no hombre, ellos hicieron la cuenta así: 200.000 segun la policía y 800.000 segun alcadía madrid= 1 millon según LD

¿Un millón?, eso es poco, ya dije antes, contados uno a uno, incluyendo los muertos desde la Toma de Granada habría unos doscientos o trescientos millones de personas (y de espectros, sobre todo espectros).

Ojo! Los de la AVT metieron a gente en silla de ruedas en la manifestación para que ocuparan más.

Y todos se hacian 10 kilometros en 5 minutos..... aparte de esconder armas de destruccion masiva

de cualquier manera y coñas aparte, 240000 personas me parecen bastantes, yo espera que fueran muchas menos. no estoy de acuerdo con los motivos de la convocatoria pero me parece una cifra bastante alta a tener en cuenta

Este tipo de guerra de cifras es lo habitual. Y yo también creo que 240.000 personas siguen siendo muchas personas.

¿Zapatero mentiroso? ¿Muertos en Irak? ¿Ansar presidente? mas que una manifa parecía un psiquiatrico.

¿Muchas personas con respecto a quienes? ¿a los que no fuimos?, si el PP tiene "tantísimo" poder de convocatoria la lleva clara, 240 mil votantes llegados de todas partes de España en buses pagados algunos por el PP.

¿En esta manifa también daban paella gratis, como en aquellas a favor del PHN en Valencia? Porque de no ser así, 240.000 personas es una cifra nada despreciable, la verdad.

a ver que dicen ahora los que llamaban a zapatero pancartero (vaya, pero si rima y todo!)y se subian por las paredes porque algunos manifestantes llevaban carteles llamando terrorista y asesino a aznar
¿dónde estan ahora? ¿ha llamado ZP pancartero al pp y a aznar? ¿qué pasa con la publicidad masiva de telemadrid y la cope? ¿y con los autobuses pagados?

Aun añadiendo los manifestantes presentes en las calles aledañas no pienso que superasen los 300.000 participantes. Magnifico Nacho. Es una fabulosa manera de mostrar como la razon puede refutar las interpretaciones partidistas de la realidad.

Según Rajoy, ha sido la "la mayor manifestación que se ha celebrado en España desde la Transición", nada menos.

Según lo que entienda Rajoy por Transición, para mi que estamos aún en ella, hasta que la derecha no perdiera el Poder en España no habría finalizado la susodicha, y como se puede observar no han recibido bien el golpe, esperemos.

sí, de rajoy el hilillos no se podía esperar otra cosa. lo de irak supongo que no fue una manifestación, fue "un lio de gente" como decía su amo aznar

Había mucha gente. Cierto. Lo fuerte es que cuando ellos se manifiestan NO hacen la tan criticada política de pancarte. Cuando ellos venden armas a Venezuela No están apoyando a un gobierno deestabilizador, cuando ellos negocian con ETA en realidad NO estaban negociando, estaban estudiando al enemigo...cuando...

questrés, yo es que siempre fui de letras y eso de contar se me da mal... Pero vamos, lo de inflar las cifras de la manifestación propia es algo que hacen todos siempre ¿no?

* Fueron muchos.
* Tenían derecho a ir.
* Tenían sus razones.
* Es discutible que tuvieran razón en TODO.
* Es discutible que estuvieran equivocados en TODO.
* Hay que hacer todo lo posible por escucharles.
* Portaban banderas españolas de todos los tamaños: ¿para qué?
* ¿Se estaban manifestando en Estrasburgo o en Bruselas y necesitaban hacerse identificar como españoles??
* ¿O fue un modo de llamar "antiespañol" a ZP?
* ¿O fue sólo para dar la impresión de que eran más?
* ¿O de que ellos eran más españoles que naide?
* ¿Por qué estos métodos batasunis?
* ¿Por qué reía Aznar y por qué reía Rajoy cuando les vitorearon "PRESIDENTE, PRESIDENTE"?
* ¿Fue una manifa del PP?
* ¿Fue una manifa manipulada?
* ¿Qué fue de su agria polémica con Iñaki Gabilondo?

Demasiadas preguntas. Bon profit.

