"En aquel momento parecía una buena idea"
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Enero 25, 2006
Referéndum
La campaña del PP por un referéndum contra el Estatut se llamará “Todos tenemos derecho a opinar”. Supongo que Ibarretxe estará completamente de acuerdo con la tesis y hasta con la pregunta. “¿Considera conveniente que España siga siendo una única Nación?”. Si el “no” de esa hipotética consulta consiguiese la mayoría en el País Vasco y en Cataluña, cosa probable, ¿cuál sería el siguiente paso genial para defender la unidad patria?
A este ritmo, no me sorprendería que ERC votase a favor de esta propuesta si es que el PP, en su carrera loca, se anima finalmente a presentarla ante el Congreso. Es la manera más rápida de dinamitar España.
Ignacio Escolar | Enero 25, 2006 10:35 PM
y ya de paso para abolir la monarquia, constituir un estado federal, derrogar el art 8 por obsoleto y casposo
...
:)
Je, todo un catedrático de derecho constitucional de una universidad ha llegado a la misma conclusión que la que yo puse en el hilo http://www.escolar.net/MT/archives/2006/01/el_misterio_de_2.html#comments al hablar del referendum
Aquí copio lo de este señor que lo dice mejor que yo:
"... El error que está cometiendo la dirección del PP no sólo está poniendo en peligro su propia supervivencia como dirección del partido, sino que puede poner en peligro la supervivencia del partido en cuanto tal. No es la supervivencia política de Rajoy, Zaplana o Acebes lo que puede estar en juego, sino la del PP como expresión política de la derecha española."
Gracias a Piezas y a DonDepre por el enlace al artículo.
Pues Nacho no se me habia ocurrido verlo de esa manera, y sí quizas Carod y demas independentistas vean asi la posibilidad de realizar su "propio" referendum viendo los resultados parciales de sus comunidades, esto va a estar divertido sí.
Porque como bien dices si en alguna comunidad sale que NO (que España no debe ser la unica nacion) los independentistas estaria totalmente legitimados para pedir la independencia con respecto a España.
¿No eran estos los que pedían cárcel para quien convocase un referendum sin tener la potestad para ello? Pues hala, a chirona todos.
El PP deberia hacer campaña contra el Estatut si le parece conveniente y punto.
Recoger firmas para una iniciativa legislativa para pedir un referendum es un cuento chino muy largo y para ese viaje mejor que salga Rajoy a la calle,televisiones,radio etc y se explique.
Porque la realidad es que,segun la constitucion que tenemos ,las modificaciones de estatutos cuando regresan a la CCAA se deben aprobar por referendun SOLO en esa CCAA.Ademas por muchos votos que tenga Rajoy o muchas firmas que consiga solo puede convocar referendum el Gobierno a propuesta del Congreso y no creo que vayan a darle gusto a Don Mariano por muchas firmas que presente.
En el pais Vasco y en cataluña, cuando se voto la contitucion española, el resultado mas votado fue el NO
Estas leyes tan complicadas seguro que las han hecho rojos masones para liarnos. Cualquier español que sea de verdad español sabe en cada momento lo que quiere la mayoría de los españoles, lo demás son zarandajas de progretarras, rojos y masones... y judeoconversos islamizantes.
Pues claro: ¡¡REFERENDUM YA!!
ZP está desmembrando España, haber si os dais cuenta de una vez.
HdC, ponte un ironic mode que igual hay peña que todavía no te conoce y empieza a metarte a la amatxu.
El problema es que no pretenden ningún referéndum, puesto que va contra la constitución pedir uno que pretenda regular una ley orgánica. Van a ir por la calle, como el del anuncio de las pastillas Juanola, pidiendo una firmita para una propuesta de estatuto. Tú, ingenuo/a vas a firmar, pensando incluso que puede ser una opción interesante para acabar de dinamitar la idea de nación del PP, pero ellos lo presentaran solamente como una demostración de que todos los firmantes estan contra el estatuto de Catalunya.
En fín, sé que es obvio lo que he dicho, pero por si alguien tenía dudas.
Imagino a Rajoy con una sensación de vértigo, un malestar extrañamente similar al que tuvo el 14M, mientras sacudía una mano antaño firme... :))) La cara es el espejo del alma.
Que no se rompe ni de desmiembra: se deconstruye.
Desde luego, será gracioso el referendum y sus resultados.
De verdad que estoy pensando votar un "NO" muy grande más que nada para que la fiesta y la diversión sean aún más grandes.
Referendums to-do
¿Esta de acuerdo con que el jefe del Estado lo sea por su caracteristica linea genetica?
¿Con que mano debe un essspañol usar el papel higienico?
...
La caca, la caaaca... el miembro, el mieeembooooo
((C) Margarita y Mariano)
Es una lástima que el referendum ese nunca se vaya a realizar porque se iba a armar la de Dios es Cristo.
Y, aunque no sea de muy buena educación el autocitarse, voy a copiar y pegar mi opinión que ya puse por otro lado sobre sobre todo esto:
"Lo del Estatut no es tan complicado como parece. Va a pasar lo que sucedió con las autonomías, que el Partido Popular (aunque entonces tenía otro nombre) estuvo en contra de ellas hasta que empezó a conseguir el poder en algunos gobiernos autonómicos.
La diferencia es que ahora la conversión del PP va a ser más acelerada. Estad atentos a lo que pasa en Galicia: Manuel Fraga que se retira de la política gallega para ser senador dijo que si hay un nuevo estauto gallego tiene que tener las mismas competencias que el catalán; y por si no fuera poco el vicepresidente de la Xunta, Anxo Quintana (BNG) ya tuvo una reunión oficial con el lider de la oposición gallega, Núñez Feijoo (PP), para acercar posiciones para el nuevo estatuto y coincidieron en que están de acuerdo en una mayor autonomía política y financiera.
Lo único que no me explico es en qué mundo viven Rajoy y compañía."
Vamos, que lo del referendum no va a ir a ningún lado.
Más preguntas:
-¿Considera ud. que se debe decir más "hijodeputa"?
Si esa es la pregunta, a priori digo que no votaría. Posiblemente después me diera por votar, en cuyo caso votaría No, pero dudo que fuese a votar.
Si, por lo contrario, es la que dice 20 Minutos ("¿deben ser los españoles iguales en derechos, obligaciones y en acceso a las prestaciones públicas independientemente del lugar donde vivan?"), votaría, pero absteniendome...
y qué le habrá dicho a Piqué, a todo esto? "tranquilo xusep, que en unos día echo a Acebes y Zaplana gracias al video de sadomasoquismo que protagoniza el segundo azotando el culo del angelito mientras éste le lame la corbata y to te pones de bulldog en Génova"
Hombre, Manuko, si la pregunta está mejor orientada que la de 20 minutos...
"¿deben ser los españoles iguales en derechos, obligaciones y en acceso a las prestaciones públicas independientemente del lugar donde vivan?"
en cuanto a sanidad, por supuesto que no! estos días los catalanes estamos mucho más estresados y los Castellano-Leoneses necesitan Prozac a toneladas, mientras que ciertos políticos estan haciendo gastos extra de vaselina.
De igualdad nada.
Cataluña ya ha proclamado su independencia unas cuantas veces, a ver si ahora lo consigue por fín.
Y los que vivimos en Brasil y uno de nuestros pasaportes es Eghhhpanhol votaremos NO, pero que conste que solo por joder...(vaya preguntita...!!!)
¿Estás en Brasil y no jodes? Pa matarte, vamos.
Lo del referendum ha superado toda mi capacidad lógica. Que cosa más absurda.
A ver Nacho, clase de primero de Constitución. Un referendum se convoca a nivel nacional, y la opinión que importa es la de todos los españoles en su conjunto, porque la soberanía es del pueblo español, no de los pueblos que forman las Comunidades Autónomas.
A estas alturas explicando estas cosas, que pereza.
Por cierto, a las diez, Zapatero y Carod Rovira llevaban reunidos cuatro horas. ¿Alguien sabe si ya salieron?
Deconstructing Patriota.
¿Qué albergará esa mente privilegiada?
Patriota, clase de primero de EGB: Para leer la Constitución (igual para cualquier otro LIBRO: esas cosas de colores que tiene tu papá en el mueble del salón comedor).
PRIMERO: Abrase por la página 1.
Esas cosas negras, se llaman letras. Sirven para leer. Mañana más...
"En el pais Vasco y en cataluña, cuando se voto la contitucion española, el resultado mas votado fue el NO
Publicado por: asxz a las Enero 25, 2006 10:57 PM "
Mentira. No sé dónde habrás oído esa barbaridad, pero es rigurosamente falsa. En Cataluña el SÍ alcanzó el 88% de los votos, en el País Vasco "sólo" el 65% porque el PNV llamó a la abstención.
¿Considera conveniente que España siga siendo una única Nación en la que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, así como en el acceso a las prestaciones públicas independientemente del lugar donde vivan?
Es decir, que si el PP hace el referendum y gana el sí entonces el gobierno de Navarra de UPN, que son lo mismo, renunciaria voluntariamente a sus fueros, no???
"A ver Nacho, clase de primero de Constitución. Un referendum se convoca a nivel nacional, y la opinión que importa es la de todos los españoles en su conjunto, porque la soberanía es del pueblo español, no de los pueblos que forman las Comunidades Autónomas.
A estas alturas explicando estas cosas, que pereza.
Publicado por: Patriota a las Enero 25, 2006 11:46 PM "
Sí, pedazo de genio, pero si en un referéndum de esas características los nacionalistas consiguieran que en sus autonomías ganara el "NO, no somos una única nación española" (y si el PP insiste en plantear ese referéndum en estas circunstancias es lo que pasaría), los titulares de internacional en todos los periódicos del mundo al día siguiente serían "Euskadi y Catalunya votan por la independencia". Justo lo que nos hace falta, vamos. Haciendo patria, o sea.
