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¿Será Izquierda Unida el partido político más beneficiado con esta ley? A priori se podría pensar que sí pero no pondría la mano en el fuego por ello.

#2. Publicado por rsm-rsm - Febrero 3, 2007 01:51 PM.

¿Qué dices?

En todo caso lo que están desentrañando sería una ecuación DIFERENCIAL de segundo grado...

PP, PNV y CIU son los tres partidos políticos que más dinero reciben de anónimos, IU de los que menos. Por eso digo que puede ser de los partidos políticos que más se beneficie con esta ley (tal vez, de los que menos se vea perjudicado).

¿Partidos políticos que no se financian a base de mordidas? Sí, y la madre de Bambi está viva, no te jode...

#4. Publicado por The Daily Show - Febrero 3, 2007 02:01 PM.

De segundo ORDEN

Filántropos de la Democracia:

- Bancos y Cajas de Ahorros
- Eléctricas y Petroleras
- Constructoras y Promotoras inmobiliarias
- Fabricantes de: Armas, coches, aviones, software,...
- Traficantes de: Armas, Narcóticos, Inmigrantes, Blancas (y Negras), Diamantes,..
- Cultos y Sectas Religiosas
- Sociedades de Derechos de Autor y Editor
- Monopolios y lobbies varios
- Medios de comunicación
- Gobierno Norteamericano
- Grupos terroristas
- Extraterrestres
- El Demonio

Me temo que seguiremos con la misma transparencia y chanchullos bajo cuerda que ahora.

#9. Publicado por Anonymouse - Febrero 3, 2007 03:28 PM.

Eso ocurrira mientras los fiscales estén sometidoa al "poder" judicial y no constituyan una organizacion independiente elegida por votación. Igual que en los Estados Unidos

No me gustan los Estados Unidos, pero el sistema judicial que tienen, posee algunas cosas muy interesantes.

Otro más:

Con el sistema judicial de Estados Unidos, Zaplana estaría entre Rejas, y Rajoy totalmente desacreditado.

Laura Campari en el sepelio de Loyola. Se puede amar hasta en la muerte y escribir como el culo.

"A mí se me hizo breve, casi ingrávida, la ceremonia. Se ve que con la edad, los ritos ya no agotan. Y estoy por confesarles que al final, cuando el organista interpretó la Novena Sinfonía de Beethoven, que es la banda sonora de esta ya vieja, sabia y desdichada Europa, se me saltaron las lágrimas. Por Loyola, a la que tantos coros despedían, por mi propia verdad centrifugada -años del más azul de los destierros-, y por tanta belleza que del hombre ha nacido. Porque sentí que Dios nos ha hecho eternos escuchando aquel Himno a la Alegría."

"...cuando el organista interpretó la Novena Sinfonía de Beethoven, que es la banda sonora de esta ya vieja, sabia y desdichada Europa, se me saltaron las lágrimas..."

Del agotamiento, supongo...

#12

Momento Fago.

¿que tal la página de haikus que te recomende ZüberSanta?

#14. Publicado por Aragorn de Mordor

¡Qué obsesión! Cómo se nota que no tenéis a qué agarraros y os agarráis a un clavo ardiendo.

Mola, Kuryakin. La mejor que hay en castellano. Pero estuve intentando ver el artículo sobre Issa y no conseguí abrirlo, no sé qué pasará...

En inglés encontré esta, no sé si la conoces:

http://haikuguy.com/issa/

Lo que hay que hacer es reducir mucho más la cantidad que perciben los partidos políticos (o que no se la puedan gastar en publicidad ni en papanateces para comprar votantes).

Al final gobiernan los partidos, no los ciudadanos. Y eso se llama partitocracia, no democracia.

a Novena Sinfonía de Beethoven, que es la banda sonora de esta ya vieja, sabia y desdichada Europa,

Aparte de que es una cursilada del quince, básicamente y por desgracia, es mentira. Se podría proponer como mucho más ajustada el segundo movimiento de La muerte y la doncella, de Schubert.

Es unn tema complicado: la financiacion de los partidos.

Si se financiasen sólo privadamente, por muy vendidos que estuvieran los partidos a sus "donantes", aún tendrían que ganarse el voto de la ciudadanía. Creo que al final serían los propios partidos los que seleccionarían a sus "donantes" para conseguir convencer a sus votantes que no están vendidos a nadie que sea poco recomendable. Pero el problema a lo mejor sería, que los votantes no votasen por partidos "limpios" de financiación "maloliente" (empresas armamentisticas, centrales nucleares, multinacionales contaminantes, tabacaleras, etc...), si no, elegir entre los malos, el menos malo. Es decir, votar a un partido que tiene malos olores, pero al menos no es tan malos como el otro (se podria dar el caso que una empresa donase a varios partidos).

Que tengan que pagar los contribuyentes, joooo, no pagamos ya bastante!!!!???? Vale, así se controlaría el gasto y se impediría que lobbys y empresas "compraran" los partidos. Pero por otro lado, financiación exclusivamente pública. ¿Como se financiarían los partidos que no tuviesen representación parlamentaria? La sociedad civil estaría mas debilitada frente a los partidos "estatales" o "funcionariales". ¿¿No se convertiria en una partidocracia?? Mas allá de los partidos tradicionales no podria crecer nada (jejeje). Si fuese en función de escaños/votos, el partido en el gobierno o el mayoritario saldría beneficiado y sería un sistema que favoreceria la perpetuación del status quo.

Supongo que la solución será, financiación mixta.

Pero me parece interesante lo que apunta Kuryakin, hacer de la judicatura algo más democrático. Que los jueces y fiscales tuviesen que responder ante la ciudadanía.
Que los que tienen que juzgar a los partidos no sean elegidos por los partidos, sino, por la ciudadanía.
Posibles peligros: si cada vez hay más abstención, no quiero imaginarme el grado de abstención para votar jueces y fiscales. Y por otro lado, a caso los partidos o grupos mediáticos y partidistas no harían campaña a favor de un determinado juez o fiscal??. A caso, eso no haría que los jueces y fiscales tuviesen que declarar sus preferencias partidistas para conseguir el apoyo de un partido y de su aparato mediático y así conseguir notoriedad pública??

Al final todo se reduce a una cosa: Tenemos la democracia que merecemos.

El día que NO perdonemos a nuestros partidos la corrupción
El día que NO perdonemos que los partidos elijan a los jueces y fiscales por sus intereses partidistas
El día que NO perdonemos los despilfarros en las campañas electorales, o que no necesitemos tanto "show" para que nos convenzan para ir a votar y que para ir a votar solo pidamos hechos y compromisos.

Es día, quizás, tengamos la democracía que queremos.

Vale, un rollo muy utópico.
Anímo, a que en vez de criticar tanto, la gente aportase soluciones.

OFF TOPIC

Quien este viendo telemadrid puede comprobar que la manifestación de Madrid ni es contra ETA ni por la libertad. Es puramenmte contra ZP, tanto en consignas como en pancartas. Y ya he visto unas cuantas banderas del pollo y carteles sobre el 11M

#21. Publicado por AdamSmith

Las soluciones estarán en nuestras manos cuando la democracia sea sana. Y para eso faltan... hmmmm... ¿5.000 años?

El presentador de Telemadrid, el otro día, cuando se veía todo lleno de pancartas contra ETA y por la pAZ, decían que había pocas contra ETA, hoy apenas se ven pancartas contra ETA y se calla como las putas. El otro día en telemadrid hablaban de que se gritaban consignas contra el PP y contra la AVT, aunque en directo no se escuchaban, pero decian que se gritaban, y hoy, que cada vez que se acercan se esccuha "Zapatero Dimisión", no dicen nada. Teleespe es una vergüenza. Y tampoco mencionan las pancartas de zETAp que se ven constantemente.

Un detalle: han sacado ahora a una asociación de inmigrantes ficticia llamada FEIN (pretenden meter como representativos de un colectivo a los 3 pringaos que sujetan la pancarta, porque detrás no había nadie más) y de repente aparece detrás de la reportera de Telemadrid uan mujer haciendo el saludo fascista.

A mi me deja clarito cual es el propósito de la manifestación.

Nacho, yo creo que deberías cambiar el nombre del blog a Escudier.net en lugar de Escolar.net

Vascoeslavo, yo tb he visto a la mujer, iba con la bandera de españa como capa, ha lanzado un beso a la camara y ha hecho el saludo fascista. Lo de la asociación de inmigrantes ha sido increible, iban cuatro sujendo la pancarta y no se veía ningún otro inmigrante. la presentadora ha dicho que había muchos ecuatorianos que han pasado antes de que llegase la camara, claro.

Es curioso ver más pancartas del tipo "Zapatero dimisión" o "Zapatero embustero" que contra ETA.

Realmente ¿contra quién va es ta manifestación? Por que parece que contra ETA NO es.

Atención a la perla que acaba de soltar uno que representa a alguna asociación: "Contra la negociación, contra ETA, esta es la españa Nacional". ¿Se ha olvidado de decir "-católica" o lo da por entendido?
Estos guerracivilistas son la ostia.

Normal, he escuchado diez minutos la COPE (masoca que es uno), y se los han pasado machacando al personal con la "unidad de España".

De vergüenza, pero ellos son así...

Please, tengo una duda, el filósofo Fernando Savater, ¿Sigue ligado al foro de Ermua?, ¿está en esta manifestación, compartiendo brazos en alto con el saludo fascista?.

#18. Publicado por ZüberSanta - Febrero 3, 2007 04:46 PM.

A proposito del haiku, me gustaría entrar en contacto e-mail contigo para eso...¿como podemos hacerlo?

#30. Publicado por jincho

Pues no se le ha visto, pero teniendo en cuenta que sigue siendo tan moderado y sigue teniendo el cerebro tan "bien amueblado" como lo ha tenido siempre dudo mucho que haya asistido a semejante manifa.

Le he leido últimamente alguna colúmna en El Pais y me sigue pareciendo un hombre brillante. Dudo mucho que esté en contra de la negociación si con ella se puede alcanzar la PAZ.

"Si quieres la paz no hables con tus amigos, habla con tus enemigos" (M. Ghandi)

#30. Publicado por jincho - Febrero 3, 2007 06:59 PM.

Pues supongo que no, deseo que no (si no sería para pegarse un tiro).

En el Foro de Ermua HUBO gente muy válida, como Txema Portillo o el propio Savater, pero tengo entendido que se descolgaron silenciosamente, cuando se les fue la mano a los libegales con la instrumentalización del asunto.

thanks, starman. Hace años asistí a uno de sus seminarios, y ciertamente, me pareció un buen pensador, pero si, tal como ha evolucionado el foro de Ermua, me pregunto si se sentiría cómodo entre tanto "compañero" neofacha.

La Comunidad de Madrid cifra en 1,5 millones el número de asistentes a la manifestación convocada en Madrid por el Foro de Ermua y apoyada por el PP

Eso dice El Pais ahora mismo....

thanks also for etólogo.

