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Octubre 12, 2006

La Moncloa y los voceadores de la inmundicia

Juan Luis Cebrián escribe en El País (enlace de pago) sobre "las toneladas de estiercol" que derraman sobre nosotros "el periódico de la derechota y la radio episcopal". Más allá de las manipulaciones conocidas, lo que más me llama la atención es que Cebrián acusa a un sector del Gobierno de haber dado cancha a los "voceadores de la inmundicia". Copio el párrafo clave de la argumentación de Cebrián:

Más me interesa la actitud de relevantes sectores del Gobierno, que durante años se han esmerado en dar tribuna en los medios públicos a estos voceadores de la inmundicia, contribuyendo a incrementar su popularidad y a engrosar su bolsillo. Los ciudadanos de a pie no acaban de entender que, en nombre de un pluralismo sui generis, y amparándose en la tesis de un supuesto equilibrio entre las diversas tendencias de opinión, las autoridades políticas y los dignatarios religiosos contribuyan a prestigiar hasta el ridículo a semenjantes personajes. Quizá se deba a que la conversión del PP en un partido de la ultraderecha, vociferante hasta la extenuación, atrabiliario, enrocado en sí mismo, y orgulloso dueño de todos los estereotipos que el franquismo difundió durante años, no responde sólo a la desgraciada gestión de sus líderes, dedicados a excitar la bestia histórica de este país, sino también a la satisfacción con que eso se contempla en el palacio de la Moncloa. El histrionismo de un PP radicalizado es para los socialistas la mejor garantía de su victoria en las próximas elecciones.
Manuel Rico | Octubre 12, 2006 07:00 PM


Comentarios

#1. Publicado por clasicoscompartidos - Octubre 12, 2006 07:26 PM.

Es una vieja tesis; nada nuevo.

#2. Publicado por vlad - Octubre 12, 2006 07:28 PM.

Hay que ver cuanto se parece ese discurso al de fedeguico cuando dice que la culpa de todo fue de ansar por no hundir a polanco cuando pudo, el contumaz invierno mediatico lo llama.

#3. Publicado por allie fox - Octubre 12, 2006 07:30 PM.

El jefe de informativos de Franco. fin del tema.

#4. Publicado por Carlos Arrikitown - Octubre 12, 2006 07:43 PM.

El art. entero está ande el Arcadi en los comments...

#5. Publicado por valensiano - Octubre 12, 2006 07:47 PM.

Pedro J: 6000 euros aparición para decir sandeces en 59 segundos, que se emite en una televisión pública. Bien.

El último en el que apareció me revolvó el estómago. No veré ningún 59 segundos más en el que aparezca ese impresentable.

Si Orson Welles hizo una obra maestra con su biopic inspirado en Randolph Hearst, ¿para cuando una obra maestra sobre Pedro J? Propongo que la dirija Santiago Segura, que de cine no tiene ni puta idea, pero que seguro que recreará a la perfección la cutrez del personaje.

#6. Publicado por valensiano - Octubre 12, 2006 07:48 PM.

Pedro J: 6000 euros aparición para decir sandeces en 59 segundos, que se emite en una televisión pública. Bien.

El último en el que apareció me revolvió el estómago. No veré ningún 59 segundos más en el que aparezca ese impresentable.

Si Orson Welles hizo una obra maestra con su biopic inspirado en Randolph Hearst, ¿para cuando una obra maestra sobre Pedro J? Propongo que la dirija Santiago Segura, que de cine no tiene ni puta idea, pero que seguro que recreará a la perfección la cutrez del personaje.

#7. Publicado por Los agujeros negros del alcalde - Octubre 12, 2006 07:52 PM.

Bueno, está claro que los rebuznos de la derecha le ponen la victoria en bandeja a ZP. Pero es pan para hoy y hambre para mañana, es la pobre visión del corto plazo y el resultadismo.

Ya no quedan políticos con clase, con sentido de Estado. Ni a un lado, ni a otro.

#8. Publicado por Sombrerería Brave - Octubre 12, 2006 07:56 PM.

Sólo desde el odio se puede vomitar un artículo así. Estamos ante uno de los personajes más siniestros del panorama periodístico: hijo de falangista, levantó el brazo siempre que tuvo ocasión y, como Polanco, cantaron el Cara al sol sin problema alguno. Cuando la teta franquista dejó de dar leche, abrieron el kiosko de EL PAIS para aprovecharse los primeros de la vorágine progreta que iba a sobrevenir, adoctrinando a toda una generación en el socialismo corrupto y depredador, y apoyando desde el principio la infame LOGSE, como camino seguro a la estupidez y a la incultura, de modo que el voto posterior fuera siempre a la saca sociata.

Cebrián, el mismo sujeto que en una de las novelas que perpetró escribió "clitorix". El mismo que dirigió los servicios informativos de los últimos años del franquismo. El mismo que odia a muerte el Valle de los Caídos, el mismo que despidió a Cacho, el mismo que masacró a Martín Villa como ministro de Interior en los 70 para nombrarle ahora baranda de Sogecable. El mismo que lideró el acoso y derribo de la UCD en 1980 y 1981 con sus manipulaciones, aunque en 1977 le dedicó la PORTADA de su suplemento dominical y muchas páginas a Suárez ("Los Suárez, en la Moncloa"), justo UNA SEMANA ANTES de las elecciones del 15 de junio de 1977. El mismo que obligó a titular, vergonzosamente, el 12 de septiembre de 2001, "El mundo en vilo a la espera de las represalias de Bush", eliminando el magnífico titular de la edición especial "América, atacada. Máxima alerta mundial".

Este es Cebrián, para iletrados e incultos de la Logse, votantes sociatas la mayoría.

#9. Publicado por david - Octubre 12, 2006 08:03 PM.


Vaya elemento el Cebrián. Ahí se pone a la altura de sus enemigos. Vaya país en el que todo el mundo cree que al adversario ideológico no hay que darle ni agua.

#10. Publicado por Anonymouse - Octubre 12, 2006 08:09 PM.

Sólo desde el odio se puede vomitar un comentario así, Pacofranco.

¿Y qué sugiere Cebrián que habría que haber hecho?

#11. Publicado por clasicoscompartidos - Octubre 12, 2006 08:11 PM.

El artículo completo:

Sobre la mierda (de toro)
JUAN LUIS CEBRIÁN

"Con todo lo sucedido, todavía no salgo de mi asombro tras las supuestas revelaciones que el periódico de la derechota y la radio episcopal vienen difundiendo, durante años y con insistencia digna de menor causa, sobre la autoría y causas del terrible atentado que un puñado de fanáticos perpetraron en la estación de Atocha de Madrid invocando el nombre de Alá. Si me tengo que creer cuanto han publicado, los terroristas del 11-M formaban parte de una conjura instrumentada por los servicios secretos franceses y/o marroquíes, con la colaboración de la policía española, sectores de la Guardia Civil, militantes socialistas, confidentes de la pasma, narcotraficantes, y, desde luego, activistas de ETA —tal como se proclamó desde el Gobierno del señor Aznar—. Este conglomerado de conspiradores habría embaucado a unos moritos (para utilizar el apelativo racista con que les distingue la radio portavoz de la Iglesia española) a fin de perpetrar un golpe de Estado que desalojara a la derecha del poder. El objetivo no sería sólo sentar en las poltronas a Zapatero y su gente, sino destruir España, descristianizándola, desvertebrándola, destruyéndola. Para eso era necesario reformar los estatutos de autonomía, pactar con ETA a fin de devolverle los favores del atentado, retirar las tropas de Irak y, en definitiva, traicionar las esencias patrias, la España de siempre, a la que sólo un puñado de leales parecería estar dispuesto a defender frente a las hordas islamistas —herederas, en el imaginario del trío de las Azores, de los atributos de las antiguas hordas marxistas, sobre los que fuimos adoctrinados en la niñez—.

Son tantas tonterías publicadas y dichas, amparándose en un sedicente periodismo de investigación, que no daba yo mayor importancia a la proliferación de pendejadas altisonantes con que los defensores de semejantes tesis venían castigándonos a diario, pese a la mella que han hecho en sectores de la opinión pública. Ni la doy. El periodismo amarillo no es un invento de la COPE, convertida desde hace tiempo en una máquina de difamar, ni del periódico de Rizzoli en España, cuyo éxito en la diseminación de basura espero no sirva de ejemplo a su diario estrella, Corriere della Sera. Desde que la libertad de prensa existe hay sitio en ella no sólo para la honestidad y el debate racional; también para los desalmados y los tontos, con los que debemos aprender a convivir, pues son los tribunales y los lectores quienes finalmente dictarán el veredicto adecuado acerca de sus desvaríos. Lo verdaderamente preocupante es la adopción de esas prácticas amarillistas por el principal partido de la oposición, y la utilización de la mentira y la injuria como método habitual de expresión de quienes hablan por la radio de la Iglesia católica. Actitudes que, de no corregirse a tiempo —y no sé ya si es tiempo— pasarán factura a sus patrocinadores, desde luego, pero habrán generado una fractura social cimentada en el odio, la calumnia y la maledicencia.

No voy a insistir en la insensatez política de que quien era el ministro del Interior al frente de la policía cuando se cometieron los atentados, y de cuya impericia dan fe las hemerotecas, pretenda ser uno de los cabecillas políticos de esta rebelión que no viene sino a demostrar su irrisoria capacidad para el desempeño del empleo. Más me interesa la actitud de relevantes sectores del Gobierno, que durante años se han esmerado en dar tribuna en los medios públicos a estos voceadores de la inmundicia, contribuyendo a aumentar su popularidad y a engrosar su bolsillo. Los ciudadanos de a pie no acaban de entender que, en nombre de un pluralismo sui géneris, y amparándose en la tesis de un supuesto equilibrio entre las diversas tendencias de opinión, las autoridades políticas y los dignatarios religiosos contribuyan a prestigiar hasta el ridículo a semejantes personajes. Quizá se deba a que la conversión del PP en un partido de la ultraderecha, vociferante hasta la extenuación, atrabiliario, enrocado en sí mismo, y orgulloso dueño de todos los estereotipos que el franquismo difundió durante años, no responde sólo a la desgraciada gestión de sus líderes, dedicados a excitar la bestia histórica de este país, sino también a la satisfacción con que eso se contempla en el palacio de la Moncloa. El histrionismo de un PP radicalizado es para los socialistas la mejor garantía de su victoria en las próximas elecciones.

La búsqueda de una trinchera, por parte de los perdedores de elecciones democráticas, en los medios de comunicación o en las esquinas de la calle, cuando no en tribunales de justicia ideologizados y sectarios, es algo ya común en nuestros días. Las virtudes de la democracia representativa son puestas de continuo en entredicho mediante la apelación al populismo y el empleo masivo del sensacionalismo mediático. El sectarismo con que se produce desdice de la lealtad institucional de quienes practican semejantes métodos que, por lo demás, no son exclusiva de ninguna ideología. Los mismos que critican las movilizaciones callejeras en México jalearon hasta la extenuación la revolución naranja en Ucrania —cuyo triste destino ya conocemos—, que sirvió de inspiración y ejemplo al proceso del país azteca. El papel de los medios de comunicación en todo esto es más que singular. Frecuentemente son acusados —como en las recientes elecciones brasileñas— de ser los culpables del fracaso de la izquierda y de la frustración de las demandas populares en países donde el poder sigue anclado a las formas más rancias y corruptas del capitalismo. Esas invectivas contra la libre prensa son más que injustas, porque es deber de los medios criticar al poder y vigilar sus excesos, cualquiera que sea quien los cometa. Pero es imposible desconocer también que en ello se amparan, cínicamente, quienes por su parte utilizan con desvergüenza los púlpitos y las páginas editoriales para difamar al adversario, utilizando toda clase de mentiras y artilugios dialécticos, método por el que pretenden recuperar la gobernación perdida.