En esas circunstancias, la segregación de ambas "naciones" sería inevitable, con lo que el PP habría conseguido, por fin, acertar en una de sus profecías: la muerte de España. Por su culpa, claro, pero eso son pequeños detalles sin importancia.
De clase de primero de política. Qué pereza andar a estas alturas explicando estas cosas.
Es increible, es para celebrarlo. Es una pregunta histórica para los que creemos en la autodeterminación de los pueblos, para independentistas, nacionalistas, federalistas, incluso republicanos. Adelante Mariano!
Hace un par de días pensaba "estos flipaos del peporro han tocado fondo". Error.
Ahora pienso "ahora sí que han tocado fondo".
Seguro que también es un error.
Mañana saldrá alguno del tripartito (ojo, me refiero a Rajoy+Acebes+Zaplana) liándola aún más gorda y diciendo aquello de
"No se vayan todavíaaa, ¡¡aún hay más!!".
no puedorr
Publicado por: jasev a las Enero 26, 2006 12:01 AM
Estoy contigo. Al final la self-destroying prophecy del Pp se cumpliría.
Aunque igual merecidamente.
Me parece bien ese referéndum, que se haga. A ver si así a los políticos les queda claro lo que desean los ciudadanos sobre el modelo de organización territorial de una puta vez y se dedican a solucionar lo que verdaderamente importa: trabajo, infraestructuras, etc...
Tras el flash del pepé, y frente a la nueva campaña de urbanismo del ilmo. ajuntament de barsalona, los bebedores de cerveza de Catalunya parece que van a proponer una campaña para que les dejen hacer sus "riuets" en los portales.
Y quieren hacer un referendum, previa recogida de firmas en todos los baretos.
La campaña se va a llamar "todos tenemos derecho a orinar".
En el fondo, es un tema que importa a muchos españoles ¿no?
Son increibles. Son capaces de pasárselo todo por el forro de los coj***s con tal de no admitir que estaban equivocados. Qué pena que a un partido con bastante gente válida lo estén dirigiendo esta panda de impresentables. Por cierto, si ese referendum se celebra, ¿cuál esperan que sea la consecuencia? ¿La abolición del Estatut, del régimen autonómico, de la monarquía, de la cooficialidad de lenguas distintas del castellano, de los fueros? La realidad, aunque a muchos les parezca increible, es que España es ya un país más federal que otra cosa, en el que el gobierno central gasta sólo la quinta parte del gasto público, y las autonomías y municipios casi la mitad (el resto, la S.S.). Y lo más increible es que, a pesar de llevar "rompiéndose" de esta manera durante treinta años, España funciona aceptablemente bien.
El asunto se le ha ido de las manos al tontolaba de Rajoy, un Referendum que lo unico que conseguira sera un elevado porcentaje de Abstención y en el Pais vasco se planteara como un referendum por la autodeterminación. y en Catalunya se ganaria con una alta participación. Que cagada Rajoy, que tonto eres.
En el pais Vasco y en cataluña, cuando se voto la contitucion española, el resultado mas votado fue el NO
Te refieres a alguna de aquellas pintorescas constituciones del siglo XIX ¿no?
Porque en la del 78:
electores votantes votos en pro en contra en blanco nulos
Álava 173.412 102.822 73.409 19.726 8.194 1.493
Guipúzcoa 504.389 219.032 139.777 65.429 11.295 2.531
Vizcaya 874.936 371.456 266.019 78.036 20.327 7.074
Barcelona 3.424.682 2.317.888 2.095.467 109.530 97.018 15.815
Gerona 336.282 243.167 218.316 10.681 12.433 1.731
Lérida 267.972 178.195 162.757 6.785 7.571 1.082
Tarragona 369.237 247.540 225.330 10.849 9.440 1.921
http://www.congreso.es/constitucion/elecciones/referendos/ref_consti.htm
pero vosotros siguid repitiendo la consigna, a lo mejor algún día se hace verdad
lo siento por los periodistas, pero algunos, han hecho un medio cachodeo, medio cataclismo, queé, desdeluego yo no tengo.
Como soy de la comunidad "pobretona", Galicia (y anda q no tiene historia), entiendo más o menos el statut. Además pasé la semana pasada en Barna (todos currando, todos tranquilos...etc).
si esta tarde hemos seguido comunicando con un Hospital Catalán ( o de donde sea) para solucionar problemas, y gordos, concretros (la vida y eso)...hay algunos políticos que de verdad me parecen de psiquiátrico, pero serio, serio.
Una pena que los periódicos le den tanto bombo...menos mal que los habitantes de España, siguen, madrugón a madrugón...día a día.
perdona, pero si sales "al ruedo" todos los días, y después lees los periódicos te ríes, una iconoclastia tal vez algo procupante.
saludos.
joer, lo siento, la proxima vez utilizaré la vista previa, aunque con un poco de espuerzo se pueden ver los datos
La de ZP con CIU ha sido muy grande. No es que me caiga bien el sonrisitas, pero lo cierto es que ha marcado un golazo al PP de buena manera. A lo Marc Lenders, cuando le daba en la cara al portero, lo tumbaba y metía gol.
Entre lo de Piqué y lo del referendum estos del PP van de culo y cuesta abajo. Se han quedado muy descolocaditos los pobres.
A ver Nacho, clase de primero de Constitución. Un referendum se convoca a nivel nacional, y la opinión que importa es la de todos los españoles en su conjunto, porque la soberanía es del pueblo español, no de los pueblos que forman las Comunidades Autónomas.
A estas alturas explicando estas cosas, que pereza.
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A ver Patriota, repetimos, que mucha Constitución y mucha hostia y luego abrís la boca y quedais como gilipollas.
Constitución Española de 1978
Artículo 151.
(...)
2. En el supuesto previsto en el apartado anterior, el procedimiento para la elaboración del Estatuto será el siguiente:
(...)
Si se alcanzare dicho acuerdo, EL TEXTO RESULTANTE SERA SOMETIDO A REFERÉNDUM DEL CUERPO ELECTORAL DE LAS PROVINCIAS COMPRENDIDAS EN EL ÁMBITO TERRITORIAL DEL PROYECTADO ESTATUTO.
(...)
¿Ha quedado clarito o todavía necesitas un croquis?
Nacho, no veo cómo le ves la misma la lógica, legitimidad o sentido a un referéndum en el que participe todo un país (la idea de Rajoy) o sólo una región (lo que dices de Ibarretxe).
Quiero decir... está claro que en un referéndum que se haga en una región, se apoyará claramente cualquier medida que favorezca a esa región, aunque sea en detrimento del resto del país. En ese sentido, un referéndum a nivel nacional puede indicar qué es mejor para el conjunto de la nación.
Cuanto más se reduce el territorio, más fácil es que aflore el egoísmo... si te haces a ti mismo un referéndum para aportar menos a hacienda, ¿vas a votar que no?
Al fin y al cabo, el nacionalismo se resume en eso: es poner en tu programa que vas a barrer para casa todo lo que puedas, sin importarte un comino los la región de al lado. Es egoísmo recolectando votos egoístas.
En algún momento de represión de la cultura o la lengua regional pudo tener sentido... pero... ¿Hoy en día? ¿Hay alguna región con problemas de este tipo? No: egoísmo puro y duro.
El que ha abierto el hilo, no tiene ni idea, la Constitución se voto que NO, en Euskadi.
La soberanía reside en el pueblo español.
Estas leyes tan complicadas seguro que las han hecho rojos masones para liarnos. Cualquier español que sea de verdad español sabe en cada momento lo que quiere la mayoría de los españoles, lo demás son zarandajas de progretarras, rojos y masones... y judeoconversos islamizantes.
Publicado por: el hijo del cura a las Enero 25, 2006 10:57 PM
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Referendum, y solucionamos el problema, y se ve que quiere el pueblo.
Creo que es un buen momento para resucitar la campaña de referendum sobre la monarquía en el estado español. Lo digo en serio.
Pero a ver, CMYK si salen a manifestarse a favor de la Constitución que votaron EN CONTRA, y alguno hasta con banderas franquistas,
¿COMO ESPERAS QUE SE SEPAN ALGO MÁS ALLÁ DEL ARTICULO 8?
Patriota: a mí me parece de puta madre que seas nacionalista español franquista y antidemócrata. En serio, no tengo nada en contra. Es tu opción y la respeto.
Pero no vengais de demócratas. Decid Con Franco viviamos mejor y esas cosas. Vuestro constitucionalismo es de esquizofrénicos. Si estais a favor de una dictadura nacionalista española, decidlo abiertamente y dejando la Constitucion de lado.
yuhu, ambos referenda se parecen en una cosa: tal y como se planteaban en un principio (la aprobación del Plan Ibarretxe sin que lo hubiera aceptado el Parlamento, y la del Estatut en toda España) son inconstitucionales y no tienen validez. Ni una comunidad autónoma puede aprobar su estatuto sin la aceptación del Parlamento español, ni es posible saltarse por las bravas el procedimiento constitucional que indica que el referendum se ha de realizar SÓLO en Cataluña. Es por eso que Ibarretxe no ha convocado ningún referendum, y los del PP (no tan espabilados, a lo que se ve) han tenido que cambiar su idea original para acabar presentando una especie de referendum consultivo sobre el sexo de los ángeles.
Me gusta la idea del referendum, los prgres se ponen nerviosetes........eso es que es muy buena idea.
La verdad, es que pensaba que pactando con CIU se le acababa la presión a zapatitos, pues nada, tenemos más meses de fiesta, "bobo solemne".