"La Comunidad de Madrid cifra en 1,5 millones"

Panda de maricomplejines: Seguro que eran más de 5 millones, pero no se atreven a restregarles la verdad a los ungidos etc, etc, etc...

#35. Publicado por Kuryakin

El Pais dice "...la Comunidad de Madrid cifra en un millón y medio..."

He visto las imagenes generales que ha dado TeleMadrid y aunque hubiera más gente que el 13 de Enero ni de coña ocupaban 10 veces más superficie que entonces.
Si el 13 de Enero la CAM dijoq ue eran 200.000 ¿cómo explica que ahora en el mismo hueco quepan 1.500.000? .... ah, si, que tontería. Lo dicen los expertos (sic).

¿Como una entidad oficial puede dar sin sonrojo semejantes cifras?

A ver si Fedegico saca las cifras del Manifestómetro esta vez.

Parecía que se había acabado la guerra de cifras, pero Telemadrid vuelve a las andadas...

1millón500mil? Realmente en este país mucha gente necesita un tratamiento psicológico urgente y de choque.En esta manifestación hay cláramente menos personas que la del pasado 13 de enero. Pese a los autobuses gratis se ha podido ver como los organizadores han detenido la cabecera durante más de una hora con el objetivo de amontonar a la gente y que el afecto ante la tv fuera mayor, y para tratar de llegar de noche a la Puerta de Alcalá, como de forma natural ocurrió el 13e.Eso sin entrar contra quien ha resultado finalmente ser la minimanifa, que ya me cansa tanta tontería. En fin, una pena.

Está claro que después de, ésta vez sí, multitudinaria manifestación, la gente ha hablado. Ya está bien de apoyar la política terrorista de estos pamplineros amigos de dictadores y asesinos.

Cientos de miles de personas rechazan en Madrid la negociación con ETA...

Sigue diciendo El País.

Da la sensacion de que, si esto es así, bien pudiera ser que el nº de asistentes a esta manifestación pueda doblar a la anterior.

No se...

Falsos españoles, malos patriotas... Mucho globo, mucha bandera y mucha polla, pero se manifiestan como castellers...

Realmente en este país mucha gente necesita un tratamiento psicológico urgente y de choque.En esta manifestación hay cláramente menos personas que la del pasado 13 de enero.

Desde luego, hay casos urgentisimos.

Una cosa es que la manifestación pueda haber sido mayor que la del 13-E, no lo sé ni me preocupa. Otra cosa es ese afán por intentar engañar a la opinión pública con cifras disparatadas. En LD incluso han tenido el morro de decir que ha sido la mayor manifestación contra ETA de la Historia -olvidándose de la de Miguel Ángel Blanco-, y dicen que ha resucitado el espíritu de Ermua. Que yo recuerde, se hablaba del "espíritu de Ermua" porque había unanimidad sobre quién era el enemigo de todos; ¿dónde está esa unanimidad?

En plan positivo, podemos decir que, si sumamos las dos manifestaciones, ha habido una grande contra ETA...

Miles de personas,no centenares de miles, titula El País,pero me da igual, pues hace meses que, junto a La Razón, El Mundo y Abc, para mi ha dejado de ser una fuente de información fiable.

"En plan positivo, podemos decir que, si sumamos las dos manifestaciones, ha habido una grande contra ETA..."

Lo que es una pena es que toda esta gente no se manifestase cuando tuvo la oportunidad hace un mes. Habría sido una respuesta contundente contra ETA, en vez de este espectáculo bochornoso.

Miguel, aquí sí dice cientos de miles: http://www.elpais.com/articulo/espana/Cientos/miles/personas/rechazan/Madrid/negociacion/ETA/elpepuesp/20070203elpepunac_4/Tes

Era una manifestación de espiritistas:
"Espíritu de Ermua, manifiéstate".

Me refería al titular de portada, que sigue diciendo "Miles", pero ya digo que me da igual, ese periódico no es para mi una fuente fiable de información, junto al resto de los citados.

----OFF TOPIC---

El PSOE sale reforzado tras la bomba de la terminal 4
La diferencia en intención de voto con el PP sube hasta 4,5 puntos
http://www.negocios.com/gaceta/articleview/59688/%3E%3Cspan%20class=
-----
La Gaceta de los Negocios es un periodico muy de derechas que acaba de firmar un acuerdo de colaboración con la COPE. Alli firma una columna de opinión José Carlos Rodriguez, jefe de Red Liberal, redactor de Libertad Digital y mala persona.

Prime, el Osito Misha simplemente es un capullo del quince.

Hola, ratas.

"Un millón y medio de personas exigen "volver a sentir la libertad" frente a ETA"

http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276298221.html

Venga, ratitas, soltad eso de que es LD quien lo dice.

Venga, a blandir encuestas.

si, millon y medio....pero por los cojones

Tengo malas noticias para aficionados de los peones negros - les han colocado detras de Unificación Comunista, la Falange Autentica, y la FEIN de los 4 y su pancarta. Fueron los ultimos...y tampoco habia muchos de ellos.

Vale. Cienes de miles. Son los que son, ya los conocemos; pero no son "los españoles", como se empeñan Acebes y Rajoy.

Bagdad:Muchos días son un 11M. Qué grandes patriotas españoles los que apoyaron esta guerra y aún no han tenido la decendia de retractarse, pero en su incalificable actitud acuden a la manifestación de hoy contra el presidente del Gobierno. ¿Cómo puedo creerme que están contra el terrorismo quienes han apoyado esta barbarie?:

Baghdad market bomb 'kills 135'

Nearby hospitals were overflowing with dead and injured
At least 135 people have been killed and 305 injured in a lorry bombing at a market place in central Baghdad, Iraqi security officials have said.
Police say the vehicle blew up in al-Sadriya district as people bought food ahead of a night-time curfew.

It shattered stalls and left a huge crater in the street, in the heavily populated, predominantly Shia area.

Only the Sadr City bombings in November, which killed more than 200 people, have claimed more lives.

Un millón y medio dicen...

JOJOJOJOJOJOJOJO

La manifestación era contra los progres, ¿verdad?

#55. Publicado por Raticida. - Febrero 3, 2007 08:01 PM.

Pichi pichi

¿Y estos anormales no se sienten insultados cuando les dicen "un millón y medio de personas"?
Si un subnormedio de comunicación del que hago uso insulta mi inteligencia de una manera tan desvergonzada, no vuelvo a leerlo.

Ya han quitado de El Pais lo de los cientos de miles..joder, que fallo :)))

¿Hay cifras oficiales...manifestodromo, delegacion, medios independientes....?

anormal tu, que no has ido.

mas que anormal indecente

La rojigualda representa cada vez menos a un país y más a una idea de ese país. La idea que quiere excluir a vascos, catlanes, gallegos y todo aquel que disienta del concepto de España del paquísimo. Al fin y al cabo es herencia de la enana ferrolana.
Habría que sustituir el trapo pero ya.

Guille:
A-N-O-R-M-A-L

fetido- hijo de puta

#65. Publicado por Fétido - Febrero 3, 2007 08:16 PM.

Si es que no paran de darle la razón a Rubianes...

Je,je, el inmundo sube un poco la graduación, pero aún se queda sólo en decenas de miles, ¿Cúanto tardará en imitarlo el sinpaís?

#64. Publicado por guille

guille, que tú tampoco has ido...

no, anony, yo no he ido...
en realidad no ha ido nadie.
es todo un montaje de la cope y de federico...¡si en españa todo el mundo esta a favor de la negociacon!

#71. Publicado por guille - Febrero 3, 2007 08:23 PM.

Cierto, no son nadie...

XDDD

Tu lo has dicho

#65. Publicado por Fétido - Febrero 3, 2007 08:16 PM.

En realidad nunca ha representado a este país al completo; ni siquiera su nombre, (¡España, coño!), que aún suena con terribles ecos.

Se apropiaron de él, piensan que aún les pertenece y excluyen a los que no son ellos. ¿Hay mayor racismo que el dirigido contra los tuyos?

Fétido argumenta:La rojigualda representa cada vez menos a un país y más a una idea de ese país. La idea que quiere excluir a vascos, catlanes, gallegos y todo aquel que disienta del concepto de España del paquísimo. Al fin y al cabo es herencia de la enana ferrolana.
Habría que sustituir el trapo pero ya.

Y un tal escreta:fetido- hijo de puta

¿Será así como algunos entienden lo de ese supuesto espíritu?

Que lo aclare Iker Giménez.

#71. Publicado por guille

O sí has ido y te has metido corriendo en un cibercafé para dar la coña en Escolar.net, que es algo aún más patético.

#73. Publicado por JJ - Febrero 3, 2007 08:27 PM.

que ya no estamos en 1936, que estamos en el 2007...

supera ya tu trauma.

en la manifestacion de hoy habia banderas hasta con la hoz y el martillo, habia sindicatos, asociaciones de ecuatorianos...
lo unico que no he visto son banderas franquistas.

Que dios te conserve la vista, jj.

Qué culo, guille, manifestandoos con los estalinistas. ¿Banderas republicanas no había?

¿El martillo era el de Pio mea?

#71. Todo el mundo no sé, pero yo SÍ. Sigo creyendo en la negociación como única solución eficaz, como única solución posible.
Todo lo demás, de un lado o de otro, voluntaria o negligentemente, prolonga el sufrimiento.
NEGOCIACIÓN, EN MI NOMBRE, SÍ.

"Qué chulo", no "Qué culo".

En qué estaría yo pendando...

asociación= más de dos y menos de 5.

me parece lamentable que tengais la idea de que todo aquel que se manifiesta contra zapatero es de derechas. lamentable.

Que os quedéis con la bandera, si os mola. Este país, llamado España, lo habéis perdido, definitivamente.

Guille, a las manifestaciones de un partido de derechas suelen ir los simpatizantes de ese partido, que suelen ser de derecjas.

#83. Publicado por guille
Estaban los coros del ejército ruso, que los vi yo.
Le pusieron un autobús desde Vladivostok y les ofrecieron bocatas de ensaladilla.

OFF TOPIC (o cómo se escriba):

Batacazo judicial de la AVT contra Javier Marías:

http://www.javiermarias.es/blog.html

#84. Publicado por JJ - Febrero 3, 2007 08:37 PM.
¿pero este tio de donde ha salido?
¿que clase de complejo tiene?

tu ves una bandera de españa, o oyes el himno y te pones enfermo.

espero que no veas ningun partido de la seleccion
(cosa que tampoco es muy recomendable)

181.201 dice la Delegación del Gobierno.

Ya hay cifras de la Delegación del Gobierno:
Delegación del Gobierno, en 181.201

Apenas 5000 más, vaya fracaso
Entre las encuestas de las ultimas dos semanas y lo de hoy creo que hemos asistido al canto del cisne de la estrategia popular...

#87. Publicado por Canso Dabondo

Se veía venir. Estas acciones de la Asociación de Matones Judiciales no pueden llegar muy lejos. ¡Viva la libertad de expresión (de verdad)!

