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Diciembre 20, 2005

La diferencia entre un teatro y un círculo

Aturdido en Nadaesfoerever: "Se quejan amargamente en La Guindilla de El Confidencial Digital del supuesto patrocinio de la Comunidad de Madrid a una obra de teatro Yo Satán que satiriza los entresijos del Vaticano. Esta afrenta a la jerarquía eclesiástica, según el beato escribiente con vocación de censor, no ha de quedar impune. Por eso se conmina a los mandamases del gobierno madrileño a tomar cartas en el asunto y borrar del mapa a los responsables de la herejía.

(...)

Al aprendiz de Torquemada le gustaría que se revisara el apoyo que el gobierno de la comunidad madrileña concede al Círculo de Bellas Artes. Lamentablemente, la citada institución no tiene nada que ver con la programación de la obra que corre a cargo de una entidad privada, el Teatro Bellas Artes, situado junto al Círculo."

Ignacio Escolar | Diciembre 20, 2005 01:51 PM


Comentarios

#1. Publicado por prosopopeyo - Diciembre 20, 2005 02:08 PM.

Y la obra, que no es gran cosa pero tiene un pase, es bastante más inocua de lo que cabría pensar por la temática o por lo leído en una sinopsis.

#2. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 20, 2005 02:22 PM.

El titular cojonudo...:)))

#3. Publicado por :-P - Diciembre 20, 2005 02:37 PM.

Que???? Satirizan las palabras del Vaticano en una obra?????? Esto no se puede tolerar... dimision de ZP ya!!!!

#4. Publicado por nushu - Diciembre 20, 2005 02:44 PM.

¡¡¡nobody expects....the spanish inquisition!!!!

Los monthy P... unos genios...

la publicidad gratuïta ¿no es pecado? XD

#5. Publicado por enhiro - Diciembre 20, 2005 02:59 PM.

Que tío, ha conseguido la teatratura del círculo.

Sí, si, ya sé que es malo, pero no he podido resistirme a ponerlo.

#6. Publicado por jasev - Diciembre 20, 2005 03:35 PM.

Hace mucho tiempo que dejé de leer el confidencial digital, más o menos desde que apoyaron con entusiasmo la creación de aquella refundación de Fuerza Nueva conocida como "Alternativa Española".

#7. Publicado por rutolf - Diciembre 20, 2005 04:54 PM.

Hombre, cachondearse de la iglesia es meterse con un montón de creyentes que hay por el mundo, la verdad, incluidos algunos de los votantes del gobierno de la comunidad, por lo que es normal que se quejen. A quién le parecería bien que se patrocinara una obra que se mete con las mujeres, con las personas de otras razas, etc...?

#8. Publicado por Pepe - Diciembre 20, 2005 04:58 PM.

Asunto arreglado:ninguna crítica a ideología alguna es posible porque vas a ofender a sus seguidores.Interesante teoría.No sé cómo nos deja.

#9. Publicado por Nacho - Diciembre 20, 2005 04:59 PM.

Rutolf, reele el post. La cosa es que no se patrocina nada de nada.

#10. Publicado por :-P - Diciembre 20, 2005 05:24 PM.

rutolf: a la iglesia le preocupa muchisimo mas el poder conservar sus cruces de oro mazico que la dignidad.

#11. Publicado por rojobilbao - Diciembre 20, 2005 06:22 PM.

A mi los "valientes" que se mofan de la iglesia, pero no tienen huevos de hacer lo mismo de Mahoma sólo me producen asco. Eso sí, un asco enorme.

#12. Publicado por gribo - Diciembre 20, 2005 06:22 PM.

Esta gente estara legitimada el dia que hagan una de el islam radical, de un moro echando espuma por la boca porque le digan quue acaba de comer cerdo.

O un mpadre musulman que le cuentan que su hija se la chupa al chulo del barrio..

#13. Publicado por Manolo - Diciembre 20, 2005 06:28 PM.

A mi los "valientes" que se mofan de la iglesia, pero no tienen huevos de hacer lo mismo de Mahoma sólo me producen asco. Eso sí, un asco enorme.

Publicado por: rojobilbao a las Diciembre 20, 2005 06:22 PM
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Incluso Vd., amigo RB, sabrá que una cosa es la Iglesia y otra el Vaticano. De los creyentes de base no creo que se mofe nadie. De la jerarquía católica o del Vaticano sí, pero porque se lo merecen.

