"En aquel momento parecía una buena idea"
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Noviembre 07, 2005
¿De qué me suena este logo?
Gracias, Héctor
Actualización 13:02
Desde Cuatro aseguran que se inspiraron en la Bauhaus. Desde los comentarios apuntan muchas más fuentes de inspiración. Definitivamente, el diseñador ha redescubierto la rueda.
Actualización 10-11-2005
En Bandaancha se quejan de que borran los comentarios sobre la similitud entre ambos logos del blog de Cuatro. También ha desaparecido de cuatro.com la sección que enlazaba arriba donde explicaban la inspiración "Bauhaus" del logo. Se puede leer aún, sin fotos, desde la cache de Google.
Vía Barrapunto, una bonita galería de logos copiados.
Ignacio Escolar | Noviembre 7, 2005 09:53 AM
Sí, sí. Una cadena "diferente", decía ayer la portada de EPS.
Incluso en la "imagen" corporativa.
Qué gran oportunidad perdida.Todo por la pasta.
Hombre, el logotipo tampoco tiene una complejidad que haga sospechosa cualquier coincidencia. En esto del diseño gráfico cada vez es más difícil ser innovador, máxime cuando trabajas con formas simples. Qué quereis que os diga, no me extrañaria que fuera una simple coincidencia, ni lo contrario.
Eso si, a lo hecho, pecho. Si el logotipo japonés (que no sé de qué carajo es, porque últimamente tengo muy olvidado el nihongo) tiene copyright, sintiéndolo mucho los señores de la 4 ya pueden ir encargando otro pero por la vía de urgencia. Y pagar lo que deben por uso indebido, si fiuera el caso.
Pudo ser casualidad, tampoco van a tener la patente de los círculos, vamos digo yo
¿qué gran oportunidad perdida para quien?
¿alguien cree que va a ser una buena tv? yo no, ni cine, ni series, ni nada, solo programas similares a la competencia en cada franja horaria, mira igual que imitan el logo imitan la programación.
Pues yo sí creo que Cuatro va a ofrecer series yankees de calidad: ahí van Anatomía de Grey, Medium, Alias, Las Vegas, Friends (nos la sabemos todo pero sigue siendo una excelente serie).
Si comparamos esto con el modo en el que TVE maltrata a Perdidos o a Mujeres Desesperadas...
El logo este nippon tampoco es muy original, pues no deja de ser la bandera del país.
si como estrella de la programación nos venden friends, apaga y vamonos, es una cadena que no va a poner NADA de cine, y joder, es una cadena con 2 de los pilares de Crónicas Marcianas.
Yo no espero nada bueno, la verdad.
yo no espero nada bueno de la television, que es diferente
Nacho,
Si tienes tiempo, échale un vistazo a la última "situación esperpéntica" que se denuncia en:
http://criterio.e-dazibao.com/
Os dejo una pregunta en el aire (si es cierto todo lo que allí se denuncia):
¿Quién hace cumplir las leyes en este país?
Saludos
¿Que es casualidad? claro, claro, y pusieron el circulito pequeño justo y clavadito en el mismo sitio, ni un milimetro arriba ni abajo, ¡que tino!
Hombre hay una pequeña diferencia, el de la tele lleva esto delante cuatr porque me imagino que el logotipo de la cadena es cuatroº no Oº
¡Madre del Amor Hermoso! ¡¡¡dos círculos!!! ¿Y el que ostenta la patente de la rueda que opina de esto?
lo que no se yo es cuanto tiempo lleva diseñado el logo de cuatro y cuanto el nipon
Y no se parece tambien al logo de www.bitacoras.com ?
buenísimo, nacho
google ha tenido la gentileza de traducir la página de tu link - del japonés al inglés (de ahí al español se entiende aún menos, así que lo dejo así...) -
explica por lo visto el logo con palabras algo encifradas y realmente me gustaría tener un amigo japonés a mano.
pero parece claro que el logotipo hace mención a ideas bastante nacionalistas (con lo que eso significa en este país) y tiene un sentido importante en la interpretación propia del partido.
lo curioso: el partido fue formado el 21 de agosto de 2005 y obtuvo solo un escaño en las elecciones de septiembre. más info sobre el partido en wikipedia inglés:
http://en.wikipedia.org/wiki/New_Party_Nippon
considerando las fechas, no sabemos quien "robó" a quien...
traducción de la página web con el logo:
- Concerning team Japan & the new party Japanese logographic mark
One word we explain concerning logographic design.