#88. Publicado por guille

A mí la bandera no me molesta, me molesta lo que hay al otro extremo del mástil.

o sea que somos mas que vosotros y en un fracaso...

aaaaaaaaaaaaaaaaa

Glups! Se me olvidó poner batacazo irónico.

#89. Publicado por Mangeclous - Febrero 3, 2007 08:40 PM.

El 1 de 201, es el que iba delante?????

"tu ves una bandera de españa, o oyes el himno y te pones enfermo."

Pues sí, pero es una cuestión estética, más bien. También me molestan las faltas de ortografía.

También se manifestaban los de la multitudinaria asociación "Absurda Revolución", y como entre todos sus componentes no podían llevar la pancarta, ha buscado a otro para que le ayudara.

Esta ya no es minimani, esta es la manifestación mas grande de todos los tiempos.

La Comunidad de Madrid cifra en 1,5 millones el número de asistentes; la Delegación del Gobierno, en 181.201.

Uno de los dos, o ambos, miente.

XDDDDDDD

#92.
Ahora lo entiendo, Guille: lo tuyo con el trapo es porque lo sigues usando como babero.

Venga, Guille, el biberón, y a dormir!

Hola Atónita, en Cadean Popular han dicho que la comunidad de Madrid la ha cifrado en 1 millón y medio!! (y eso que siempre tiran para abajo)

un saludo para los que nos hemos quedado con pena hoy en el cajón ;))
mishabel
Enviado por mishabel el día 3 de Febrero de 2007 a las 19:30 (#48)
--------------------------------------------------

Como es natural, la mayor parte de los PPezones tenían urgentes compromisos y ayer dedicaron el día a excusarse y manifestar que iban a estar en espíritu. De ahí el espíritu de Ermua.
Tienen una jeta más dura que el copón. En vez de ir a salvar Ejpaña se quedan en casita tocándose la flor.

NatXoX: (y eso que siempre tiran para abajo)

XXXDDDDDDD

Es lo que tiene vivir en el Universo Paralelo...

Insisto en lo del frenopático que muchos necesitan

¿La Comunidad de Madrid siempre tira para abajo?

Partiendo de esas premisas luego no me extraña que lleguen a las conclusión de que ZP mató a Manolete.

OT:
A la directora de psiquiatría de Fontcalent la han echado a la puta calle por PPezona.

Tras el fracaso, el inmundo se olvida ya de las cifras de asistentes y titula ahora en el insentido que verdaderamente tenían los convocantes.

#105. Publicado por Miguel - Febrero 3, 2007 08:58 PM.

Perdona por cegato...¿donde ves ese titular?

¿No lo ves?

#107. Publicado por Miguel - Febrero 3, 2007 09:08 PM.

Pues no...he ido a la web de El inmundo, y no veo nada que haga referencia al "..insentido que verdaderamente tenían los convocantes." que tu mencionas

Puede ser que no me explique bien. Vamos a ver. La manifestación era contra el terrorismo y contra la negociación con Eta, ¿no?, no contra el Gobierno de Zapatero, según repetían los propios convocantes. Bien. Trataban de que hubiera más manifestantes que en la de enero, ¿no? Bien, pues como no lo han conseguido, ahora el inmundo en su principal titular ya no valora el número de manifestantes, ni habla de ninguna marea cívica contra el terror y cosas parecidas...ahora el inmundo utiliza en su titular el sinsentido de la convocatoria, que se demuestra no era contra Eta y si contra el presidente al emplear en su titular una sinvergonzada más del Foro de Ermua.

#92. Publicado por guille
¿1.300.000 más o Libelortad Digital y Espe mienten?

Un billón y cuantos?
El manifestometro dará fe?

#109. Publicado por Miguel - Febrero 3, 2007 09:20 PM.

Te refieres a este titular:

MANIFESTACIÓN EN MADRID
El Foro Ermua acusa a Zapatero de no querer la unidad de los españoles para derrotar a ETA.

Ya veo por donde vas. Que no se trataba de una manifa contra ETA sino contra la política de Zapatero.

Ya veo

Estaba hasta el cojo mantecas
http://estaticos01.cache.el-mundo.net/albumes/2007/02/03/marcha_ermua/d7bb845f18a83d75a1a03f9360b1e7a6_extras_albumes_0.jpg

Debería daros puta vergüenza el desprecio que sentís por las víctimas de ETA, teneis la altura moral de un gusano comparados con por ejemplo la hermana de Becerril. Sólo soltais tonterías de típicos progres de salón que creen que lo saben todo. Meteros vuestra superioridad y condescendencia irónica por el culo.

Hoy los españoles que creen en la justicia para los asesinos se han manifestado y si os jode podeis afiliaros de una puta vez a Batasuna e iros a tomar por culo.

Así, con elegancia os lo digo.

Otra foto para el recuerdo
Ansar peon
Ya veis que era contra ETA, no?

#114. Publicado por ds
¿Nintendo?

♪Dadadadadaaaaaadah♪

"Así, con elegancia os lo digo"

Ahora lo entiendo tó.

#114. Publicado por ds

Debería daros puta vergüenza el uso político que hacéis de las víctimas que ETA mata, cojones. Métete tu indignación por donde amargan los pepinos.

#114. Publicado por ds

Por veinticinco centimos:
Partes de la anatomía humana que repite el mostrenco este dos veces en su post de donde parte y de la que está constituida su supuesta elegancia.

Me ha picado la curiosidad sobre Savater, tal y como se ha planteado antes.

Una rápida búsqueda en Google indica que Savater, fundador del Foro de Ermua, se desvinculó del mismo ya en 1999 y fundó la plataforma ¡Basta ya!

Una consulta de la lista de "Adhesiones" a la manifestación de hoy en al página del Foro de Ermua indica que ¡Basat Ya! no consta como apoyante de la manifestación. De paso, si aparecen Plataforma ciudadana Peones Negros, Hazte Oir, España y Libertad, Justicia y Libertad). Como dijo otro, ¡vaya tropa!

Hay algunas compañías que restan, más que suman.

Parece que efectivamente Savater difiere mucho actualmente de la posición del PSOE/Zapatero, pero sigue teniendo dos dedos de frente. Y es que los inteligentes pueden discrepar. Sólo los tontos necesitan adhesiones inquebrantables.

Para ser contra el PSOE ha sido un fracaso rotundo.

"Meteros vuestra superioridad y condescendencia irónica por el culo."

Tranquilo ds, gracias por habernos dado un heroe, pezón (black).
Y como El Gran Pepino se quite la copita vas a ver tú lo que es superioridad.
XDDDDDDDDDDDDDDD

De lo de Javier Marías:

"En cambio, lo que sorprende (e incluso apena) a este tribunal es la reacción de la AVT al contestar a una opinión con una querella judicial. Al hacerlo parece perseguir un único fin: dar la razón a D. Javier, ya que esta respuesta desproporcionada y zafia es conducta propia de energúmenos, es decir, de una “persona furiosa, alborotada” (Diccionario académico) o de la que “está muy encolerizada o que se pone así con facilidad” (María Moliner), o bien “se expresa con violencia o con extremismo, por ejemplo hablando de política” (María Moliner)."

Eso si, ellos siguen ladrando.

ds: ah, ¿ya nos podemos afiliar a Batasuna?

Coño, pues me alegro por lo de Savater, será lo que querais, pero tonto no.

#120. Publicado por Enrique
Con Savater se puede estar o no de acuerdo, pero es un tío con sentido común.

Yo no estoy usando a nadie, y si te refieres al PP, te explico que sí se está aprovechando de la situación pero eso no justifica que carguéis contra las víctimas. Y desde luego, eso no cambia la situación para con el gobierno, que aún después de lo de barajas sigue bailándole el agua a ETA, y me basta la comparecencia de ZP el día del atentado, con sus típicos eufemismos de alguien que vive en su mundo, se negó a decir que rompía la negociación, el idiota esperó a que Otegi hablase para aparecer, vaya un lider de país. Y vosotros adorándole:

ZP todo bien, todo lo que hace: un muibien

Mande?

eso no justifica que carguéis contra las víctimas

¿Quién ha cargado contra las víctimas?

#114. Publicado por ds - Febrero 3, 2007 09:27 PM.

Familia de amigos muy queridos para mí son victimas de ETA.

Lo que no consiento, ni yo ni ellos, mamón de los cojones, es que ni tu ni nadie utilice su nombre y su recuerdo para ganar votos, y que los estéis usando como "mercancia barata"

Tu y todos los tuyos sois unos carroñeros de la mas baja estofa, Incluyendo Foro de Ermua, AVT, Y Partido Popular.

Sois utilizadores de cadáveres para recuperar un gobierno que la ciudadanía os quitó.

No tenéis vergüenza ninguna

"Yo no estoy usando a nadie"
Que si, machote, que tu eres un tio mu majo y nosotros no. Venga, que ya has cumplido, el colacao y pa la cama.

Como siempre:

http://manifestometro.blogspot.com/

Time is mani...

...quicí (en la firma)...

#131. Publicado por DJ RoomBack - Febrero 3, 2007 09:45 PM.

No he visto nada publicado aún

Que el que ondea muertos acuse a los demás de despreciarlos sería para partirse de risa si no fuera porque es para llorar.

¿Alguien sabe qué hacen las Juventudes Unificadas (la primera vez que oí su nombre acojonaba) aparte de aparecer en manifestaciones? ¿Quiénes son y esas cosas?

Bueno, acabo de mirar el temario del I Congreso en http://www.foroermua.com/html/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3754

y viendo el título de este tema todavía me surgen más dudas:

- ¿Juventud madura y sociedad inmadura? ¿qué pasa cuando el abuelo es el que pide más metralletas? ¿nos han robado la juventud?

"Meteros vuestra superioridad y condescendencia irónica por el culo"

Es que es muy difícil no sentirse superior ante gente como tú ;)

(tómate la medicación)

ds, machote. Ni puta de lo que es y/o significa arreglar los problemas. Pero claro, el Populismo Popular es lo que tienes: con dos cojones por banda miento en popa a toda pela...

Que adorables abuelitos...

http://www.elcorreodigital.com/apoyos/galerias/general/foro-ermua030207/images/foro-ermua.jpg

Los de El Manifestómetro estamos en ello. En 20 minutos o así creo que tendremos el recuento. Paciencia, pequeños saltamontes.

Convocan una manifestación y ni ellos saben el motivo, según a quien preguntes te dice algo distinto.

Convocan una manifestación y ni ellos saben el motivo, según a quien preguntes te dice algo distinto.

Tenéis que renovar la tecnología y hacer mediciones y comentarios en directo. O alguien se os adelantará.
Renovarse o morir, Rinze.

Groma poma. La web 2.0 está pendiente del Manifestódromo.
También es groma poma.

¿En 20 minutos...? ¿y qué hay del resto de los medios...?

¡Sectarios!

¡Comprados!

¡Estógamos adraguecidos"

;-D ;-D

Yo estoy a favor de ETA porque no soy del PP.

...He pensado, ¿qué podría hacer hoy para fastidiar a Guille y a Panchito? Pues vaya, me voy a apuntar a eso de los abertzales, que igual hasta dan bocadillos gratis.

