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Noviembre 20, 2005

Tanto dona, condona tanto

José Antonio Martínez Soler

(...) Las "exclusivas" de El Mundo (que están a la vista desde 2002 en el Tribunal de Cuentas y fueron publicadas por Epoca hace año y medio) iban disparadas contra el ministro Montilla, de quien precisamente depende la resolución de un conflicto pendiente sobre la licencia de la COPE en Cataluña. En el programa de Federico Jiménez Losantos de esta emisora participa activamente Pedro Jota Ramírez, director de El Mundo.

Pero lo cortés no quita lo valiente. Aunque Pedro Jota haya publicado los créditos y condonaciones de la Caixa al PSC (que dirige Montilla) por intereses particulares no explicitados, hay que agradecerle, como dije el primer día de la noticia, que haya puesto la lupa sobre la financiación de los partidos políticos en España. Finalmente, El País se ha visto obligado a tirar del hilo.

(...)

Los datos que nos ofrece El País son sumamente expresivos.

Condonaciones controladas (1993-2002) con pelos y señales: Al PSOE: 17,9 millones de euros
Al PP: 2,8 millones de euros.

Donaciones en el mismo periodo: Al PP: 17,4 millones de euros
Al PSOE: 1,8 millones de euros

O sea que, a la vista de los datos oficiales del Tribunal de Cuentas, tanto dona, condona tanto Isabel como Fernando.

Más en "Se nos ve el plumero"

-------------------------

Actualización 19:05

Decía en los comentarios, hace unas horas, que la tabla de donaciones y condonaciones que publicó ayer El País y que cita Martínez Soler en este artículo esconde una pequeña trampa. Parece que se han ignorado las deudas perdonadas del PSC, las que ahora tanto cita El Mundo. De este modo, PP y PSOE quedan empatados. Al hilo, Alberto Cairo, experto en infografía, analiza la tabla: De lo confuso a lo engañoso.

Ignacio Escolar | Noviembre 20, 2005 12:09 PM


Comentarios

#1. Publicado por Pedro - Noviembre 20, 2005 12:26 PM.

Son unos sinvergüenzas y encima les justificáis. Tenemos los políticos y el Gobierno que nos merecemos.

#2. Publicado por Nacho - Noviembre 20, 2005 12:27 PM.

Hay una pequeña trampa en la tabla que publicó El País. Las cuentas del PSOE aparecen separadas de las del PSC, al que no se saca (o no queda claro si está sumado) en el apartado de condonaciones. En el donaciones, muy al estilo catalán (donde lo de las donaciones anónimas son espectaculares), el PSC consigue más dinero que el PSOE. Y si se suma las donaciones y condonaciones de ambos partidos, resulta que el PSOE-PSC condona-dona más que el PP.

#3. Publicado por erre - Noviembre 20, 2005 12:39 PM.

La cosa es que las donaciones anónimas son perfectamente legales y las condonaciones son bastante dudosas. Y más las condonaciones de millones de euros.

A ver si se pierde un poco más el pudor para atacar al partido que gobierna... que como el PP es de derechas, cuando estaba en el poder (y lo hizo realmente mal), todo ataque era lo bleguerilmente cool. Ahora, como gobierna la izquierda, parece que da palo criticar, no vayan a pensar que se es de derechas. Cuando se gobierna mal, se gobierna mal y punto.

Buen apunte el segundo comentario, Nacho.

Saludos.

#4. Publicado por Elías - Noviembre 20, 2005 01:16 PM.

Lo que yo no entiendo es que haya tanta gente investigando por qué El Mundo publica eso... Es un periódico de capital privado, y publica lo que le da la gana. La gente lo comprará si quiere, y si no quiere, no.

El Gobierno, sin embargo, funciona con capital público, es decir, con el dinero de todos nosotros. Me imagino las carcajadas de los ministros: ellos chupando del bote y media blogosfera criticando a Ramírez y a Losantos. Yo, desde luego, si fuera ministro, me reiría. Robo y encima la gente a la que robo son mis abogados defensores. ¿Se puede pedir más?

Un saludazo.

#5. Publicado por Von Mises - Noviembre 20, 2005 01:20 PM.

Nacho, pon ese comentario en la cabecera del hilo.

Por cierto, no es lo mismo que te donen dinero privado a que una entidad que controlas en cierta manera te condone las deudas.

Es algo así como que el partido del gobierno reciba donaciones de rtve.

#6. Publicado por - Noviembre 20, 2005 01:49 PM.

Joder como se puede poner al mismo nivel un dinero que alguien (entidad o persona) haya donado voluntariamente de manera privada, con el dinero de una caja de ahorros, de todos los ciudadanos...

No lo entiendo, la verdad. Supongo que cuando se queda uno sin argumentos, se agarra a un clavo ardiendo.

#7. Publicado por maty - Noviembre 20, 2005 02:10 PM.