Bueno, en mi opinion la capacidad de movilización del PP es bastante escasa, aunque no despreciable. Lo de Rajoy es lo de siempre, consiguen un exito y lo comienzan a cagar cuando sobreactuan.
Aun así, el Gobierno tenia que tener algun gesto. Y lo ha tenido: el 21 reunión con Alcaraz
LD reacciona como no podia ser menos: la noticia para ellos es que Manjón recuerda algo tan obvio, y no por ello menos curioso, como que el convocante de la manifestación y presidente de la Asociación de Victimas...no es una victima desde el punto de vista legal. Bueno, lo de legal LD no lo dice en el titular, sera una errata

A mi cifras aparte, negociar con unos asesinos que se sienten oprimidos por los obispos, los banqueros... y los españoles, me parece vomitivo.

Pues nada, nos quedamos con el numerito de la gente que fué.....
Y yo que pensaba que lo preocupante era que la derecha había conseguido movilizar a sus bases...

Da pena ver como se juega con las victimas del terrorismo.
Ala, seguid con el rollo del "madrid-barça", a ver si con un poco de suerte algún día llegamos a lo prórroga y nos evitmaos tirar los penaltys,

Pues nada, nos quedamos con el numerito de la gente que fué.....
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Chico, hay comentarios de todo tipo...

Y yo que pensaba que lo preocupante era que la derecha había conseguido movilizar a sus bases...
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¿Pero no era una manifestacion de las victimas?. ¿Era de la derecha?...pues vaya bases mas escualidas...

Da pena ver como se juega con las victimas del terrorismo.
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Efectivamente. Has dado en el clavo...

Es obvio que el Gobierno y ETA llevan tiempo negociando. Sólo hay que ver las señales y saber interpretarlas.

¿Cual es uno de los puntos más importantes a discutir en una negociación con un grupo terrorista? Respuesta: Como integrar a los asesinos en la sociedad. Et voilá! Aquí es donde entra en juego la Ministra Apretujillo. La declaración sobre las soluciones habitacionales de menos de 30mts tienen como objetivo real allanar el camino para que los comandos terroristas se puedan reconvertir en agencias inmobiliarias.

"Inmobiliaria Otegi les ofrece soluciones habitacionales seminuevas, sin mucha luz; pero sin ningún ruido. Perdidas en los bellos montes de Euskadi, son ideales para personas con mucha vida interior, empresarios vascos y funcionarios de prisiones"

¿Por que cómo se dice en Euskera "solución habitacional"? ZUrtebetetzearen LOnegun. ¿Cómo no lo habíamos visto antes? Después de todo, la metamorfosis entre etarra y agente de la propiedad inmobiliaria es tan natural como quitarse el pasamontañas y colocarse una corbata estampada de Eroski con una camisa amarilla o rosa. La cara de hijoputa la llevan de serie y tampoco hay mucha diferencia entre el terrorismo de ETA y el inmobiliario. ¿Para cuándo un Grupo Antiinmobiliarias de Liberación?

claro, como solo ven la paja en el ojo ajeno y no la viga que les atraviesa el cerebro, supongo que para rajoy no hubo manifestacion en contra de la invasion de irak, tampoco las hubo despues del 11 m, y que decir de la que se monto antes de la ejecucion de miguel angel blanco...(mira que olvidarse de esta ultima, desde luego se merece una colleja monumental)

No me lo puedo creer, lo de Rajoy ¡es cierto!.

http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/rajoy_eta_cambio_lucha_manifestacion_336928.htm

Se confirma que hay muchos ciegos en ese partido.

Llevo días alucinando. Periódicos (o panfletos) como el "ahora" repitiendo portadas a toda página convocando a la manifestación (gratuito pero con anuncios de la comunidad de Madrid). Anuncios en las pantallas del metro. Retrasmisión en directo desde un canal público...

Y ahora resulta que es la primera gran manifestación desde 1975, en definitiva,la mayor de la HISTORIA, porque ¿ALGUIEN SABE DATOS DE LAS MANIFESTACIONES ANTES DEL 75?.

Y por supuesto, hay que hacerles caso sin rechistar. Igualito que Mr. Ansar.

Que algún liberalillo me explique cómo se puede tener tanto morro, please.