Así que "Viva ETA, abajo las víctimas, Otegui ministro de Interior, SÍ a Cataluña y al asesinato de gatitos"...

#142. Publicado por tina modotti

Pues es fácil: Si el contexto es un reproche porque se trate de una manifestación contra el gobierno, pues oye, que no, que era una mani contra ETA. ¿Contra el gobierno? No hombre, por dios.
Si el contexto es una comparativa con la manifestación anterior, entonces casi: No es que sea contra el gobierno, es contra ETA, pero esta ha salido bien porque a esta han ido los ejpañoles de bien y cargados de justa indignanción, no como los otros que de hecho iban para apoyar a ETA.

Y si el contexto es un foro de los suyos, y se encuentran agusto y en casa, pues oye, las cosas como son, de esta nos cargamos a Zapatero, coñoya.

Y los inmorales somos nosotros, que no respetamos a las víctimas. Pues claro.

#87, #91, #122:
De varapalo judicial, leches: a ver si leemos mejor. Es un artículo en el InMundo dándole la razón a Marías.
El varapalo llegará, no hay duda, pero no nos arrebatemos...

Rinzewind!!! Queremos los datos!!! Trata de darnos los datos, por dios!!!

#148. Publicado por AnteTodoMuchaCalma

No, si ya, pero si hasta El Inmundo le da la razón...

¿Pezonizas la duda?

http://meneame.net/story/calendario-moda-gran-pepino-2007

#120, Enrique: Pues nada, Enrique, Gracias por la información sobre F. Savater. Esto demuestra que aún quedan personas inteligentes, como él, y que inevitablemente, las AVT, Foros Ermuanos, etc están tan polítizados ó mas incluso, que las Herriko-Tabernas.

Bueno, a ver si sale ya lo del manifestómetro...algo lentos estamos para los tiempos que corren :))))

Ya ha salido, Kuryakin: entre 115680 y 154140 personas.

Ya está. Impacientes. Golfos. Mangurrianes. Qué frío hemos pasao.

Siguiendo con lo de la Mani.

Yo siempre he pensado que lo de estimar el número de asistentes a cualquier evento es muy complicado.

Por ejemplo:

Una camarera italiana pide la prueba de paternidad a seis jugadores del equipo de fútbol de su pueblo

El peligro de los partidos de furbor en plan bukake.

Sería aconsejable el que millón y medio de asistentes se hicieran una prueba de ADN, por si las moscas.

¿Esto también es minimani o es lo más grande? Citará Fede al Manifestómetggo.

A ver si alguien puede confirmar esto que he leido en un foro:

"...Varios de esos cientos de personas venidas en autobuses han sido engañadas y manipuladas por asociaciones afines y pagadas por el PP (la corrupción urbanística da para mucho) pues en su procedencia les comentaron que les llevarían gratis a la feria de Turismo FITUR, en Madrid o de excursión y acabaron, para su sorpresa, en la manifestación sin desearlo y prácticamente sin poder negarse, pues luego no tendrían manera de volver esta noche a sus casas..."

Sería bueno que, de ser cierto, obtuvieramos pruebas.

Muchisimas gracias a los que trabajan en eso del manifestómetro.

Mi respeto por lo que hacéis, tratando de buscar la verdad siempre por encima de cualquier cosa.

Como dice el lema.

leed esto:

http://lasombradeaznar.blogspot.com/2007/02/manifestacin-contra-el-gobierno.html

El peligro de los partidos de furbor en plan bukake.

LOL

Según El Pais, a la manifestación an acudido medio millón de personas, poniendo o quitando un factor de 3 según que el buen cubero use el ojo derecho o el izquierdo. Es que estamos todos gilipollas con lo del tamaño de las manifestaciones?

Migeru, te equivocas. El País lleva varios años dando datos coherentes y explicando cómo llega a ellos. En este tema no cuela la equidistancia.

Es decir, según el manifestódromo, el área que ocupa la manifestación de hoy, es mayor que la de hace más de una quincena.

Mal rollo esto de la unidad contra ETA. Creo que no se puede negociar con una parte significativa de la sociedad en contra, aunque se esté a favor de la negociación. No hay unidad de los dos principales partidos para un tema tan importante.

Lucas, 38.560 m2 ahora frente a 37.000 m2 el 13E. 1.500 m2 más esta vez.¿Caben ahí el millón trescientas mil personas de diferencia que calcula la Comunidad de Madrid con respecto a su cálculo el 13E?

Que no cuela...

"No hay unidad de los dos principales partidos para un tema tan importante."

Como que no no hay unidad de los partidos para temas importantes. Cuando quieren si lo hay.

Lee este hilo "Los partidos y el dilema del prisionero", en Escolar.net y te enterarás.

#138. Publicado por piezas - Febrero 3, 2007 09:53 PM.

ds, machote. Ni puta de lo que es y/o significa arreglar los problemas. Pero claro, el Populismo Popular es lo que tienes: con dos cojones por banda miento en popa a toda pela...

-----------------
jajajajaja:))))))))))))
te enconttraba a faltar............

Yo me descojono. Resulta que han tocado el Himno Nacional al final de la mani. Y eso es ilegal...!
Tiene webos la cosa.

Etólogo: ¿es ilegal hacer eso? Yo lo he oído cuando ya me iba, pero no tenía ni puta idea...

Pongo el enlace:

http://www.escolar.net/MT/archives/2007/02/los_partidos_y.html

Así creamos un buble que acbará cón toda la Internés conocida y con la civilización añadida.

Los partidos no tendrán problemas para seguir dando por culo.

"Nos mean en la cara y nos dicen que llueve." Proverbio español del que nadie ha sabido nunca desentrañar su significado. Se sabe que no tiene que ver con el Cambio Climático.

http://lasombradeaznar.blogspot.com/2007/02/manifestacin-contra-el-gobierno.html

#170. Publicado por guerrillero - Febrero 3, 2007 11:09 PM.

Mexan por nós e temos que dicir que chove (Nos mean encima y tenemos que decir que llueve). Esta frase de Castelao expresaba la actitud del pueblo gallego ante sus problemas.

No es un proverbio castellano, es una frase del Independentista galego Castelao, del que pudes encontrar documentacion en:

http://es.wikipedia.org/wiki/Alfonso_Daniel_Rodr%C3%ADguez_Castelao

y algunos de sus dibujos en:
http://www.a-estrada.org/paginas/cultural/castelao/fotograf.htm

#169. Publicado por RinzeWind

A lo mejor es un delito de "ultraje a España" tocar el himno cuando no corresponde.

"#172. Publicado por Kuryakin - Febrero 3, 2007 11:15 PM."

Muchísimas gracias por tu correción. Sin embargo, y referida a nuestro actual sistema, no ha perdido su fuerza.

Venga otra:

"Si votar sirviera de verdad para cambiar las cosas, estaría prohibido".

#170. Publicado por guerrillero - Febrero 3, 2007 11:09 PM.
Los partidos no tendrán problemas para seguir dando por culo.

"Nos mean en la cara y nos dicen que llueve." Proverbio español del que nadie ha sabido nunca desentrañar su significado. Se sabe que no tiene que ver con el Cambio Climático.

--------------------------

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

buenisimo, jajajajajajajajajajaja

pero si estan los dos partidos encantados, cada uno con su lema, solo que el pp esta en plan negativo y eso es malo claro. y hace el ridiculo el triple.

¿A estos también los contaron?

#169.
Pues sí me temo que sea ilegal. La utilización de los símbolos nacionales está limitada por la ley, y en el caso del himno (no en el de la bandera) tiene además una dimensión protocolaria. Creo recordar que se puede tocar solamente en presencia del Rey o un miembro de la Familia Real, del Presidente del Gobierno o en acontecimientos deportivos con presencia de una representación nacional institucionalmente reconocida (por ejemplo la selección, pero no un club). Creo que fue precisamente Ánsar el que firmó el Real Decreto más reciente sobre el asunto, en una época en la que estas cosas le ponían especialmente cachondo (acordaos del megatrapo de Colón o del follón que montaron cuando los australianos se equivocaron y pusieron el Himno de Riego en la Davis...).
Resumiendo: es muy posible que la hayan cagado y se hayan hecho merecedores de, al menos, una sanción administrativa. Pero, por otro lado, más que ayudarles a hacer victimismo patriotero entre su parroquia, poniéndoles una multa, sería importante llamar la atención sobre el hecho de que esta gente se está intentando apropiar de cosas que no le pertenecen.

Otra cosa: Gracias por el trabajo del Manifestómetro!

#177. Publicado por Etólogo - Febrero 3, 2007 11:35 PM.

"...esta gente se está intentando apropiar de cosas que no le pertenecen."

Tienes razón. Y ESO es lo grave, lo más grave de todo. Y si tanto reclaman el estado de derecho...son responsables de que se haya usado el himno nacional y aceptar la sanción.

Ni victimismo ni pollas en vinagre. Sobre todo cuando fue su amigo Aznar quien propuso ese decreto.

Pues yo me acuerdo que en el colegio nos ponían el himno todos los lunes por la mañana y viernes por la noche, mientras formábamos en el patio. Y me estoy refiriendo a un colegio de finales de los 70, ojo. Es que teníamos un director un tanto nostálgico ;)

Aquí tenéis el enlace con el RD:

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd1560-1997.html

#155. Publicado por RinzeWind - Febrero 3, 2007 10:35 PM.

Ya está. Impacientes. Golfos. Mangurrianes. Qué frío hemos pasao.
-------------------------------------
¿No había calor humano?

#179. Publicado por elreydelabaraja - Febrero 3, 2007 11:41 PM.

"Bien abrigado llegaba al colegio
1970, hace poco tiempo.
Formados frente a una cruz
y a ciertos retratos
entre bostezo y bostezo
gloriosos himnos pesados"

#182. Publicado por NatXoX - Febrero 3, 2007 11:48 PM.

Si te portabas bien te tocaba el honor de izar la bandera mientras sonaba el himno. Luego se extrañan de que les tenga tirria a una y otro.

Comparto el fondo de tu indignación Etólogo, pero el RD no prohíbe expresamente interpretar el himno en otras ocasiones.
Me parece que que interpretarlo en sentido restrictivo, solo en esos casos, si sería una apropiación indebida.

Aunque estaría bien darles en los morros, que no son los dueños de España. Tan españoles como ellos somos los demás.

Artículo 3,
El himno nacional será interpretado, cuando proceda:
1. En versión completa:
a) En los actos de homenaje a la Bandera de España.
b) En los actos oficiales a los que asista Su Majestad el Rey o Su Majestad la Reina.
c) En los actos oficiales a los que asista la Reina consorte o el consorte de la Reina.
d) En los demás actos previstos en el Reglamento
de Honores Militares.
2. En versión breve:
a) En los actos oficiales a los que asistan Su Alteza Real el Príncipe de Asturias, Su Alteza Real la Princesa de Asturias o Sus Altezas Reales los Infantes de España.
b) En los actos oficíales a los que asista el Presidente del Gobierno.
c) En los actos deportivos o de cualquier otra naturaleza en los que haya una representación oficial de España.
d) En los demás casos previstos en el Reglamento
de Honores Militares.