#14. Publicado por el hijo del cura - Diciembre 20, 2005 06:31 PM.

"Esta gente estara legitimada el dia... etc"

Esa gente está legitimada ya: se llama libertad de expresión y viene en la constitución. Sobre si atenta o no contra otras cosas que vienen en la constitución tiene que decidir un juez habitualmente.

#15. Publicado por Manolo - Diciembre 20, 2005 06:32 PM.

Att. RojoBilbao

No está muy claro que la palabra "iglesia" venga del griego "ekklesía" (asamblea, reunión), pero cuando oigo la palabra iglesia no saco mi pistola sino que pienso en los creyentes de base. Y desde luego, NO PIENSO en la jerarquía católica, panda de retrógrados machistas que se merecen todas las mofas.

#16. Publicado por gribo - Diciembre 20, 2005 06:35 PM.

el hijo del cura

La libertad de expresion es ultimamente asimetrica es españa, se pide cuando es para meterse con la iglesia en plan ilimitada

y se pide cerrar medios de comunicacion que son criticos con el gobierno

#17. Publicado por Manolo - Diciembre 20, 2005 06:41 PM.

"La libertad de expresion es ultimamente asimetrica es españa, se pide cuando es para meterse con la iglesia en plan ilimitada"
Publicado por: gribo a las Diciembre 20, 2005 06:35 PM
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Falso. Muchos se meten con la JERARQUÍA RETRÓGRADA Y MACHISTA de la Iglesia católica.

Otros se aprovechan de la libertad de expresión para llamar golpista al PSOE.

#18. Publicado por La bellota justiciera - Diciembre 20, 2005 06:46 PM.

Creo que, como dice Nacho, la gracia del post está en que ningún organismo público subvenciona la obra.

#19. Publicado por el hijo del cura - Diciembre 20, 2005 06:48 PM.

"La libertad de expresion es ultimamente asimetrica es españa, se pide cuando es para meterse con la iglesia en plan ilimitada"

O sea, tal y como es (ilimitada, no asimétrica). Repito sobre los límites de la libertad de expresión solo deciden los jueces. Y la Iglesia católica no tiene una bula especial que la proteja de la parodia, que forma parte de la libertad de expresión tengo entendido.

"y se pide cerrar medios de comunicacion que son criticos con el gobierno"

Efectivamente, sobre eso también deberían decidir los jueces si hubiese alguien que considerase que hay que llevarlo ante ellos. La libertad de expresión es igual para todos y tiene los mismos límites para todos que, menos mal, son menos de los que algunos querrían.

#20. Publicado por el hijo del cura - Diciembre 20, 2005 06:50 PM.

Bueno, miento, los diputados, senadores y parlamentarios en general tienen más libertad de expresión que los demás. Pueden decir las cosas que se dijeron ayer sin que nadie los pueda denunciar por injurias.

#21. Publicado por Manolo - Diciembre 20, 2005 07:00 PM.

Bueno, miento, los diputados, senadores y parlamentarios en general tienen más libertad de expresión que los demás. Pueden decir las cosas que se dijeron ayer sin que nadie los pueda denunciar por injurias.

Publicado por: el hijo del cura a las Diciembre 20, 2005 06:50 PM
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Es que, en realidad, Rajoy no dijo: "Sr. Zapatero, es Vd. un memo". Ni ZP dijo: "Sr. Rajoy, es Vd. un patriota de hojalata". Nuestros queridos políticos comienzan a hablar como los obispos... ("cierta izquierda anticlerical...", "ciertos sectores sociales...", "ciertos medios de comunicación....", "Últimamente se ha dicho...", "Últimamente parece haberse oído..." Y así sucesivamente.)

#22. Publicado por Dels - Diciembre 20, 2005 07:08 PM.


HOla de nuevo, salud reencontraros.

Bueno, yo creo que a estas alturas debatir esta pagina en las terminaciones de libertad, que por aqui arriba he leido, me preocupa.