As for our Japanese, in the age environment which presently is favored, Living is operated.
This was entrusted from the ancestor, to many property and the future people Excessive non- with it has not consisted, probably will be?
As for the team Japan which I think it was good to Japan being born, It is the conduct which being proud to the future person, transfers Japan which you can be proud.
Once more, the leader which takes a second look current Japan, can do precise judgement
Together you thought it will play back will act.
As for our conduct also small, without dyeing to the red of the circle of day, Bird's eye view apparent doing Japan with the calm eye, you will try thinking, in sense, The circle of the small day which leaves from the circle of day a little was designed.
You cannot explain well, but it receives understanding in conduct of team Japan,
In addition, concerning logographic design way understanding is granted,
Piling up, we ask.
Design flat mountain sincerity
No es que sean dos círculos, es que además están colocados exáctamente en la misma posición el uno con respecto al otro, no se han movido ni un grado los jodías, y tienen exactamente la misma proporcion en los tamaños. ¿Casualidad? SI HOMBRE.
Nacho: por que hoy no hay ninguna referencia a las palabras de la sra esperanza aguirre a los jugadores del getafe ("leña a los del barça, eh?"), o a la pancarta "agua para todos" en el estadio dle murcia? los gritos racistas contra eto'o (y contra otros jugadores negros) son el pan de cada día, no es notícia
Al catalán no nacionalista: tu pregunta de ¿Quién hace cumplir las leyes en este país?, tendría la misma respuesta si el "corresponsal en Euskadi" (no sé por que no escribes País Vasco) hace todo ese idéntico periplo judicial-policial, reclamando que su inquilino no le paga las rentas, a lo cual está legalmente (y contractualmente) obligado. venga hombre, seamos serios!!!
La oportunidad perdida bajo mi punto de vista es la de malograr el poder haber hecho de verdad una televisión diferente.
Y además de no hacerla, la publicitan como tal.
la verdad es que menuda forma de perder el tiempo. Pero no NO están exactamente colocados los círculos el uno respecto al otro. Tomando como referencia un la manecilla grande de un reloj en el logo de cuatro el circulo está a la una y el del partido japonés a las dos, ¿no lo veis?.
Anda Catxum!, no me seas demagogo, a ver si ahora va a ser que a Etoo le llaman negro por jugar en el Barça.
Sr Yo, demagogo usted que saca conclusiones abyectas, de algo que yo no he dicho.
en el campo del barça también se hacían sonidos imitando a un simio cuando la tocaba (la pelota) roberto carlos y no cuando la tocaba eto'o, ni ronaldihnho, ni ...
No me sea simple, buen hombre, se meten con él por ser del equipo contrario. pero contra el barça, leña, eh?
Aps, y no sólo era llamarle "negro", que eso no es insulto alguno.
Perdona, Catxum, pero si un inquilino no me paga la renta, le denuncio, y tardará más o menos, pero seguro que hay juicio.
¿Alguien cree que va a haber juicio para hacer que coloquen las banderas del Estado en los edificios públicos, como dice la ley de forma específica e inequívoca?
nacho, me again
les he mandado a los del partido japonés lo siguiente:
Dear friends,
We would like to send you the following link to a web of a new private channel of Spanish television which, powerfully supported by one of the big European media empires (Sogecable, which is on CanalPlus too), will be broadcasting as from today, 08:45 PM local time CET: http://www.cuatro.com/quienes_somos.html (it is the "about us" site, you may download their logo on the left).
As you may perceive immediately, the logo has striking similarity with the one you opted for your new party. In some Spanish weblog (http://www.escolar.net) there is a little debate about the "paternity" of that logo.
At any rate, since we have difficulties to understand the google-Beta-traduced website which explains your election of the logo. Also, it would be very nice if you could inform us about the origen and sense of this image and, of course, your version of the genesis of it, since we are argueing about the creative ownership of that logo.
Best regards from Madrid, Spain
Cuando me cuenten algo, te lo diré...
Vamos a esperar a que salga la television para ver que tal esta.
Las series... si va a tener de, relativa, importancia.
Las peliculas... no puede tener por problemas con las licencias... pero van a poner algunas antiguas como el padrino (he leido)
De todas formas, siempre esta la opcion de no sintonizar.