Me quedo con una frase de hace muchos años en "El Jueves", en uno de los cómics de Ivá:

"¿y cómo sabéi que fueron ventemí? ¿por qué no ventemí uno o ventemí dose? ¿ej que le contastei los güebo y dividistei por dó?"

Pues eso, más de lo mismo. Lo de la instrumentalización va aparte, claro.

Saludos.

¿Alguien tiene por ahí el dato del número de personas que fue a la manifestación en contra de la guerra de Irak? ¿fue menos? ¿más? ¿Es esta la mayor manifestación de la democracia, de verdad de la buena?

No en mi nombre.

¿Estais diciendo que mintieron con las cifras? ¡Sois unos manipuladores de cuidado! Esta claro que tocaban a 16,666666666666666666667 personas por metro cuadrado (cachitos de persona incluidos).

Yo estuve en varias de las manifestaciones contra la guerra de Irak en Sevilla y fui testigo de cómo hacen los cálculos los organizadores: a "ojímetro". Si los de la AVT hicieron sus cálculos de forma similar, podemos descartar todos los datos que nos den.

Pero tampoco creo que fueran 240.000 personas. Debieron ser más.

Inherent:
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Baile de cifras

Los cálculos realizados por elmundo.es sobre el mapa de las calles de la capital indican un total de 880.000 manifestantes -teniendo en cuenta los 220.000 metros cuadrados del recorrido oficial y las calles adyacentes y una media de cuatro personas por metro cuadrado-.

Sin embargo, la Delegación de Gobierno de Madrid calculó la cifra de 660.000 participantes al estimar que había tres personas por metro cuadrado. Los organizadores de la marcha calcularon alrededor de un millón de manifestantes y el PSOE estimó hasta dos millones.

Sólo cifras así han sonado en dos ocasiones durante nuestra democracia. La manifestación tras el golpe de Estado del 23-F reunió a 1.200.000 personas en la capital. La celebrada por el asesinato de Miguel Ángel Blanco a manos de ETA sacó a la calle a 1.500.000 personas.
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A esa deberias unirle la del 12M, que supera con creces todas las demás.
El detalle es que esas cuatro manifestaciones tuvieron a su vez reflejo en el resto de ciudades españolas. Si contamos las que se convocaron SOLO en Madrid, hay un huevo de manifestaciones más numerosas que la del sabado, incluidas alguna de la derecha como la que se hizo contra la LODE

¿Son estos que dicen que había un millón en el sabado los que decían que había armas de destrucción masiva en Iraq, que el Prestige nunca ourrió y que fue EYA la responsable del 11M?

¿Irak existe? ¿fué nuestro grandísimo presidente Ansar el inventor de la manifa? ¿tiene Galicia costa? ¿conoció Fraga al diploducos? estas y otras preguntas obtendrán respuesta en el próximo serial del Sr. HISTORIADOR Pito Mola, PROXIMAMENTE.

Son las fuerzas vivas de la derecha de Este país las de la manifestación? Estuvieron todas?

Entonces no hay problema, si solo son esos los podemos condenar al Gulag...

que ganas tengo:P

Y que no an a 59 segundos, la tele de Urdaci daba mucho menos a cualquiera, excepto si eras del PP. ¿Son víctimas de la manipulación? Pues que vayan a un juez y éste dedica. Ya hay un precedente, la sentencia que condena a TVE po la huelga general, ¿recuerdan? Ce Ce O O¿porque no lo intentan?

Anónimo fascistoide, lo del Gulag ni en broma.

Lo más absurdo de todo es que a la manifestación contra la negociación con ETA acude Aznar, el último ex-presidente en negociar con la banda terrorista ETA...

Las manifestaciones más multitudinarias en España:

http://elmundo.es/elmundo/2004/03/13/espana/1079142574.html

Aceptando la mayor (un millón de personas), se nos queda en octavo-séptimo lugar.
Si damos como buenos los datos de delegación del gobierno...