PREGUNTA PARA NACHO

¿Consideras que las donaciones anónimas o no -permitidas en la actual ley- son equivalentes a las condonaciones bancarias -que levante la mano quien se haya beneficiado de alguna- ?

El agua no ha de mezclarse con el vino. O dicho de otro modo, la táctica del ventilador desacredita a quien la utilice.

Pues eso, agradecería que aclarases tu posición, ya que, tras leerte, parece que compartas la opinión de EL PAIS, al sumar "churras con merinas".

#8. Publicado por jasev - Noviembre 20, 2005 02:28 PM.

Los particulares nunca nos beneficiamos de condonaciones bancarias. Pero las empresas sí lo hacen: como dice mi padre, "si debes diez millones a un banco, tienes un problema; si debes mil millones, el problema lo tiene el banco". Muchas grandes empresas lo hacen, tanto con cajas de ahorro como con bancos. Lo de "que me perdonen a mí la hipoteca" está muy bien, pero sería más adecuado que lo dijera el dueño de una empresa de más de cinco mil empleados; así las magnitudes serían comparables. Por cierto: en esa tabla, ¿está lo condenado por todo el sector bancario, o sólo por las cajas de ahorros?

Por otro lado, las donaciones anónimas son legales... pero no deberían serlo. Es necesaria una reforma de la ley de financiación, pero YA. Que me digan que el PP ha recibido 3.000 millones de pesetas de generosos donantes particulares me resulta cuanto menos sospechoso. Y tomo al PP porque son las cifras que tengo a mano en esta misma página, pero como bien han comentado por aquí, el PSC también ha recibido bastante... y creo recordar que los de CiU, que están calladitos a ver si nadie se fija en ellos, eran los que más habían recibido de todos.

#9. Publicado por - Noviembre 20, 2005 03:41 PM.

Y ahora, una demostracion practica de por que las cosas son asi y no van a cambiar:
Veo imposible que los partidos politicos que controlan la politica se reduzcan el presupuesto,de la misma manera que los diputados no se bajan nunca el sueldo.
Veo imposible que los medios de comunicacion ,en parte receptores de mucha de la caja de los partidos politicos renuncien a ese dinero para tratar de construir una democracia mas "barata".
¿Alguna propuesta de abajo-arriba.
Hay va la mia:
-No al dinero publico para los partidos politicos.
-No a las donaciones anonimas.

#10. Publicado por Mikimoss - Noviembre 20, 2005 03:54 PM.

Las donaciones partículares suelen beneficiar a la derecha porque la caridad individual es propiamente un valor conservador, en contraposición a la solidaridad social por la que aboga la izquierda. Ni que decir tiene que si encima las donaciones tienen como beneficiaria la causa común del partido reaccionario o la institución religiosa de turno entonces mejor que mejor; Dios lo agradece más.
Así el patio, es una incoherencia manifiesta el que todos estos neocons critiquen a un banco, entidad privada por antonomasia, por realizar donaciones (condonando deudas por ejemplo) a aquel partido que considere oportuno o de cuyas políticas espere obtener algún beneficio -esta vez no divino sino mundano- más o menos directo pero en todo caso siempre bajo el arbitrio de la legalidad vigente. No se entiende esta incoherencia claro si no es por el detalle de que el beneficirio sea un enemigo político al que por tanto se le niega la virtud que para sí mismo se defiende.

#11. Publicado por kasturbai - Noviembre 20, 2005 03:56 PM.

Desde luego que no son iguales las condonaciones públicas que las donaciones anónimas, las donaciones anónimas son muchísimo peores, ¿o es que todos los que presumís de lo legales que son las donaciones anónimas os creéis que todos esos millones no vienen de grandes empresas que esperan favores a cambio? Cuánto cinismo.

Por mi parte me parece escandaloso y vergonzoso que las instituciones que deberían estar dando ejemplo de civismo y moralidad se comporten en este aspecto como organizaciones mafiosas. Y aunque parezca arrimar el ascua a mi sardina (y lo sea) está claro que es la derecha nacionalista la receptora en masa de las mayoría de donaciones (PP, PNV y CiU).

#12. Publicado por - Noviembre 20, 2005 05:00 PM.

Donaciones anónimas... donaciones anónimas...

Y una mierda.

Alguno no es más capullo porque no entrena.

Todos los partidos (sobre todo los de derechas) reciben donaciones y se benefician de condonaciones.

Las condonaciones por más que digan son notorias y por tanto, públicas puesto que la información sobre el condonador y el condonado son controlables.

Las supuestas donaciones anónimas, son el verdadero chanchullo.

No aparece el nombre del donante (¿como es posible eso? ¿lo hacen billete por billete mano a mano o en bolsas de plastico? ¿en maletines quizás?

Si como me temo lo hacen mediante transacciones bancarias, alguna constancia quedará en la documentación o los registros de la entidad encargada del trámite.