Vamos a esperar a que salga la television para ver que tal esta.
Las series... si va a tener de, relativa, importancia.
Las peliculas... no puede tener por problemas con las licencias... pero van a poner algunas antiguas como el padrino (he leido)
De todas formas, siempre esta la opcion de no sintonizar.
Catalán no nacionalista, ves como no das ni una?
al inquilino le DEMANDAS, si le DENUNCIAS, la policía nacional, mossos d'esquadra, guardia civil o juzgado de instrucción te dirán lo mismo que en el caso de las banderas: no es el sitio apropiado.
si demandas a tu inquilino, depende del juzgado, habrá juicio más o menos rápido.
en el caso de las banderas, igualmente habrá juicio. lo que pasa es que te cuesta rascarte el bolsillo (pagar a un abogado), así que no nos vengas con cuentos.
Si no quieres pagar un abogado, y sobrepasas los ingresos mínimos para recibir justicia gratuita, igualmente te quedarías sin cobrar los alquileres.
Perdon por escribir dos veces... no se como paso.
Huy!!!!!! pues yo el cinco de telecinco lo he visto en un egg de sitios, fijate tu. No seamos demagogogogogos. Si yo me imagino al diseñador de los dos circulos buscando en paginas japonesas para fusilar un logo de dos circulos. Y lo del color Rojo, claro que va a ser por la bandera de Japón y no porque no hayan querido asociar la cadena al color Azul del PP, todo claro claro
Tenemos la copia, el original y nos faltaba el diseñador:
Catxum,
Yo ni demando, ni denuncio, puesto que no tengo ni idea de cuál es el procedimiento.
Pero, no me negarás que, alguna institución pública (Fiscalía, Juez que corresponda, Defensor del Pueblo), asociación o partido político, debería iniciar de oficio el procedimiento que corresponda para corregir estas ilegalidades que están a la vista de todos y que hieren muchas (o algunas) sensibilidades.
Venga hombre, no me sea usted nacionalista español. Tanto le hiere no ver la bandera de su patria?
Sus amigos de convivencia ciudadana me parece que ya han ejercido acciones legales, no le pida peras al olmo esperando que alguna autoridad actúe de oficio, con la de problemas más importantes que existen y se dejan de lado.
piénse, tal vez, que si nadie se mueve es que hiere a pocas sensibilidades, sino la sociedad civil ya se movilizaría, y no veo ningún corte de carretera, ni manifestación multitudinaria solicitando que ondee en el ayuntamiento de hernani la estanquera.
Catalán no nacionalista: este no es el tema de debate en este hilo. Para proponer debates nuevos, están los foros.
"google-Beta-traduced"
ay ayayay ay nonono ese spanglish....
google-Beta-translated sería lo correcto
Venga hombre, nacho, que la culpa también es mía que le sigo el rollo
es verdad fernando, jeje, es que no soy ni inglés ni español (ni catalán, qué abuso), así que pido perdón por liarme a veces
lo mejor: "google-Beta-traduced" significa "difamado a través de google-Beta" - estos nipones se quedarán flipaos...
Hola!
El logotipo de Cuatro tambien es "sospechosamente" parecido al logotipo de LUA, un lenguaje de programacion con unos cuantos años a sus espaldas.
¿Demasiadas conincidencias?
Saludos.
OK, Nacho, mejor no seguir con el asunto porque se haría eterno y, como dices, no es el tema de este hilo.
En esta dirección los diseñadores explican paso por paso el proceso de diseño del logotipo de cuatroº.
http://www.cuatro.com/multimedia_logo_1.html
Después de tan arduo trabajo, tanta reflexión sobre la forma, el color, el tamaño, tanta referencia a la bauhaus... y al final te sale un logo que ya estaba inventado.
http://www.cuatro.com/multimedia_logo_1.html
Se les ha olvidado poner la parte de:
http://www.google.es/imghp?hl=es&tab=wi&q=
search:"logos circle"
ctrl+c ctrl+v
Tampoco creo que sea algo tan increíble, no es tan raro en el mundo de los logos. Tanto la letra O como el sol de la bandera japonesa son redondos, y añadir otro círculo en una esquina no es tan absurdo... tened en cuenta que tampoco hay muchos sitios donde ponerlo: arriba, abajo, en medio, derecha, izquierda. Descartada la izquierda, por las demás letras de 4, quedan sólo tres opciones. Descartado abajo, porque sería como un punto final, quedan arriba y en medio. En medio no queda bien, así que sólo se puede colocar arriba.