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Pero bueno, ya saben cómo es el método Moa cuando se trata de reescribir la historia.

me da que el debate esta noche de 59" va a estar interesante
entre lo del llorica del pp que dice que no irán más por ser TVE maipuladora (y lo dice él!!!) y el baile de cifras de la manifestación la cosa va a estar divertida. ojalá que vaya el monaguillo estreñido de la cope, a ver cómo lo vapulean una vez más

La manifa según nuestros ídolos: http://www.hazteoir.org/foro/viewtopic.php?t=6673&postdays=0&postorder=asc&&start=135

y de propina, la (escasa) capacidad de los miembros de hazteoir para pensar con autonomía. No os dejeis engañar por los primeros postsa ;)

http://www.hazteoir.org/foro/viewtopic.php?t=4367&highlight=pilar+manj%F3n

"¡¡VIVA ESPAÑA!! ok

Mañana me pongo el polo con la bandera, el llavero, la medalla y todo con dos colores, el rojo y el amarillo. Y al que no le guste, que le vayan dando.

Tiembla, ZETAP, los españoles no te reconocemos".

Bobby, lo tuyo es la hostia, nos vas a terminar enganchando a todos, joder...

Por cierto, buena la trilogía de Stephenson, sí señor :-).

Nacho, ¿has baneado a todos los "cristoliberales"? Se les echa de menos (excepto el cortapega).

Los de la AVT intentan llevar el ascua a su sardina. Eso lo hacemos todos. Bueno, todos no, la Delegación del Gobierno dice la verdad. Dependiendo del gobierno, claro. Si el gobierno es del PP, la DdG miente. Si es del PSOE, los datos que da son matemática y milimétricamente ciertos. Hasta los decimales.

Todos los fanatismos son iguales.

Un saludazo.

Triste muy triste las manifestaciones a medida de las elecciones gallegas. Y más triste la gente que confunde los motivos. Y más triste aún el bigotudo sacando pecho de estas cosas. Esperaba que con las proximas elecciones se dieran cuenta que han perdido, pero es que estos ni con un buen porrazo se recuperan, que le vamos a hacer la derecha es así, por eso los intelectuales de verdad son de izquierdas y los de pacotilla (Vs. P. Moa) del clan de la boina ( ... y si no eres del pepe jodete).

Completando la información de Democratista, la manifestación de la que habla fue el día 15 de Febrero de 2003. Utilizando el mismo sistema de cálculo que entonces usó la delegación del gobierno (3 personas/m^2) obtendríamos que la manifestación del pasado sábado tuvo unos... 180.000 asistentes. Claro que parece que esta delegación del gobierno tiene un poco más de vergüenza y han utilizado la cifra un tanto más lógica de 4 personas/m^2.

Por cierto, aquella manifestación del 15 de Febrero también tuvo lugar en otras ciudades, como Sevilla. Usando el mismo cálculo que en Madrid (3 personas/m^2), había unas 200.000 personas. O sea, que si aceptamos las matemáticas, resulta que hace dos añitos y medio, en Sevilla, salió más gente a la calle contra la guerra que anteayer en Madrid. Un exitazo, vamos.

Yo no me acordaba de estos datos; pero claro, algunos empiezan a decir tonterías y llega un momento en que hay que tirar de hemeroteca.

el afan de protagonismo de Jose Luis Corral el ínclito presidente del Movimiento Católico Español no tiene límite de ahí que os pongo su comentario sobre la mani de la AVT:
Manifestación monstruo contra el terrorismo
Cientos de miles de españoles, quizá un millón o más, se manifestaron en una gigantesca manifestación convocada por la Asociación de Víctimas del Terrorismo, en protesta por la negociación que el gobierno socialista y sus socios rojo-separatistas pretenden llevar a cabo o han comenzado ya con la banda terrorista ETA.

El ambiente era verdaderamente patriótico, de gente sana, familias enteras y personas de todas las edades, desde niños a ancianos. Proliferaban las banderas españolas y algunas regionales.

La imagen está tomada desde el paso elevado de Francisco Silvela en el cruce con Príncipe de Vergara, habiendo una multitud compacta hasta donde se perdía la vista, mientras la cabecera de la manifestación ya estaba en la Plaza de la República Dominicana, 3 kms. más allá. La marea humana lo anegaba todo, mientras nuevas multitudes intentaban llegar a raudales por todas las calles y avenidas adyacentes.

Hubo numerosos aplausos y vítores al paso por el Parque de Automovilismo de la Guardia Civil, de donde partieron los autocares con guardias al mando de Tejero el 23-F.