-------------------------------------------------

Denuncias ya. Utilización ilegal del himno nacional. Delito de lesa patria.

¿Dónde está Ramoncín?

#146.
Esos no eran los Hare Krisna?

Entonces, un millón y medio de personas cantando Franco, Franco tiene el culo blanco a pleno pulmón como clavos.
Lo de los autobuses huele a logística Poloflaco cutrelux.
El manifestómetro debería recibir subvenciones uropeas (lo digo en serio).

Lucas, desdeluego, según el artículo 3 del enlace el himno no se debería haber interpretado al final de una manifestación, pues no cumple ninguno de los casos en los que si se debe interpretar.

Pero si únicamente fuera el himno (por cierto, que mira que es feo el jodido, con lo bonito que son el alemán o el ingles....) también se han adueñado de la bandera a la que, oportunamente, quitan el escudo que simboliza a la monarquía y los reinos históricos de León, Castilla, Navarra y Aragón. ¿No será que, si de ellos dependiera, preferirían poner el escucdo del pollo frito?

A ver si esta vez el mandril habla del Manifestómetro..... pero me da a mi que se va a quedar con las cifras imaginarias de la Comunidad de Madrid. "Nunca dejes que la realidad te estropee un buen titular".

#183. Publicado por elreydelabaraja - Febrero 3, 2007 11:51 PM.

Yo estuve un año subiendo la bandera de los cojones todos los días.

Da gusto hablar sin trolls, aportando documentación y debatiendo sobre ella aunque haya matices discordantes.

Voy a descubrirme:

He de decir que la política del gobierno en el tema ETA, me parece simple y errática, además de alejada de la realidad. Coincidente con el PP en la necesidad de "Apuntarse el tanto". Veo esa necesidad común en ambas formaciones, si bien la posición del PP en el caso es rastrera y tendente al desgaste del gobierno. Aún asi, estoy con el gobierno salido de las urnas en ese campo, aunque piense que se equivoca, pero no en el mismo sentido que el PP dice.

Si la idea "madre" es "apuntarse el tanto", mal vamos.

El problema es más de fondo, y lo han puesto de manifiesto dos hechos desagradables:

1)El atentado de Atocha.
2)El Atentado de Barajas.

Ambos han revivido a esa "España" que pensabamos que se había acabado con la transición.

No era así. Gran parte de esa "españa" tragó con ella (la transición) porque no tenía líder, Carrero habia muerto "oportunamente", y ni Fraga les servía, ni tampoco el bueno de Adolfo Suarez...bastante hizo con legalizar el partido comunista.

Lo intentaron con el 23F...no resultó, por la radio y los periodistas jóvenes que abortaron la cosa...y que fueron subestimados por los golpistas; aunque aún quedan muchos flecos ocultos...ya podían decir lo de "queremos saber la verdad" respecto a eso, pero no lo dirán. Incluso el papel del rey, que tardo la-de-dios en aparecer por TV o radio...demasiado tiempo (nadie se acuerda, ¿verdad?).

Y siguen ahi...como bien han dicho aqui, tratando de apropiarse de algo que no les pertenece.

Alguien debería de dar un puñetazo encima de la mesa.

¿o no?

El Real Decreto completo sobre el Himno Nacional se puede consultar aquí.

Estoy de acuerdo con Etólogo que tocar el himno nacional en este contexto es simbólico de ser ellos los que representan al gobierno legítimo de España frente al usurpador Zapatero, pero no tengo tan claro la interpretación de la frase "cuando proceda" en el artículo 3 que cita NatXoX. Quiere decir eso que "no procede" en ningún otro caso, y qué delito o falta sería en ese caso?

El problema, Kuryakin, es que cuando se hizo la ley de amnistía había demasiado miedo en el ambiente, y por ello se decidió no juzgar a los que habían cometido crímenes durante la dictadura en nombre de ésta. Los presos políticos salieron a la calle y los que gobernaron durante años mandando fusilar o encerrar a sus adversarios políticos se quedaron tan tranquilos, sin nadie que persiguiera sus crímenes.

La cuestión es ¿no va siendo hora de empezar a poner coto a los peores acontecimientos de la guerra civil y de la posguerra?
Por ejemplo, ¿por qué no llevar a juicio al responsable del asesinato de miles de personas después de la conquista de Málaga? O ¿por qué no llevar a juicio por golpe de estado a Franco, Sanjurjo y Millán Astray? Debería ser un proceso limpio, correcto en su forma y que les procesara por crimenes contra la humanidad (que nunca pierden validez). No es revanchismo, es justicia.

Creo que a España le queda mucho para alcanzar una democracia como la que hay en el resto de paises europeos.

#190. Publicado por Kuryakin

Y ahora tienen líder? Quién, Aznar?

#184.
Tienes razón, no hay prohibición expresa. Pero sigo pensando que podría existir un abuso, incluso, aunque os suene a cachondeo, desde el punto de vista de la propiedad intelectual (Teddy, ataca!).
Son las instituciones del Estado (no sólo el gobierno, pero tampoco la oposición) quienes detentan en última instancia el derecho de usar la simbología nacional. Evidentemente, en el supuesto de una sociedad democrática bien integrada, al Estado le puede parecer estupendo que ésta recurra espontáneamente a los símbolos nacionales. Pero la mani de Madrid ejemplifica exactamente lo contrario de una sociedad democrática bien integrada. Ha sido más bien una apoteosis de la división, alentada sobre todo por una parte. Y tiene cojones que sea precisamente esa parte la que se apropie de los símbolos.

LOS PEONES NEGROS a la cabeza de la pancarta del foro de Ermua

http://s2.supload.com/files/default/pezon.jpg

Más afotos de la mani:
http://img101.imageshack.us/img101/7061/foroermuaqd5.jpg

Esto es pa veeeeeelo.

Ande el manifestómetro los monclovitas cabreados.

"¿Y dónde habéis leído que yo he dicho que en esas imágenes aéreas hayan un millón y medio de personas? ¿No veis cómo sois unos putos manipuladores?

Yo digo que en esas imágenes aéreas NO HAY NI DE COÑA LO QUE DICEN LOS CUATRO NIÑOS PROGRES DEL MANIFESTÓMETRO

http://www.youtube.com/watch?v=A...h? v=AMo7e1f9TYY
monclovitas.com | Homepage | 02.04.07 - 12:13 am | #

La equidistancia es asín Sra.

#192. Publicado por Starman - Febrero 4, 2007 12:07 AM.

No se puede juzgar a un fiambre. Sólo queda Manolón Cara de Mejillón.

imitan a los usas y a su maltratada catalunya, jajajajaja;)))))))
alli si esta bien visto eso, aqui da grima si no hay militares o rey por medio, ellos aunque parezca mentira lo suavizan lo vemos acorde a su presencia.

mucho respeto quieres los seguidores del pp, pero cuando se quitan el disfraza.....los veo haciendo el ridi asi mas o menos.....

http://www.youtube.com/watch?v=11B_74emPUk

#194. Publicado por Etólogo - Tienes razón, no hay prohibición expresa. Pero sigo pensando que podría existir un abuso, incluso, aunque os suene a cachondeo, desde el punto de vista de la propiedad intelectual (Teddy, ataca!).

De conformidad con lo previsto en el artículo 97 de la Ley del Patrimonio del Estado de 15 de abril de 1964, y en el artículo 43 de la Ley de Propiedad Intelectual de 12 de abril de 1996, el Real Decreto 1543/1997, de 3 de octubre, dispuso la adquisición exclusiva por el Estado de los derechos de explotación de la obra tradicionalmente conocida como Marcha Granadera o Marcha Real Española.

#193. Publicado por Migeru - Febrero 4, 2007 12:10 AM.

Si, creo que han encontrado en Aznar la persona que necesitaban.

Recuerda que Aznar no perdio las elecciones, las perdió Rajoy, asi que, desde el punto de vista electoral, no fue la gente la que le sacó de ahí (del poder).

#192. Publicado por Starman - Febrero 4, 2007 12:07 AM.

Claro, recuerdas que entonces se hablaba de "Reforma o Ruptura", y no hubo ...¿cojones?...de hacer una ruptura. La inercia del pasado pudo más.

Y gracias. La muerte de Carrero abortó de golpe todo un proyecto sucesorio con un Rey votado en referendum amañado, y que sería una figura decorativa avalando una continuación de la dictadura sin partidos. Al quedarse el aparato del Movimiento sin "lider", Los partidos republicanos como el PSOE y PC pudieron salir a escena, aunque mermados en su margen de maniobra por la presencia de Juan Carlos.

No se extirpó del todo el cancer y ahora estamos como estamos.

Puede sonar duro, pero...los democratas, los que siempre hemos querido una España libre, sea federal, republicana o lo que sea, pero libre, respiramos a fondo cuando carrero voló por los aires.

Pero era "otra" ETA.

Una cosa es en qué ocasiones hay que interpretar el himno por ley y otra que interpretarlo en otro momento sea ilegal. Lo mismo pasa con las banderas.

Otra cosa es que sea de muy mal gusto y de mal español el apropiarse de la bandera y el himno, que son de todos los españoles, hasta nueva orden. Claro que muchos de estos vienen ideológicamente de los que se apropiaron de España por una broma de Dios, así que para ellos es de lo más natural.

Migeru yo leo el cuando proceda como previo permiso de la autoridad competente. Pero es verdad que clarito, clarito...

Lo que podemos deducir es que la segunda mani engloba a los que de buena fe se manifestaban contra ETA con la derecha y al nucleo duro de la España casposa. De aquí podríamos pensar que hay menos gente en el PP que apoye a las victimas que en el PSOE dado que la gran mayoría se manifestaba en contra de Zapatero, los gays y el cambio climático.
Electoralmente yo los veo muy chungos.

#186. Publicado por Fétido - Febrero 3, 2007 11:56 PM.

¿Dónde está Ramoncín?

----------------

pues si eso se paga un tanto bastante grande al mayordomo, aznar quiso arreglar el lio ese del pago, pero no pudo como el queria, sino si que hubiéramos tenido himno hasta en la sopa.(mas o menos como lo de la banderita de colon)nos queria hermanar debajo de la bandera, ya ves......

¿Entonces el Estado cobra derechos de autor por el himno, SGAE mediante? ¿Y la SGAE se lleva una parte cada vez que hay un acto en el que se toque el himno?

¡Queremos saber qué mierdas pinta la SGAE en esto!

Creo que no hay discrepancia de fondo en el tema del himno. Probablemente no sea ilegal lo que han hecho. Pero es sin duda una utilización parcial y torticera de algo que, según su propia doctrina (ellos son los "constitucionalistas" y los buenespañoles), debería ser de todos.

Ya lo escribí más arriba, pero insisto: de aquí nace la rajada de Rubianes, y de aquí nace también el que muchos la podamos comprender y disculpar.

#206. Publicado por Etólogo - Febrero 4, 2007 12:33 AM.

