boca agua, el comercio me encanta (uno de los mayores placeres), y el bebercio, ¡que bueno es casi todo lo mundano!

que razón tienes Golam

Cuánto bebercio bueno hay por el mundo, y de comercio..que vamos a decir!

que viva el rey del pollo frito

Bueno, pero primero a la cola, que una cena a solas con diqueSí no me la quita nadie.
Velas.

¿Que te parece si ponemos dos mesas francesc? En una tú con diqueSí y en otra nosotros, si quieres ponemos un biombo que separe nuestros destinos, jajaja.

nada Francesc lo que tú digas, pá eso pones los caracoles...!!!! agggggggggggg!!!

jajaj Golam, sería buena solución, yo aporto secallona del pirineu, y un buen vino.

Bueno, pero ya puestos, mejor juntos y revueltos. Lo que se han de comer los gusanos...

Yo jamoncito ibérico, Ribera de Duero y buen queso de oveja en aceite de oliva. Por cierto en Castilla también le damos bien a los caracoles, pese a que los agricultores los estan esquilmando, y a las ranas (pobres, morir intoxicadas con pesticidas...)
¿que es la secallona?

Un embutido delgado, seco. Bueno.
Los caracoles... Mi tio los ponía en el cajón de la ceniza. Yo subía la leña a casa y entre las raíces y los tocones siempre había caracoles. Los cogíamos, abríamos la portezuela de la estufa y los dejábamos hasta que chillaban. Buá, menudos hartos de comer caracoles me he hecho, en invierno.
Y esto no es Delibes, que es en Lleida y Girona.
Las ranas me cuestan más, pero también, también. Pero el caracol... plato supremo, como las setas.
Pan, caracoles, setas y buen aceite y el Bulli a tomar por el saco.

Por mi al Bulli como si le follan, prefiero una buena comida casera.
Nosotros los criabamos entre ladrillos y hierba, despues a ayunar en cajones de madera y por último a desayunarnos nosotros con ellos.
Las ranas a mano, pero como decía antes casi no quedan y no es plan de comerse a las pocas que aún entonan sus cantos a las estrellas, da gusto dormir con su sonido.
Abrá que probar ese embutido.

"Habrá" :)

Y se quejan de que nos echemos al monte.
Pues no han visto nada.

No hay huevos.

Golam ya que tu pones el excelente vino que tenies