Las pancartas y camisetas de zETAp fueron de las más exitosas. AJE hizo su discreta, pero eficaz labor, repartiendo sus calendarios, que nos quitaron de las manos, como siempre, y llegaron a miles de personas. Una jornada memorable, de las que jalonan la historia de España y la memoria de los patriotas.
Fotos, etc: http://www.ctv.es/USERS/aje/mayo05.htm
http://www.ctv.es/USERS/aje/

Elias, mienta o no la delegación del gobierno, el hecho es que los baremos que se utilizaron para calcular la asistencia a la manifestación de hace dos años fueron más desfavorables para los manifestantes de ayer.

No sé cuánta gente fue: pero si a la manifestación del sábado fue 1 millón de personas, usando el mismo criterio podemos determinar que a la del 15 de Febrero de 2003 en Madrid salieron a la calle más de tres millones y medio de personas. Tan falsa es una cifra como la otra, pero en ambas hay (y aquí está la clave) el mismo grado de falsedad.

Las matemáticas es lo que tienen, que son tozudas las hijaputas. A lo mejor es que pitágoras y euclides eran unos islamoprogres amigos de los terroristas.

Me he enterado que el gobierno ha intentado recientemente hacer una manifestación pro-trasvase, pero los regantes de la comunidad se le han sublevado y ¡les han dicho que no participan!

Alguien sabe algo? es solo un rumor?

A ver, se me ha olvidado:

el gobierno de VALENCIA

En todo caso había mucha, mucha gente.

Sí son discutibles los motivos: ¿se debe o no negociar con ETA? Esto ya se discutió lago y tendido; lo más lógico: si podemos acabar con ETA, hagámoslo, aunque sea dialogando.

Lo más triste: el manejo que se hace de este asunto para fines estrictametne electorales.

Conste que cuando me puse a calcularlo no opte por usar un coeficiente de 2,5-3 que es a lo sumo a lo que se puede llegar en una concentracion de estas caracteristicas (probar a meteros 4 personas cartelito en mano alzada o similar, andando, en un metro cuadrado...) 240000 personas esta muy bien, es una cifra nada desdeñable pero claro, puestos a redondear y fardar, un millon suena casi tres veces mas contundente. En resumen, no conozco a ninguna chica que crea que 13cm sean 20cm, y yo no creo que 240000 personas sean un millon. :)

Saludos

Fe de erratas: donde se lee "fueron más desfavorables para los manifestantes de ayer" debería leerse "fueron más desfavorables para los manifestantes QUE LOS de ayer".

Hay que ver cómo cambia el sentido de la frase.

Fernando*, lo que dices no es sólo un rumor.

Lo leí en la prensa no hace mucho.

http://www.contrastant.net

Web que se dedica a analizar las noticias de los medios, en especial, las cifras de asistencia en eventos públicos.
De suma utilidad para saber que los 3.000.000 millones de visitantes que daba la organización de la Feria de Abril en Santa Coloma, se reducían a 150.000 siendo muy generosos. También para saber que en el Passeig de Gràcia de Barcelona caben 250.000 personas, no 1.000.000.

Fernando*; ¿te refieres al trasvase Júcar-Vinalopó?

Contrastant

Les mentides d'una manifestació

Ja és un lloc comú afirmar que la primera perdedora d’un conflicte de qualsevol mena és la veritat. Divendres a la nit vam asistir a una altra exemplificació d’aquesta tesi: el càlcul del nombre de manifestants que van assistir a les manifestacions per rebutjar els atemptats de Madrid del dia anterior.
A continuació, analitzarem les manifestacions de Barcelona i de Madrid, per a les quals les fonts oficials van proporcionar, tot simplement, xifres impossibles. No es tracta, doncs, de discutir si hi havia 100.000 manifestants més o menys, que cal recordar que equivalen a un Nou Camp ple de gom a gom, sinó d’afirmar que és impossible de reunir aquesta quantitat de gent per diverses raons que ja hem explicat altres vegades (demogràfiques, sanitàries, laborals i de mobilitat, entre d’altres).