Yuhu dijo:
"Quiero decir... está claro que en un referéndum que se haga en una región, se apoyará claramente cualquier medida que favorezca a esa región, aunque sea en detrimento del resto del país. En ese sentido, un referéndum a nivel nacional puede indicar qué es mejor para el conjunto de la nación."
Su razonamiento tendría sentido si no fuera porque parte de la base que todo el mundo en una "región", como usted dice, tiene la misma idea de lo que es "bueno" para esa "región". Y, obviamente, no es el caso. Se llaman partidos políticos y tienen ideologías distintas.
Por cierto, ¿soy yo el único que entiende que el PP no va a convocar un referéndum que ponga en duda la validez del nuevo Estatuto Catalán LITERALMENTE? De ahí que una de las preguntas-globo sonda que se han colado a la prensa sea la de la igualdad de todos los españoles. Aparte de ser tramposa con ganas, la pregunta en cuestión no hace mención literal de estatuto alguno. A mí me parece que invocar la inconstitucionalidad del proyectado referéndum no cabe, porque no se van a pillar los dedos con eso.
Claro que bien puedo equivocarme. No sería la primera vez.
Me gusta la idea del referendum, los prgres se ponen nerviosetes........eso es que es muy buena idea.
Me encanta anonimo, como decía la Polla Records, todos los fascistas viven cara al culo por eso no ven más hayá de su nariz.
Yo estoy encantado con la idea de Mariano, por querer desgastar al gobierno ZP os vais a cargar Eppaña -¿aceptareis los resultados de los sitios que se mencionaban más arriba?-
"¿Considera conveniente que España siga siendo una única Nación en la que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, así como en el acceso a las prestaciones públicas?
CMYK, si aquí te cabe el artículo 151...
A ver a todos los que piden el referéndum leeros el enlace que ha colgado porco en el segundo post de este hilo donde se explica claramente todo el proceso (plenamente constitucional) que se ha llevado a cabo hasta ahora con lo del "estatut"... puede gustar más o menos lo que salga de ahí pero legitimidad democrática, constitucional... tiene por un tubo.
El PP en su huida hacia adelante dirigidos por el ala nacionalcatólica esta desaprovechando una oportunidad detrás de otra para intentar meterse en la negociación del estatuto de Cataluña, la última con el "affair" Piqué, quien (inteligentemente) planteaba un principio de entendimiento tras el acuerdo del PSOE y CIU adelantándose a ERC.
Estoy deseando ver como el PP explica punto por punto según ellos la inconstitucionalidad del estatuto mientras plantean un referéndum sobre nada en concreto para evitar situarse en la inconstitucionalidad más completa... acojonante.
Joder a ver si encierran en un agujero bien profundo a Acebes, Zaplana... y tenemos una derecha (lo de centro-derecha ya es una utopía) decente que no este situada continuamente en el tremendismo apocalíptico y haga política de verdad... parece mentira que con lo pánfilo e inútil que es Zapatero les esté ganando por la mano.
Claro que al paso que va lo veo al revés, el maricomplejines de Rajoy, el quintocolumnista de Gallardón, el traidor comunista de Piqué e incluso el antizaplanista de Camps van a tener que medir sus palabras para mantenerse en la recta línea hacia... quién sabe, que llevan los de las FAES.
Y esto lo dice con bastante dolor alguien que salvo tras la desastrosa segunda legislatura (por su desprecio a la opinión de sus propios votantes) de aznar en la que voté en blanco mis votos habían ido a parar a una derecha que parecía la única fuerza equilibrada tras un periodo socialista para olvidar.
Suspiro por una derecha a la alemana...... ¿Cuándo?
Lo bueno de la campaña del referendum, es que también se podrá hacer pedagogía para el boicot a las empresas catalanas.
Bien, Rodriguez, bien. Se acabó la crispación, y las autonomías se llevan de maravilla.
Un paraiso se está conviertiendo esto, gracias al aprendiz de brujo.España patas arriba.
Y ahora, si el pueblo pide hablar, dejémosle hablar.
No parece ser mucho más que una (otra) pose: Consiguen algunos millones de votos a favor del referendo y el gobierno y la mayoría parlamentaria se niega, pues es su prerrogativa, a convocarlo. Otro bonito argumento con el que seguir victimizádose mientras postergan hasta un punto de no retorno la necesaria autocrítica.
Más comida para los irredentos constitucionalistas que ni se han leido la constitución ni ganas que tienen.
La pregunta de 20 Minutos ("¿deben ser los españoles iguales en derechos, obligaciones y en acceso a las prestaciones públicas independientemente del lugar donde vivan?") también tiene su aquél ya que podría convertirse fácilmente en un referendo sobre la monárquia. Asumo, claro está que los miembros de la familia real son españoles, a pesar de ser, como son, los españoles más diferentes en derechos y obligaciones respecto al españolito medio. Y hay otro buen montón de españoles con derechos y obligaciones diferentes. Por poner un ejemplo los altos políticos (inmunidad parlamentaria, etc.) o los militares (sólo para empezar se rigen por un código legal propio) a los cuales no se puede igualar así como así sin dar la vuelta al sistema actual.
El caso es que ya no saben que botón tocar con tal de mantener el estado de negación en el que viven y éste bien puede ser el rojo y grande con palabras de advertencia a su alrededor.
Por cierto, mañana, sorpresita en "el mundo". Otro aperitivo.
Supongo que en caso de que en ese referéndum sin ninguna validez legal, ya que no sé exactamente lo que pretende, pues no se pueden modificar estatutos aprobados por ese medio ya que es inconstitucional.
Digo, en caso de que una mayoría de españoles dijese que sí a lo de igualdad.... (es que es de perogrullo), lo siguiente sería abolir los fueros, conciertos, monarquía, constitución, competencias, estatutos, comunidades autónomas, ayuntamientos... y pasar a un sistema centralizado y comunista que asegure una igualdad y uniformidad absoluta en todo el territorio tutelada por el estado central.
[ironicmode]El sueño de todo liberal pero de los de Adam Smith (que hasta esto hay que aclararlo)[/ironicmode]
Ya han mellado y quebrado los machetes ruandeses contra el "bobo" Zapatero.
Ahora los trogloditas afilan las navajas para despedazarse entre ellos.
Tened cuidado los bobos y los candidos de espíritu.
Que Zaplana va con (y es experto en el uso)trapera de siete muelles y trabuco.
Aznar tira más por lo alto y sicopático; pero es tan capaz de descabezar y destripar como el que más.
Que pena de partido-perdido en las serranías del bandolerismo político (y franquista-golpista) y la inopia generalizada y reincidente.
Joder Patriota, como se nota que nunca has estado en una clase de primero de derecho constitucional (por cierto, yo mañana, viernes, tengo examen de tal asignatura). Los Estatutos se refrendan solamente en las comunidades autónomas para los que sean promulgados. Tal refrendo estatutario también necesita ser impulsado por el presidente del gobierno y convocado por el Rey, con la previa aceptación del parlamento, y ahí es donde se refleja la soberanía nacional (a través de esa serie de representantes: parlamento, gobierno, y, desgraciadamente [siempre EMHO], el Rey, jefe de esa institución que dicen constitucional, la Corona (es algo que nunca entenderé: principio de democracia e igualdad, y luego se habla de una institución constitucional que ni ofrece igualdad ni se elige democráticamente... pero este es otro tema)
Las Leyes Orgánicas ni se refrendan, ni se impulsan por iniciativa popular, en ningún caso.
Al que ha dicho que la constitución no se aprobó en Euskadi o Cataluña, se confunde. Resulta que, con un cuerpo electoral que el de la provincia de Barcelona, Madrid fue la ciudad en la que hubo más votos en contra de la constitución. Lo que ocurre es que, en Euskadi, el PNV se abstuvo, y hubo muchas más abtenciones que votos (de un cuerpo electoral de alrededor de 1.400.000 personas, que había por entonces, solo ejercieron su derecho a voto en el refrendo unas 600.000, absteniendose una mayoría de ochocientos y pico mil votantes). Pero en Euskadi si se aprobó la Constitución, como en Cataluña y, en definitiva, en todas partes (no hubo provincia en la que hubiese mayoría en contra).
"Quiero decir... está claro que en un referéndum que se haga en una región, se apoyará claramente cualquier medida que favorezca a esa región, aunque sea en detrimento del resto del país. En ese sentido, un referéndum a nivel nacional puede indicar qué es mejor para el conjunto de la nación."
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Cojonudo. El referendum que iban a hacer en el pueblo de al lado para el tema del polideportivo que lo hagan a nivel nacional, que seguro que es mejor para los intereses de la nación.
"Cuanto más se reduce el territorio, más fácil es que aflore el egoísmo... si te haces a ti mismo un referéndum para aportar menos a hacienda, ¿vas a votar que no?
Al fin y al cabo, el nacionalismo se resume en eso: es poner en tu programa que vas a barrer para casa todo lo que puedas, sin importarte un comino los la región de al lado. Es egoísmo recolectando votos egoístas.
En algún momento de represión de la cultura o la lengua regional pudo tener sentido... pero... ¿Hoy en día? ¿Hay alguna región con problemas de este tipo? No: egoísmo puro y duro."
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Pues ya sabes lo que toca. A pedir al gobierno que ceda TODAS sus competencias a Bruselas. Y a los partidos estatales que defiendan los intereses de Europa por encima de los de Ejjjpaña. Coño, puestos a acabar con el nacionalismo localista y egoista, hagámoslo a lo grande.
"¿Considera conveniente que España siga siendo una única Nación en la que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, así como en el acceso a las prestaciones públicas?"