Libertad de expresión es para TODOS los que pagamos a la Santa Madre Iglesia 3.500.000.000€ ANUALES, y desde luego no preguntan si quieres o no, la 'X' viene dada, por si cuela que cuela...y a la saca!!! Claro que eso para los CRISTIANOS es normal y no piden que equiparen a los musulmanes...A la hora de aceptar criticas es diferente, ahí echamos mano de las grandes palabras: IGUALDAD PARA TODOS; LIBERTAD DE EXPRESION si no ofende a los de arriba , claro, que entonces la hemos cagao...porque en el saco ponemos a los pobres creyentes y se nos ofenden...!!!

pá llorar sino fuera porque a mi me da la risa..!!

#23. Publicado por Manolo - Diciembre 20, 2005 07:16 PM.

Anda...!, vuelve Vd. por aquí, Dels...! ¿Con energías renovadas? Al ataquerrr, entonces...

#24. Publicado por Dels - Diciembre 20, 2005 07:23 PM.

jaja Manolo, te he saludado en otra página, vuelvo por poco tiempo... Pero siempre que puedo es un placer reencontraros. Un saludo desde la Republica Bananera de los Pirineos....

#25. Publicado por Manolo - Diciembre 20, 2005 07:30 PM.

Ah, no lo he visto, sorry. Abríguese...!

#26. Publicado por - Diciembre 20, 2005 08:24 PM.

esto es unA kk

#27. Publicado por grenshep - Diciembre 20, 2005 08:30 PM.

Para Rutolf:

acaso no tenemos nosotros a un tal "torrente" que se cachondea de todo lo que tú dices? nadie lo ha declarado inconstitucional. es más, es aplaudido por muchos... aunque no por mí.

a este paso, lo único que tendremos es libertad de "represión"...

#28. Publicado por - Diciembre 20, 2005 10:54 PM.

"y se pide cerrar medios de comunicacion que son criticos con el gobierno"

¿Como Egin, tal vez?

#29. Publicado por - Diciembre 21, 2005 12:41 AM.

Hombre, cachondearse de la iglesia es meterse con un montón de creyentes que hay por el mundo, la verdad, incluidos algunos de los votantes del gobierno de la comunidad, por lo que es normal que se quejen. A quién le parecería bien que se patrocinara una obra que se mete con las mujeres, con las personas de otras razas, etc...?
Publicado por: rutolf a las Diciembre 20, 2005 04:54 PM

Lo gracioso del caso es que se cachondea de una institución, (por no llamarla secta o mafia)la iglesia católica pero valdría para cualquier otra, que lleva milenios discriminando, reprimiendo e incluso asesinando en nombre de nosequé, precisamente a las mujeres, a las personas de otras razas y creencias, y un largo etcetera que no añado por no aburrir.

#30. Publicado por - Diciembre 21, 2005 12:45 AM.

Hombre, cachondearse de la iglesia es meterse con un montón de creyentes que hay por el mundo, la verdad, incluidos algunos de los votantes del gobierno de la comunidad, por lo que es normal que se quejen. A quién le parecería bien que se patrocinara una obra que se mete con las mujeres, con las personas de otras razas, etc...?
Publicado por: rutolf a las Diciembre 20, 2005 04:54 PM

Lo gracioso del caso es que se cachondea de una institución, (por no llamarla secta o mafia)la iglesia católica pero valdría para cualquier otra, que lleva milenios discriminando, reprimiendo e incluso asesinando en nombre de nosequé, precisamente a las mujeres, a las personas de otras razas y creencias, y un largo etcetera que no añado por no aburrir. Y sigue intentandolo en este mismo país con la ayuda de ciertos tullidos radiofonicos y desde las antenas de ciertas emisoras de su propiedad, pero que (oh tragicomicidad de las tragicomicidades), pagamos entre todos.

Es muy sano el cachondeo. Lo chungo son los machetazos. Que es más o menos lo que se proponen el Jorobado los Santos. Más o menos como en Ruanda pero a lo ibérico.

#31. Publicado por - Diciembre 21, 2005 12:48 AM.

Es muy sano el cachondeo. Lo chungo son los machetazos. Que es más o menos lo que se proponen el Jorobado los Santos. Más o menos como en Ruanda pero a lo ibérico.
Publicado por: a las Diciembre 21, 2005 12:45 AM

Es muy sano el cachondeo. Lo chungo son los machetazos. Que es más o menos lo que se proponen el Jorobado los Santos y sus mentores y pesebreros. Más o menos como en Ruanda pero a lo ibérico.

Quería escribir.

#32. Publicado por nata soy - Diciembre 21, 2005 12:51 AM.