Haciendo un esfuerzo de buena fe ( o de gilipollez supina) supongamos que realmente quedan en el anonímato para la luz pública.

¿Pero alguien se creé que entre el donante y el donador no hay una simple llamada de télefono en la que se adelanta e informa del origen y la cantidad donada y por la que se aseguran las que las compensaciones políticas posteriores se dirijan al destinatario adecuado y no a otro, y en la medida proporcional al ingreso "anónimo" donado?

Parece mentira:

1.- que los políticos y los medios de comunicación afines se crean que todos nos chupamos el dedo.

2.- que una gran mayoria de borregos, realmente, se pase la vida chupandoselo.

#13. Publicado por Gómez. - Noviembre 20, 2005 05:02 PM.

"Es un periódico de capital privado, y publica lo que le da la gana. La gente lo comprará si quiere, y si no quiere, no."

Espero repetir este argumento cada vez que alguien le diga a Nacho que puede o no publicar en su blog... con la salvedad de que esto es un simple blog y no un periódico.

#14. Publicado por Daniel Rodríguez Herrera - Noviembre 20, 2005 05:13 PM.

Los que condenais las donaciones anónimas olvidais que todos los partidos han estado de acuerdo en suprimirlas en una nueva ley en tramitación. El PSOE casi no las recibe y para el PP son un asumible 3,8% de sus ingresos en las últimas cuentas auditadas, del 2002. El problema vendrá para los partidos nacionalistas porque, aunque por su tamaño el PP haya recibido más donaciones de este tipo en números absolutos, está bien lejos de ser el caso en cuanto a porcentaje de ingresos.

Las tablas de El País dan algo de verguenza ajena por otra razón además de la aportada por Nacho: las donaciones que ofrece son la suma de las anónimas con las nominativas. Si estamos de acuerdo con que las donaciones anónimas son el problema, la información interesante sería saber cuánto han recibido unos y otros por esa vía.

El endeudamiento es otra cosa. La deuda del Partido Popular es el 4,9% de la deuda total de los partidos, frente al 49,51% de los socialistas (nacionales y catalanes juntos).

Lo asombroso de las cifras del 2002 es que se puede ver en ellas que el PP (la malvada derecha) vive ya casi exclusivamente de la subvención pública mientras el PSOE (la solidaria izquierda) vive en buena medida gracias a la generosidad de las entidades financieras.

#15. Publicado por Gómez. - Noviembre 20, 2005 05:17 PM.

Y digo yo, ¿las cuentas de los partidos políticos no deberían publicarse en sus boletines internos para poder ser examinadas por todos los ciudadanos?

No se me ocurre nada más democrático que la total trasparencia en la gestión de los partidos políticos.

#16. Publicado por Ergodic - Noviembre 20, 2005 05:31 PM.

Visto asi, va a ser mejor el sistema americano, donde está claro quien ha comprado al gobierno. Así igual les entra algo más de reparos al favorecer a sus amigos.

#17. Publicado por - Noviembre 20, 2005 06:10 PM.

Daniel Rodriguez Herrera escribió:"Lo asombroso de las cifras del 2002 es que se puede ver en ellas que el PP (la malvada derecha) vive ya casi exclusivamente de la subvención pública mientras el PSOE (la solidaria izquierda) vive en buena medida gracias a la generosidad de las entidades financieras."

¿Y de donde sacas, recontratarado, que yo considere al PS(0)E de izquierdas?

Cuando escribo que: "(sobre todo los partidos de derechas)" no dejo de incluir al PS(0)E entre estos.

Es lo que pasa cuando se es de Extrema Derecha (PP).
Cualquiera que se situe un poco a su iquierda, por más centroderecha que sea, pasa a ser "extrema izquierda" Juas juas juas.

Tarados fascistas, dais grima. Juas juas juas.

#18. Publicado por Gómez. - Noviembre 20, 2005 06:18 PM.

Anónimo, el fenómeno es simétrico. Cualquier cosa a la derecha del Psoe se considera automáticamente extrema derecha.
Españolito que vienes al mundo te guarde Dios.

#19. Publicado por fran - Noviembre 20, 2005 06:21 PM.

Es curioso: Si le pasa al PP, es un escándalo, si le pasa al PSC, es algo que hacen todos, ya en el año...

#20. Publicado por Gómez. - Noviembre 20, 2005 06:26 PM.

No, no, es exactamente igual. Unicamente se intercambian los nombres de los medios de comunicación a los que les parece mal y los de los que lo disculpan.

Así es el maniqueismo. Solo es malo cuando no lo hacen los míos.

#21. Publicado por - Noviembre 20, 2005 06:27 PM.

Rodriguez escribió: "Anónimo, el fenómeno es simétrico. Cualquier cosa a la derecha del Psoe se considera automáticamente extrema derecha.
Españolito que vienes al mundo te guarde Dios."

No veo simetría (ni originalidad tampoco)ninguna:

Has escrito exactamente lo mismo que yo en distinto orden.