Ya sabemos que una gran parte de los españoles piensan en España como en una única nación. También conocemos de sobra las aspiraciones de autogobierno de Cataluña y País Vasco. No hace falta plantear este referendum porque todos sabemos de sobra lo que opina la sociedad en este tema. ¿Para qué entonces toda esta farsa?
La pregunta es una verdadera trampa. En el referendum sólo es posible elegir entre dos opciones: blanco o negro: España sí o España no.
Personalmente, si votara que sí estaría mintiendo; si votara que no también. Rajoy elimina de un plumazo todos los matices, ese amplio espectro de posibilidades que existe entre ambos extremos, y en el que cabría ubicar la opinión de la mayor parte de la sociedad española. La convivencia, el consenso de la transición (por el que tanto dice preocuparse Rajoy), se asienta sobre esa gama de grises, sobre esos matices, que permiten llegar a puntos de encuentro entre todos. Elegir entre un sí y un no es obligar a la gente a simplificar innecesariamente su opinión, a radicalizarse, y la consecuencia de esto es la división de la sociedad y el enfrentamiento entre las dos partes. Rajoy se ha dado al maniqueísmo político al más puro estilo Bush: estáis con nosotros o contra nosotros. (Ahora se entienden mejor las palabras de Aznar contra el relativismo: en su estrecha visión del mundo no caben las medias tintas).
Cualquier ciudadano en sus cabales no puede hacer otra cosa que no sea negarse a participar en este juego sucio. Rajoy ha perdido el sentido (de Estado, por lo menos), se precipita al abismo y se quiere llevar al país con él. Lo que es asombroso es que haya tanto insensato capaz de apoyarlo en esta empresa.
Estoy grogui... Decía que el cuerpo electoral de Madrid era menor que el de Barcelona, y que, efectivamente, Madrid fue la provincia que tuvo más votos contrarios a la constitución. Lo de las comunidades autónomas, me refería a que un estatuto de autonomía solo es refrendado en la comunidad autónoma cuyos órganos legislativos autonómicos lo promulgan. El resto está bien (excepto unos parentesis de por ahí)
Me voy a dormir, que estoy harto de apartados, artículos, capítulos, títulos, clausulas constitucionales, principios fundamentales y toda esta mierda. Ya tendré tiempo mañana de estudiar...
Zapatero no consigue el apoyo de Carod al Estatuto catalán por 'diferencias notables' Vaya, para ser el Estatut de Carod-Rovira y ETA pactado en Perpignan, la verdad es que no se está notando mucho. Lo de Zapatero este fin de semana es para estudiar con detenimiento, porque en cosa de horas ha encaminado el Estatut, ha dejado en fuera de juego al PP y a ERC, y ha reforzado su gobierno en España y Cataluña al conseguir la posibilidad de pactar con CiU en ambos sitios.
Lo que tanto nos hace discutir y pensar es simplemente lo q ha ellos les interesa.Antes de ayer parejas homosexuales, al otro iglesia y su ¨poder¨, ayer que si la reforma educativa,hoy que si España se va a romper y mañana....joder si cuando sale cualquier encuesta ,de los ultimos 10 años, lo q mas preocupa en la calle no tiene nada q ver con todo esto (excepto lo de la educacion, por lo menos para mi.)
NO se para q vale exactamente eso de la politica q sumada a nuestros queridos medios de comunicacion nos tienen un pco atontaos.
Solucion leer libros jejej
Carod ya no está de moda como supervillano de la derecha. ¿Quieren saber quien es el nuevo malo maloso enemigo de la unidad de Españña? Miren la foto de la página 3 del diario "La Razón" y lo sabrán.
Para los que dicen nosesabequé sobre el referendum constitucional en el Euskadi y Cataluña, aquí tienen los datos, recogidos por marty: SOY DE EXTREMA DERECHA, ESO DICEN.
Y un consejo: la papilla de la COPE y libertaddigital hay que mascarla. No es bueno para los procesos digestivos tragar sin masticar.
Poner "miserable" en el google y pulsar "Voy a tener suerte"
perdón que me reitere pero es que la pregunta es cojonuda.
¿Considera conveniente que España siga siendo una única Nación en la que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, así como en el acceso a las prestaciones públicas?
Es que cuanto más vueltas le doy más a favor del referendum estoy, a parte de todo lo apuntado. ¿Se va a cargar Mariano el mercado de la vivienda libre?.
Porque para mi es un agravio comparativo que haya ciudadanos a los que les "toque" viviendas VPO a unos precios ridiculos en comparación al mercado libre.
La falta de personalidad de Rajoy se suma a su falta de inteligencia. Se esta prestando al juego de la FAES dirigida por un Aznar que no da la cara. el que la pone es Rajoy. Este referendum es una trampa mortal para el actual PP. Si se lleva a cabo el PSOE . hara campaña en base al Voto contra el PP. Este referendum perdera todo su contenido y a la postre sera convetido en un clamor contra el PP golpista.
Lo que apuntan desde Rebelion:
El estatuto catalán ha sido la espoleta para que el Partido Popular reivindique la igualdad. En el referéndum que van a promover sobre el estatuto catalán quieren, además, que se pregunte sí los ciudadanos "deben ser iguales en derechos independientemente de donde residan". Yo, desde luego, estoy de acuerdo con ese postulado, mejor aún, creo que todos los ciudadanos del mundo deberían tener los mismos derechos, independientemente de su pertenencia a un estado u otro. Respecto al estado español también creo que todos debemos ser iguales independientemente de la clase social a la que pertenezcamos. A tal fin proponemos diez medidas al PP para una sociedad más igualitaria:
1. Abolir la monarquía. No hay mayor desigualdad que heredar la jefatura del estado. Por supuesto, también todos los títulos nobiliarios, ambas instituciones son vestigios de un pasado feudal.
2. Abolir la educación privada. De esa manera existiría una cierta igualdad de oportunidades. No debe haber privilegios entre los niños y jóvenes.
3. Abolir la sanidad privada y medicamentos gratuitos para todos. Si el derecho a la vida es el primero, cualquier institución que facilite una mayor o mejor vida respecto a otros ciudadanos es discriminatoria.
4. Abolir las ayudas a la iglesia Católica. Los ateos y el resto de confesiones están claramente en situación de desigualdad frente a los católicos, ya que el estado subvenciona generosamente a esta confesión.
5. Subvencionar y promocionar los medios de comunicación públicos, alternativos y comunitarios. El panorama actual de la comunicación refleja una tremenda desigualdad, los medios de derecha copan absolutamente toda la comunicación de masas. Si somos todos iguales queremos para la izquierda una cadena de emisoras de radio como la COPE o la SER, unos periódicos con la difusión de El País o El Mundo y una cadena de TV generalista como Tele Cinco o Antena Tres.
6. Todos tienen derecho a la vivienda. Si somos todos iguales ¿porqué hay personas con primera, segunda y hasta tercera residencia y otras personas sin ninguna o viviendo en una chabola? Si hay viviendas vacías podrán ser ocupadas por quienes no dispongan de una residencia adecuada a sus necesidades.
7. Todos tiene derecho al trabajo. La desocupación forzosa es el inicio de múltiples desigualdades posteriores, las administraciones públicas deben facilitar obligatoriamente trabajo a todos sus ciudadanos. El trabajo debe ser un derecho real y efectivo con unas retribuciones dignas para todos.
8. La cultura debe ser un bien accesible para todos. Las administraciones públicas asegurarán tanto el acceso a la misma por los ciudadanos como una retribución justa para los autores.
9. Abolir la herencia. Medida precisa junto con la medida 2 para que exista igualdad de oportunidades.
10. Abolir la propiedad privada sobre los medios de producción y adoptar un modelo económico socialista. La única forma conocida para que la igualdad entre todos los ciudadanos sea real y efectiva.
Acabo de oir en la radio que el traspaso del 50% de los impuestos que tanto escandaliza ahora a los del PP ya fué pedido por Zaplana (¡ese gran estadista!) hace tiempo ¿alguien puede confirmármelo?
Pues a mi me parece que Rajoy ha conseguido devolver el golpe que Zapatero la ha dado con el acuerdo con CIU, me parece que con el tema del supuesto referendum va a ganar muchos apoyos. Primero evita que sea anticonstitucional, porque no es un referendum propiamente sobre el estatut, ley organica. Segundo, lo de "españoles iguales" le va a dar un amplio apoyo: ya hay muchiiiisima gente con complejo de inferioridad respecto a catalanes y vascos (es mi opinión), ahora la va a haber mas. No dicen "Eh! yo quiero ser como ellos, que les va bien", no, no, ellos lo que dicen es "putos vascos/catalanes, porque ellos tienen que estar tan bien cuando yo no lo estoy? Que se jodan ellos tambien, todos iguales (todos mal)!!!" Por eso en vez de haber un movimiento en favor de reclamar las mismas competencias de los vascos/catalanes piden que estos no tengan más, o incluso que tengan menos de lo que ya tienen. En una palabra: Igualdad a la baja. Y eso es de tontos, pero es lo unico que cabe bajo la idea rancia de españa, unida y centralizada.
Asi que yo no comparto estas tesis de que el pp ha hacho una tonteria pidiendo un referendum. Hace 2 años pedir una consulta era para meterte en la carcel, pero ahora todo pepero y me imagino que muchos otros clamaran por su derecho a decir que aqui todos iguales, pero no hacia arriba, sino hacia abajo. Es la idea que subyace. Ojala me equivoque.
Marinero, yo te lo confirmo. Creo que tambien lo dicen en elplural.com (que para mi no es tan plural). Y no solo eso, Fraga también estuvo pidiendo cosas parecidas...
Tengo una duda con respecto a la segunda parte de la pregunta del referendum: ... en la que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, así como en el acceso a las prestaciones públicas.