Toda esa palabrería, maledicencia y confusionismo que azota el debate político, en España y fuera de ella, merece una expresión en inglés bien sugerente: bullshit, mierda de toro. El profesor de Princeton Harry G. Frankfurt ha dedicado su tiempo a analizar esta boñiga intelectual y recientemente nos regaló con un ensayo sobre el tema, que no es otro que la manipulación de la verdad. Los traductores del libro han decidido llamar charlatanería al bullshit, lo que es una concesión bienpensante a la etimología del término. El profesor Frankfurt hace una distinción memorable entre el mierdoso del bullshit y el simple mentiroso. A aquel “… no le importa si las cosas que dice describen correctamente la realidad. Simplemente las extrae de aquí y de allá y las manipula para que se adapten a sus fines”. El mentiroso tiene noción de lo que es verdad y lo que no lo es. El charlatán de mierda (bullshit) “no está del lado de la verdad ni de lo falso…… puede que no nos engañe, o que ni siquiera lo intente, acerca de los hechos o de lo que él toma por hechos. Sobre lo que sí intenta engañarnos deliberadamente es sobre su propósito”. En línea con este análisis parece evidente que los inventores de las paparruchas que circulan por las ondas episcopales practican el principio de que el fin justifica los medios. El propósito de quienes les alientan y animan no es, contra lo que dicen, defender la verdad —en este caso, sobre el 11-M— sino los intereses del partido de la oposición, responsable del Gobierno en el momento de los atentados. Por eso es irrelevante si algunas de sus presuntas investigaciones resultan acertadas y otras estúpidas, porque de lo que se trata es de manipular a la opinión pública con un solo fin. No el de convencerla de que el ácido bórico, además de para conservar los langostinos, sirve para fabricar explosivos, sino de que el sumario judicial sobre el atentado de Atocha está trufado de fallos porque el Gobierno prefiere no investigar la verdad.

En su despiadado afán por lograr sus objetivos estos charlatanes no paran en mientes y convendría no menospreciar su eficacia. El que sean unos falsificadores no significa que no se muestren expertos en su tarea. Mucha gente duda en México de que no haya habido fraude electoral, pese a los pronunciamientos judiciales que lo han desestimado, y mucha gente duda en España sobre la “autoría intelectual” del 11-M, pese a las evidencias de que nos encontramos ante un acto vandálico más de la red de Bin Laden. El bullshit es una enfermedad creciente en las opiniones públicas de las democracias y debemos aprender a sufrirla tanto comoa combatirla, habida cuenta de las toneladas de estiércol que se derraman a diario sobre nosotros. Consolémonos sabiendo que está bendito"

(extraído de la edición impresa)

#12. Publicado por Sombrerería Brave - Octubre 12, 2006 08:12 PM.

David, es que para ellos no hay nadie más. Sólo su periódico (bajando, porque cada vez es más previsible y prescindible, y con un servilismo atroz hacia el gobierno), su radio (líder aunque no tanto como pretenden con su EGM manipulado, y muy lejos de las audiencias que tenía la SER en los primeros ochenta, cuando era libre e inependiente, con Eugenio Fontán), y su televisión (estancada en abonados, carísima, e incapaz de retener a los csi 500.000 abonados que tenía Vía Digital).

Están de los nervios con la investigación del 11-M, y les ha reventado la negativa de Bono.

#13. Publicado por Yo, Claudio Schieffer - Octubre 12, 2006 08:13 PM.

Publicado por: Sombrerería Brave a las Octubre 12, 2006 07:56 PM

"Sólo desde el odio se puede escribir una cosa así..."

...Y esta parrafada nos la escribe uno de los puntales de la apología del odio en este blog, alguien del que no se conoce un sólo escrito que no haya sido alimentado por el odio más racista y xenófobo; Un indivíduo que sienta cátedra en rencor y revanchismo, en desprecio, en despecho y en violencia verbal.

Sí, esta bazofia la escribe un miserable que jamás ha entendido de otra cosa que no sea prohibir, reprochar, reprimir, condenar, castigar, insultar y despreciar todo lo que no signifique hacer infeliz a la humanidad. Y señores, ¡este miserable quiere darnos lecciones de moral!

De putas habló La Tacones...

#14. Publicado por ostap - Octubre 12, 2006 08:14 PM.

Pues no dice nada que no hubiera dicho antes, pero hablando de cualquier partido no-PP, cualquier columnista-tertuliano de las tres marías.

P.D: Hagan caso a Pacofranco, que de odiar sabe un huevo.

#15. Publicado por Anonymouse - Octubre 12, 2006 08:16 PM.

Publicado por: Sombrerería Brave a las Octubre 12, 2006 08:12 PM

El sombrerero y su peculiar interpretación de la realidad. Usted se quejará lo que quiera, pero por aquí hemos visto pocas cosas más sectarias y más alimentadas por el odio que usted.

#16. Publicado por video - Octubre 12, 2006 08:20 PM.

Está clarísimo que la versión oficial es la correcta, porque
a)Es la ofrecida por el partido del GAL y de Filesa, es decir, por el partido de los cien años de honradez. Nadie en su sano juicio pondría en cuestión la versión de un partido así.
b) Es la que mantiene el gobierno que salió beneficiado del atentado, así que él debe saber bastante del mismo: si él dice que fue así, tiene que haber sido así.
c) Es la versión de un gobierno que tenía ya tratos bajo cuerda con la ETA, así que él debe saber si la ETA tuvo alguna intervención o no. Si dice que no, es clarísimo que no.
Además, lo dice Cebrián que no llega a tener ciento y pico años de honradez a sus espaldas, pero sí muchos, los suficientes.

#17. Publicado por Anonymouse - Octubre 12, 2006 08:31 PM.

Publicado por: video a las Octubre 12, 2006 08:20 PM

Es la versión de los jueces, de la policía, de los servicios de información españoles y extranjeros, de la prensa internacional, de los analistas y expertos... es la versión de todos los que tienen alguna idea sobre el tema. De hecho es la única versión que tiene algún sentido considerando los hechos.

Está bien que en el fondo reconozcas que no te crees la "versión oficial" solamente porque el PSOE está en el gobierno. ¿La gente que defiende la incoherente versión alternativa que no encaja ni de coña tiene credibilidad por qué razón?

#18. Publicado por asco me das, pero di lo que te plazca - Octubre 12, 2006 08:31 PM.

Cebrian, eres un freak.. O sea, que a los que no piensan como tu, que tienes la verdad de todas las verdades, hay que hacerlos callar, ni agua, xq aquí están los buenos (Tú) y los malos malísimos (la derecha, a la que tu llamas ultra..). Pues vale, muy ecuánime y ajustado tu comentario, señor Académico de la lengua (ay, poderoso caballero es don dinero..)

Pues nada, gentes del mundo, si quereis publicar algo escrito, primero que lo lea el censor Cebrian y luego ya veremos..

Que asco de Cebriatán..

#19. Publicado por david - Octubre 12, 2006 08:32 PM.

Publicado por: Sombrerería Brave a las Octubre 12, 2006 08:12 PM

Pues tú no des lecciones, que eres igual que ellos, pero en el otro bando.

#20. Publicado por ostap - Octubre 12, 2006 08:37 PM.

Ramírez, eres un freak... O sea, que a los que no piensan como tú (Garzón, por citar un ejemplo al azar), que tienes la verdad de todas las verdades, hay que hacerlos callar (llamándolo nazi y desprestigiándolo en lo posible), ni agua, xq aquí están los buenos (Tú, efectivamente) y los malos malísimos (cualquier no-PP, a la que tú llamas ultra, o mejor aún: Radikal..). Pues vale, muy ecuánime y ajustado tu comentario, señor Rey de la Berdaz (ay, poderoso caballero es don dinero...Muy cierto)

Pues nada, gentes del mundo, si quereis publicar algo escrito, primero que lo lea el censor Ramírez y luego ya veremos...

Que asco de asco...

#21. Publicado por ostap - Octubre 12, 2006 08:39 PM.

Conclusión: ¿Ramirez equivalente a Cebrián? Sí, cada uno defiende lo suyo, a saber, unos lectores a los que se les da lo que quieren leer. La cosa del periodismo no tiene más...

#22. Publicado por Mikimoss - Octubre 12, 2006 08:40 PM.

El artículo de Cebrián es excelente y la conclusión muy pertinente:

"El bullshit es una enfermedad creciente en las opiniones públicas de las democracias y debemos aprender a sufrirla tanto comoa combatirla, habida cuenta de las toneladas de estiércol que se derraman a diario sobre nosotros."


El otro día el filósofo José Antonio Marina trataba este mismo asunto:

"La España política y mediática está encabronada. Me preocupa la escalada de descalificaciones en que se han metido los medios de comunicación. El debate sobre el 11-M está colaborando a extender un clima de sospecha generalizada, que es perverso para la democracia. El ciudadano ya no sabe si hay una búsqueda de la verdad o un enfrentamiento político, ideológico, económico o empresarial. Decir atrocidades es baratísimo. Tragamos y olvidamos. Hay que corregir el adagio antiguo y decir: verba et scripta volant. El fenómeno se agrava porque una parte importante de los consumidores de información no quiere saber a qué atenerse, sino ver corroboradas sus opiniones o sus pasiones. Y esto anima a algunos medios a radicalizar más sus mensajes para tener contenta a la clientela. Hay un peligrosísimo descrédito de la actividad política, una sospecha de corrupción generalizada.

Los medios se descalifican entre sí. Parece que esta brega de opiniones podría zanjarse apelando a los jueces. Pero previamente se ha descalificado el sistema judicial. De las iglesias tampoco podemos fiarnos. Creo que la filosofía es un servicio público especializado en buscar la verdad del presente, pero debo de ser un bicho raro. Putnam, Coleman y Fukuyama muestran que la democracia necesita apoyarse en la confianza. Me gustaría llamar a la responsabilidad a todos los que están jugando a un peligroso pim pam pum con las instituciones."


#23. Publicado por Carlos Arrikitown - Octubre 12, 2006 08:40 PM.

La derecha española es un florero...
Su función en el periodo democrático no es más que atrezzo, hasta han escogido un color, el naranja...
Protestar por ello es absurdo...
Bull feathers with stupid thinking caps...

#24. Publicado por NatXoX - Octubre 12, 2006 08:43 PM.

La sombrerera loca celebrando un día más su no-cumpleaños.

#25. Publicado por Yo, Claudio Schieffer - Octubre 12, 2006 08:49 PM.

Lo que le debe joder a la pobre sombrerera loca el tener la sangre roja y el corazón a la izquierda...

#26. Publicado por Madre de NatXoX - Octubre 12, 2006 08:55 PM.

A ver Rico... ¿Cómo te lo diría yo?... Cebrián era de la familia más repulsivamente falangista que existió en la España de Franco y él, como el \"Kamarada Polanco\", fue una vil rata del régimen que se pasó a la izquierda cuando los intereses económicos recomendaban dicho cambio.