Me reafirmo en lo de la taradez.

#22. Publicado por Gómez. - Noviembre 20, 2005 06:30 PM.

Anónimo, en absoluto. Para tí son fascistas el PP. Para los verdaderos fascistas el Psoe es un partido radical, comunista y desmantelador de la España (que ellos llaman) Eterna.

En este país los que se quedan en medio se llevan todas las hostias. Solo existe el maniqueismo más absoluto.

#23. Publicado por Creigphor Danny - Noviembre 20, 2005 06:31 PM.

Nacho...pon ese primer comentario tuyo en el Post...esclarece bastante.

Y esos que dicen todo el rato "sobre todo partidos de derechas" que se enteren un poco mas.
A ver si aprendemos a tener un poco de coherencia y menos sesgo.

#24. Publicado por Gómez. - Noviembre 20, 2005 06:32 PM.

Y, como se ve a la legua, quería decir
"Anónimo, el fenómeno es simétrico. Cualquier cosa a la derecha del Psoe se considera automáticamente extrema izquierda."

Era de cajón. Españolito que vienes al mundo te guarde Dios. Una de las dos Españas ha de helarte el corazón.

#25. Publicado por Gómez. - Noviembre 20, 2005 06:33 PM.

Mierda, la frase es así:

"Anónimo, el fenómeno es simétrico. Cualquier cosa a la izquierda del Psoe se considera automáticamente extrema izquierda."

No sé que coño me pasa esta tarde. Será la resaca.

#26. Publicado por Gómez. - Noviembre 20, 2005 06:41 PM.

"Me reafirmo en lo de la taradez."

Ya digo que el maniqueismo es una de las peores lacras de la política española que se filtra a la sociedad civil de la forma que se ve arriba.

Para los locos neo-libero-con de este blog soy un peligroso islamoprogretarra, anticlerical y marxista que, según ellos, les metería en la cheka para su exterminio.

Para los locos del otro lado me convierto de repente en un tarado fascista tan solo por no considerar al PP como un partido fascista.

No creo que nadie se esté dando cuenta de verdad del enorme daño por politización extrema que está causando Federico a España con su efecto fomentar extremos políticos, enalteciendo a los más exaltados tanto de su bando como del contrario.

#27. Publicado por Nacho - Noviembre 20, 2005 07:05 PM.

C. Danny, von Misses: he puesto mi anotación en los comentarios y no en el post (como era mi intención original) porque, al escribir, me dio la impresión de que confundía, pues parecía una parte del texto de Martínez Soler y no una puntualización propia. Lo he puesto de primer comentario (aunque se me ha adelantado Pedro) por eso. Además, iba con algo de prisa, pero ahora actualizo y lo arreglo.

Maty: ya escribí lo que pensaba sobre el tema de las condonaciones hace una semana. Personalmente, me parece tan impresentable lo de las condonaciones como lo de las donaciones anónimas. Para esto, como escribí, prefiero un modelo como el estadounidense, donde las donaciones son transparentes y sabes quién paga a quién. O, si no, otro modelo donde la financiación pública a los partidos sea muy superior, donde no haga falta recurrir a estos apaños para pagar la cartelería. Lo que no puede ser es pretender que, con las actuales cifras, los partidos paguen las campañas sin pillar pasta de distintos fondos de reptiles. La democracia es cara y lo barato sale más caro aún.

Esto, por otro lado, va con otra idea en la que antes no creía pero que ahora defiendo: hay que subir el sueldo a los políticos. Es la manera más sencilla y rentable de evitar las corrupciones. Si se paga poco, como ahora, sólo se dedican a la política profesional los torpes, los ricos o los corruptos.

#28. Publicado por maty - Noviembre 20, 2005 07:35 PM.

Pues me alegro, pero la ley es la ley. Si no gusta, cámbiese, mientras tanto CUMPLASE.

La democracia NO ES CARA. Lo que es caro es el SISTEMA PARTITOCRATICO en vigor.

Los partidos han de recibir mucho menos dinero desde las arcas públicas, de modo progresivo, hasta no recibir ni un céntimo.

A cambio, los parlamentarios han de cobrar sueldos más acordes con su responsabilidad, pero... hay que cambiar antes el reglamento y la ley electoral, para que representen realmente a sus circunscripciones y no a los partidos.

Hoy por hoy, condonaciones y donaciones son cosas muy diferentes. Quien lo mezcle, sólo puede tener afán de mezclarlo todo, para DILUIR CULPABILIDADES.

Lo del PSC y Montilla es un escándalo de corrupción. Cuanto más tiempo permanezca en el Consejo de ministros, más culpable será Zapatero y el PSOE por mantenerlo.

¿Cómo era aquello de la mujer del César?


PD: En Cataluña la corrupción es generalizada, no se salva partido alguno. TODOS. Podría contar multitud de casos de corrupción en la provincia de Tarragona, mas no tengo pruebas para hacerlo público.