Mas razon que un santo tenía. Y la prueba la hemos visto hoy...ya tiene con que defenderse :))))

¿Entonces el Estado cobra derechos de autor por el himno, SGAE mediante? ¿Y la SGAE se lleva una parte cada vez que hay un acto en el que se toque el himno?

¡Queremos saber qué mierdas pinta la SGAE en esto!

---------------

el estado no, el mayordomo del autor que murio sin descendencia. y la &Ag€ cobrara ya lo creo, un paston cobra al año de nuestro gobierno. y este pago no se le escapa.

LD lo pinta así.

"UN MILLÓN Y MEDIO DE PERSONAS EXIGEN EN LA CALLE LA DERROTA DEL TERRORISMO
La resistencia a ETA se convierte en un clamor de libertad y patriotismo sin precedentes
Globos en la cabecera de la manifestación (FDV)
Una enorme corriente humana –un millón y medio de personas, según la Comunidad de Madrid, reducidas a 181.201 por la Delegación del Gobierno– se ha echado a la calle por séptima vez desde que gobierna José Luis Rodríguez Zapatero para exigir la derrota de ETA"

Los freedom fighters eran millones dos veces y cientos de miles una.
Y para los que sois filoterroristas nótese el final del párrafo, era para exigir la derrota de ETA.

No habéis leído los decretos. El Estado aceptó la donación gratuita de los derechos y pagó por ella. Los derechos son del Estado Español. El Estado Español no está afiliado a la SGAE.

Las cifras de aistencia en El Mundo:

Más disparidad hay en los datos aportados por la Comunidad de Madrid, que afirmaban entonces la asistencia de 210.000 personas, mientras que en la marcha de estes sábado elevan la cifra al millón y medio de participantes. Por otra parte, el blog El Manifestómetro, especializado en contar manifestantes, cifra esta manifestación en entre 115.680 y 154.140 personas, mientras que sus datos para la del 13 de enero fueron de entre 111.000 y 148.000 asistentes.

Venga, que ofrezco cacahuetes a los que me vengan con el argumento de que "ni una cifra ni la otra, que son todos iguales, lo mejor es quedarnos con el término medio: unos 800.000 asistentes".

Cacahuete y un cachete.

#209. Publicado por Carlos Arrikitown - Febrero 4, 2007 12:45 AM.

¿El Colegio de Periodistas no tiene nada que decir de manipulaciones como estas?

¿No hay un codigo deontologico cuyo incumplimiento acarrea sanciones o algo asi?

#210.
Claro, pero precisamente lo que yo digo es que, TAMBIÉN por esa razón, no puedes tocarlo o ponerlo cuando te parezca. Precisamente porque los derechos pertenecen al Estado, y no a un determinado grupo o a una determinada empresa.

Leo:
Actualizado sábado 03/02/2007 23:44 (CET)

HAY TAMBIÉN MÁS DE 300 HERIDOS
Más de 130 muertos al explotar un camión bomba en un mercado de Bagdad
Otras 14 personas murieron en varios ataques y atentados al norte y sur de la ciudad

Suma y sigue.....

Hay veces que la publicidad no tiene precio:

http://img168.imageshack.us/img168/1540/depilacion2hs0.jpg

#213
Pero si le han dado el micro de oro al menda!!!
XDDDD
Me encanta lo de "sin precedentes" lo estan repitiendo bastante pero resulta sobrecogedor.;)

#213. Publicado por Kuryakin - Febrero 4, 2007 12:51 AM.

"¿No hay un codigo deontologico cuyo incumplimiento acarrea sanciones o algo asi?"

XDDDD
El Mandril ya habría tenido que cerrar la tienda...

#212. Publicado por elreydelabaraja

Me gano el cacahuete por haber usado la media geometrica en mi primer comentario del hilo?

#206. Publicado por Etólogo - Febrero 4, 2007 12:33 AM.

Totalmente de acuerdo, Etólogo.

A ver si son imaginaciones mias:

La cadena SER en su web, publica la cronica de la manifestación de la agencia EFE.

La web de ABC, publica la misma noticia con la fuente "Agencias". Es casi identica.

Me pregunto que clase de periodicos tenemos en este pais cuando un acontecimiento de este calibre se despacha de la misma forma (agencias) en dos de los medios más importantes.

¿No había nadie en las redacciones o que?

Para el que le apetezca ponerme a caldo en ingles...

European Tribune: Massive (?) anti-government demonstration in Spain por Migeru el 3 de Febrero de 2007

#221. Publicado por Kuryakin

Es que los periodicos no te tienen a ti como cliente y a las noticias como producto, sino a ti como producto y a los anunciantes como clientes.

Asi que, para qué despachar reporteros cuando se puede fusilar un despacho de agencia?

#223. Publicado por Migeru - Febrero 4, 2007 01:12 AM.

Lo se. Trabajo en el medio :)) (Radio)

Pero pensaba que ante un acontecimiento de esre calibre...

#221. Publicado por Kuryakin - Febrero 4, 2007 01:04 AM.

¿Un acontecimiento de este calibre? Ya van siete en menos de 3 años. Al 99% del personal se la sopla la manifestación, al 0,1 le entusiasma y el otro 0,9 más o menos la ha tenido que sufrir por problemas de tráfico. Cuando mandas a un reportero a cubrir uno de estos eventos, se mete al primer bar que pilla y no sale hasta que termina la manifestación.

#225. Publicado por NatXoX

Si hubieran sido 1.5 minoyes habria sido un acontecimiento de calibre.

#225. Publicado por NatXoX - Febrero 4, 2007 01:15 AM.

Pues mira, TMadrid y la COPE, han actuado bien profesionalmente, aunque los que largaban por la bayeta se han lucido, pero han mostrado cierta profesionalidad en el asunto, hablando en terminos estrictos.

No hubiera estado de más una mayor presencia por parte del resto de los medios.

Güenas noches, muchachos. Parece que ha habido éxito en la manifa porque hace horas que no hay trolls por acá, deben estar todos todavía en la manifestación. Pero qué agustico se está hoy aquí, hoygan, sin los rebuznos del PPachito, el Troll de Mordor, el PPataca, el Equidistante Smith o el Feel-ipollas (¿qué habrá sido del Caldofrán? lo echo de menos, mirusté).

Esta paz y tranquilidad la aprecio especialmente porque vengo del Manifestómetro, y allí están los trollinos salvaPPatrias dando el callo como unos campeones: unos dicen que los del manifestómetro son unos manipuladores al servicio de Polanco, que ahí había al menos 1 millón, que "hasta el más miope lo ve" (es que no se trata de "ver", se trata de "contar", pero cualquiera se lo explica a ésos). Obviamente ninguno da un método de cálculo para respaldar tales afirmaciones. Otros también dicen que los de Manifestómetro son unos mentirosos islamoprogretarras porque no han contado la acera o el bypass de nosedónde, y que deberían considerar más metros cuadrados, y así habría 200.000 güenos esPPañoles, y no 150.000 como dicen en la web. Las cifras de la CAM no les escandalizan tanto, curiosamente.

En fin, al margen de la postura de cada uno, lo que no alcanzo a entender es qué necesidad tienen €$PP€ y sus chavales de desacreditarse a sí mismos dando unas cifras tan disparatadas, manipulando con tanto descaro, cuando una sencilla operación matemática (manifestantes/superficie) les deja con el culo al aire. 200.000 manifestantes son muchos manifestantes de Dios, pero al PP ya no le parecen suficientes, y han entrado en una gula pancartera que no hay quien les pare.

Tal vez se trate de que lo que les importa no es la cifra absoluta, sino su relación con las manifas anteriores: no pueden admitir de ninguna manera que en una de sus manifas haya menos gente que en las anteriores, porque sería reconocer que están perdiendo fuelle y que su estrategia se agota. Al contrario, esa estrategia de "rebelión cívica" para derribar a ZP que llevan acariciando hace tanto tiempo (con Ucrania y Hungría como modelos) exige "ser cada vez más". Pero con las prisas (y las ansias de volver al poder que tienen) se pusieron la cifra simbólica de "un millón y pico" demasiado pronto, y desde entonces están obligados a mentir en cada ocasión para mantenerse en el "millón y pico". Y con ello, están obligados a hacer el ridículo con una manipulación tan infantiloide como la de "éramos un millón y medio" de hoy.

A pesar de ello, siguen con esa estrategia, porque están en una clara huída hacia adelante, aunque delante esté el precipicio. Por mí, que sigan, que sigan... Que sigan poniéndose ellos solitos en evidencia con esas manipulaciones tan burdas, que sólo se tragan sus fanáticos, mientras el resto de la gente nota su mal olor y las rechaza. Ya verán lo bien que le irán.

#223. Publicado por Migeru - Febrero 4, 2007 01:12 AM.

Es que los periodicos no te tienen a ti como cliente y a las noticias como producto, sino a ti como producto y a los anunciantes como clientes.

Muy sabias palabras, me las apunto. Y valen para periódicos, emisoras, teles...

#228. Publicado por Darth

A mi lo que me asusta es que se acaben echando al monte. Os acordais de esto?

5. UNA ASOCIACIÓN PRESIDIDA POR UN CARGO DEL PP PIDE "LLENAR LAS CALLES DE PATRIOTAS RESISTENTES" (27/01/06)

Será indispensable llenar las calles de España de compatriotas resistentes y que no se resignen (...) No hay vuelta atrás. Mañana será tarde". En tono casi bélico y aludiendo constantemente a la reforma del Estatuto catalán, Santiago Abascal, presidente de las Nuevas Generaciones del PP en el País Vasco, presentó la Fundación para la Defensa de la Nación Española, aún no registrada como tal, que él mismo encabeza.

El Ministerio de Cultura les ha denegado la autorización para que se constituyeran como fundación por coincidir sus objetivos con los del Ministerio de Defensa. De momento, están inscritos como asociación.

A la cita faltaron el ex presidente del PP catalán, Alejo Vidal-Quadras y el ex secretario general de la Casa Real, Sabino Fernández Campo; pero acudieron otros miembros como el filósofo Gustavo Bueno, el sociólogo Amando de Miguel y el párroco amenazado por ETA Jaime Larrinaga.

#230. Publicado por Migeru - Febrero 4, 2007 01:33 AM.

Leyendo entre Líneas, acabas de dibujar perfectamente lo que se denomina:

"Problema Vasco"

#228. Publicado por Darth

La gente no es consciente de lo que son 100.000 personas. Si ven mucha gente te salen con que por lo menos son un millón. Ya he visto los comentarios del Manifestómetro. Hay un capullo que cada ha posteado un puñao de veces el mismo vídeo del YouTube donde se ve un huevo de gente. Tanta gente no puede ser menos de un millón.

¿Alguien ha estado en Toledo? ¿Saben que su población son 75.578 habitantes? Pues nada, que toda la población ciudad de Toledo cabe en un par de plazas de aparcamiento de Madrid, según esta gente. Poneos a buscar ciudades que conozcáis en la Wikipedia a ver qué os sale.

#231. Publicado por Kuryakin

Pues si.