¿Sabe eso un analfabeto subnormal como tú Rico? Tú dedicate a escribir gilipolleces en esa mierda de blog de \"periodismo abrazapollas\" y dedícate a insultar a todo aquel periodista de verdad (he dicho \"periodista\" que no es lo mismo que Gusano Gallego) que te supere... Lo cual es tan difícil como hacer una \"O\" con un Canuto.

Que te folle un pez espada.

PD: NatXoX ese último comentario ha sido extremadamente lerdo, incluso para haberlo hecho un tarado mental de tu calibre.

#27. Publicado por PezonNegro - Octubre 12, 2006 08:56 PM.

Este es Cebrián, para iletrados e incultos de la Logse, votantes sociatas la mayoría.
Publicado por: Sombrerería Brave a las Octubre 12, 2006 07:56 PM

¿Hijo de papá?

#28. Publicado por Carlos Arrikitown - Octubre 12, 2006 08:58 PM.

JOJOJOJOJOJOJOJ

#29. Publicado por Yo, Claudio Schieffer - Octubre 12, 2006 09:03 PM.

Publicado por: Madre de NatXoX a las Octubre 12, 2006 08:55 PM

Y ese comentario firmado como "La Madre de Natxo" ha sido extremadamente cobarde, incluso para un cobarde crónico de su calibre.

#30. Publicado por Anonymouse - Octubre 12, 2006 09:04 PM.

Es curioso que en el caso de Cebrián o Polanco lo de haber sido de familia facha y haberse labrado una carrera durante el franquismo (evidentemente se tendría que haber unido a los maquis, o haberse cortado las venas) es pecado de lesa humanidad, pero en el caso de la mayor parte de la derecha "democrática" española que se niega a condenar el franquismo es reabrir las heridas y revanchismo radical y ultramontano.

#31. Publicado por Mikimoss - Octubre 12, 2006 09:04 PM.

Suponiendo que Cebrián cantara en su juventud diariamente el Cara al Sol, ¿descalifica eso la racionalidad de sus opiniones? Él sabrá los motivos privados que le han llevado a dar ese giro ideológico (si es que se pudiera hablar de que fue un franquista de pro, como se insinua). A mi me da igual si el cambio de chaqueta fue debido a intereses espúrios, replanteamiento ideológico o si no se ha producido y sigue alzando el brazo derecho en el salón de su casa cada 20N. Lo único que me importa como lector de sus opiniones es el fondo de su discurso, la manera en la que argumenta su postura ideológica y la racionalidad con la que analiza los sucesos que acontecen.

¿Llegará un día en el que la Caverna que se rasga las vestiduras con Cebrián al mismo tiempo que sigue al mesías exmaoista de la COPE empiece a diferenciar entre moral privada y ética pública?

#32. Publicado por Asturchale - Octubre 12, 2006 09:12 PM.

Que mierda y que aburrimiento. Al borde del desastre medioambiental mundial, avistando ya la crisis energetica definitiva, con los americanos tensando la cuerda de la Guerra Mundial en Oriente Medio y Asia Central, con la burbuja inmobiliaria desinflandose y la recesion llamando a nuestra puerta, resulta que no hay ningun tema mas importante que la rabieta histerica del PP porque perdio las elecciones del 2004.
El periodismo espanol es tedioso, un entretenimiento para palurdos, los tertulianos una coleccion de analfabetos prepotentes, y los debates sobre las eternas guerritas entre PP y PSOE, un ejercicio intelectual tan vacuo e inutil como las discusiones de futbol.

#33. Publicado por Yo, Claudio Schieffer - Octubre 12, 2006 09:14 PM.

Cebrián y Polanco fueron franquistas... qué cojones, y Fegueguico fué un Comunista, y Pío Moa un terrorista del Grapo... Yo creo que lo que les jode no es que fueran Franqustas, sino que dejaran de serlo.

¿No es curioso? El enemigo que se pasa a sus filas es una persona que ha reflexionado y ha visto la realidad, y el que se pasa de sus filas a las del enemigo es un maldito traidor vendido. Ayyy, los dobles raseros...

#34. Publicado por Péfido liberal - Octubre 12, 2006 09:16 PM.

De los estereotipos que difundió el franquismo si que nos puede dar lecciones,cachorro de prócer del movimiento,su padre dirigió el periódico Arriba,comenzó a trabajar en el vespertino diario del Movimiento,Pueblo,para alcanzar el cúlmen de su carrera de periodista demócrata como director de informativos de la televisión franquista.
Con el dictador a buen recaudo bajo una piedra de 1000Kg,y fruto del ardir revolucionario que siempre lo caracterizó,Janli,se convierte en furibundo antifranquista,lleva la camisa azul al tinte,coincidiendo en la tintoreria con "Polanko",apodo que usaba en la clandestinidad otro sufrido luchador antifranquista, D.Jesús,que ocultaba sus actividades clandestinas,editando los libros de texto con que el franquismo adoctrinaba en las escuelas.Con los cuatro duros que le había dejado tan ruinosa como heroica actividad,fundan el faro del nuevo movimiento progresista,El Pis,cuya lectura junto a la audición de la emisora SER,concede la patente de demócrata,por abdución, a sus feligreses.Crean en defensa de la democracia el grupo Prisa,empresa altruista donde se dejan sus últimos ahorros,lo que obliga a Janli a vivir de sus dotes literarias,en las que destaca por su descubrimiento de la terminación en x del sustantivo clítoris,lo que le lleva en volandas a la RAE.Actualmente vive retirado en un modesto chabolo de 3 millones de euros,en una urbanización de élite,estudiando el comportamiento de los ricachos de la extrema derecha,campo en el que,como no,se ha convertido en un verdadero experto,lo que ha servido para que el movimiento progresista pueda desenmascaralos.De su ascético retiro sólo sale para exigir el arrepentimiento de quienes colaboraron con el régimen franquista,contra el que tanto luchó,y a la pregunta de un periodista,seguramente de la COPE,sobre si él ya había pedido el perdón que tanto reclama a los demás,en un alarde de que el que tuvo retuvo,contestó :usted es un facha franquista y casposo.El lema que preside su humilde morada es "Todo quedó atado y bien atado".

#35. Publicado por Carlos Arrikitown - Octubre 12, 2006 09:19 PM.

Caramba ahora es Péfido?

#36. Publicado por Anonymouse - Octubre 12, 2006 09:20 PM.

Yo creo que lo que les jode no es que fueran Franqustas, sino que dejaran de serlo.

Tal parece.

#37. Publicado por Anonymouse - Octubre 12, 2006 09:22 PM.

Y ese empeño en que Polanco es un adalid de la izquierda yo no sé de dónde se lo sacan. Es algo que sólo piensan los de derechas, por cierto.

Polanco es un empresario, y punto. Si sus medios son más de izquierdas (tanpoco demasiado) que el resto es porque todos los demás medios son de derechas y tienen copado el mercado, no porque sea un revolucionario marxista.

#38. Publicado por la madre de ostap - Octubre 12, 2006 09:25 PM.

"Yo creo que lo que les jode no es que fueran Franqustas, sino que dejaran de serlo."

No lo creas, lo es...Y lo reconoce él mismo:

"Cebrián era de la familia más repulsivamente falangista que existió en la España de Franco y él, como el \"Kamarada Polanco\", fue una vil rata del régimen que se pasó a la izquierda cuando los intereses económicos recomendaban dicho cambio."

O lo que es lo mismo, si se hubieran quedado en la derecha, porque sus intereses económicos recomendaran esta ahí, ahora este gilipollas estaría dedicando loas y parabienes a los tipos estos. Pacofranco, ¿Que decías de unos abducidos, manipulados y demás?

#39. Publicado por Anonymouse - Octubre 12, 2006 09:26 PM.

¿Condena usted el franquismo, madre?

#40. Publicado por ostap - Octubre 12, 2006 09:27 PM.

"Caramba ahora es Péfido?"

No. Demasiadas letras.

P.D: Hola mami...

#41. Publicado por NatXoX - Octubre 12, 2006 09:29 PM.

EA EA EA la sombrerera se cabrea.

#42. Publicado por ostap - Octubre 12, 2006 09:29 PM.

Anony, ¿te refieres a la mía o la de Natxox?

#43. Publicado por Yo, Claudio Schieffer - Octubre 12, 2006 09:29 PM.

La suerte que han tenido mierdecillas como El sombrerero o Péfido Liberal es que no han tenido que sufrir en sus carnes una represión política que les obligara a ocultar su condición de fascistas antidemócratas, heraldos del odio, del racismo y de la xenofobia. Si ese régimen represor existiera, ahora nuestros amigos serían (sólo en apariencia, claro), los más dedicados socialistas.

Esto lo digo porque al parecer estos dos majaderos no entienden lo que significa tener que ocultar las ideas políticas para poder sobrevivir. Claro, ellos han estado siempre en el lado bueno: Franquistas durante el franquismo y libres de seguir siéndolo sin represalias cuando llegó esa democracia a la que tanto desprecian, especialmente cuando no les beneficia. Tan sólo por eso, porque ellos también necesitan sufrir la represión en sus propias carnes, empiezo a creer que el ciclo debería completarse con una dictadura de izquierdas que obligara a los franquistas, ni más ni menos, a ocultarse y camuflarse entre la izquierda como lo tuvieron que hacer los mismos izquierdistas a los que ahora llaman cobardes.

El ciclo completamente justo sería que, habiendo un ciclo de represión derechista, también la hubiera por parte de la izquierda, para que el bando represor también conociera la sensación de ser reprimido. Y es que, como me dijeron hace ya unos años, "El martillo que golpea debería saber cómo se siente el yunque que recibe los golpes."

#44. Publicado por Anonymouse - Octubre 12, 2006 09:30 PM.

Anony, ¿te refieres a la mía o la de Natxox?

¿No es la misma?

Lo que supone que son ustedes hermanos, o al menos hermanastros... yo ya me pierdo.

#45. Publicado por NatXoX - Octubre 12, 2006 09:30 PM.

Por cierto, mi madre está en el cementerio....
Cagándose en tus muertos.

#46. Publicado por Mikimoss - Octubre 12, 2006 09:32 PM.

"la audición de la emisora SER,concede la patente de demócrata"

Mire no sé si eso es así, lo que tengo claro es que los "copeadictos" no son precisamente defensores de la legitimidad política que concede la voluntad mayoritaria de los ciudadanos. Para mi que creen más en legitimidades reveladas, verdades absolutas y tal. O si no escúchese el contestador de la Tarde con Cristina, un espacio impagable donde la audiencia de la COPE se expresa sin complejos, alto, claro y fuerte, como le gusta expresarse a la derecha...

#47. Publicado por ostap - Octubre 12, 2006 09:35 PM.

No estoy de acuerdo. Nadie debería ser perseguido por sus ideas jamás, bajo ninguna circunstancia, y mucho menos por venganza o algo así.

#48. Publicado por Anonymouse - Octubre 12, 2006 09:36 PM.

la audición de la emisora SER,concede la patente de demócrata

¿Cuando ha dicho nadie nada parecido? Nunca. Bueno, sí, los fachas criticando a la SER.

#49. Publicado por ostap - Octubre 12, 2006 09:36 PM.

Publicado por: Anonymouse a las Octubre 12, 2006 09:30 PM

Eeehh...No. Lo de mi madre lo he escrito yo. Lamento que no se entienda bien...

#50. Publicado por Carlos Arrikitown - Octubre 12, 2006 09:38 PM.

Y se ha cabreado por dudar de la hombría de Polo o por llamarlo aborto?