Mas ahora, los que han sido pillados en falta son el PSC-PSOE y ERC, junto a LA CAIXA.

Cuando el crédito del PSC, el mandamás era Narcís Serra (supongo que conoces su trayectoria, bien negra). Ahora preside la otra caja: Caixa de Catalunya. No sé a que esperan los periodistas a indagar al respecto, ya que "huele muy mal".

PD2: Hablando se entiende la gente.


**************************************

Deberías escribir una anotación contando cómo ha terminado la polémica del juez: si se han reunido y/o FJL ha devuelto la llamada, o... lo que sea. o sugerírselo al director de 20MINUTOS, para que lo comente en su bitácora personal (ahora la reviso, por si acaso).

#29. Publicado por Guerrillero - Noviembre 20, 2005 07:36 PM.

Nacho, ¿no crees que la democracia es cara porque se gestionan mal los fondos de los partidos?.


Según tu teoría ,los políticos con un sueldo inferior serían los más corruptos. Y desgraciadamente la cantidad de corrupción aumenta con el sueldo percibido.

Mi abuela tambien decia que la izquierda era más ladrona porque eran más pobres; mientras que la derecha, como eran ricos, no robarían tanto.

En la Comunidad Valenciana no se cumple esa regla.

Goméz: Viva Tito Pollu y la Décimotercera. Capítulo 11, genial.

#30. Publicado por Gómez. - Noviembre 20, 2005 07:48 PM.

Guerrillero, ambos sabemos que la derecha se aprovecha lo mismo pero cuando lo miras con lupa todo resulta ser legal... o al menos suele resultar es imposible saber si lo es o no. Y con esto no quiero exculpar a Montilla de sus responsabilidades políticas y penales si las hubiera ni mucho menos.

Si no la has visto te recomiendo Orgazmo, o como un mormón se convierte en un superheroe sexual. Con la participación estelar de Ron Jeremy, posiblemente el actor porno más gordo que jamás ha llegado al estrellato.

#31. Publicado por - Noviembre 20, 2005 07:50 PM.

Rodríguez escribió: "Y, como se ve a la legua, quería decir
"Anónimo, el fenómeno es simétrico. Cualquier cosa a la derecha del Psoe se considera automáticamente extrema izquierda."

Era de cajón. Españolito que vienes al mundo te guarde Dios. Una de las dos Españas ha de helarte el corazón.
Publicado por: Gómez. a las Noviembre 20, 2005 06:32 PM

Mierda, la frase es así:

"Anónimo, el fenómeno es simétrico. Cualquier cosa a la izquierda del Psoe se considera automáticamente extrema izquierda."

No sé que coño me pasa esta tarde. Será la resaca."

Pues no sé si será taradez, resaca, algo escrito por un tarado resacoso o un resacoso tarado, o que cosa.

Pero sigo sin ver la simetría ni poniendolo delante de un espejo.

Lo siento Rodríguez.

#32. Publicado por - Noviembre 20, 2005 08:01 PM.

Menuda empanada "centrista" lleva el Rodríguez en la azotea.

#33. Publicado por Gómez. - Noviembre 20, 2005 08:06 PM.

Da lo mismo. que no lo entiendas, no esperaba otra cosa. Eres un buen ejemplo del maniqueismo que digo. Empezando por la estrategia de troll de cambiar el nick a la gente y presentarte como anónimo.

Quitando que tu ideología es exactamente la opuesta a la de los trolles neoliberales de este blog por lo demás eres exactemente igual que ellos. El contrario pasa a ser un fascista, un liberticida, un enemigo a combatir y a expulsar. Alguien que probablemente estaría mejor muerto porque si no, tarde o temprano, vendrá a matarme.

Y los que, como yo, quedamos justo en el centro de ambos extremistas, de ambos grupos que piensan que los contrarios son malignos, somos los terminamos pagando el pato de tanto loco como tú de extrema derecha o de extema izquierda. El PP es una partido fascista y asesino; el Psoe va a destruir España y quiere dar un golpe de estado. Y mientras tanto Federico se frota las manos. Progretarra o fascista, no parece haber intermedios.

#34. Publicado por Gómez. - Noviembre 20, 2005 08:06 PM.

Por cierto, no voy a volver a responder a anónimos.

#35. Publicado por - Noviembre 20, 2005 08:17 PM.

Rodríguez escribió: "Quitando que tu ideología es exactamente la opuesta a la de los trolles neoliberales de este blog por lo demás eres exactemente igual que ellos. El contrario pasa a ser un fascista, un liberticida, un enemigo a combatir y a expulsar. Alguien que probablemente estaría mejor muerto porque si no, tarde o temprano, vendrá a matarme.