Joder, tíos, he visto la obrita. Una buena idea disuelta en una comedieta insulsa. Ni siquiera es un retrato despiadado de la burocracia vaticana. Pero eso al fanatismo se la pela. Ellos sólo ven la palabra Satán.

#33. Publicado por nata soy - Diciembre 21, 2005 12:52 AM.

Por cierto, me cago en Mahoma.

#34. Publicado por mimenda - Diciembre 21, 2005 09:04 AM.

Ejemplo tipo de sociedad antidemocrática, machista,pero travestida,hipócrita y perversa, la iglesia católica tiene ahora mayores problemas en que ocuparse(IVA).Esos ingenuos que piden respeto para esas creencias y fés en la muerte en ocasiones olvidan que quienes manejan y manipulan esas creencias(repito:para mí nada respetables)son lo más brillante y retorcido de la competitiva, cruel y manipuladora carrera eclesiástica.

#35. Publicado por troll - Diciembre 21, 2005 09:14 AM.

Que pena que en un pais LAICO, todavia satirizar a la iglesia sea noticia.
Si hubiera sido al Coran, seguramente los actores estarian condenados a pena de muerte, por ejemplo en Iran, y los españoles seriamos racistas.
Hay gente con profundas creencias religisas que debe ser respetada, la libertad termina cuando empieza la libertad de otro.

#36. Publicado por carles - Diciembre 21, 2005 10:03 AM.

Para mi la Iglesia es como un club privado: tiene sus normas, si te gustan y las cumples, entras, sino a la calle. A mi personalmente sus normas me desagradan bastante, pero a quien le guste... adelante. Como cualquier club o institucion es susceptible de ser parodiado. Y no es lo mismo parodiar a una institucion que a una raza (la negra p.ej)o a un genero (femenino). Soy del Barça y si se hace una obra de teatro parodiando a dicho club, pues no me gustara y no la ire a ver, pero tendrá todo el derecho de representarse.
La Iglesia espero que en un par de generaciones desaparezca y a ver si en un par de generaciones ms se borra su huella represora. Ojala!!!

#37. Publicado por mimenda - Diciembre 21, 2005 12:02 PM.

toda creencia religiosa es más o menos respetable en cuanto opinión privada, si se hace pública y se agrupa en iglesia(o en secta que yo soy de los lentos en notar la diferencia),entonces pienso que no es que uno pueda o no burlarse de creencias tan chungas, sino que la cosa es inevitable.

#38. Publicado por La bellota justiciera - Diciembre 21, 2005 03:27 PM.

La diferencia entre una religión y una secta es que la religión es una secta que se ha hecho tan popular que ha sido aceptada por gobiernos y estados cediéndoles su parcela de poder y hasta en lugares y/o épocas haciéndose con el propio estado.

#39. Publicado por IMAN DE FUENGIROLA - Diciembre 21, 2005 04:53 PM.

SI INSULTAR ISLAM,PROFETA DECIR:MATAR!!!
PROFETA DAR PERMISO!!!
GÑ!!!

#40. Publicado por troll - Diciembre 21, 2005 05:09 PM.

He ido a la wikipedia a verlo y es verdad que no hay mucha diferencia.

El problema es cuando son "destructivas".

La religión puede definirse de muchos modos:

Acto o representación explícita por la cual el hombre cree demostrar su reconocimiento de la existencia de uno o varios dioses que tienen poder sobre su destino, a quien obedecen, sirven y honran.
El sentimiento o expresión del hombre de amor, miedo o pavor hacia un poder sobrehumano y todopoderoso, ya sea por la manifestación de creencia, por la realización de ritos y ceremonias, o por la conducta de la propia vida.
Un sistema de fe y culto.
Atendiendo a su etimología desde 'religare', para algunos sería un intento del hombre por ligar al mundo consigo mismo, esto es, la explicación que uno se da de lo que le rodea a partir de dios (sea cual sea la imagen que de éste se tenga). Para otros, el término religión explicaría la ligazón (re-ligar) que une al hombre religioso con su dios.


Una secta es un grupo religioso pequeño que se ha ramificado de una religión establecida más grande. Las sectas tienen muchas creencias y prácticas en común con la religión de la cual se han separado, pero se distinguen por un número de diferencias doctrinales. En contraste, una denominación es un grupo religioso grande y establecido.