#51. Publicado por Anonymouse - Octubre 12, 2006 09:38 PM.

Coño, es verdad. Pues nada, la pregunta es para la falsa madre de NaXoX.

#52. Publicado por Mikimoss - Octubre 12, 2006 09:40 PM.

"El ciclo completamente justo sería que, habiendo un ciclo de represión derechista, también la hubiera por parte de la izquierda, para que el bando represor también conociera la sensación de ser reprimido."

Leyendo a los ucronistas de la Caverna cualquiera diría que en realidad eso fue lo que pasó, que la República fue una atroz tiranía marxista-leninista que hizo reaccionar a un puñado de héroes amantes de la democracia, la igualdad, el liberalismo y el ecologismo obligándolos a montar una "rebelión cívica" contra un gobierno ilegítimo, inconstitucional, inmoral, masón, ateo y de feos.

#53. Publicado por NatXoX - Octubre 12, 2006 09:42 PM.

Sí se entiende, Ostap, basta con ver el enlace del nick. ;) (y leer el post).

Sombrerera, para ofender no basta con querer, hay que poder. Tira a seguir tomando el té con el conejo blanco.

#54. Publicado por Anonymouse - Octubre 12, 2006 09:45 PM.

El problema es que he pensado que era el mismo bobo y he pasado de leerme el mensaje, que bastantes chorradas le he leído ya.

#55. Publicado por NatXoX - Octubre 12, 2006 09:45 PM.

Compañeros del metal, ¿Conocíais esta güé Haztepispezónica?

#56. Publicado por ostap - Octubre 12, 2006 09:54 PM.

Pues eso. Be water my friend ;)

P.D: Estaba en el chiringuito de El Gran Pepino. Sabía que no se podía resistir con eso de los valores y cualidades...

#57. Publicado por ostap - Octubre 12, 2006 10:06 PM.

No, Natxox, no la conocía, gracias por esta mina. Pero no es muy original que digamos: Lo que hace es coger las teorías de Anchoa y FCPF2123 o como sea y montar un batiburrillo...

"Las investigaciones paralelas al 11M vía periodística, sobre todo las del diario El Mundo, Luis del Pino, Paz Digital y otras "

Chanante, chanante...

#58. Publicado por Aragorn de Mordor - Octubre 12, 2006 10:10 PM.

Péfido, se te ha olvidado que Fraga lo nombró director de "El País", como representante del gobierno franquista.

#59. Publicado por NatXoX - Octubre 12, 2006 10:13 PM.

Tiene por ahí una de primeros de año llamando a la insurrección por un vídeo ofensivo con jesucristo emitido en telecinco en horario infantil y era el del cristo hippy y el autobús.
Se quejaban sobre todo de que el cristo tenia una actitud gay.
También cuentan que los hackean y no lo denuncian porque saben que la justicia no va a hacer nada contra la Moncloa.

#60. Publicado por Anonymouse - Octubre 12, 2006 10:14 PM.

Péfido, se te ha olvidado que Fraga lo nombró director de "El País", como representante del gobierno franquista.

Entonces bien, porque Fraga siempre ha sido un demócrata de la máxima categoría.

#61. Publicado por jaz1 - Octubre 12, 2006 10:18 PM.

no hay periodicos de izquierda.........
quizas algun periodista, pero los menos.
lo que casi todos los periodicos, apoyan al poder.

#62. Publicado por NatXoX - Octubre 12, 2006 10:26 PM.

Atención, pezones, he descubierto nuevas pruevas irrefutibles.

#63. Publicado por simplewoman - Octubre 12, 2006 10:29 PM.

No entiendo lo del video. Gloria Gaynor canta bien, otra cosa es que no te guste su música, pero lo del escarnio no lo veo.
En cualquier caso, a la hora de cruzar cualquier calle, es mejor mirar los semáforos.
Yo lo que noto es poca educación vial, también es cierto que cuando uno va de Dios por la vida, pues pasa lo que pasa, que te saltas las normas, y la canción se queda a medias.

#64. Publicado por Carlos Arrikitown - Octubre 12, 2006 10:30 PM.

NatXoX no lo quería decir pero esos azules combinados en el desierto no son agua bereber, es más al Zaplana le quedan que ni pintaos...
XDDDDDDDDDDDDDD

#65. Publicado por NatXoX - Octubre 12, 2006 10:30 PM.

Aquí hablan de telemadriz:

"Sus empleados aprenden pronto que para prosperar en la empresa deben anteponer, a la ética periodística, la intimidación y destrucción de las figuras políticas (y no sólo políticas) menos sumisas a su amo entre las presentes en cada momento en cualquier terreno."

#66. Publicado por NatXoX - Octubre 12, 2006 10:34 PM.

¿Qué hacía el tipejo en Siria con miembros de los Servicios Secretos?
¿Será uno de ellos el auténtico chino?
¿Fue a Siria a pagar los servicios prestados?
Queremos de sabé.

19-A los lejanos desiertos.

#67. Publicado por Johao - Octubre 12, 2006 10:40 PM.

Este Cebrián no hace nada más que lo que ha hecho siempre, defender el bolsillo de la mano que le da de comer.
Hace unos años sacó un libro sobre internet (no recuerdo el título), en el que relataba una sarta de tonterias y mostraba el más absoluto desconocimiento sobre lo escrito. El libro se vendió bien, logicamente, después de unas cuantas entrevistas en la SER y unas interviús en todos los medios disponibles propiedad de "la mano", aparecía como el tío que más sabía de la red en España; a los 4 días... académico. Le faltaron un par de entrevistas para conseguir el Príncipe de Asturias.
Puedes escribir lo que quieras Cebrián, pero nunca será suficiente para pagar todo lo que "la mano" ha hecho por ti.

Salu2.

#68. Publicado por NatXoX - Octubre 12, 2006 10:51 PM.


...No me lo podía creer.... entrad en Radio Horizonte y en tablón de oraciones bajad hasta una desde Expaña..... esto si que es peonizar.......
Enviado por nyla el día 12 de Octubre de 2006 a las 21:35 (#302)

#69. Publicado por Sombrerería Brave - Octubre 12, 2006 10:57 PM.

Muy bueno tu comentario, Péfido liberal. Que espabilen los progretas revenidos éstos que aún mantienen EL PAIS, llevándolo bajo el brazo.

Estaba viendo la magnífica serie Cuéntame, pero mira por dónde está saliendo continuamente Cebrián, el del clítorix, y resulta que España entera se está enterando de que el elemento éste dirigía los servicios informativos de TVE en 1974, es decir, con FRANCO.

#70. Publicado por ostap - Octubre 12, 2006 11:01 PM.

Pacofranco, no es por nada pero eso ya se sabía...

#71. Publicado por Anonymouse - Octubre 12, 2006 11:02 PM.

Pacofranco, su postura es tan incoherente que ya no se entiende desde fuera del sectarismo.

#72. Publicado por kiko - Octubre 12, 2006 11:09 PM.

de las novelas que perpetró

#73. Publicado por jincho - Octubre 12, 2006 11:13 PM.

Joder como se han puesto por el pasado EN el franquismo de cebrian y Polanco... y de los muchos millones de españoles que se vieron OBLIGADOS a ser franquistas, ¿Que?. Yo mismo, con cuarenta y tantos, tuve que cantar el cara al sol cientos de veces en mi tierna infancia, y no por eso soy ni falangista ni mamé de la teta franquista o post-franquista...
Puestos a recordar pasados, yo me quedo con el de Fraga, que de esperpéntico baño en Palomares, fué uno de los pocos que PROVENIENDO del Franquismo mostró disconformidad con, por ej. el tejerazo...y en la actualidad, no creo que esté contento con el ataque que el zaplanacevisaznarismo hace al estado y al sistema en sí. Tiene cojones que hayan conseguido que Fraga parezca hombre de estado...
Mikimoss, please, tu fuente de lo de Jose Antonio Marina, gracias..



#74. Publicado por Mikimoss - Octubre 12, 2006 11:33 PM.

"Estaba viendo la magnífica serie Cuéntame, pero mira por dónde está saliendo continuamente Cebrián, el del clítorix, y resulta que España entera se está enterando de que el elemento éste dirigía los servicios informativos de TVE en 1974, es decir, con FRANCO."

Pero él no era el censor que mandaba "controlar" las noticias de los informativos, Sombrerería Brave. Lo que está diciendo es que en ese estertor final del franquismo y bajo el ministerio de Fraga la televisión empezó a mostrar algunas de las informaciones que aparecían en la prensa escrita, como los juicios políticos a sindicalistas. Cebrián hacía lo que le dejaban, vamos.


jincho,

http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2006/568/1158444010.html

#75. Publicado por jincho - Octubre 12, 2006 11:41 PM.

Thanks, mikimoss...

#76. Publicado por morenohijazo - Octubre 12, 2006 11:57 PM.

"clitorix"

¿Tú estás seguro de que no está hecho a idea, Sombrerero?

Lo digo porque, por aquello del cine X, si lo llega a escribir Cela, los lameculos del impresentable ese hubieran hablado de "hallazgo lingüístico"

¿De dónde viene eso? Porque yo la noticia que tengo viene de Umbral (Don YOVENGOAQUIAHABLARDEMILIBROOOOOO

Dé pistas, sombrerero, que a veces parece que sea Palanganero (por el tamaño capital)

#77. Publicado por Pérfido Liberal - Octubre 13, 2006 12:14 AM.

Aunque por norma me limito a exponer mis opiniones sin entrar en debates con los discrepantes,yo tengo mi opinión,los demás la suya y punto pelota,voy a hacer un excepción para puntualizar un par de cosillas,a mi no me jode que un franquista haya dejado de serlo,preferentemente con franco vivo,porque lo que no puede ser no puede ser y admás es imposible,y quien fue franquista hasta el 20-N,ahí se le cerró el plazo para ser antifranquista,apellídese Cebrián o Fraga Iribarne,y puede hacer todos los malabarismos teóricos que guste que no cuela,podrá dejar de ser franquista pero no,ser antifranquista,porque yo señor Schifer,no he tenido que sufrir en mis carnes una represión política que me obligara a ocultar mi condición de fascista antidemócrata como usted dice,bastante he tenido con sufrir la represión del régimen sustentado por el ínclito "antifranquista"(carcajadas)Janli por no ocultar mi condición de demócrata,aunque al paso alegre de la paz de Zapatero no me fio mucho,de hecho en este foro ya empiezo a cobrar también del otro lado,¡es que vamos provocando como el PP a los camisas pardas!.
Y este majadero como usted me llama cariñosamente, por supuesto que no entiende lo que significa tener que ocultar las ideas políticas para poder sobrevivir,porque nunca lo hice,ni yo ni mi familia,y conseguimos sobrevivir,no también como colaborando con el régimen claro,aunque no fue,lo de sobrevivir,porque la brigada politico-social no pusiera empeño en la labor de evitarlo,usted si que habla de oidas,y ya me jode tener que sacar a relucir cuestiones personales que voluntariamente asumí y no tienen mayor mérito que el de ser consecuente con unos principios y no los fundamentales del movimiento que con tanto sufrimiento y abocado por el instinto de supervivencia(carcajadas),juraba tan disimuladamente el señor académico,muchos y honrados periodistas tuvieron que sobrevivir en otras profesiones antes que vender su pluma al dictado dle dictador,claro,sin chofer a la puerta de Prado del Rey,es simplemente una cuestión de dignidad.Y para terminar señor anonymus,yo no necesito condenar el franquismo a toro pasado,lo condenaba y pagaba el precio con el dictador vivito y fusilando,cuando janli callaba como un mudito.
P.D.Por si os sirve de estímulo,me divierte mucho vuestra "pandi" de progrillos tan politicamente correctos,teneis a Pepiño muy orgulloso,sois mejores que cámara café.