Si sale el "SI", ¿se ha de suponer que la UPN va a promover la renuncia de los derechos forales de Navarra, (como el régimen fiscal) a fin de preservar esos "iguales derechos"? ¿Renunciará la comunidad valenciana al idioma valenciano, a fin de que nungún miembro de la nación española se sienta discriminado por el idioma?.
Joder con los del PP, que se han vuelto comunistas!!!!!!
A ver golfus, ¿que tiene que ver el idioma valenciano con la discriminación?
En Cosas de Ranas amplían y reformulan la preguntita con bastante ironía.
http://www.cosasderanas.com/
Referendums, Manifas, Pensamiento Único, Igualdad...
Ciertamente se han vuelto comunistas. Es lo que tiene llevar tanto la contraria, que pierdes el norte.
¿Que pensariais si todo el barrio opinara sobre lo que teneis que hacer en tu comunidad de vecinos y los tubieras que hacer caso?
Mmmm...la verdad es que despues de leer lo de cosasderanas...si que se puede mirar asi: Ese referendum quiere decir que ahora les parece bien que los gays adopten? Iguales derechos, recordemos!(Obligaciones ya tienen iguales)
Y muy interesante lo que se apunta por ahí arriba (Golfus): Los navarros van a renunciar a su regimen fiscal???? Ahi les puede doler...
Y si yo fuera ibarretxe, hoy mismo empezaba a recoger firmas. Si se hace un referendum, porque no dos? Se podrian votar el mismo dia incluso.
Artículo 506 bis. del Código Penal
1. La autoridad o funcionario público que, careciendo manifiestamente de competencias o atribuciones para ello, convocare o autorizare la convocatoria de elecciones generales, autonómicas o locales o consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de las modalidades previstas en la Constitución, será castigado con la pena de prisión de tres a cinco años e inhabilitación absoluta por un tiempo superior entre tres y cinco años al de la duración de la pena de privación de libertad impuesta.
2. La autoridad o funcionario público que, sin realizar la convocatoria o autorización a que se refiere el apartado anterior, facilite, promueva o asegure el proceso de elecciones generales, autonómicas o locales o consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de las modalidades previstas en la Constitución convocadas por quien carece manifiestamente de competencia o atribuciones para ello, una vez acordada la ilegalidad del proceso será castigado con la pena de prisión de uno a tres años e inhabilitación absoluta por un tiempo superior entre uno y tres años al de la duración de la pena de privación de libertad impuesta.
¿Renunciará la comunidad valenciana al idioma valenciano, a fin de que nungún miembro de la nación española se sienta discriminado por el idioma?
Al idioma valenciano no renunciara nunca, sino a lo de "idioma", se llamará como se llama: "Valenciano", al igual que el español se llama "español" y no "idioma español" i el frances "frances" i no "idioma frances".
Plantar un referendum a estas alturas es tremendamente demagógico y partidista. Es utilizar una herramienta tremendamente válida aportada por la democracia con fines poco democráticos.
Es dejar que el pueblo opine después de envenenar al pueblo mediaticamente sobre un tema determinado.
Si quieren referendum, de acuerdo, pero, y para ser justos, que nos envien a todos una copia de:
- La Constitución
- El Estatut actual
- El Estatut propuesto
Una vez leidos los tres documentos, que la gente vote en libertad.
Ah! y durante el proceso, todo el mundo callao.
Dixit.
!!!Que bien!!!
6 meses de cancha que nos da el PP, para llamar bobo a Rodríguez tranquilamente.
Estos socialistas querían cerran página rápido el Estatuto. ¿ No quieríais taza? !!!Toma taza y media!!!!.
PD; Boicot a los productos catalanes
Zaplana defendió ceder el 50% del IRPF como recoge el pacto del Estatuto catalán
El ex presidente de la Generalitat, Eduardo Zaplana, ha experimentado una evolución en su posición sobre el modelo de Estado espectacular. Hace ahora cuatro años defendía, en el libro El acierto de España, mayor dotación económica para las comunidad autónomas, incluido pasar del 30% del IRPF al 50%, al igual que se recoge en el Estatuto catalán, que ya han pactado CiU y el Gobierno.
Zaplana también abogaba por incrementar la cesión del IVA y de los impuestos especiales.
Ahora, tras la crisis abierta en el PP catalán, se ha convertido, junto con Ángel Acebes, en el principal azote de Josep Piqué. El todavía presidente del PP de Cataluña expresó el martes que el modelo de financiación catalán era aceptable e incluso se parecía al que él propuso. Zaplana, que durante su etapa al frente del Consell se convirtió en referente autonómico y defendió una ampliación de los porcentajes de los impuestos cedidos a las comunidades, se ha instalado en las posiciones más férreamente centralistas del PP, contrarias a cualquier concesión.
En 2001, Zaplana publicaba El acierto de España. La vertebración de una nación plural. El PP ha dejado de hablar de «nación plural» para referirse exclusivamente a «nación». Solo hay un único modelo de España. El ex presidente y ahora portavoz de los populares en el Congreso defendía en la introducción del polémico libro un «modelo que avance en la corresponsabilidad fiscal y en la autonomía». Y en este sentido, abogaba por incrementar el porcentaje de cesión del IRPF «hasta una cifra situada en torno al 50%». La misma propuesta afectaba al IVA e impuestos especiales, si bien no concretaba el incremento. El estatuto catalán pactado, en la línea de Zaplana, sube del 33% actual al 50% la cesión del IRPF, del 35% al 59% en el IVA y de 40% hasta el 58% en impuestos especiales. Además, incluye una Agencia Tributaria consorciada en dos años.
En este sentido, Zaplana indicaba en El acierto de España que «el camino a seguir» pasaba porque la Agencia Tributaria «deje de ser un ente público de naturaleza estatal para convertirse en un organismo conjunto dependiente de la Administración General del Estado y de los gobiernos de las 15 comunidades de régimen común». La fiebre descentralizadora de Zaplana llegaba al extremo que baraja la posibilidad de integrar a los ayuntamientos en «esa Agencia Tributaria, que podría asumir también las competencia de gestión» de tributos de tipo local.
Solidaridad bien entendida
El PP habla de un mismo sistema económico para todos. Sin embargo, el ex presidente consideraba que había que mejorar la financiación de las comunidades más ricas, según dejó constacia en el preámbulo de otro libro sobre financiación autonómica, publicado por Bancaja en 2000, y que sirvió de base para el suyo. «Las comunidades autónomas con mayor desarrollo económico hemos de contribuir en mayor medida que las demás». Para añadir: «Pero esa misma exigenciade solidaridad reclama también garantizar que las regiones que mayor riqueza generamos podamos seguir haciéndolo, dotándonos para ellos de los recursos necesarios».
La postura actual de Zaplana obedece a un cambio de táctica tras la derrota electoral, y su ataque a Piqué -próximo a Camps- tiene que ver con la reflexión del líder del PPC hace meses, cuando dijo que Acebes y Zaplana eran el pasado.
Pues me parece que si alguien está quedando como un bobo solemne es el propio Rajoy, que parece olvidar las lecciones de las abuelas: los insultos y las maldiciones són como las procesiones: vuelven a donde salieron.
¿ Pero no es la igualdad lo que pide la izquierda?.
Pues eso, a aguantar seis meses la matraca sobre la igualdad, y hechándoselo en cara a los socialistas. Esto va a ser divertido.
Buena oportunidad para el PP para penetrar en comunidades con poca presencia, como Extremadura, o Andalucía. Anda, que si son listos se pueden poner morados en estas dos comunidades captando a gente en feudos tradicionales de los socialistas.
Hay que tener en cuenta que los socialistas tienen poder en las comunidades con nacionalismo, y en el comunidades pobres.
Y en las comunidades ricas, como Madrid, pues a vender la burra de que si Cataluña paga más, ¿ Quién va a seguir pagando ese coste?, además de reforzar la idea de la unidad de España.
Viendo los datos del referendum de la consti del 78 veo algo curioso:
Datos de participación:
Álava....................59%
Sta. C. de Tenerife......57%
Pontevedra...............55%
Coruña (La)..............54%
Guipúzcoa................43%
Vizcaya..................42%
Lugo.....................42%
Orense...................39%
¿por qué en Galicia hubo índices tan bajos?
peperos, si sois listos, aprovechad esta opotunidad y penetrar de una vez en la sociedad andaluza, extremeña, y castellano manchega, y hacerle un buen roto al PSOE. Si os lo montais bien en estas comunidades os asegurais la mayoría absoluta. El tema de la igualdad puede dar mucho juego.
peperos, si sois listos, aprovechad esta opotunidad y penetrar de una vez en la sociedad andaluza, extremeña, y castellano manchega, y hacerle un buen roto al PSOE. Si os lo montais bien en estas comunidades os asegurais la mayoría absoluta. El tema de la igualdad puede dar mucho juego.
Publicado por: a las Enero 26, 2006 10:12 AM
Eso eso.
Seguid haciendo caso a los finos estrategas de baratillo, y el previsto hostión será aun más sonado.
Si no teneis bastante con los descerebrados de las FAES y sus tácticas, tirad a partir de ahora de lo que os recomienden radio y telepredicadores y aficionados de tres al cuarto.
Las carcajadas van a sobrepasar el ambito del globo terraqueo.
Eso eso.
Seguid haciendo caso a los finos estrategas de baratillo, y el previsto hostión será aun más sonado.
Si no teneis bastante con los descerebrados de las FAES y sus tácticas, tirad a partir de ahora de lo que os recomienden radio y telepredicadores y aficionados de tres al cuarto.
Las carcajadas van a sobrepasar el ambito del globo terraqueo.
Publicado por: a las Enero 26, 2006 10:19 AM
Jajajaaja...