A Batasuna la votaban como mucho 150.000 personas, no? Pues eso, que energúmenos el PP ha demostrado que tiene suficientes.

#232. Publicado por Anonymouse

100 mil personas caben en el Bernabeu, no?

#232 Es que es lo que dicen es más que toda Sevilla y su área metropolitana...

http://estaticos01.cache.el-mundo.net/diario/Library/humor.gif

A ver, la ciudad de Madrid tenía en el año 2005

2005 3.155.359 habitantes.

De verdad estaba medio madrid en ese pequeño habitáculo?????

http://www.elpais.com/recorte/20070203elpepivin_5/XLCO/Ges/20070203elpepivin_5.jpg

Pues en tele 5 salía a pie de calle el reportero, salían imágenes de banderas con el pollo, gente con el brazo en alto, se oía el himno nacional de fondo y el reportero lo resaltó como algo sorprendente que nunca se había hecho. Las imágenes mostraban a auténticos representantes de la Ejpaña populachera y profunda, los viejos con bigotito y sombrero llamando a la intolerancia y el por cojones, las marujas culonas con sus abrigos de astracán y la incultura por bandera, esa Ejpaña, en fin, que Rubianes usa como justo evacuatorio.

http://www.deia.com/fotos/2007/02/03/tiraripa.jpg

http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2007/02/03/1170535291_g_0.jpg

GENIAL!!!

Yo no quisiera perturbaros, pero debo recordaros que todos los periódicos, hasta El País, dan mayor participación en esta manifestación que en la de hace unas semanas.

No obstante, estaría bien ver qué decían los periódicos de una y otra tendencia sobre las manifestaciones contra la guerra de Irak de 2003.

#237: Esa puede ser la población ciudadana, española y censada de la villa de Madrid. Podría ser, aunque tampoco te lo aseguro.

#241. Publicado por Lucas
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esta manifestacion traera cola, se han oido unas cosas por la radio, que horrorizan..... por otra parte a mi me daria vergueza, aunque no este muy de acuerdo con el,llevar algo asi, eso es una ofensa. no era una manifa contra eta. JA

#210. Publicado por NatXoX - Febrero 4, 2007 12:46 AM.

No habéis leído los decretos. El Estado aceptó la donación gratuita de los derechos y pagó por ella. Los derechos son del Estado Español. El Estado Español no está afiliado a la SGAE.

si, se negocio.... pero sera dentro de no se cuantos años. eso esta en la letrita pequeña. incluso se barajo por no llegar a un acuerdo el cambiar el himno. al final ni pa ti ni pa mi. se siguen pagando derechos de autor a los herederos del himno aparte una cantidad que se le entrego para que firmase su donacion hasta el año acordado, luego googleare a ver si lo encuentro.

http://www.elpais.com/articulo/portada/masivo/guerra/elpepipri/20030216elpepipor_5/Tes

Los planes de guerra de George Bush contra Irak, secundados, entre otros, por los Gobiernos de España, Reino Unido e Italia, recibieron ayer un "¡No!" rotundo y masivo por parte de la ciudadanía mundial. En España salieron a manifestarse por la paz más de tres millones de personas, en más de 350 marchas unitarias que congregaron a políticos, sindicalistas, artistas y ciudadanos en general. Clamaron para exigir a José María Aznar que cese en su apoyo al presidente de Estados Unidos.

Tres millones de personas.

Baile de cifras

http://www.elmundo.es/elmundo/2003/02/15/internacional/1045342353.html

Los cálculos realizados por elmundo.es sobre el mapa de las calles de la capital indican un total de 880.000 manifestantes -teniendo en cuenta los 220.000 metros cuadrados del recorrido oficial y las calles adyacentes y una media de cuatro personas por metro cuadrado-.

Sin embargo, la Delegación de Gobierno de Madrid calculó la cifra de 660.000 participantes al estimar que había tres personas por metro cuadrado. Los organizadores de la marcha calcularon alrededor de un millón de manifestantes y el PSOE estimó hasta dos millones.

El mundo 880 000
Dos millones de personas para el PSOE.
El Pais 3 millones.
Gobierno 660 000
LD no operaba entonces.

Oye, pues se parecen bastante si solo te fijas qué dice oposición y qué dice gobierno.

y si alguien tiene más, para ir comparando...

#245. Publicado por Facha Madrileño

En España salieron a manifestarse por la paz más de tres millones de personas, en más de 350 marchas unitarias
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en 350 marchas (varias ciudades) en españa.

manifas como las de "no a la guerra" ni en los buenos tiempos, te lo aseguro.

no creo que se vulva a ver

Facha Madrileño: echa un vistazo en contrastant.net. Nunca ha habido un millón de manifestantes en Madrid. La única que se puede acercar es la del 12-M y, quizá, la de M. A. Blanco.

buenos dias .. yo solo quisiera expresar que la gente de ayer , tenia derecho a manifestarse .. ojo , no soy del pp .. yo puedo estar de acuerdo con el fondo , pero las formas me dieron miedo .. oi frases que recordaban a no se que.. senti miedo .. yo jamas pediria la muerte de nadie , me parece de inhumano , de mala persona y demas .. senti verguenza de lo que vi ayer ... pero sigo reiterando que la gente tiene derecho a manifestarse y a gritar lo que quieran .. agur , salud y hasta la victoria siempre ..

#241. Publicado por Lucas - Febrero 4, 2007 02:14 AM.

http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2007/02/03/1170535291_g_0.jpg

Es Miliki!!!! (el que sostiene la pancarta, no el otro)

#248. Publicado por punk - Febrero 4, 2007 09:23 AM.

Cierto, derecho tienen, pero no tienen derecho a decir que se manfiestan contra ETA cuando realmente se están manifestando contra más de la mitad de los españoles. Que se manifiesten dejnado claro su objetivo, que no lo disfracen.

"Que se manifiesten dejnado claro su objetivo, que no lo disfracen."

Pero es que ese es su problema. La derecha siempre tiene que disfrazarse. Por eso está siempre viajando al centro, evita la palabra "conservador" (aunque es la que mejor la define) o se intenta apropiar de la palabra "libertad" (aunque una y otra vez esté en contra de la libertad de la gente para abortar, divorciarse rápido, casarse con otra persona de su mismo sexo, presentarse a presidente del gobierno en cuanto tenga uno los 18 años...)

¿Por qué los Peones Negros tiene que estar todo el día repitiendo que son apolíticos? ¿Por qué Pedro J. juega tanto a que él es de centro y que le da palos a todos? ¿Por qué no hay al menos dos (si no tres) partidos a la derecha del PSOE, como en cualquier país de nuestro entorno (quitando Reino Unido, que es different)?

Nos olvidamos de la otra manifestación de ayer, en Bilbao, y convocada por la Conferencia Episcopal. Según parece el lema tampoco era lo suficientemente significativo para el PP que no solo no mandó a ningún representante a la marcha sino que desde la Fundación Gregorio Ordoñez se despacharon con Blazquez todo lo que quisieron.
¿El resto de partidos democráticos? Pues asistieron todos, como no podría ser de otra forma, en una manifestación que pide el fin definitivo de ETA.

Lo de Madrid, el más puro guerracivilismo. La marcha no era contra ETA sino contra la democrácia y a favor de la instauración de un nuevo regimen dictatorial fascista.

Por cierto, esclarecedores del datos de la infame Comunidad de Madrid. En 37.000 metros cuadrados caben 220.000 personas pero en 38.000 metros cuadrados caben 1.500.000 ..... esos 1.000 metros cuadrados son los metros cuadrados más grandes que he visto en mi vida. O los manifestantes del PP, AVT, HO y demás son muuuuuuuy delgados o se mueven en formación de castellet de 14 alturas (por lo menos).

Ya sabemos como piensan en el PP y sus alrededores, o estas contra ZP o estas con ETA.

El PP se caracteriza por la política que alguien ha llamado "binaria". O con migo o contra mi. Como el PP está contra tanta gente asume que todos ellos se han aliado en su contra... lo cual es un razonamiento de berberecho en salmuera.
El PP está contra ETA, contra el PSOE, contra Zapatero Presidente (no olvidemos lo que significan las letras ZP), contra los nacionalistas, contra el gobierno Frances, contra Marruecos, Argelia, Alemania, los Cosacos de las estepas siberianas..... luego, según ellos, todos nos hemos puesto de acuerdo en su contra.

De ser cierto sería el súmun de la alianza de civilizaciones. Todo el mundo conocido menos los republicanos de EEUU, el PP e Israel puestos de acuerdo..... pedazo acuerdo global, la ostia.

Por otro lado le he estado pegando un vistazo al google perimeter http://www.acme.com/planimeter/ y la superficie, salvando parterres y edificios, necesaria para dar cabida a 1.500.000 personas sería impresionante.
Desde la plaza de Alonso Martínez y el paso elevado de Eduardo Datos sobre la Castellana hasta la plaza de Carlos V. Desde la calle Alcalá en la esquina con Sevilla y la Gran Vía con Montera hasta la plaza de la Independencia..... y aún me faltaban 10.000 metros cuadrados.

Pues para mi que va a ser que NO.

OT: Valencia, la prostitución, el PP y la ultraderecha

un periodista de interviu trabaja durante dos años como asesor de prensa de la asociación de burdeles (ANELA)para recoger información sobre sus vínculos con la extrema derecha

el resultado es este libro:

"Los amos de la prostitución"

http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=3421&pIdSeccion=19&pIdNoticia=268726&rand=1170218464164

#251. Publicado por elreydelabaraja - ¿Por qué los Peones Negros tiene que estar todo el día repitiendo que son apolíticos? ¿Por qué Pedro J. juega tanto a que él es de centro y que le da palos a todos?

Es que si alguien dice que no hay ni derecha ni izquierda, se sabe que es de derechas.

¿Por qué no hay al menos dos (si no tres) partidos a la derecha del PSOE, como en cualquier país de nuestro entorno (quitando Reino Unido, que es different)?

Porque mientras existieron el PP (postfranquista), PL (liberal) y PDP (democristiano), no se comieron un colín. Por eso se hizo CP, y luego el PP.

Es interesante rebuscar y ver quién de entre los cuadros del PP proviene del PL [por ejemplo, Espe] o PDP [Mayor Oreja]. (Luego esá Aznar, que viene de Fuerza Nueva ;-)

Yo espero y deseo que los postfranquistas se estrellen en 2008 y el PP se fragmente. Si hay que tener un partido de extrema derecha con el 15% dr los votos, mejor que tener el principal partido de la oposición controlado por la facción postfranquista.

Un pis pels terroristes

bayona | 03 Febrer, 2007 22:05

Després de publicar aquest article en defensa del diàleg en el procés de pau al Pais Basc em vaig quedar a plaer. Ja estic fart de sentir tanta bajanada hipócrita dels pepers. Ja està bé de las “concesiones políticas”, l’AVT, i el “ceder al chantaje”. Comença a ser hora de parlar clar. Són uns tres minuts i mig de lectura de cap de setmana. No fa mal.