#78. Publicado por morenohijazo - Octubre 13, 2006 12:17 AM.

"Hace unos años sacó un libro sobre internet (no recuerdo el título), en el que relataba una sarta de tonterias y mostraba el más absoluto desconocimiento sobre lo escrito."

Usted también demuestra el más absoluto desconocimiento sobre lo escrito, Don Johao

Escriba en el blog cuando tenga algo que decir, por favor, no para juntar letras una al lado de la otra

"resulta que España entera se está enterando de que el elemento éste dirigía los servicios informativos de TVE en 1974, es decir, con FRANCO"

Ya le han contestado por todos los lados, Palanganero Bravo, pero yo añadiría: ¿es que lo ha ocultado alguna vez?

Repase el blog para encontrar unos días atrás el hilo sobre Gunter Grass, Cela, etc; y aprenda tolerancia: lo que se puede achacar a estos personajes no es pertenecer, durante una dictadura, a un Partido Único, sino haberlo ocultado y sobre todo haber querido dar lecciones

¡Qué tonto estoy! ¡Aprenda tolerancia! ¡Como si pudiera! Es el Alziemer, que decía el otro día una en el Blog de la Señorita Pepis

#79. Publicado por elreydelabaraja - Octubre 13, 2006 12:21 AM.

Pérfido, ahora me pica la curiosidad.. ¿Luchó usted contra el franquismo? Cuente, cuente...

#80. Publicado por Jota - Octubre 13, 2006 12:39 AM.

Y volviendo al tema del post, al extracto del artículo de Cebrián: estoy de acuerdo. Yo también creo que desde Moncloa existe una estrategia (no sé si explícita o no) de no cortar a la Brunete mediática, incluso de darle alas, a sabiendas de que con ello el PP lo tiene imposible para ganar las elecciones.

#81. Publicado por jincho - Octubre 13, 2006 12:46 AM.

elreydelabaraja:
Fíjate en el estilo del pérfido liberalese y en el de Jordi, del hilo de ánsar retirado de la política. creo que es el mismo pero con el nick cambiado.
Muestra las mismas incoherencias. Como diría Aceves-aveces, manejo dos hipótesis: que es un troll malo, malísimo, burro y borrico(no ácido), ó ancianete que chochea y aprovecha el ordenata de la residencia para echarse faroles; Aunque... No descarto otras opciones....
En cualquier caso, como le dijo otro en aquel hilo, Que lo jodan.

#82. Publicado por gribo - Octubre 13, 2006 01:10 AM.

Si Juan Luix Cebrian odia en publico a pedrojota es que la cosa va biens.. pedrojota sacara la mierda a la palestra..

.. y los volvera a hundir

#83. Publicado por morenohijazo - Octubre 13, 2006 01:11 AM.

Agradecería (yo y más de diez millones de españoles) que emigraseis a Cube, Venezuela, etc. a gozar del "paraiso" y del socialismo real, puesto que (en mi opinión) tanpoco aportais nada a España, ni a Catalunya, ni a Euzkadi, ni a ..... sólo veneno.

Ésta es una frase del Jordi del otro día

tener que ocultar las ideas políticas para poder sobrevivir,porque nunca lo hice,ni yo ni mi familia,y conseguimos sobrevivir,no también como colaborando con el régimen claro,aunque no fue,lo de sobrevivir,porque la brigada politico-social no pusiera empeño en la labor de evitarlo,usted si que habla de oidas,y ya me jode tener que sacar a relucir cuestiones personales que voluntariamente asumí y no tienen mayor mérito que el de ser consecuente con unos principios y no los fundamentales del movimiento que con tanto sufrimiento y abocado por el instinto de supervivencia

Y ésta es del Pedido liberal ese

La ortografía es horrorosa en los dos, pero en el último la puntuación ha llegado ya al grado más bajo de degradación posible, creo. (nunca se sabe)

Debo peritar, y perito

1) Bien son dos trols distintos, a los que llamaremos majadero 1 y majadero 2

2) Bien se trata del mismo trol, en cuyo caso es de sospechar que sufre alguna encefalopatía orgánica, como demencia, ingesta de estúpidosfacientes, hidrocefalia, escasofrenia, pertenencia al PP o lectura aguda de artículos de Mío Polla o de Besar Cidal.
La posibilidad de que sea un mismo trol, en posesión de sus facultades mentales integras, que nos esté engañando, debe casi descartarse, pues el esfuerzo para realizarlo hubiera petado ya su cerebro

Escolar.net, a 13 de Octubre de 2006

#84. Publicado por NatXoX - Octubre 13, 2006 01:29 AM.

Si Juan Luix Cebrian odia en publico a pedrojota es que la cosa va biens.. pedrojota sacara la mierda a la palestra..

Publicado por: gribo a las Octubre 13, 2006 01:10 AM

Eso será si no se la meten a el para dentro en la trena.

#85. Publicado por Anonymouse - Octubre 13, 2006 01:39 AM.

Si Juan Luix Cebrian odia en publico a pedrojota es que la cosa va biens

¿No lo flipan ustedes con esta visión que tiene del tema la derecha? Cuanta más crispación mejor. Si todo el mundo está cabreado con nosotros eso es bueno. Cuanto más se deterioren todas las instituciones democráticas cuyo control los ciudadanos nos han negado, mejor. Cuanto peor, mejor. Ahora la "gente de orden" se dedica a seguir estrategias anarcoides.

#86. Publicado por gribo - Octubre 13, 2006 01:47 AM.

Anony, perdona pero yo no voy por ahi.

A mi la crispacion me toca los cojones bastante.

Cebrian solo se ocupa de sus enemigos cuando le van a comer la tostada, el tema de la democracia, la convicencia..etc le da bastante igual a este tipo, que por cierto es parte del club de Bildeberg...

#87. Publicado por NatXoX - Octubre 13, 2006 01:50 AM.

Y la Sofea fue también invitada.

#88. Publicado por Lonely Flipidor - Octubre 13, 2006 01:56 AM.

Como siempre afirmando una cosa y luego la contraria. Primero el Gobierno está haciendo el canelo dando cancha a esos infames trogloditas de la derechona y llenando a expuertas los bolsillos de los periodistas fascios y luego, sin mayores prolegómenos ni avisos, acaba diciendo que es una maniobra genial porque así la derechona cava su propia tumba y se entierra ella solita.
Si no tuviera la picha hecha un lío y no fuese un propulsor de aburrimientos y lipotimias en masa no sería un talibanoprogre el Janli.
Es lo que tiene ser un modelno y a la vez que te la ponga dura el premedievo y el Islam.

#89. Publicado por wilf - Octubre 13, 2006 12:03 PM.

Publicado por: Pérfido Liberal a las Octubre 13, 2006 12:14 AM

ay....cuánto cinismo....

mira majete, yo no viví el franquismo, lo que sí viví fue el intento de Golpe de Estado de 1981, cuando Juan Luis Cebrián sacó una edición de El Pais sin saber aún si el golpe iba a triunfar (con el consiguiente riesgo a que le pasearan tus defendidos de siempre) con esta portada:

http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.elpais.es/recorte.php%3Fxref%3D20060223elpepunac_13%26id%3DLCO%26type%3DIes&imgrefurl=http://www.elpais.es/fotogalerias/fotogaleria.html%3Fid_galeria%3D1992%26foto%3D10%26est_diapositiva%3D1&h=320&w=220&sz=25&h


para tu información, ése al que tú llamas fascista, llamó a vuestro adalid de la libertad Pedro J Ramíez, entonces director de Diario 16, para que sacaran una portada conjunta los dos diarios, a lo que el cagón (o mediastintas) se negó, alegando "esperar a ver cómo se desarrollaban los acontecimientos"....

así, que soplapollas, no me vengas ahora dando carnets de demócrata de toda la vida, cuando al menos ese día, este tipo se jugó el ídem, e hizo que mucha gente saliera a la calle en contra del golpe....

un respeto por los demócratas, pequeño Martínez el Facha.

Saludos

#90. Publicado por Anonymouse - Octubre 13, 2006 12:12 PM.

Anony, perdona pero yo no voy por ahi.

A mi la crispacion me toca los cojones bastante.

Pues no se le nota nada, caballero.

Ya me diá por donde van los tiros de los que usan como argumento eso de que si el enemigo se cabrea es que lo hacemos bien.

Por cierto, eres un hijo de puta.

#91. Publicado por Sombrerería Brave - Octubre 13, 2006 12:16 PM.

Pues no, Wilf: has oído campanas pero no sabes dónde. EL PAÍS sale esa noche sabiendo perfectamente que el golpe no va a triunfar, porque previamente ya se había encargado Polanco de hablar con el capitán general de la primera región (Burgos), su primo Luis POLANCO Mejorada, que le asegura cómo está el asunto en las demás Capitanías (sólo Milans en Valencia tira p'alante).

Pedro J. no dijo eso, sino: "no tengo los medios que tienes tú para salir ahora mismo a los kioskos".

Hay que leer más, y documentarse.

#92. Publicado por Anonymouse - Octubre 13, 2006 12:21 PM.

Pedro J. no dijo eso, sino: "no tengo los medios que tienes tú para salir ahora mismo a los kioskos".

JA, JA, JA y JA.

#93. Publicado por pikosicómico - Octubre 13, 2006 12:40 PM.

La derecha española es un florero...
Su función en el periodo democrático no es más que atrezzo, hasta han escogido un color, el naranja...
Protestar por ello es absurdo...
Bull feathers with stupid thinking caps...
Publicado por: Carlos Arrikitown.

La izquierda española es la más vergonzosa que hay en las democracias occidentales y la tendencia democrática que más avergonzado a este país (casos de corrupción y terrorismo de estado) Es una izquierda apátrida que se la suda la enseña nacional, que se les llena la boca con la palabra social, mientras endurece la ley de inmigración, Galicia se quema y Murcia se muere de sed. Un socialismo que a día de hoy sigue manteniendo sinvergonzonería del PER. Una pogresía que sustenta en sus filas a políticos con ideas separatistas (Maragall, Patxi lópez, Montilla, este ni siquiera tiene estudios superiores y ha sido ministro...)Una izquierda que pide que se condene el franquismo y nada dice de las dictaduras bananeras como en Cuba y Venezuela. Un gobierno que arrincona a la iglesia privándoles de subvención mientras sus dirigentes mandan a sus hijos a colegios privados y católicos( lo que hace el poder en algunos casos)

Por cierto ZP, ¿Por qué te levantas ante la enseña americana? Amigo la sombre de Bush es alargada ¿no?

#94. Publicado por wilf - Octubre 13, 2006 12:40 PM.

Publicado por: Sombrerería Brave a las Octubre 13, 2006 12:16 PM

juas, juas, qué cachondo...y cuáles son tus fuentes documentales?...me puedes enlazar una entrevista donde cualquiera de los dos Polanco o su primo reconocen esa conversación y en esos terminos? ...no vale con que lo diga Pedro J ó Federico...