En mi opinión se trata de un caso de convergencia publicitaria (aunque tampoco se puede descartar que se inspiraran en el logo).
Que me decis de Ubuntu y MSN Spaces?
http://www.ubuntulinux.org/
spaces punto msn punto com
(tengo q ponerlo asi q sino me lo filtra el antispam)
Están de moda los circulitos, las locales de vocento también utilizan algo similar. Creo que está de moda entre las empresas "creadoras de marcas" y según me comentó un compañero de una TV los círculos tienen una explicación mayor en tamaño que la Biblia. Yo no recuerdo una palabra de lo que me contó, el marketing es así de complicado, yo sólo veo dos círculos rojos...
La de ubuntu y spaces es buena también jejeje
Es un cojón de Polanco -en grande- y otro de Losantos -el pequeñito-.
Jua.
Dejaros de zarandajas. Lo importante es que van a poner EL MUNDO DE BEAKMAN, el único programa decente para niños en toda la televisión a día de hoy.
Y también pondrán EL GRAN HEROE AMERICANO. Y lo mejor es que ¡no hay series españolas!
Muy buena la pillada ghalager... Wanadoo también ha plagiado a Ubuntu en la portada del CD de la conexión. Se ve que sus ideas son admiradas... la prueba:
portada del cd de wanadoo
portada del cd de ubuntu
El logotipo es tan básico que raro hubiera sido que nadie antes lo hubiera pergeñado...
Lo curioso es que este logo de CUATRO no tiene, en principio, nada que ver con el número cuatro: DOS círculos (¿la Tierra y su satélite, por fin rojas, comunistas, como debe ser?)
Y hablando del Estatut: ya se ha cobrado su primera víctima (still alive and kicking, afortunadamente): Rodríguez Ibarra ha tenido un susto esta mañana. Todos deseamos su pronta recuperación y pedimos a Pasqual Maragall que no vaya a visitar al extremeño, hombre, a ver si le va a dar algo más gordo, jodé...
Aparte de plagio, el logo es horrible. Diseñadores gráficos del mundo: todos al paro, cualquier chavalín con el freehand lo hace mucho mejor.
Si no es cuestión de eso, es cuestion de que te venden el "super logo" como sie hubiesen diseñado algo que deberia expornerse en los mejores museos de arte moderno, que si la fuerza del circulo, que si la Bauhaus que se sabe Dios que, pero en realidad no es mas que un circulo que otros muchos han usado como logotipo sin tanto ruido.
Por cierto, he puesto en cuatro.com en la página "http://blogs.cuatro.com/?p=39" un comentario del "parecido razonable" con un link a la web japonesa y lo han borrado ... que curioso ... censura en comentarios de un blog? Pues si que empìezan bien.
Envidiosos, que hoy cumplo años y estreno canal. Envidiosos, yo tengo un canal y vosotros no, ala, ala, a escribir blogues, ala, ala.
estoy con los que opinan que la cuestión es que nos lo venden como un "super logo" como si fuera algo tan sumamente complejo, elaborado y luego simplificado para transmitirnos que guay que somos...
y porque no un cuadrado?, al menos eso si que tiene cuatro ángulos. Dos circulos... mmm, cerca del 8? Vamos, q a mí no me remite para nada a la idea de "cuatro".
Logos socialistas japon.... eeemmmmm
comor?
joer si es subliminal del todo.
:)
http://www.meliaviajes.com/
Comparen con el logo de cuatro, comparen
El puntito no sé, pero el logo donde aparece cuatro en fondo rojo, con letras blancas es idéntico al del PSOE, parece que lo han hecho a posta en plan wisky dyk gente sin complejos.
:)), al principio jose, no lo habia pillado pero efectivamente la imagen se llama logo-socialistas-japon.png,... pero la página no hay quien la entienda.
cuatro va a ser como el T3 o el EPS, mierda envuelta en celofan de modernidad... pero la misma mierda de siempre.
Estos 2 primeros meses van a estar a prueba, pero a partir de enero no lo dudeis van a ir a piñon fijo como el resto. Asi q no nos vendan q son el colmo de la modernidad por no lo son.
Por dios q despidan de una puta vez a la Siñeriz, como se nota q su marido es consejero delegado del grupo. Es una de las peores presentadoras del pais, no se dan cuenta q no crea ningun tipo de empatia con los espectadores.