Y los que, como yo, quedamos justo en el centro de ambos extremistas, de ambos grupos que piensan que los contrarios son malignos, somos los terminamos pagando el pato de tanto loco como tú de extrema derecha o de extema izquierda. El PP es una partido fascista y asesino; el Psoe va a destruir España y quiere dar un golpe de estado. Y mientras tanto Federico se frota las manos. Progretarra o fascista, no parece haber intermedios."

Tremendo estudio sicológico de mi persona (y en tu alucinación resacosa seguramente acertadisimo, bravo por tu magistral intuición mononeuronal) a partir de las escasas veinte lineas que habré escrito.

En otro orden de cosas, llevar el debate hacia tópicos o memes que nada tiene que ver con su enunciado (tal y como haces) si que es una verdadera táctica trollesca.
Esto iba de financiaciones, donaciones, y condonaciones por si no lo recuerdas; tarado.

#36. Publicado por Gómez. - Noviembre 20, 2005 08:22 PM.

"Tremendo estudio sicológico de mi persona a partir de las escasas veinte lineas que habré escrito."

Exactamente igual que la tuya para llamarme fascista a partir de dos lineas, loco.
El primero que ha cambiado la dirección de los comentarios has sido tú llamando "tarados fascistas" alguien que únicamente tiene ideas distintas.

Nacho, ¿con los trolles de extrema izquierda no se puede hacer nada?

#37. Publicado por - Noviembre 20, 2005 08:32 PM.

Rodríguez escribió:"Por cierto, no voy a volver a responder a anónimos." y ..." loco."


Juas juas juas juas. Pobre.

#38. Publicado por Gómez. - Noviembre 20, 2005 08:33 PM.

Tienes razón... ésta que lees es la última vez que lo incumplo, tarado.

#39. Publicado por Carel - Noviembre 20, 2005 08:56 PM.

Se debería replantear el responsable de este foro no permitir ni un insulto más, ni imprecaciónes cada vez más frecuentes y que deterioran considerablemente la que supongo debe ser su verdadera finalidad:debatir con libertad y respeto, sin confundir el que a los insultadores y crispadores profesionales, que tanto pululan, se les impida evacuar sus ideas, con falta de libertad de expresión.

#40. Publicado por la petite chevrette - Noviembre 20, 2005 09:04 PM.

"PD: En Cataluña la corrupción es generalizada, no se salva partido alguno. TODOS. Podría contar multitud de casos de corrupción en la provincia de Tarragona, mas no tengo pruebas para hacerlo público."

Traduzco:

"No tengo ni puta idea de lo que hablo, pero si cuela, cuela."

#41. Publicado por dr Boiffard - Noviembre 20, 2005 09:05 PM.

tu eres nuevo verdad? XD

#42. Publicado por la petite chevrette - Noviembre 20, 2005 09:10 PM.

No, hijo.

#43. Publicado por quietman - Noviembre 20, 2005 09:19 PM.

tarado
esto está demasiado lleno de mentes privilegiadas
mamón izquierdista

#44. Publicado por garfio - Noviembre 20, 2005 10:04 PM.

la c aixa galicia tambien le condonó una deuda al pp de Fraga.... que pasa que vende mas que se la condonen al psc de Montilla.no es justificable, pero quien esté libre de pecado que tire la primera piedra. ademas me creo lo que dice Zaragoza sobnre las donaciones del presidente dede endesa

#45. Publicado por unoqueseaburremucho - Noviembre 20, 2005 10:17 PM.

"Alguno no es más capullo porque no entrena" - Publicado por: a las Noviembre 20, 2005 05:00 PM

Por lo visto usted entrena mucho, señor Troll/Anónimo. ¿Se está preparando para un campeonato?

#46. Publicado por Lore - Noviembre 20, 2005 10:56 PM.

Lo que quieras Montilla, pero dimite y devuelve el dinero

#47. Publicado por Dan - Noviembre 20, 2005 10:58 PM.

El todavía ministro de Industria, pese a descubrirse que está financiado por La Caixa, actor esencial de la OPA hostil sobre Endesa, se niega a dimitir. El todavía ministro de Telecomunicaciones, pese a tener a su cargo y bajo su protección a todos los medios de comunicación, privados y públicos, sigue insultando a los pocos que piden su dimisión. Pero por mucho que insulte y por mucho que ataque, la cuestión de fondo no cambia: el secretario general del PSC debe dimitir como miembro del Gobierno de Zapatero y debería abandonar cuanto antes la dirección política de su partido, porque el Gobierno tripartito toma a diario multimillonarias decisiones que afectan a La Caixa, la entidad que le ha regalado mil millones de pesetas, obviamente a cambio de sus futuros favores. ¿O son ya pasados? ¿O siguen siendo presentes? En todo caso, Montilla debe dimitir.

#48. Publicado por Gómez. - Noviembre 20, 2005 11:03 PM.

Unoqueseaburre, dejemos tranquila a la bestia.