...en cuanto a la versón que tu dices de Pedro J, se caer por sí sola...se le propuso sacar una edición conjunta, con las dos cabeceras y, evidentemente siendo así, la misma edición para los 2 periódicos, compartirían los medios de distribución....el problema de las trolas para enmascarar la realidad es que hacen aguas enseguida Sombrerería... y con esto no te digo que Pedro J no tuviera derecho o precaución al esperar, porque se podía jugar el tipo como he dicho antes y, nadie sabe cómo va a reaccionar en esos momentos...pero, lo que sí es verdad es que aquel al que llamáis fascista reaccionó como reaccionó...

yo, en particular y, pese a lo joven que era ese día, recuerdo a mi padre abrazándome y hablándome pausado cosas que no entendía muy bien y enseñándome la portada de El Pais y guardándola en un libro para que la tuviera cuando fuera mayor y me acordara de lo que había pasado....esa portada aún la conservo...

no es sólo cuestión de leer más Sombrerería, sobre todo dependiendo de lo que se lee (véase cualquiera de los hagiógrafos / revisionistas / conspiranoicos que consumís sin chistar) , sino que a veces basta con lo que se vive.... y eso, es lo que yo viví, al igual que muchos años después viví las mentiras del 11 al 13 de marzo de un gobierno y que se decía mi representante. Y es por eso, que por muchas teorías, segundas versiones o contrainformaciones absurdas que os inventéis del 11M, no conseguiréis que os creamos, por eso, porque simplemente vivimos esos días en España.

Saludos.

#95. Publicado por wilf - Octubre 13, 2006 01:01 PM.

Publicado por: pikosicómico a las Octubre 13, 2006 12:40 PM


“…tendencia democrática que más avergonzado a este país (casos de corrupción y terrorismo de estado)..”

No voy a entrar en un “ y tú más” aunque podría, eso a lo que te refieres está bien juzgado y la gente que haya ido a la cárcel, bien en la cárcel está


“Es una izquierda apátrida que se la suda la enseña nacional…”

Perdona amiguete, uno no es más patriota por envolverse en un bandera, me parece de menos patriota el intentar desprestigiar las instituciones democráticas, así, tú me hablas de casos de corrupción y del GAL y yo te digo que bien juzgados están, es decir, creo en la Justicia de mi país, no como vosotros, que creéis según os llueva o no.

“Galicia se quema…”

Pues habrá que poner más medios para que no pase otra vez, ¿no?. De los errores se debe aprender, así pasó con la corrupción y la creaciónn de una Fiscalía Anticorrupción….la diferencia es que cuando hubo el incendia no se dijo que era una pequeña fogata de los Jóvenes Castores ó unos “hilillos” de fuego…

“Murcia se muere de sed…”

Ahí no, compañero, se mueren de sed los proyectos de decenas de campos de golf para forrarse vuesas mercedes.

“….hoy sigue manteniendo sinvergonzonería del PER…”

¿Me puedes decir cuánto es el máximo que puede cobrar una persona al año por el PER?. Míratelo, y reflexiona si con eso se puede vivir a la bartola….no me hagas hablar de las subvenciones que han recibido los amigos de López de Coca por quemar lino…

“…políticos con ideas separatistas ..”

¿pluralidad?

“…y nada dice de las dictaduras bananeras como en Cuba y Venezuela”

Veamos…dictadura, dictadura hay en cuba…¿no nos llevan llamando a consultas al embajador cada 2 por 3?, ¿para qué?, ¿para tomar café?...respecto a lo de Venezuela, pues qué quiere que le diga, a mi no me gusta un pelo Chávez, ni un pelo, pero hasta donde yo sé, fueron otros los que se adelantaron en apoyar un intento de golpe en ese país…

“Un gobierno que arrincona a la iglesia privándoles de subvención…”


Juas…aquí ya me he dado cuenta que usted está de cachondeo , ¿no fue hace un par de semanas cuando la Iglesia sacó un comunicado en el que alababa el nuevo acuerdo de financiación?, ¿más papistas que el papa?

…”mientras sus dirigentes mandan a sus hijos a colegios privados y católicos( lo que hace el poder en algunos casos)”

Pues eso es algo privado y que cada cual haga lo que le de la gana. Para su información le puedo comentar que en Madrid hay gente que tiene que mandar a sus hijos a los colegios privados porque el PP ha diseñado y ejecutado una política clasista y racista en la Educación Obligatoria creando verdaderos guetos basado sen el color de piel, así que no todo el mundo puede mandar a sus hijos donde quiere, aunque sea una escuela pública..


…”Por cierto ZP, ¿Por qué te levantas ante la enseña americana?”

Esto te va a joder...¿será porque es el presidente del Gobierno?

Saludos

#96. Publicado por andresin - Octubre 13, 2006 01:12 PM.

Un gobierno que arrincona a la iglesia privándoles de subvención mientras sus dirigentes mandan a sus hijos a colegios privados y católicos( lo que hace el poder en algunos casos)

Publicado por: pikosicómico a las Octubre 13, 2006 12:40 PM

Precisamente eso es lo que debe hacer el poder: separar sus deseos/convicciones PERSONALES de sus deberes como gobernantes.

?O es que si el presidente del Gobierno fuera judio,musulman o seguidor de la Cienciologia verias bien que POR LEY los colegios tuvieran que ser controlados por el guru religioso de turno?

#97. Publicado por Miguel - Octubre 13, 2006 01:13 PM.

Sinceramente, llevo mucho tiempo pensando que el odio que la derecha mediática le tiene al Grupo PRISA es simplemente por envidia de un modelo de negocio que ellos no saben copiar. Utilizan la excusa de la ideología de sus medios para atacarles, pero lo que realmente les molesta es que no saben parar a Polanco como gestor empresarial.

Por cierto, al iluminado que habló unos posts más arriba: Vía Digital fue una intromisión lamentable de un Gobierno "de centro liberal reformista" (¿o por aquel entonces todavía eran de derechas?) en un mercado. Eso no me suena a liberalismo. ¿Qué ocurrió al final? Que tuvieron que aceptar la realidad: el Grupo PRISA, como empresa, es más eficiente y se comió a la plataforma de Cascos.

Y un último recordatorio: el capital no tiene patria ni ideología. Estas cosas deberían saberlas los que se autodenominan "liberales" en los últimos tiempos, pero las dejan aparcadas cuando les conviene.

#98. Publicado por pikosicómico - Octubre 13, 2006 01:18 PM.

Primero: A más de uno le gustaría poner el morado en la última franja de la bandera, por eso la bandera nacional a los socialistas les apesta

Segundo: Hay que ser coherentes en las críticas, es decir, machacar tanto a Pinochet o Franco, como a Castro o Chaves

Tercero: Casi la totalidad de los campos de golf se riegan con agua reciclada no potable

Cuarto: La Xunta, con los incendios de Galicia, intentó cargar el muerto a concejales del PP acusándoles de haber sido ellos los que provocaron los incendios.
Quinto: ¿Pluralidad o inoherencia con las ideas de un partido que supuestamente representa a España?.

Sexto: Madrid es una de las comunidades que más dinero destina para obras sociales e incorporación laboral de disminuidos y personas discriminadas

Séptimo: Ser presidente del gobierno no significa que tengas que ser hipócrita, si tanto se ha cagado en la administración Bush, que lo siga haciendo (Bush es un hijo de puta y se lo merece entre otras cosas), ¿por qué ahora intenta el buen rollito apestoso de talante desbordante?

#99. Publicado por pikosicómico - Octubre 13, 2006 01:23 PM.

?O es que si el presidente del Gobierno fuera judio,musulman o seguidor de la Cienciologia verias bien que POR LEY los colegios tuvieran que ser controlados por el guru religioso de turno?

Te recuerdo que más de la mitad de los españoles se declara católico

#100. Publicado por Anonymouse - Octubre 13, 2006 01:29 PM.

Te recuerdo que más de la mitad de los españoles se declara católico

Pues seamos una teocracia, como Irán.

#101. Publicado por pikosicómico - Octubre 13, 2006 01:33 PM.

Pues seamos una teocracia, como Irán.

¿No sabes donde está el medio, la virtud o el equilibrio.?

#102. Publicado por jincho - Octubre 13, 2006 01:33 PM.

PIKOSIKOMICO: "Tercero: Casi la totalidad de los campos de golf se riegan con agua reciclada no potable".
El problema no es si los campos de golf se riegan con agua reciclada, con agua del grifo, o con agua bendita. Los campos de golf no son más que un macguffin ó excusa. El verdadero problema es que cada campo de golf se situa en zonas macrourbanizadas o macrourbanizables, en las que si de verdad estuviesen todos los apartamentos habitados y en pleno uso, nos faltaría suministro de agua, de luz, e incluso de churros.
Creo que fué el ex-presidente de la comunidad valenciana, Joan Lerma, quién dijo que los campos de golf "BIEN GESTIONADOS", podrían ser un elemento de riqueza.
Por otra parte, en la comunidad valenciana hay un colectivo llamado "terra crítica", que, apoyándoseen informes universitarios,por ejemplo de la politécnica de Valencia, intenta desde hace tiempo poner en claro estos temas. No confunda Vd. campos de golf con urbanización desmedida.

#103. Publicado por wilf - Octubre 13, 2006 01:36 PM.

Publicado por: pikosicómico a las Octubre 13, 2006 01:18 PM

“Primero: A más de uno le gustaría poner el morado en la última franja de la bandera, por eso la bandera nacional a los socialistas les apesta”
Hombre, eso es lo mismo que si yo digo señalandoos con el dedo que a la mayoría os gustaría cambiar el escudo de la bandera actual por el del aguilucho..
“Segundo: Hay que ser coherentes en las críticas, es decir, machacar tanto a Pinochet o Franco, como a Castro o Chaves”
Pues no, hay que machacar a las dictaduras, pero en su maldad, (y digo que son malas) no son todas iguales…te repito que dictadura de verdad hay en Cuba, en Venezuela hay un déficit en instituciones democráticas (muy peligroso y muy mal, ya te digo que lo critico)…pero por mucho que te pongas, Castro no es Stalin…para los dos mi reprobación, pero no es lo mismo…lo mismo que el franquismo no es la Cuba de Castro…
Si a lo que te refieres es a que no critique a regímenes de una supuesta izquierda, te equivocas de cabo a rabo, pero la aberración de los jemeres rojos en Camboya no es equiparable a la dictadura (subrayo DICTADURA = CASTRO HIJO DE PUTA) de Cuba…
“Tercero: Casi la totalidad de los campos de golf se riegan con agua reciclada no potable”
Hombre…es que los campos de golf no crecen en medio del desierto, junto a cada campo de golf tienes un proyecto de macrourbanización de miles de consumidores de agua, esta sí potable…crecimiento y desarrollo racional compañero…
“Cuarto: La Xunta, con los incendios de Galicia, intentó cargar el muerto a concejales del PP acusándoles de haber sido ellos los que provocaron los incendios.”

Pues muy mal hecho, muy mal hechas las declaraciones de algunos, aunque yo, desde luego leí un informe interno dirigido a los municipios del PP en el que se pedía que se retrasara la formación de brigadas antiincendio…¿para qué?, ¿me puedes dar una explicación racional a ese comportamiento?