En este enlace vemos una bonita animación que explica el origen del círculo más pequeño a partir del grande:
http://www.cuatro.com/multimedia_logo_8.html
Creo que la interpretación es clara. En primer lugar vemos el círculo grande, solo en la imagen: aparentemente una unidad perfectamente definida e indisoluble. Sin embargo, si observamos más detenidamente, vemos que el círculo es presa de un movimiento de vibración que nos indica su carácter intrínsecamente inestable. No tarda en comenzar un proceso de, por usar un término en boga, "balcanización" formal: la tensión en la figura es creciente, y parece que hay un cuerpo que pugna por desprenderse de la unidad inicial. Finalmente lo consigue: un nuevo círculo emerge a partir de la figura originaria, desprendiéndose como no podía ser de otra manera por su extremo superior derecho. Nótese que todo este proceso esta enmarcado, sostenido, auspiciado, por un fondo de intenso color rojo.
Vamos, un clarísimo mensaje subliminal a favor de la independencia de Cataluña.
el de los socialistas nipones sería demasiado extraño que lo conocieran...
pero el de gracenote si es bastante conocido...
Sinceros son:
"Sabíamos que estaba ahí, en alguna parte.
Sólo teníamos que encontrarlo."
Hay más parecido entre la web de los cuatreros y la web del PSOE.
Total, son del mismo grupo...
yo cuando lo he visto he pensado en lo más tonto, en esto
Eso del logo lo vi hace dos días en este blog:
http://blogs.ya.com/comicsysucubos/c_263.htm
Y ahí se enteraron por un comentario de Bárbara en este foro:
http://www.todaviapordeterminar.com/ftopic5915-0-asc-50.html&sid=f4539ada07d716cccaa13463f733992a
Y hasta aquí puedo contar.
Saludos.
Lo del logo puede ser casualidad... realmente no tiene mucha importancia, dos circulos siempre serán dos circulos. El 99,9% de los usuarios de ese canal de television no conocerian al partido socialista japones antes de ver ese logo....
De todas maneras la televisión (por lo menos en abierto) pasó a ser *basura* hace un tiempo.
1 saludo.
Yo iba a decir algo, pero ya lo ha dicho enhiro:
"no es raro que tengan la misma relación de tamaños y esten exactamente en la misma posición?. Ni un grado de diferencia!"
Creo que uno de los programas del nuevo canal4º es "Comparemos Gemelos": En el se hacen diferente pruebas para ver cuan idénticos pueden llegar a ser dos gemelos.
Se puede solicitar que participe el creador del logoº y el japonés?
Cuatro pasos para desintonizar Cuatro:
http://www.gorkalimotxo.net/blog/index.php/2005/11/07/viva-la-television/
Que es casualidad? claro, claro, y pusieron el circulito pequeño justo y clavadito en el mismo sitio, ni un milimetro arriba ni abajo, ¡que tino!
Publicado por: Lia a las Noviembre 7, 2005 10:25 AM
Otra Lía???
Yo no he sido la del comentario de las 10:25
Vamos a ver el peor diseñador del mundo sabe que no hace falta inspirarse en ningún logotico, para hacer dos redondas!!
Los logotipos hoy en dia no buscan ser la hostia en diseño. Buscan apropiarse de colores basicos , rojo, verde, somos azules y las formas simples, Redonda, cuadrado, numeros etc
En este caso la tierra y oh nuestro satelite, la luna, ¿lo pillas?
Pues ya esta no busqueis nada, más.
Inspirado en un logo japones haha Que soys todos unos listos!! :-D
¡Qué curioso! ayer puse en el blog de cuatro donde aparece lo del logo, el link a la página japonesa, y de repente hoy veo que lo han borrado.... Viva la libertad de expresión y de información!!! bieeen!
¿De la Bauhaus? Pero en la Bauhaus identificaban el círculo con el azul.
Pues esto aún es más gracioso. Resulta que en Valencia hay una tele local que opera desde hace más de un año. Se llama Info TV y el logo... es tan parecido!! Jolin es que no lo tienen patentado? Yo que ellos les denunciaba. Podeis verlo en: http://www.mesames.net/infotelevisio/v2/html/tpl_contenedor_principal.html
Bueno... también han quitado la página donde explicaban el origen logo. En fin... grupo PRISA ataca.