No creo ni en la justicia represiva, ni en la vindicativa, ni en la rehabilitadora, cuando se trata de un movimiento político como es el mundo abertzale y como es ETA. A mí me importa un bledo que a los señores de ETA se les mande al infierno, lo que quiero es que se acabe con ETA. Y como se ha demostrado que no se puede mandar al infierno fácilmente a nadie, pues a lo mejor hay que comprarles un piso.

¡Alto ahí!...No es cosecha propia. Son palabras textuales de Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón, pronunciadas en una tertulia de Gemma Nierga en la Cadena SER. Deben tener la cinta archivada. Son palabras de un señor de derechas, liberal, del Partido Popular (aunque no ejerce excesivamente), que tiene fama de ser un brillante jurista y uno de los ponentes del texto de la Constitución. Es, por tanto, lo que se ha convenido en llamar un Padre de la Patria. ¿Curioso, no?

Pero claro, ya se sabe: la SER...., Gemma Nierga..., una tertulia en la que participa Santiago Carrillo, el de Paracuellos... Todo muy sospechoso. Probablemente en su fuero interno todos deben tener una querencia irrefrenable a romper la unidad de España.

Tuve la oportunidad de asistir, en 1998, a la recordada manifestación por el asesinato de Ernest Lluch, aquella en la que precisamente Gemma Nierga acabó con una morcilla que introdujo en el discurso pactado: “Lo digo en castellano para que todos lo entiendan. Ernest Lluch hubiera dialogado hasta con quien lo mató. Ustedes que pueden, dialoguen por favor”. Aquel asesinato se produjo unos meses después de las negociaciones frustradas del gobierno de Aznar con ETA. No hubo ningún reproche al Gobierno, la oposición no le expresó la menor crítica. La manifestación fue unitaria y con una pancarta conjunta que nadie discutió.

Recuerdo igualmente unas impactantes declaraciones de las hijas del socialista catalán asesinado por ETA en las que instaban al diálogo para acabar con la barbarie. Toda una declaración de principios y convicciones. La familia LLuch no milita en la Asociación de Víctimas del Terrorismo, actualmente dirigida por el agitado José Alcaraz. No recuerdo que entonces, a pesar de los atentados mortales después de la negociación del Gobierno con ETA, la AVT pintase pancartas contra Aznar.

El PP tiene un objetivo muy similar al de la mayoría: acabar con el terrorismo. El problema radica en el cómo: debe haber vencedores y vencidos. Policía y Guardia Civil deben acabar con el último terrorista. Actuar con la mayor firmeza hasta que no quede ni uno. Ni siquiera simpatizantes de ETA. Todos, absolutamente todos, detenidos, juzgados con el máximo rigor y pudriéndose en la cárcel. Sólo así se conseguirá la honrosa paz y la victoria de los españoles decentes.

Desconozco si es un buen método o no. Pero algo me dice que no acaba de ser convincente. Hace cuatro años las tropas de los Estados Unidos, apoyadas por las españolas, entraron en Bagdad. Habían ganado la guerra. Colocaban a Irak en el club de las nobles democracias. El peligro estaba conjurado. La estabilidad del país y de la zona, garantizada. Derribaron la estatua del sanguinario dictador que había asesinado a cientos de personas. El mundo sería más seguro.

Cuatro años después, se han producido más de 70.000 muertos en Irak, población civil en su mayoría. Irak es un infierno y no pasa un día sin atentados con decenas de muertos. El mundo es más inseguro que entonces. En España lo sabemos bien. Los miles de soldados norteamericanos armados y los misiles no han hecho más que empeorar las cosas. Y Bush con el agua al cuello.

En agosto de 1998, en pleno proceso de paz, el IRA-Auténtico hizo estallar una bomba que mató a 29 personas en Omagh. Entre las víctimas, dos niños españoles. Recojo una noticia de la agencia Reuters, publicada por los medios españoles, sobre la llamada del entonces presidente Aznar a su colega Blair. Dice textualmente así: "En una conversación telefónica de 15 minutos, Aznar agradeció a Blair los esfuerzos de los servicios de emergencia británicos y agregó que la única vía es continuar con el proceso de paz". A trompicones, la paz llegó finalmente al Ulster.

No recuerdo cuándo empezó a soplar el viento de la locura que ha provocado tantos trastornos. ¿Quizás aquella noche de marzo de 2004, tras el recuento electoral?

www.jordibayona.com

#254. Publicado por Starman De ser cierto sería el súmun de la alianza de civilizaciones. Todo el mundo conocido menos los republicanos de EEUU, el PP e Israel puestos de acuerdo..... pedazo acuerdo global, la ostia.

Tú no le prestas mucha atención al partido popular europeo, verdad?

El PP se lleval bien con Blair y con Cameron en el Reino Unido, con Sarkozy en Francia, con el "Polo de la Libertad" en Italia, y con los gobiernos conservadores de los Paises Bajos, Dinamarca, Suecia, República Checa...

Hoy en Marginalia
Reglamentación para la investigación con celulas Madre.: los científicos se ponen de acuerdo para elaborar una reglamentación estricta para este tipo de investigaciones.
¿Tiene La depresión u origen genético?
Eso se desprende del estudio de genetistas y psiquiatras americanos. El cromosoma 15 podría ser el responsable de algunos tipos de depresión.
Música En directo: Richie Hatwin, y uno de sus mejores vídeos, sencillamente alucinante.
Esto y muchisimo más en: http://javier-mundos.blogspot.com/

#256. Publicado por Migeru - Febrero 4, 2007 10:50 AM

"Yo espero y deseo que los postfranquistas se estrellen en 2008 y el PP se fragmente. Si hay que tener un partido de extrema derecha con el 15% dr los votos, mejor que tener el principal partido de la oposición controlado por la facción postfranquista."

Totalmente de acuerdo. De verdad. No se trata de que entonces el PP pierda diputados y el PSOE gane siempre. Me da igual que los dos (o tres) partidos resultantes juntasen los mismos escaños que el PP actual. Se trata de que no estafen a la gente que vota al PP "porque son de centro".

Manifas ultraderechistas como la de ayer me reafirman en q hay q dejarles q se apropien y patriomonilicen de los símbolos franquistas de este régimen q siempre fue un error y q por no haber hecho justicia ahora arrastramos esta lacra franquista peperufa.

Desde siempre y para siempre la bandera q reconozco por España es la tricolor republicana, q se qdaen con sus símbolos franquistas, yo no los quiero, me siento de un país diferente a los q portan la bicolor como ayer ;)

"Puede sonar duro, pero...los democratas, los que siempre hemos querido una España libre, sea federal, republicana o lo que sea, pero libre, respiramos a fondo cuando carrero voló por los aires.

Pero era "otra" ETA."

No puedo estar más en desacuerdo. Si bien muchos nos alegramos visceralmente por la muerte de ese señor, lo cierto es que fué todo un error, como la inmensa mayoría de acciones violentas, en cualquier parte del mundo. Precisamente para ese mes, los sindicatos mayoritarios, UGT y CCOO tenían previsto magnificar y publicitar el juicio a variuos de sus hombres, entre ellos Camacho, para remover la sociedad e impulsar la oposición. Todo quedó en agua de borrajas por el atentado, que radicalizó el régimen y lanzó cualquier acción de inmpulso democrático al olvido, radicalizando posturas y sacando a relucir lo pero de todos. De hecho, se promovió la idea de que ese atentado había impedido la continuidad del franquismo, como si el rey no hubiera quitado del poder a quien se le opuso a realizar la transición, como si la democracia fuera algo que dependiera de una sola persona, como si la historia se hubiera frenado solo porque Carrero hubiera seguido con vida. Eso si, al igual que las salvajadas del GAL alimentaron el victimismo etarra, ese atentado alimentó el extremismo ultraderechista, ascendiendo a quienes de otra forma habrían permanecido marginados. Blas Piñar, sin ir más lejos.
De la violencia etarra nunca ha salido más que mierda. Como de cualquier violencia.

En cuanto a los símbolos patrios, personalemente me la sudan de cualquier tipo, tricolor incluida; pero si le teneis cualquier tipo de querencia a esas cosas y necesitais algún tipo de símbolos yo no le regalaría nada a la extrema derecha.
A esos, ni agua. Mucho menos, los símbolos patrios.
Junto al abstencionismo de pose intelectualoide, siempre he pensado que ese es el gran error de la izquierda de este país. Si no fuera por ambos errores hace mucho tiempo que la extrema derecha sería residual. Por ellos, ahora controla el principal partido de la oposición. A mí no me alegra en nada.

#262. Publicado por elrojiprogre - Febrero 4, 2007 11:48 AM.

No te entiendo:

1) Yo digo: "...respiramos a fondo cuando carrero voló por los aires."...y tu dices: "...muchos nos alegramos visceralmente por la muerte de ese señor,·

Y Dices que no estas de acuerdo????

Dices tambien:

"...De hecho, se promovió la idea de que ese atentado había impedido la continuidad del franquismo, como si el rey no hubiera quitado del poder a quien se le opuso a realizar la transición, como si la democracia fuera algo que dependiera de una sola persona, como si la historia se hubiera frenado solo porque Carrero hubiera seguido con vida."

Es que fué asi. La derecha se quedó sin Lider, y el Rey (puesto ahí por un régimen fraudulento, bajo mandato de un referendum fraudulento), no jugó la carta de Arias Navarro (era viejo).

E Insisto:

Era "otra" ETA.

El rey trató de jugar con Arias Navarro pero éste no se dejó y le acabó forzando a dimitir.

E Insisto:

Era "otra" ETA.
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y tanto, en aquellos tiempos tambien eran "todos" contra franco;))))))) pero con conciencia. no como ahora que son "ellos" comtra "nosotros"

El diario londinense 'The Times' coloca hoy en su primera página una entrevista al preso de ETA Iñaki de Juana Chaos, en huelga de hambre desde hace tres meses, en la que pide al Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero que reanude el proceso de paz, en suspenso tras el atentado del pasado 30 de diciembre en el aeropuerto de Madrid Barajas, y asegura no sentir ningún remordimiento por sus asesinatos.

El diario londinense 'The Times' coloca hoy en su primera página una entrevista al preso de ETA Iñaki de Juana Chaos, en huelga de hambre desde hace tres meses, en la que pide al Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero que reanude el proceso de paz, en suspenso tras el atentado del pasado 30 de diciembre en el aeropuerto de Madrid Barajas, y asegura no sentir ningún remordimiento por sus asesinatos.

De Juana no se arrepiente "Estoy completamente de acuerdo con el proceso democrático de diálogo y negociación para resolver el conflicto político entre la región vasca y los Estados francés y español", aseguró De Juana al rotativo inglés. "Después del acontecimiento de Barajas, la resolución del conflicto es más necesaria que nunca", agregó.

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Si es que en el fondo, son como niños, solo quieren que les hagamos mimos, que dialoguemos con ellos y claro, como son asi de niños, si se enfadan nos ponen bombas, ¡¡ pero que es por eso, porque se sienten solos y quieren dialogar!!