”Quinto: ¿Pluralidad o inoherencia con las ideas de un partido que supuestamente representa a España?.”
Uufff…¿son coherentes las posturas de gallardón o Piqué con la postura del PP y el 11M?...¿lo es Núñez Feijoo asistiendo a una boda gay oficiada por un concejal popular?
“Sexto: Madrid es una de las comunidades que más dinero destina para obras sociales e incorporación laboral de disminuidos y personas discriminadas”
Madrid es una de las comunidades con mayor población, ergo debe ser una de las comunidades que destine más gasto a blablablabla…
“ Séptimo: Ser presidente del gobierno no significa que tengas que ser hipócrita, si tanto se ha cagado en la administración Bush, que lo siga haciendo (Bush es un hijo de puta y se lo merece entre otras cosas), ¿por qué ahora intenta el buen rollito apestoso de talante desbordante?”
No es buenrollito, es lo que tenía que haber hecho la otra vez, es decir, que la otra vez la cagó, ¿no hacen eso constantemente muchos, muchísimos presidebntes de otros países…¿quieres que te ponga ejemplos?...y hablo de cagadas a ese nivel, no de defender en la ONU guerras que han provocado la destrucción de un país..


Saludos

#104. Publicado por Anonymouse - Octubre 13, 2006 01:38 PM.

Primero: A más de uno le gustaría poner el morado en la última franja de la bandera, por eso la bandera nacional a los socialistas les apesta

El principal problema es que la derecha usa la bandera para agredir, por eso a muchos españoles la bandera nacional nos da mal rollo.

Segundo: Hay que ser coherentes en las críticas, es decir, machacar tanto a Pinochet o Franco, como a Castro o Chaves

Hay que ser un poco coherente y no meter a Chaves en la lista.

Tercero: Casi la totalidad de los campos de golf se riegan con agua reciclada no potable

Eso es lo que dicen ellos y lo que dice la ley que deben hacer. Yo me descojono.

Cuarto: La Xunta, con los incendios de Galicia, intentó cargar el muerto a concejales del PP acusándoles de haber sido ellos los que provocaron los incendios.

Aún seguimos queriendo saber la verdad.

Quinto: ¿Pluralidad o inoherencia con las ideas de un partido que supuestamente representa a España?.

¿Lo cualo?

Sexto: Madrid es una de las comunidades que más dinero destina para obras sociales e incorporación laboral de disminuidos y personas discriminadas

Es la comunidad con más habitantes y que más pasta se lleva del reparto. Debería ser la que más invierte.

Séptimo: Ser presidente del gobierno no significa que tengas que ser hipócrita, si tanto se ha cagado en la administración Bush, que lo siga haciendo (Bush es un hijo de puta y se lo merece entre otras cosas), ¿por qué ahora intenta el buen rollito apestoso de talante desbordante?

Ser presidente del gobierno en un desfile quiere decir que estás allí en representación de una institución, no a título particular.

¿No sabes donde está el medio, la virtud o el equilibrio.?

Yo sí, en el estado laico. Usted parece que no.

#105. Publicado por pikosicómico - Octubre 13, 2006 01:40 PM.

"lo mismo que el franquismo no es la Cuba de Castro…"
¿Me puedes decir en qué se diferencian? ah vale, una es de izquierdas y otra de derechas

#106. Publicado por wilf - Octubre 13, 2006 01:50 PM.


Publicado por: pikosicómico a las Octubre 13, 2006 01:40 PM

...por ejemplo, en la represión en uno y otro país….es muy fácil, es como cuando te he explicado que no es lo mismo la represión de Stalin a la de Cuba…las dos muy malas, pero blablabla…


Aquí tienes la represión franquista…

http://www.es.amnesty.org/paises/espana/pagina/victimas-de-la-guerra-civil-y-del-franquismo/


aquí tienes la represión en Cuba….

http://web.amnesty.org/report2003/cub-summary-eng


es muy sencillo, sólo hay que leer….te pongo las mismas fuentes de un organismo internacional que no se casa con nadie (verás el informe que sacan del gobierno Zapatero el próximo año en relación a la inmigración)…por favor, no me saques un libro del prolífico César Vidal o de Pio Moa…esos no valen…

#107. Publicado por pikosicómico - Octubre 13, 2006 02:14 PM.

César Vidal o de Pio Moa…esos no valen… ¿y eso?, algo tendrán que decir digo yo

#108. Publicado por nogod - Octubre 13, 2006 02:22 PM.

Pikosicómico, se podrían confrontar entonces los datos de Pio Moa y César Vidal con los de el Partido Comunista Español?

Se supone que los medios internacionales sin ideología tendrán una visión más imparcial, digo yo?

#109. Publicado por pikosicómico - Octubre 13, 2006 02:28 PM.

Cuarto: La Xunta, con los incendios de Galicia, intentó cargar el muerto a concejales del PP acusándoles de haber sido ellos los que provocaron los incendios.

Aún seguimos queriendo saber la verdad.

Por eso la Xunta pidió perdón por los posibles errores cometidos por su administración...Ya sabes la verdad majo

#110. Publicado por wilf - Octubre 13, 2006 02:28 PM.

Publicado por: pikosicómico a las Octubre 13, 2006 02:14 PM

como quieras, yo te he dado como fuente un organismo internacional que pone por igual a dictaduras de derechas o de izquierdas...harías muy bien en leerte (con todos los prejuicios del mundo si quieres) este informe que aparece en la página que te he enlazado, a lo mejor te puede hacer reflexionar un poco, sólo un poquito...

http://www.es.amnesty.org/uploads/tx_useraitypdb/victimas_franquismo_05.pdf

...te podría haber indicado algún libro de Ian Gibson o de cualquier hispanista de prestigio internacional, pero no lo he hecho porque sabía qu me ibas a sacar a colación a esos señores, que para mi son igual que los negacionistas del holocausto, pero como para vosotros hay que poner al mismo nivel a un negacionista del holocausto o a violeta friedman...me rindo, así, que ahí lo tienes, aséptico, un informe de un organismo internacional independiente...

N.B. Si me aconsejas que lea algo de César vidal, te puedo decir que ya lo he hecho,sólo por curiosidad, y no me convencen ni sus fuentes ni sus métodos, a título de ejemplo te digo que en el libro de las checas no se ha molestado en comprobar que hay numerosos nombres de desaparecidos a los que alude durante la exposición que luego no aparecen en el listado que hace al final del mismo...¿descuido? , ¿olvido?, ¿datos manipulados?...¿o simplemente sabe que los que leéis esa fuente no os váis a molestar en comprobar con un simple pasar de páginas si lo que os cuentas es cierto o no?...

...con eso cuentan amigo...no está de más contrastar de vez en cuando en vez de buscar la reafirmación en unas creencias que uno ya tiene...

saludos

#111. Publicado por Anonymouse - Octubre 13, 2006 02:31 PM.

Por eso la Xunta pidió perdón por los posibles errores cometidos por su administración...Ya sabes la verdad majo

¿Que es posible que la Xunta cometiera errores? Eso no me dice nada. Es un alomojó como otro cualquiera.

#112. Publicado por pikosicómico - Octubre 13, 2006 02:49 PM.

Me das a entender que yo justifico de alguna manera el franquismo... Lo único que digo es que hoy en día la mayoría de los historiadores españoles que ahondan en el tema de la guerra civil y posguerra están muy teñidos políticamente de un lado y de otro, con lo cual todos tienen algo que decir. En relación al franquismo, ha sido aberrante y esta claro que la vida debe ser justa con los familiares de todas las víctimas y con las víctimas en concreto, así como, los miles de fusilamientos durante la republica...O eso no existió...O sólo vale Lorca o Puig Antich y no Calvo Sotelo o Carrero Blanco. A todos en su justa medida.

Por otro lado, Te asombrarÍas de las sentencias de muerte firmadas por Castro en su idílica Cuba

#113. Publicado por pikosicómico - Octubre 13, 2006 02:56 PM.

Que es posible que la Xunta cometiera errores? Eso no me dice nada. Es un alomojó como otro cualquiera.

....¿Qué no has entendido? que lo reconocieron ellos hombre

#114. Publicado por nogod - Octubre 13, 2006 02:57 PM.

Pikosicómico, test CEF.
Condena El Franquismo?

#115. Publicado por pikosicómico - Octubre 13, 2006 03:03 PM.

Pikosicómico, test CEF.
Condena El Franquismo?

Qué insinuas???

#116. Publicado por nogod - Octubre 13, 2006 03:10 PM.

Condenas el franquismo?

La pregunta es simple, no insinúo nada. Contesta.

#117. Publicado por wilf - Octubre 13, 2006 03:10 PM.

Publicado por: pikosicómico a las Octubre 13, 2006 02:49 PM

A lo mejor es que no me explico bien, de nuevo le reitero mi condena al castrismo, pero usted me pregunta si hay alguna diferencia más aparte de la consabida izquierda vs derecha entre las dos dictaduras y yo le respondo: la desproporción en la represión...

lo tiene muy fácil, yo le aludo a decenas de miles de ejecutados tras la guerra civil (ni siquiera me pongo a discutir en el durante, ya que estamos hablando de periodos dictatoriales) y le cito fuentes...

...¿me puede decir cuántos fusilamientos a ordenado el regimen (malo, hijo puta) castrista?...¿a que nunca se ha molestado en comprobarlo para ver la desproporción entre uno y otro?..

..por eso, yo pongo en distintos niveles de salvajismo al castrismo y al franquismo y a éste último no lo equiparo al nazismo...cuestión de proporciones (o de desproporciones, como usted lo vea)...

N.B. ¿quién mató a Carrero Blanco?...no proyecte a los demás sus fobias...

saludos

#118. Publicado por pikosicómico - Octubre 13, 2006 03:11 PM.

Pues claro coño, es bien simple, pero con ello condeno todo tipo de barbarie no las que me interesan... y ya sabes por donde voy....

#119. Publicado por yaki - Octubre 13, 2006 03:16 PM.

y ya sabes por donde voy....

Publicado por: pikosicómico a las Octubre 13, 2006 03:11 PM

A la puta mierda? De cabeza al frenopático? al limbo de los "equidistantes y ambiguos" varios?. ...

Siga, siga, no me deje con la duda, por favor. Acláremela.

#120. Publicado por wilf - Octubre 13, 2006 03:18 PM.

Publicado por: pikosicómico a las Octubre 13, 2006 03:11 PM

si comprueba mis comentarios arriba, he condenado una y mil veces el castrismo, es usted el que hace comparaciones entre unas y otras dictaduras poniéndolas al mismo nivel...

....es más, le digo que pese a lo desproporcionado de su comparación, en la actualidad la dictadura castrista para mi, tiene un plus de sinsentido al no existir la guerra fría, pero aún así no es comparable a la de Franco....

N.B.: ....no sé porque se cabrea tanto con la pregunta que le hacen, y es que la respuesta que muchos de ustedes tienen, por los matices, dice mucho, muchísimo de por dónde respiran..

...nunca condenan sin paliativos, siempre es..."sí, claro, pero...¿y en la guerra civil las matanzas de curas?, ¿y Castro?"...etc, etc.

siempre es revelador oiga!

saludos

#121. Publicado por nogod - Octubre 13, 2006 03:19 PM.

Hmmmmmm, no sé, no parecía que fueras a ser tan taxativo.
Debería ser así de simple.
También te diría que es falso que la izquierda en bloque no condene el castrismo. De hecho, la enorme mayoría de mis conocidos/familiares/amigos condenan el castrismo y tienen bien claro que es un dictador hijo de puta, que favorece a sus amigos y le importa una mierda su pueblo. Si las dictaduras al fin y al cabo vienen a ser lo mismo: para los "colaboradores/amigos" muchos privilegios; para la enorme mayoría del vulgo, un montón de problemas, cuando no represión.