VILLATRIPAS


Por su gran prosperidad
decidió la autoridad
de Villatripas de arriba
"¡que viva el alcalde, viva!"
erigir un monumento
un auténtico portento
que a los de abajo asombrara
una escultura bien cara
como dijo el pregonero
que costará su dinero
pues de mármol al abasto
de nuestro rico catastro
la montará un escultor
en plena plaza mayor
y terminaba el pregón
será una gran elección.
Se gastó mucha saliva
en Villatripas de arriba
la gente andaba tan flauca
con la cosa de la estatua
y había gran emoción
cuando la inauguración.
La alcaldesa con premura
corrió el velo a la escultura
y apareció entre la villa
la supuesta maravilla
saliendo de entre las aguas
sin ni siquiera unas enaguas
toda, toda, desnudista,
una Venus afrodita.
La elección no estuvo mal,
satisfizo al personal.
Tenía el pueblo de al lado
el animo muy picado
y allá habló el señor alcalde
elegiremos de balde
en Villatripas de abajo
se sufre con desparpajo
por parte del vecindario
la falta de monetario
- Vecinos de este lugar:
¡hay que vencer o ganar!
¿estaís dispuestos a todo
por sacudiros el lodo
de esa Venus afro... ¡leches! -
- Alcalde, lo que nos heches -
respondió la población
con una gran ovación.
Cogieron a la Jacinta
la moza de mejor pinta
y en la misma plazoleta
la pusieron en porretas
y la echaron al pilón
sin mayor vacilación.
Luego fue una comitiva
a Villatripas de arriba
a decirles que bajaran,
miraran y compararan
comparando las dos Venus
cual es más y cual es menos
excepto algún poetastro
que alabó a la de alabastro
y el pelma de don Simón
que de un vuelo fue al pilón
se oyó gritar al compás:
- ¡La Jacinta mucho más! -
Y con grandiosa vehemencia
añadió la concurrencia
sobre todo los barones
que en lo tocante a erección,
la Jacinta en el pilón
matarile, rile, ron.

(Javier Krahe)

#49. Publicado por unoqueseaburremucho - Noviembre 20, 2005 11:31 PM.

¡Plas, plas, plas!

#50. Publicado por FELICIDAD - Noviembre 20, 2005 11:44 PM.

Donaciones y condonaciones son aportaciones a los partidos.¿Ilícitas,irregulares? ¿Cómo de financia la Faes? ¿Con qué fondos se financió la petición de la medalla del Congreso americano para Aznar?......
Esperemos que la reforma de la legislación de financiación de partidos que prepara el Gobierno,sea por fin una herramienta para que ésta sea transparente.

#51. Publicado por Gregorio - Noviembre 21, 2005 08:55 AM.

Enchufado Escolar, lo tuyo es de psiquiátrico.

Que sí hombre, que sí, que Pedro Jota, Losantos y la COPE son muy malos, y el PAIS es la máxima expresión de la verdad y de la imparcialidad periodística.

Ah, y dile a tu papá (sí, ese que te consigue los puestos de trabajo), que no sea tan mentiroso, que era mentira cuando dijo que le había pedido disculpas a Losantos cuando realmente solo realizó una llamada telefónica con la que no llegó a hablar con él.

Hasta luego, enchufado.

#52. Publicado por cád - Noviembre 21, 2005 08:58 AM.

Adiós, goyito gilipollas. El Gran Pollo Verde Matinal, lapo con patas, no quiso ponerse al teléfono.

#53. Publicado por Gómez. - Noviembre 21, 2005 09:01 AM.

Parece ser, Gregorio, que publicar en el periódico que dirige una disculpa pública en todas sus ediciones nacionales y llamarle tres veces sin conseguir que se pusiera al teléfono no es bastante para tí.

#54. Publicado por Zaz - Noviembre 21, 2005 09:31 AM.

lo que choca es que por una ley del PP se hizo obligatoria publicar, las condonaciones de todas las Cajas de Ahorros, pero no de los Bancos, estos no dan datos, a que es gracioso.

En cuanto a los donativos, deberian ser publicos como pasa en otros paises, asi sabriamos todos a quien votamos realmente, y con quien tienen los compromisos los partidos,¿no choca tanta recalificacion de terrenos en la costa levantina y murcia? Estoy seguro que si realmente se quisiera hacer periodismo de investigacion hay tiene El Mundo, o cualquier otro un filon, pero mira no se porque no interesa

#55. Publicado por Zadman - Noviembre 21, 2005 01:36 PM.