El sutil arte de darle la vuelta a un hostia político-estratégica para reconvertirla en...
un hostión aun MAYOR. Jajajajajaja.
Esto se pone interesante.
A causa de tener que pensar lo mismo que Acebes y Piqué, Mariano Rajoy se está volviendo esquizofrenico. Ayer en la rueda de prensa habló "de lo que se habían alegrado los líderes de la oposición ante la posible renuncia de Piqué", "lideres de la oposición" como si todavía no se hubiese dado cuenta de que no está en el gobierno.
Pero despues, cuando le contaron que no es el presidente del gobierno, pasó al extremo contrario, a recoger firmas para presentar una "proposición no de ley" como si ni siquiera formase parte del congreso de los diputados. Las recogidas de firmas son necesarias cuando una asociación o grupos de ciudadanos quieren presentar una iniciativa en el congreso, pero los partidos políticos con representación parlamentaria pueden presentar iniciativas sin necesidad de recoger firmas.
Esto de las firmas no es más que una mala copia de lo que ha hecho la COPE hace poco. Una cutrez. Un horror.
Yo creo que hasta que no abandonen esta estrategia estilo "agrupación ruiz mateos" o el gil no hay que hacerles mucho caso.
"Estos socialistas querían cerran página rápido el Estatuto. ¿ No quieríais taza? !!!Toma taza y media!!!!."
Tu lo que quieres es desmiembrar España.
Ludens, ¿dónde has visto eso de Rajoy hablando de la oposición que cuenta
No es que tenga mucho que ver con el topic, pero igual les resulta hasta gracioso y todo. Ya saben: descargar, pandaantivirusear, descomprimir y visualizar:
Esto de las firmas no es más que una mala copia de lo que ha hecho la COPE hace poco. Una cutrez. Un horror.
Yo creo que hasta que no abandonen esta estrategia estilo "agrupación ruiz mateos" o el gil no hay que hacerles mucho caso.
Publicado por: Democratista a las Enero 26, 2006 10:36 AM
_______________
¿ Y si fueran 5 millones de firmas?.
Estas cosas pasan en España, por tomar decisiones importantes que afectan a los ciudadanos sin contar con el partido más importante de la oposición, y que representa a 10 millones de votantes. Una da las causas de la situación por la que está atravesando España en estos momentos, es el dejar de lado al principal partido de la oposición.
Lo del pacto de Tinell es inadmisible para el buen funcionamiento de una nación. Y claro, vamos a estar toda la legislatura con un partido muy representativo pues siempre rabioso. El gran fallo que encuentro al partido gobernante, es dejar de lado en los temas importantes al PP.
Si fueran cinco millones de firmas seria un rotundo fracaso para un partido que tiene más de nueve millones de votos. Yo se que lo de entender la democracia os cuesta pero espero que en matemáticas no andeis muy mal.
¿De verdad no os dais cuenta de que nunca cinco millones de firmas van a tener más fuerza que nueve millones de votos?, ¿no os dais cuenta de que hasta hace poco el PP era un partido serio y ahora esta a un paso de presentarse vestido de superman a las sesiones de control?
El Pacto del Tinell no impide que el PP participe en el Estatuto. L-e-e-t-e-l-o. Hasta el punto de que el PPC participó en su redacción. Fue Rajoy y solo él el que dijo que no iba a participar en su discusión porque era como "hacerle la permanente a un puercospin"
En fin...leete el editorial de hoy de LD y preguntate si es justo que el PSOE gobierne España mientras Jimenez Losantos se hace rico.
Nacho, exacatamente lo que dijo fue:
"No consheguí convencerle de que no dimitiera porque no me preshentó la dimisión, ese es un ashunto zanjado, y hoy el señor Piqué ha estado en la reunión con la cúpula del partido, con los preshidentes regionales.Y sobre ese ashunto no tengo nada más que decir... lo único, si acaso, sí tengo algo más que decir, que me ha sorprendido que todos los dirigentesh de la oposición hayan dicho que que fashtidio que el señor Piqué no haya dimitido, debe molestarles, yo puedo decirlesh que estoy contento de que eso no se haya producido, y que en cualquier casho a mi no me lo planteó y que es un ashunto zanjado."
Mira, puedes pensar lo que quieras del PP, y ridiculizarlo todo lo que te de la gana. Puestos a ridiculizar, tb. se puede ridiculizar al PSOE.
El fondo de mi mensaje es otro. Para tomar decisiones trascendentes en España, hay que contar con los dos partidos principales, y no voy a entrar en quien discrimina al otro partido.En esta situación, ninguno de los dos partidos están interesados en exceso en pactar, sino más bien en devorarse.
Yo, personalmente pienso, que decisiones de este tipo deben contar con un amplio consenso en el Parlamento español, y lo contrario, pues bulla, barullo, y tirarse los trastos a la cabeza, y a ver que pasa, porque la situación puede llegar a límites insospechados.
¿ O que opinarías tú si una decisión importante para todos los españoles la tomase el PP con mayoría absoluta sin entenderse con el PSOE?. Pues lo mismo, mal rollo.
"¿ O que opinarías tú si una decisión importante para todos los españoles la tomase el PP con mayoría absoluta sin entenderse con el PSOE?."
Mira, como siempre ha hecho.
"¿ O que opinarías tú si una decisión importante para todos los españoles la tomase el PP con mayoría absoluta sin entenderse con el PSOE?."
Mira, como siempre ha hecho.
Publicado por: Ludnes a las Enero 26, 2006 11:14 AM
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¿ Y esa es la manera más sensata de gobernar un País?
"Por eso, todos los modelos, desde el comunismo radical hasta el socialismo atenuado, que predican la igualdad de riquezas -porque como con tanta razón apunta Moure Mariño, la de la inteligencia, carácter o la física no se puede "decretar", y establecen para ello normas, cuya filosofía última, aunque se les quiera dar otro revestimiento, es la de la imposición de la igualdad, son radicalmente contrarios a la esencia misma del hombre, a su ser peculiar, a su afán de superación y progreso y por ello, aunque se llamen asimismos "modelos progresistas" constituyen un claro atentado al progreso, porque contrarían y suprimen al natural instinto del hombre a desigualarse, que es el que ha enriquecido al mundo y elevado el nivel de vida de los pueblos, que la imposición de esa igualdad relajaría a cotas mínimas de privar a los más hábiles, a los más capaces, a los más emprendedores... de esa iniciativa más provechosa para todos que la igualdad en la miseria, que es la única que hasta la fecha de hoy han logrado imponer".
"IGUALDAD HUMANA Y MODELOS DE SOCIEDAD"
POR MARIANO RAJOY
PUBLICADO EN EL FARO DE VIGO 4 DE MARZO DE 1983.
"La igualdad implica siempre despotismo y la desigualdad es fruto de la libertad. La aprobación por nuestras Cortes Generales de algunas leyes como la última de la Función Pública constituye un claro ejemplo de igualdad impuesta pues pretende equiparar a quien por capacidad, trabajo y méritos son claramente desiguales y sólo va a servir para satisfacer ese gran mal que constituye la envidia igualitaria".
"LA ENVIDIA IGUALITARIA"
POR MARIANO RAJOY
PUBLICADO EN EL FARO DE VIGO, 24 DE JULIO DE 1984
"¿ Y esa es la manera más sensata de gobernar un País?"
Me asustaría más que estuviesen siempre de acuerdo en todas las cuestiones fundamentales y que ese consenso fuese obligatorio, porque eso del pensamiento único no suele funcionar. Me parece normal que discrepen, y muy posible que intenten un acuerdo y no lo consigan. Preocupante me parece que ni siquiera intenten dialogar.
¿Peor no fue el PP quien se automarginó y dijo que o todos hacíamos lo que decía o no jugaba?
Querer echar ahora la culpa de la no participación del PP a los demás es del todo hiopócrita.
Entiendo que muchos nacionalistas se sientan incómomos en España, y en su actual modelo de convivencia, y en su organización. Pero...para que se sientan un poco más cómodos los nacionalistas..¿ Hay que incomodar a una parte muy significatva de la sociedad española?. De momento, España somos todos, y la decidimos entre todos.
Me asustaría más que estuviesen siempre de acuerdo en todas las cuestiones fundamentales y que ese consenso fuese obligatorio, porque eso del pensamiento único no suele funcionar. Me parece normal que discrepen, y muy posible que intenten un acuerdo y no lo consigan. Preocupante me parece que ni siquiera intenten dialogar.
Publicado por: Ludens a las Enero 26, 2006 11:29 AM
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¿Dialogar? ¿Zapatero y Rajoy; Rajoy y Zapatero?
Sí, intentarlo lo intentan. Lo que pasa es que no lo hacen bien. No sé, se les debe haber olvidado cómo comunicarse. O alomojó es un problema generacional. O tal vez son los dichosos ordenadores del congreso...
A propósito, ¿qué demonios pinta la palabra REPUBLICANA en el nombre de un partido de nacionalistas?
Sinceramente, nolontiendo.
quanto. Esquerra es independentista, la futura forma de Estado de Catalunya será una República.
Nacionalista? Esquerra? Cuándo? Dónde? Quién?
bien ERC, bien. ahora a explicar por qué no es bueno ese pacto y a ganarse a los sectores soberanistas de CiU, PSC, IC-V. Y a ganarse también a los del arco extraparlamentario.
Fue el PP el que se auoexcluyó de la negociación del estatut desde un principio. Apostó por la demonización del proceso y por crear una falsa alarma social con la supuesta desmembración de España.
Como demuestra la postura de Piqué (antes de la reunión con Rajoy, claro), el texto finalmente acordado es perfectamente asumible por el PP. De haber participado en la negociación, seguramente ahora estarían orgullosos de que gracias a ellos el estatut ha entrado dentro de la legalidad constitucional. Podrían incluso vender la idea de que han vencido a ERC. Han perdido una oportunidad de oro. Ahora solo le quedan salidas tramposas como el referendum, una auténtica arma de doble filo. Veremos.