1. La manifestació de Barcelona

La Guàrdia Urbana de Barcelona va calcular un milió i mig de manifestants divendres al vespre. Hem dit repetidament que un passeig de Gràcia no pot encabir un milió de persones. Segons el nostre càlcul, en pot encabir prop de 220.000 persones. Això voldria divendres hi havia 6’5 passejos de Gràcia plens de gom a gom. Algú pot dir que la nostra xifra tendeix a la baixa. Calculem-ne, doncs, 300.000. Llavors encara caldrien cinc passejos de Gràcia plens de gom a gom.

És clar, doncs, que la Guàrdia Urbana menteix quan afirma que a la manifestació hi van asistir un milió i mig de persones.

Fa uns dies, arran de la manifestació per rebutjar la treva d’ETA, la Guàrdia Urbana va calcular que hi van assistir 5.000 persones. Més enllà de l’exactitud de la xifra, que si no era certa era prou aproximada, vam escriure que:

Esperem que l’aplicació del criteri matemàtic en el recompte de manifestacions no sigui conjuntural, sinó que esdevingui estructural, és a dir, que la Guàrdia Urbana deixi de banda el criteri polític i hi apliqui el matemàtic. Aleshores, els ciutadans i les ciutadanes disposaríem d’una informació fiable i no pas com fins ara.

Lamentablement, la Guàrdia Urbana de Barcelona ha tornat ràpidament als seus comptes impossibles.

2. La manifestació de Madrid

Les fonts oficials van calcular que 2.300.000 persones van assistir a la manifestació que va convocar el govern espanyol.

En primer lloc, cal tenir present que a Madrid hi plovia. Per tant, i com mostren les fotografies publicades pels diaris, la gran majoria dels assistents hi van anar amb paraigües.

En segon lloc, la utilització de paraigües per guarir-se de la pluja implica que la densitat mitjana de l’acte no superés la d’una persona per metre quadrat (1’1 persones per metre quadrat si hi apliquem la fórmula de propagació d’errors)

En tercer lloc, l’àrea útil per tal d’encabir 2.300.000 persones, la majoria amb paraigües, és enorme. Si n’arrodonim el càlcul, l’àrea útil és propera o supera lleugerament els dos milions de metres quadrats. És a dir, una superfície que equival a un rectangle de dos quiilòmetres per un. Dit d’una altra manera: si els carrers fan 100 metres d’ample (que no els fan), aleshores caldria una longitud de 20.000 metres (vint quilòmetres).

En conclusió, la magnitud de les dades permeten de deduir, sense cap mena de dubte, que el nombre de manifestants fou molt inferior al de 2.300.000.

3. La responsabilitat dels i les periodistes

Quan va néixer CONTRASTANT a la tardor de 2000 vam posar de manifest que el nombre d’assistents a les manifetacions antiETA era sensiblement inferior a la que deien les fonts oficials i que reproduïen acríticament els mèdia. En concret, la diferència era d’entre 8 i més de 9 manifestants oficials per cadascun de real.

Aleshores, diversos i diverses periodistes ens van escriure per dir-nos que no eren conscients de l’engany o per dir-nos que, tot i que dubtaven de les xifres oficials, no podien deixar-les de reproduir perquè no sabien fer un càlcul alternatiu.

A hores d’ara, cap periodista mínimament informat no pot al·legar desconeixement en aquest assumpte: la professió periodística sap perfectament que hi ha manifestacions en què s’infla escandolosament la xifra d’assistents per determinats interessos ideològics i/o polítics.

Tanmateix, tres anys i mig després els i les periodistes continuen funcionant igual. I, en aquest sentit, igual vol dir pitjor. Ara saben perfectament que en lloc d’informar estan contribuint a la difusió i la propagació d’una mentida. Sembla, però, que no els afecti gens tot plegat.

Quan dins del món del periodisme han sorgit veus demanant que el govern espanyol expliqui la veritat sobre els atemptats de Madrid, la professió periodística actua rutinàriament: participen en la desinformació sense cap pudor.

Dissabte a la nit, el conseller en cap va exigir que els periodistes siguin valents i diguin el que saben en una entrevista en el Telenotícies Nit Cap de Setmana. Resulta paradoxal que un polític hagi d’exigir que els periodistes diguin la veritat. En teoria cobren per dir-la.