A todos aquellos que piden dimisiones por todos lados, esos que tienen la palabra floja, supuestamente derechistas y votantes del PP. Una de las doctrinas de su iglesia es el predicar con el ejemplo. Despues de muchos, muchisimos errores cometidos durante la anterior legislatura del PP, por ejemplo, la más garrafal: meternos en una guerra ilegal; no recuerdo ninguna dimision de ningun miembro del PP.
Me parece estar oyendo la palabra dimisión desde el primer día que cambió el curso político de este país. Desde entonces también hay crispación, no hay oposición, sino política de desgaste, insultos a personas, partidos, empresas y comunidades autónomas enteras.
La oposición ha conseguido poner a medio país en contra de una comunidad, con ello ha ganado números, claro. Es la España cañí, inculta, nuevos ricos, etc, fácilmente dominable.
Respecto a la supuesta "manipulación" del gobierno de los medios, sólo pondre un ejemplo.
Existía un programa en la television publica llamado 59 segundos, en el que aparecia un militante de cada fuerza y se ledaba exactamente el mismo tiempo de respuesta. Algo impensable en la anterior legislatura. El PP se negó a aparecer y por lo tanto, el programa, al no tener sentido, desapareció.

#56. Publicado por Gómez. - Noviembre 21, 2005 02:01 PM.

España es de lo que no hay. Aquí no dimite, literalmente, ni Dios. En toda la historia de la democracia se pueden contar con los dedos de una mano (y te sobran dedos para dar y vender) los ministros que han dimitido y los pocos que lo han hecho ha sido o bien porque estaban totalmente contra las cuerdas o ha sido en contra de sus propios gobiernos (Manuel Pimentel, ministro de trabajo, en uno de los actos más integros que se han visto en España dimitió en contra de lo que quería Aznar y se le hizo el vacio por parte del partido). Trillo no dimitió después de una suma tan colosal de errores que daba vergüenza pública y privada ni Piqué por aquellos miles de millonejos de nada que le concedieron a una empresa allegada. Por parte del Psoe también hay un rosario de casos ilustrativos de la táctica de "no me bajo del barco ni aún que se hunda".
Después de eso, dudo que Montila dimita ni siquiera por salvar al Gobierno y a sí mismo de la sospecha de que están metidos en un asunto turbio. País.

#57. Publicado por - Noviembre 21, 2005 04:08 PM.

Cuando un empresario o un ciudadano normal quiere hacer una donación a un partido de manera particular, debe estar tan permitido como hacerlo a la cruz roja, porque el ciudadano tiene derecho a elegir a quien quiere favorecer con su dinero, siempre que el donativo sea particular, pero las donaciones de instituciones o entidades, donde hay unos socios a quien no se les pregunta, ni se les informa a veces, me parece un robo a esos socios, y un abuso de poder por parte de lso dirigentes de esas entidades.

#58. Publicado por diqueSi - Noviembre 21, 2005 04:26 PM.

Lo que dice Gregorio de 'Hasta luego, enchufado' no es de 3º de Primaria?
Le ha faltado 'A la seño vas' y 'Mi padre es más fuerte que el tuyo'.

#59. Publicado por - Noviembre 21, 2005 04:27 PM.

No sé de que se extrañan los españoles por las condonaciones de ahora y los escándalos financieros del PSOE, si es su norma de vida, o es que ¿ya se han olvidado del caso FILESA, de los FONDOS RESERVADOS de la despropiación indebida de RUMASA ( según sentencias judiciales que condenan al gobierno a devolver lo que despropiaron) y un largo etc?
El PSOE o PRISA-OE es solo una empresa financiera que se enriquece con el dinero de todos los españoles, una empresa que además de acaparar al más puro estilo comunista todos los medios de comunicación y condenar a todo el que no piensa como él, fabrica parados subencionados (PER) para tener votos cautivos.
EL PSOE además de ser el partido del robo, el fraude, las corruptelas por autonomasia de este país, es el partido de la falsedad y el engaño, recordemos el NO A LA OTAN, y apenas entraron nos metieron en la OTAN, el NO a la Guerra y fuimos al Golfo Pérsico de cabeza.

El gobierno dice que la iglesia, debe autofinanciarse sola, con los donativos y lo que recauda en el IRPF y yo estaría totalmente de acuerdo con el gobierno, si los sindicatos, los periódicos, el ministerio de asuntos sociales, las asociaciones de emigrantes, de ocio, etc, y todo lo que hoy está subencionado en este país se autofinanciase, de la misma manera.

Hay muchas personas laicas que no quieren ver gastar sus impuestos para la iglesia, y muchas también qu eno quieren ver que gastan su dinero en pagar unos sindicatos que se lucran más que ayudan, y crean escándalos tipo PSV.

Complicado, habría tanto que cambiar en este país... ´

#60. Publicado por Nacho - Noviembre 21, 2005 04:32 PM.

Diquesí, no te molestes. El tal Gregorio éste se insulta solo. Yo no he trabajado con mi padre jamás en los 11 años que llevo dedicado al periodismo. Ni falta que me ha hecho.

#61. Publicado por Carlos Arrikitown - Noviembre 21, 2005 04:38 PM.

" las corruptelas por autonomasia de este país"
Eso es decir Ferrari en vez de Porsche?

#62. Publicado por funny ringtones - Julio 29, 2006 04:50 AM.

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#63. Publicado por ogfav gseopw - Enero 24, 2007 09:25 PM.

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