La palabra secta proviene del latín secta: ‘sendero’, ‘método’, ‘modo de vida’, ‘partido político’, ‘escuela de filosofía’ (de donde viene sectátor y sectatoris: ‘adherente’, ‘seguidor’) que viene de sequi: ‘seguir’. Se han planteado dudas de que proviene del latín secare (cortar, separar). De secare provienen las palabras insecto y sector.

En ambos casos está presente la idea de separación.

En Europa la palabra secta se ha concebido derivada principalmente de sequi; seguir. Se trata de seguir a un maestro, a un líder. De hecho en muchas sectas así sucede.

Las sectas son grupos religiosos, generalmente pequeños, llenos de entusiasmo, integrados por hombres y mujeres, asociados voluntariamente, tras una conversión, que creen y detectan la verdad y la solución, excluyen radicalmente a los demás, se colocan contra las Iglesias y contra el mundo y obedecen ciegamente a sus fundadores.

Son movimientos religiosos libres y voluntarios, con tendencia a la exclusividad, que surgen y crecen fundamentalmente en sectores populares, desarrollan fuertes vínculos comunitarios y carecen de un grupo de funcionarios altamente especializados. Además son grupos de " protesta " contra el orden social y las sociedades religiosas dominantes y responden a un perfil doctrinal dualista, apocalíptico y pre-milenarista y a una inspiración bíblica fundamentalista.


En idioma inglés los sociólogos utilizan la palabra sect para referirse a un grupo religioso con un alto grado de tensión con la sociedad circundante, pero cuya creencia es (dentro del contexto de esa sociedad) en gran parte tradicional.

El término peyorativo inglés cult (equivalente a nuestra «secta») también tiene un alto grado de tensión con la sociedad circundante, pero su creencia es (dentro del contexto de esa sociedad) nueva e innovadora.

Las sectas, en el sentido sociológico, son generalmente tradicionalistas y conservadoras e intentan volver su religión de origen a su pureza religiosa (percibida).

También se usa el término Nuevos Movimientos Religiosos (NRM).


#41. Publicado por mimenda - Diciembre 21, 2005 08:41 PM.

Pues eso, que sigo sin saber:secta o iglesia,muy parecido lo es.Y la fé,esa creencia irracional?Y la fé que solo la recibes si ese dios quiere?¿Quién quiere fé en eso que no solo determina vida sino también muerte?Pués eso es toda fé,fé en que la muerte resuelva aquello que la vida no supo...si no me explico bien lo pienso un poco más y vuelvo.

#42. Publicado por mimenda - Diciembre 21, 2005 09:17 PM.

muchas gracias troll,sé lo que los medios y unos más que otros,definen como sectas=lavado de coco,no sé de ningún medio que defina así las religiones,se me escapa porqué.No quería pero ahí va: una religión con una iglesia mayor y otras con iglesias que también recogen lo suyo del cepillo (las iglesias cristianas)tienen como guía al gran masoca, otras ,las musulmanas que también son muchas y todas ellas también muy caritativas saben tanto que están por la muerte y no por la vida: desprecian a la mujer, como los otros....por que otros son, los buenos budistas,sobre todo el dalai lama, señor feudal hasta ayer(1950)y hoy muy demócrata y otras mejores cosas más, su socio sigue en el Tibet ,que por otra parte desde la noche de los tiempos ha sido provincia sujeta a China...en fin deliro cuando se me acumulan bobadas,poco solemnes para mí tanto para otros,tan lucidos y borrosos al tiempo.

#43. Publicado por Nasrudin - Diciembre 23, 2005 10:00 AM.

No sé de qué os extrañáis: entre unos católicos que llevan todo el año haciendo lo posible por sentirse ofendidos (que si las bodas gays, que si la educación, que si los impuestos, que si la COPE... ¿Y qué cojones tiene eso que ver con los dogmas católicos), y una gente que, en cuanto se critica la España Eterna te consideran al lado de los musulmanes porque no son capaces de ver más que blanco o negro, ¿qué debate cabe? En su lógica ilógica está claro que si te metes con la Iglesia es porque no tienes cojones de meterte con el mahometanismo. Seguro que los sucesores de Jomeini están superatentos a las chorradas que se estrenan en los teatros españoles, y los dramaturgos no escriben obras para reírse de los moros por miedo a que los liquiden. No te jode. Como si los de la extrema derecha fueran unos angelitos.

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