Nacionalista? Esquerra? Cuándo? Dónde? Quién?
Publicado por: WENDELL a las Enero 26, 2006 12:19 PM
Sí, es que me despisto. Con esto del término nación, y tal y tal...
ah, vale, no te despistes, hombre, no te despistes
Paradojas: Al final el PP en u loca carrera hacia el desastre utiliza los mismos argumentos que los abertzales para pretender imponer su sacrosanta voluntad "patriótica" por encima de las voluntad de los ciudadanos:
"No nos vale lo que decida la mayoría de los españoles en las urnas, nuestra idea sagrada de patria excluye lo que deciden sus representantes, y aunque dinamite la convivencia y sea anticonstitucional queremos un referendum"
Estoy totalmente de acuerdo con el planteamiento de Nacho. Lo más probable es que en el País Vasco y Cataluña la mayoría votara no a la pregunta de Rajoy (yo lo haría incluso siendo de Madrid y estando totalmente en contra de los nacionalismos ).
Ale ya tiene el fariseo de Ibarretxe su referendum. Gracias PP.:(
A mi el estatuto me parece que tiene un monton de errores y que ERC son unos oportunistas sin vergüenza, pero me parece muuuucho más peligroso para España lo que hace el PP.
Entonces ¿hay partidos nacionalistas en Cataluña? El otro día una Catalana me juraba y perjuraba que Convergencia i Unió no era nacionalista. Yo es que me pierdo en tantos matices. ¿Alguien vende brújulas políticas y pastillas para el mareo?
Carod, en la web de Esquerra:
"A la gent d'ERC ens uneix un doble compromís amb els nostres conciutadans i conciutadanes; un compromís social, de resoldre els problemes quotidians, de millorar les condicions de vida, d'habitatge, de treball, de sanitat, d'ensenyament, d'oportunitats...; i un compromís nacional, d'assolir la independència i la llibertat per al nostre país, Catalunya."
Pero ojo: el "compronís nacional" no es nada nacionalista. Es sólo nacional, como la propia palabra indica.
"Resumen de la Declaración Ideológica de ERC
(Resum de la Declaració Ideològica d’ERC)
Introducción
Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) es una organización política socialmente de izquierda y nacionalmente catalana, que define sus postulados
políticos básicos en su Declaración Ideológica, aprobada en su 19º Congreso Nacional celebrado en 1993. Se estructura en tres ámbitos, los que dan
nombre a la organización: Esquerra-Izquierda (compromiso social), República (compromiso cívico) y Catalunya (compromiso nacional)."
Insisto: el compromiso nacional de Esquerra es sólo nacional, no nacionalista.
Sin embargo, el compromiso nacional del PP con España sí es nacionalista (¿es eso?). Es decir: si quienes practican el nacionalismo son españolistas, entonces sí practican el nacionalismo. Pero si quienes practican el nacionalismo no son españolistas o son decididamente antiespañolistas, entonces no practican el nacionalismo (que tiene muy mala prensa) sino el "compromiso nacional".
De lo que debe deducirse que a los nacionalistas antiespañolistas habría que llamarles, en vez de nacionalistas, algo así como "compromisarios nacionales" o "nacional-comprometidos" o cosa semejante.
Pues no sé, desde aquí se ve al PSOE, al PP y hasta a sectores de IU como nacionalistas españoles.
Matices y brújulas... Uf... Hay corrientes soberanistas, independentistas, catalanistas, nacionalistas, federales, confederales... en fin, que cuando estás acostumbrado al blanco y negro, los matices se pierden y sólo se ve un gris...
(enhiro, ¿por qué pones Catalana con mayúscula? Cuenta, cuenta lo que pasó :P)
No pasó nada, hombre, que lo mío es con una SEVILLANA y yo soy fiel. Lo de poner los gentilicios en mayúscula, igual que lo de poner todo lo que empieza con "a" con "h", es un cortocircuito mental que tengo desde el insituto.
Y claro que los grupos de personas son heterogeneos, pero el partido en sí se debe definir de algun modo, digo yo, aunque despues dentro, cada uno es cada uno.
Propongo un ejercicio de solidaridad con el PP.
Tened en cuenta que Rajoy ha explicado que para todo el partido disponen de un solo cerebro, y claro la pregunta del referendum les ha quedado de lo más ambiguo: "¿Considera conveniente que España siga siendo una única Nación en la que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, así como en el acceso a las prestaciones públicas?"
Lo mismo sirve para eliminar el actual sistema autonómico, que para justificar los planteamientos nacionalistas, que para eliminar los derechos especiales que tiene el Rey. Y claro, como uno de esos derechos especiales que tiene el Rey es ser el único que puede acceder al cargo de jefe de estado y ser el único que puede ordenar que se lleve a cabo un referendum, pues no creo que con el planeteamiento actual cuele.
A ver si a alguien se le ocurre una pregunta más concreta que no lleve a error y cumpla especificamente el objetivo que persigue el PP.
Tejero dixit... y después de tan enfervorizado, cualificado y, sin duda, representativo apoyo al asunto del referendum, yo propongo humildemente que dejemos de charlar y nos vayamos a tomar unas cañas.
Invito yo, si hiciera falta.
http://www.melillahoy.es/noticia.asp?ref=9264
Pues ahora sí que me dejas perplejo... Fiel, a estas alturas...
Si no lo es ni Zapatero, hombre de dios!
Esquerra se define como independentista, claro.
Y servidora.
Hay un error grave en la pregunta, para que algo "siga siendo" algo, ha de haberlo sido previamente, con anterioridad.
Y España siempre ha sido una "noción", no una "nación".
El voto Castellano y Extremeño es socialista, ademas que pocos extremeños y Castellanos con derecho a voto, para darle la mayoria absoluta al PP. Si incluso tienen que recurrir a las caravanas de mujeres para poder tener una minima descendencia, desengañense, Extremadura y Castilla cada vez estan mas despobladas.
"A ver si a alguien se le ocurre una pregunta más concreta que no lleve a error y cumpla especificamente el objetivo que persigue el PP"
Por ejmplo: ¿Está usted a favor del estatut?
Demasiado sencillo, Insignificante...¿que tal acudir a aquello de la parte contratante de la primera parte? Total, ya puestos a partirnos de risa con el invento del referendum, hagamoslo de una manera más marxista si cabe.
Lo decía porque, sea cual sea la pregunta que planteen finalemente, interpretarán el resultado del referendum como si hubieran preguntado eso mismo.
Pero bueno, está bien, seamos marxistas :-P A ver que se nos ocurre...
Y cuando empiecen los tiros a correr . Sois una pandilla de cobardes. con algunas cosas no se juega.
"Y cuando empiecen los tiros a correr . Sois una pandilla de cobardes. con algunas cosas no se juega"
Por ejemplo no se debe jugar con la posibilidad de que acabemos a tiros. ¿Qué motivo hay para pegarse tiros? Algunos parece que confunden realidad y deseo.
Propuesta: ¿Desea usted ser corrido a tiros? ¿correrse mientras pega tiros? ¿Tirarse al primero que corra? ¿Disparar primero y preguntar después? ¿Disparar al primero que pase corriendo?
En fin, ya no se si soy marxista, o uno de los Monty Phyton...debe de ser la hora, y el síndrome de abstinencia a él asociado, pero casi me parece más saludable hacer unas risas con eso de los tiros a tener que tomárselo en serio ¿O no?
"Por ejmplo: ¿Está usted a favor del estatut?"
Insignificante, es un acercamiento, pero no es suficientemente concreto.
¿Es a favor del estatuto de Cataluña o del Valenciano? El pueblo tiene que opinar sobre el solidario estatuto valenciano. Y digo yo, que puestos a opinar no vamos a tratar sólo a Cataluña como una colonia sin autonomía. Recordemos que se trata del punto de vista de Rajoy, y él tiene un elevado concepto de la igualdad (como bien ha recordado revistatriunfo más arriba).
Yuhu dijo:
"Quiero decir... está claro que en un referéndum que se haga en una región, se apoyará claramente cualquier medida que favorezca a esa región, aunque sea en detrimento del resto del país. En ese sentido, un referéndum a nivel nacional puede indicar qué es mejor para el conjunto de la nación."
Maldito Cariñena contestó:
"Su razonamiento tendría sentido si no fuera porque parte de la base que todo el mundo en una "región", como usted dice, tiene la misma idea de lo que es "bueno" para esa "región". Y, obviamente, no es el caso. Se llaman partidos políticos y tienen ideologías distintas."
Tienes razón Cariñena, lo que he dicho no es cierto en general... pero es que en este caso hay aspectos que son indiscutiblemente buenos para la región en concreto, y que van en perjuicio del conjunto: más impuestos que van directamente a esta región, en vez de ir a las arcas de todo el estado (desde donde se supone que estos fondos beneficiarán más a las regiones más "pobres").
Cariñena, perdón por tutearte, es falta de costumbre, no de respeto.
yuhu dijo:
"Quiero decir... está claro que en un referéndum que se haga en una región, se apoyará claramente cualquier medida que favorezca a esa región, aunque sea en detrimento del resto del país. En ese sentido, un referéndum a nivel nacional puede indicar qué es mejor para el conjunto de la nación."
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CMYK contestó:
Cojonudo. El referendum que iban a hacer en el pueblo de al lado para el tema del polideportivo que lo hagan a nivel nacional, que seguro que es mejor para los intereses de la nación.