Hablar de plagios en un logo tan simple es absurdo. Fácil es que a dos personas distintas se ls ocurra poner un círculo pequeño al lado de otro grande.
Nacho, creí que eras más serio, pero se te ven los colores.
Esta historia de plagio no sé quien se la ha inventado, si tú o algún jefecillo, pero no tiene ninguna base.
El logo de la cadena es la palabra cuatro con un círculo al final, un círculo que no es igual ni en tamaño ni en color al que tú dices.
Lo dicho, te creía más serio, y fuera de esas guerras entre cadenas.
Javi: no veas intenciones ocultas ni conspiraciones donde no las hay. La coña me llegó por correo electrónico (gracias otra vez, Héctor) y la publiqué. No me negarás que no es, cuanto menos, curiosa la coincidencia. A mí, como comprenderás, las guerras entre televisiones me quedan muy lejos y no tengo acciones en Telecinco.
Por otra parte, el logo es ambas cosas, con cuatro y sin cuatro. Mira el favicon de cuatro.com, por ejemplo.
Tambien yo el dia 8 les recorde la "semejanza" y veinte minutos despues, la pagina no estaba on-line, para luego, volver sin el comentario... :)
No veas la que se ha armado en Bandaancha. Les comenté lo de que me borraron el post señalando los parecidos, y como siempre la peña ha empezado a desvariar de política, en lugar de centrarse en la censura en la red y los medios de comunicación. Lástima, siempre pasa igual, aquí por desgracia también pasa de vez en cuando. La gente no sabe argumentar, solo ponerse a parir y encuadrarse en izquierda y derecha...
Y desde luego que la coincidencia es curiosa y no deja de ser eso, una coincidencia. Plagio o no, eso es dificil de saber.
Saludos.
Me preocupa más su parecido con un canal autonómico: Info TV València.
http://www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=3520
Muy triste...alguien en Cuatro debería tirar de las orejas a los comisarios políticos que en sus foros, y en concreto en uno dedicado a comentar el logo borran los posts y BANEAN a los internautas que enlazan con la página japonesas, aun siendo perfectamente educados y no romper ninguna norma.
http://blogs.cuatro.com/?p=39
http://www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=3520
Muy triste...alguien en Cuatro debería tirar de las orejas a los comisarios políticos que en sus foros, y en concreto en uno dedicado a comentar el logo borran los posts y BANEAN a los internautas que enlazan con la página japonesas, aun siendo perfectamente educados y no romper ninguna norma.
http://blogs.cuatro.com/?p=39
Ukko, lo de la discusión de política es deplorable, pero peor es que haya entrado uno con ip de prisa que se dice moderador de Cuatro diciendo que nos merecemos que nos borren los post y nos baneen porque somos unos pesados.
http://www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=3520
Muy triste...alguien en Cuatro debería tirar de las orejas a los comisarios políticos que en sus foros, y en concreto en uno dedicado a comentar el logo borran los posts y BANEAN a los internautas que enlazan con la página japonesas, aun siendo perfectamente educados y no romper ninguna norma.
http://blogs.cuatro.com/?p=39
Ukko, lo de la discusión de política es deplorable, pero peor es que haya entrado uno con ip de prisa que se dice moderador de Cuatro diciendo que nos merecemos que nos borren los post y nos baneen porque somos unos pesados.
joer perdón, os juro que no me entraba el post, lo siento, Nacho.
Por favor sería interesante que alguien investigara a ver si en realidad no hay una relación entre el tal partido político japonés y la cadena cuatro, que además retransmite cosas que tienen que ver con Japón como "humor amarillo".Sería un caso típico y muy frecuente de diversificación (sector de empresas, entidades que tienen lógicamente interés en controlar varias actividades o parte de varias actividades para repartir riesgos y aprovechamientos, por una parte, y por otr aparte está claro y reconcido que es bueno en política controlar algún medio de comunicación, aunque sea de manera indirectsa e incluso donde uno menos se espera. Y tenemos por ejemplo los casos de berlusconi en Italia, casos en Brasil hace unos años con Globo etc. venga a investigar que yo no puedo investigar más.
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Publicado por: scent shack a las Septiembre 2, 2006 10:48 PM
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una cosa esta clara quien inventa algo y no tiene el cuidado de pantentarlo eso es problema suyo los grandes"negocios "funcionan asi quien no corre vuela