#122. Publicado por wilf - Octubre 13, 2006 03:21 PM.

Publicado por: wilf a las Octubre 13, 2006 03:10 PM

"...a ordenado el regimen.."

HA ordenado, cojones....juro por el santísimo que pulsé la H

#123. Publicado por nogod - Octubre 13, 2006 03:21 PM.

Es que siempre hay un "pero"... en este caso, es un "pero condeno cualquier barbaridad", aunque no sé, me parece consecuente.

#124. Publicado por wilf - Octubre 13, 2006 03:31 PM.

Publicado por: nogod a las Octubre 13, 2006 03:21 PM

hay que reconocerle a pikosicómico que, o se conoce el test o es un demócrata de toda la vida pero con un visceral odio al gobierno rojo-satánico-separatista que nos está hundiendo en el rincón más esquinado de la Historia...

#125. Publicado por nogod - Octubre 13, 2006 03:55 PM.

Es malo eso de odiar. Se vive cabreado y no te lleva a ningún lado. Deberían ver "American History X".

#126. Publicado por morenohijazo - Octubre 13, 2006 04:11 PM.

"así como, los miles de fusilamientos durante la republica..."

pikosicómico, supongo que se refiere a la represión durante la Guerra Civil, pues las condenas a muerte durante la República antes de la Guerra fueron pocas, muchas no se llevaron a cabo, y casi todas fue durante el bienio radical-cedista.

Incurre usted en una falacia muy propalada por los minimalizadores de la represión franquista durante estos años: todos los autores sobre la guerra civil son parciales; los dos bandos mataron mucho; olvidemos todo y ya está

No. Pío Moa, César Vidal, y otros autores revisionistas son morralla, no aportan nada nuevo que los hermanos Salas o De la Cierva no dijeran ya en el tardofranquismo; deben ir al limbo (no, perdón, que ya no existe, a la misericordia de Dios) de la misma manera que otros libros historiográficamente corrompidos que negaban todos lo malo hecho por la República.

Pero sí puede consultar libros que, complementándose unos a otros, pueden darle una buena visión: Hugh Thomas, Gabriel Jackson, Paul Pretson, Stanley Payne, Enrique Moradiellos, Paymond Carr, Jorge Martínez Reverte, y Anthony Beevor (último que he leído yo, pero he leído todos a lo largo de unos veinte años); y si quiere pasar un rato entretenido y ganar cultura, lea a Eslava Galán, en esa historia que no gustará a nadie

Si es usted tan honesto intelectualmente como para dejarse convencer por los hechos, descubrirá que la represión fue mayor en el bando franquista que en la República ya durante la contienda; si sumamos Guerra y franquismo, la cifra se acerca bastante a la profecía de Queipo de Llano mataremos a diez rojos por cada caballero español que maten

Y, más importante aún para poder emitir un juicio, es saber que, salvo en contadas ocasiones la violencia en el bando republicano se produjo al margen o contra la política del Gobierno constituido legítimo. Una gran falacia de los revisionistas, en cuanto a la represión republicana, es medir a todos por el mismo rasero, anarquistas, comunistas, radicales de izquierda, socialistas, etc. No existían dos Españas antes de la guerra, sino al menos tres: izquierda revolucionaria, derecha conservadora, y la izquierda reformista, que nunca deseó la guerra, que se opuso a los asesinatos, pero que tuvo que hacer causa común con los revolucionarios contra un enemigo común, y muchas veces no pudo hacer frente a los excesos de la extrema izquierda. Igualar a Azaña, Besteiro, Prieto, o Negrín, con Largo Caballero como hace el antiguo topo franquista Pío Moa, sería como igualar... a Fraga con Hitler, por decir una barbaridad.

En cambio, en la España franquista los generales, y luego Franco como Jefe del Estado, patrocinó, refrendó, disculpó y defendió los juicios sumarísimos y las ejecuciones en masa.
Pocas voces se levantaron contra estos asesinatos, y las pocas que lo hcieron fueron acalladas (a Unamuno, sólo la presencia de la mujer de Franco le evitó la muerte cuando se enfrentó a Millán Astray; Yagüe fue relegado del mando, cuando pidió moderadamente piedad por los vencidos)

Podemos examinarel terror de Paracuellos, paradigma de las atrocidades denunciadas por los franquistas, que se realizó a espaldas de un Gobierno que ya no estaba en la capital, y que fue tolerado o realizado más por personalidades individuales (aun con cargo relevante) que por una política sistemática de represalias. Y podemos compararlas con los terrores de Badajoz, que el mismo Yagüe justificó, pero que hasta hoy los historiadores franquistas insisten en minimizar, y que se repitió en muchas, si no todas, de las ciudades conquistadas por los franquistas hasta llegar, como he dicho, a un número de víctimas muy superior a las republicanas.

Y como será la negación de sus crímenes, que 70 años después se niegan a que los nietos de las víctimas los entierren dignamente, aduciendo que no hay que abrir odios ¡Cuéntele esto al talibán de la COPE, hombre! ¡Si nadie va a llevar a la cárcel a la nieta de Franco, que gana pasta de la RTVE! ¡Si hasta aguantamos que "Martillo Pilón" Moa brame por un golpe de Estado día sí y día también!

O que ante la sencilla realización del test CEF dan mil vueltas para no responder que sí...

#127. Publicado por wilf - Octubre 13, 2006 04:25 PM.

Publicado por: morenohijazo a las Octubre 13, 2006 04:11 PM

estoy contigo, pero en esa disputa no podremos entrar nunca con estos señores porque lo que les guía es la fe...ya se sabe lo de la Santa Cruzada...

lo que a veces me resulta difícil es que personas que se suponen "leidas y escribidas" no tengan el menor sentido crítico hacia la postura o la posición favorable al "bando" que les inculcaron...ni una crítica...

pero en el fondo...ayyyy....en el fondo, pasa como con el 11M, que saben que no tienen razón y por eso se defienden como gato panza arriba, por eso nunca han querido pararse a pensar cómo es posible que después de 40 años de propaganda en un sólo sentido, lo más que llegan es a defender que en los dos bandos se cometieron las mismas barbaridades...

en fin...ayer viendo El Laberinto del Fauno me quedé con una frase que le decían al fascista capitán Vidal :"Lo que pasa, es que ustedes piensan que no todos somos iguales".

saludos

#128. Publicado por Marcianito nº 1 - Octubre 13, 2006 07:22 PM.

Pobre Juanli, qué manera de gimotear, qué celos mal reprimidos. Si hay algo que ha quedado claro en el mundo periodístico es que Pedro J. es el mejor director de periódicos de nuestra historia reciente y Juanli no pasa de ser un híbrido entre periodista, político, empresario y empleado de lujo del todopoderoso Polanco.

El hecho de que Federico Losantos le recuerde con cierta frecuencia que fue el ditector de informativos de la televisión de Franco le ha tenido que rematar. Con lo que presume de progre y de periodista tiene que soportar que sus odiados personajes le muestren el espejo de una realidad bastante diferente.

Venga Juanli, cómprate unos kleenex y consuélate con los cientos de millones que has amasado gracias a tus buenos servicios de empleado diligente de Polanco Y Felipe González.

Snif.

#129. Publicado por morenohijazo - Octubre 13, 2006 09:25 PM.

Publicado por: Marcianito nº 1 a las Octubre 13, 2006 07:22 PM

Pues sí, Wilf, lo que tú decías. No hay nada que hacer.

#130. Publicado por wilf - Octubre 13, 2006 09:46 PM.

"...El hecho de que Federico Losantos le recuerde con cierta frecuencia que fue el ditector de informativos de la televisión de Franco le ha tenido que rematar...."
Publicado por: Marcianito nº 1 a las Octubre 13, 2006 07:22 PM

Sí, marcianito, además si tenemos en cuenta la cantidad de televisiones y medios que habían al margen de Franco, ¿verdad?....mira que hay que ser cabrón para no elegir otra cadena dada la plétora de canales que ponía el régimen a disposición de los españoles...si es que hay que ser....

Publicado por: morenohijazo a las Octubre 13, 2006 09:25 PM

pues sí....y a mi, no sé porqué que hay veces que consiguen encabronarme y otras (será por el whiskito que me estoy tomando) que me provocan una media sonrisa....serán capullines... ;-)

Saludos


#131. Publicado por mimenda - Octubre 14, 2006 09:31 AM.

OStopis
Por fin Marruecos entra en el siglo XIX!. En efecto, se abre el debate sobre la homosexualidad. Yo, que soy heterosexual porque así lo siento y vivo, creo que es el momento de una gran ofensiva de los pezones blancos, grises y de colores para ayudar a que la libertad y tolerancia lleguen a nuestros vecinos del sur. Ahí va l´adresse :www.emarrakech.info (encima así consolidamos nuestro prestigio islamoprogretaporrogay).

#132. Publicado por mimenda - Octubre 14, 2006 09:42 AM.

Por cierto, Sombrerero Loco, ¿te han hecho ya LA PREGUNTA?

Publicado por: Small Blue Thing, cabezita pensante (panchito dixit) a las Octubre 13, 2006 12:30 AM
Se la hice cuando entró y esperamos todavía. Repitamos:
Marchando una de CEF para el de la sombrerería!

Publicado por: mimenda a las Octubre 14, 2006 09:14 AM
OStopis
Por fin Marruecos entra en el siglo XIX!. En efecto, se abre el debate sobre la homosexualidad. Yo, que soy heterosexual porque así lo siento y vivo, creo que es el momento de una gran ofensiva de los pezones blancos, grises y de colores para ayudar a que la libertad y tolerancia lleguen a nuestros vecinos del sur. Ahí va l´adresse :www.emarrakech.info (encima así consolidamos nuestro prestigio islamoprogretaporrogay).

#133. Publicado por mimenda - Octubre 14, 2006 10:00 AM.

POR FIN ENCUENTRO EL HILO!!!
Seguramente Cebrián era lo que los medios de entonces (él mismo en ellos)llamaban un UEI, Un Enano Infiltrado. Hoy es escritor mediocre, relamido incluso cuando agresivo, académico porque se puede, muy rico, pero igual de feo... PERO...Lo que arriba dice no tiene porque ser falso

#134. Publicado por mimenda - Octubre 14, 2006 10:17 AM.

cómicosipico: Una cosa es una guerra, y una guerra civil enfrenta siempre intereses de clase, o sea aristócratas contra burgueses (en 1789)y una guerra es una guerra porque en la guerra vale todo y es ahí donde la humanidad demuestra no ser tal sino un revuelto de crueldad y dolor.
Otra cosa es la postguerra, donde se aprecia la dignidad del vencedor (si la tiene).
Y otra que aún peor suma:Represión, represión y represión,(de muy violenta a casi violenta, al pasar los años),de todo pensamiento o actuación discordante no ya contra un gobierno injusto sino contra una moral retrógrada, hipócrita, vengativa y contradictoria ( contra cuántos mandamientos cristianos peca el mandril cada mañana?).
Pero, mi querido trolillo, no sé porqué me canso...anda te abro la puerta y sales a jugar, que hoy hace bueno.

#135. Publicado por apuleyo - Octubre 15, 2006 11:52 AM.

Veo que le conocemos bastante bien. Quiero añadir algo que me preocupa ultimamente. Están azuzando al personal para ver si responden y así a continuación montar una campaña de preocupar y concluir ¡es la extrema derecha!

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