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A esa chorrada,con perdón,no te iba a contestar, pero por si vas en serio... si un ayuntamiento decide gastar SUS fondos en un ayuntamiento, no hay a quien consultar, porque no hay perjuicio para nadie. El quid de la cuestión es si algo, al beneficiar a uno, perjudica a otro.
perdón, dije ayuntamiento queriendo decir polideportivo
yuhu dijo:
"Cuanto más se reduce el territorio, más fácil es que aflore el egoísmo... si te haces a ti mismo un referéndum para aportar menos a hacienda, ¿vas a votar que no?
Al fin y al cabo, el nacionalismo se resume en eso: es poner en tu programa que vas a barrer para casa todo lo que puedas, sin importarte un comino los la región de al lado. Es egoísmo recolectando votos egoístas.
En algún momento de represión de la cultura o la lengua regional pudo tener sentido... pero... ¿Hoy en día? ¿Hay alguna región con problemas de este tipo? No: egoísmo puro y duro."
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CMYK constestó:
Pues ya sabes lo que toca. A pedir al gobierno que ceda TODAS sus competencias a Bruselas. Y a los partidos estatales que defiendan los intereses de Europa por encima de los de Ejjjpaña. Coño, puestos a acabar con el nacionalismo localista y egoista, hagámoslo a lo grande.
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Pues lo que dices tiene todo el sentido, IDEALMENTE eso sería sin duda lo más justo: que las decisiones políticas se tomaran teniendo en cuenta el beneficio de todos.
Bajando al mundo real, hay cierta escala (países)en la que más o menos el tinglado funciona: es posible gobernar un país y, más o menos, buscar el beneficio del conjunto del país.
Lo que me no me parece bien es que en cierto momento, alguien vea que su región dentro de un país es más rica que la media, y pretenda "blindarse" ante un sistema que intenta compensar los desajustes de riqueza (que evidentemente no le beneficia, por estar por encima de la media).
No se si me he explicado bien, pero la idea se entiende mejor con una pregunta:
Si Cataluña fuera una región empobrecida, ¿le interesaría un modelo de estado en que las autonomías administran gran parte del dinero, y el Estado muy poco?
La respuesta es no, porque el estado es el encargado de nivelar la riqueza del país y hacer justicia en este sentido (utilizo la palabra orque solidaridad no me parece adecuada.
Da igual que recojan 5 millones de firmas o 25 millones.
Leeros la Ley que regula el referéndum
http://www.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-1980.html#a1
La propuesta de referéndum la tiene que hacer el Gobierno (Zapatero) y la tiene que aprobar la mayoría del Congreso. El PP sólo no va a ninguna parte. Otra cosa esque consiga convencer a los demás sobre la necesidad del referéndum.
"Haber" Escolar:
Si eso es así, a ti que mas te da?. Leyendote desde hace tiempo uno se da cuenta de que tu unica obsesión es liquidar curas, apoyar a la coalición mediatico politica que ganó de forma explosiva las elecciones y luchar contra la SGAE.
Y si fueras un poco menos burro, te darias cuenta de que, segun la Constitución, tanto el pais vasco y cataluña son igualmente de los que viven en cataluña y el Pais Vasco como de los que viven fuera de estos territorios. Y que los gobiernos autonomos son una DELEGACIÓN, (porque así lo consideran conveniente) del poder de TODOS LOS ESPAÑOLES.
Por tanto su delegación puede ser asignada como ahora o suspendida por los españoles cuando estos por medio de su gobierno así lo decidan.
No tiene ningun efecto politico que en territorio alguno su poblacion se manifieste de otra forma mientras el resto se manifieste en lo contrario. Para que te enteres tu y los demás "dueños de catalunya".
Además lo que se busca es precisamente el demostrar que lo que tu hipocritamente dices temer no es así. Ni en uno ni en otro de esos territorios hay una mayoria independista ni mucho menos, Escoly.
Leete la Constitución Escoly.
Yuhu: la palabra que busca Vd. es "cohesión".
Como en "Fondos europeos de cohesión", esos que dan los territorios más ricos para beneficio de los más pobres, quienes a su vez deben, con el tiempo, y siempre rigiéndose por ese mismo principio de justicia/cohesión, ir reduciendo el montante de fondos recibidos a medida que su economía sube.
Lo mismo que puede aplicarse a un continente, también puede y debe aplicarse a las distintas autonomías de un país.
Hay una cosa que no acabo de entender...
algunos trolls por aqui hablan del boicot a los productos catalanes...
Entiendo que ellos defienden la idea de que cataluña es españa...
Por lo tanto esos productos son tambien españoles..
Es licito boicotearse a uno mismo?..
Si, es licito..y tambien gilipollas, pero bueno ya se sabe es lo que tiene ser un troll anonimo.
Dardo..creo que a los comunistas ya les ha convencido si la pregunta es sobre la igualdad.
Y a los Gays
y a las Amas de Casa
y a los obreros
y a los inmigrantes
y creo que hasta a Fidel..aunque alli no creo que los disidentes tengas las mismas oportunidades ...
"...tanto el pais vasco y cataluña son igualmente de..."
No sabía yo eso, le voy a vender a Ud. la plaza Castilla Andrés wireléss...
Yuhu, soy Catalan y creo en lo que dices..pero tambien en este proyecto de estatuto.
Todas las cosas tienen un limite y no tiene mucho sentido que por el hecho de nivelar esas diferencias( cosa que creo necesaria) se tenga que empobrecer. Y de eso es de lo que mucha gente se queja..de que no publican las balanzas fiscales..porque quedaria muy feo ver quien se llena los bolsillos y de donde sale.
Y todo esto no lo digo por la gente de esas otras comunidades...sino porque estoy seguro que alguno que tiene mucho se llena mucho mas los bolsillos con ese dinero y que al final..no sirve para nivelar nada.
Me refiero a grandes terratenientes que se agrandan cada vez mas con las subvenciones a los productos que supuestamente cultivan, etc...
Tambien creo que la gente de Madrid deberia pensar en esto ya que ellos tambien aportan mucho a esa nivelacion, si bien es verdad que ellos( los que mandan, no los madrileños) reciben tambien mucho en el aspecto de los impuestos de sociedades..ya que las sedes de las grandes empresas estan en madrid, y pagan alli. De hay el cabreo de Espe con lo de la OPA.
yuhu: si Catalunya fuese una "región empobrecida" sería independiente desde hace tiempo.
Andrés Wireléss: Cuanta tontería junta. Catalunya es de los catalanes, punto. ¿O es que Murcia y Guadalajara son de los catalanes? ¿Y Salamanca?
Algo que me deja muy parado es la gente que se llena la boca con la constitucion y que estoy seguro que no la ha leido..y mucho menos entendido.
Muchos por aqui saben tanto de la constitucio que no entiendo como no dan clase de ello en la universidad.
Si es que los españoles somos asi...es lo que tiene...
porque la situación puede llegar a límites insospechados.
Publicado por: a las Enero 26, 2006 11:09 AM
Ya empezamos (bueno es el cuento de nunca acabar)
con las amenazas-tenazas tejeriles.
Hay que decirlo más:
Hijos de una gran putísima hiena.
"que España siga siendo una única Nación en la que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, así como en el acceso a las prestaciones públicas".
Mira por donde.
Un buen argumento para recordarle a la Exuperancia
Aguarra aquello de que iba a dimitir si no se reducían las listas de espera en la seguridad social.(Al final lo solucionó con el bulo-delictivo, aquella cortina de humo magistral, del escandalo de los tratamientos paliativos).
Alguien debería exigir a alguien la igualdad de cumplimiento en todos los programas electorales. Al fin y al cabo los políticos tambien deberían ser ciudadanos españoles.
Aunque algunos solo se merecen la horca sumaria de Nuremberg. Si el tribunal de la Haya lo permitiera.
Tantos nazi-franquistas sueltos y nosotros poniendoles los manteles para sus vernissages.
Y cuando empiecen los tiros a correr . Sois una pandilla de cobardes. con algunas cosas no se juega.
Publicado por: Tiburcio a las Enero 26, 2006 01:42 PM
Tu lo que eres es alguien a quien no dejarian entrar en Africa acompañado de tu madre.
Creo que las hienas extranjeras tienen vedado el libre transito y solo les permiten sus excesos en las reservas.
Más que nada por putas y por cobardes.
AUTONOMÍA tambien hay que decirlo más.
Publicado por: a las Enero 27, 2006 12:14 AM
Tienes toda la razón.
Y Constitución es otro palabro que habría que mentar menos en vano y leerselo un poco más.
Tambien recuerdo a toda la tropa de ignorantes-descerebrados, que el estatut está traducido al castellano y cualquiera (que sepa leer claro) se lo puede empapar.
Recuerdo a todos los presentes que el desconocimiento de la ley no atenua ni sirve de excusa para su imcumplimiento.
Tambien creo mi deber recordar que todos los ciudadanos tienen el derecho y el DEBER de conocer la legislación que les es pertinente.
Somos tan descerebrados que solo nos aprendemos las normas para sacarnos el carnet de conducir. La licencia para matar o matarnos; vaya.
Respecto al resto de las normas cívicas que realmente delimitan y regulan nuestra convivencia como seres civilizados, cometemos el error de hacer dejación del conocimiento acerca de algo tan trascendente en manos de los telepredicadores o radiopredicadores, que las manipulan o reinterpretan en su propio beneficio.
Puto país de analfabetos.
Lo bueno que tiene ser analfabeto es que al menor chasquido de látigo, no hace falta ni pensar por cual camino tirar. Siempre será el peor. Pero tambien el más cómodo y facilongo.
Yo, por si acaso, ya tengo lista mi papeleta :P
http://www.punto-informativo.net/serendipity/archives/189-Referendum-sonado-de-Rajoy-2006.html
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