Una concentración de desinformados con muchas ganas de lucir bandera y de aplaudir a sus divinizados ídolos del anterior Gobierno.

Ultraderechismo en estado puro.

En otro orden de cosas, ¿no resulta sorprendente que no haya ninguna polémica con los asistentes a la manifestación/concentración/fiesta popular de ayer en apoyo de Madrid 2012? Todo el mundo da por hecho que fue un millón, pero no he oído las cifras de delegación del gobierno.

Pero es que las calles adyacentes también estaban llenas.

francesc, excelente artículo. Las matemáticas y el sentido común por encima de los intereses políticos, sean del signo que sean.

francesc:

El análisis que has insertado viene a demostrar una vez más que el "seny català" es una llamada a la serenidad y al balance sosegado de las cosas.

Es ridículo dedicarse a la labor de engordar cifras cuando las reales ya son suficientes para proclamar el éxito de una convocatoria.

Hay algunas personas que no pueden controlar su euforia. Esto ya se ve en la mayoría de manifestaciones. Pero para valorar juiciosamente un resultado, se requiere un mínimo de equidistancia y de rigor.

Estupendo ejemplo de seriedad el que nos remites, francesc.

Lo siento mucho progretarras pero España esrta cansada de vuestra complicidad con el terrorismo, tanto con el euskalnazi como con el islamogfascista, y lo del sabado fue una autentico gancho de derecha que ha dejado KO a ZP. 4 dias le quedan ha este desgobierno.

Pongo aqui un comentario del magnifico blog "el liberal vascongando", que aunque dice las cosas claras peca de optimismo cuando habla de zETApe:
Un millón para zETApé

Un millón de personas protestaron pacíficamente y reclamaron un cambio en la política antiterrorista del gobierno español.

Un millón de personas se echaron a la calle ayer en Madrid, protestando por la política derrotista del gobierno socialista. Mientras en Bilbao, miles de simpatizantes de los asesinos etarras se manifestaban por la "paz" y recordaban a su antiguo lider, Jon Idígoras, recientemente fallecido.

Zapatero no debe desoír la voz de las víctimas que le exígen que no negocie con los terroristas y menos en su nombre. Conoce lo importantes que son ese millón de personas en la calle y que no les debe despreciar como hasta ahora lo ha hecho. Si lo hace se estará cavando su propia tumba política ya que la sociedad española está claramente posicionada a favor de las víctimas y no de sus asesinos.

Está en manos de Zapatero escuchar a un millón de españoles que defienden a las víctimas o a unos pocos miles que defienden a los asesinos. Dependiendo de la opción que escoja José Luís Rodriguez será conocido popularmente como Zetapé o de un modo más siniestro como zETApé. La elección está en sus manos.

Y tambien un comentario del erPAyo que es un antidoto excelente contra las mentiras liberticidas de los colectivistas:

Piilarica la rencorosa

Después del show que interpretó la Manjón en el Congreso, esta señora debería sujetarse un poquito la lengua antes de decir determinadas cosas. Si la semana pasada mendigaba compasión diciendo que correría peligro su "integridad" física si acudiera a la manifestación, ahora califica a las víctimas del terrorismo etarra como "las víctimas mediáticas de siempre".

¡Qué cara más dura! Esto lo dice una señora que ha hecho de la lágrima su enseña ante las cámaras y del odio su alimento. Y se lo dice a personas que llevan años aguantando la rabia y las ansias de venganza para conformarse con pedir justicia.

Yo a esta señora le preguntaría si está dispuesta a que los responsables del 11M salgan de la cárcel a cambio de mostrar disposición a iniciar un proceso de diálogo para negociar el abandono de las bombas.

¡Miserable!

Como daría la noticia Urdazi:
Ayer la A.V.T convocante de la M.A.N.I.F.E.S.T.A.C.I.O.N en P.R.O del P.P. a la que asistieron más de 1 Manifestante y que según Pio Cabanillas y la razón a las seis de la mañana ya era un desastre porque no había nadie en la calle esta desolada por la E.S.C.A.S.A participación de 30000000000000 millones de personas en las misma. Vamos que ni los del C.S.I saben donde esta la verdad.

¡Pero qué miserable eres tú, Hayek, y qué miserable Erpayo ese!

De dónde cojones sacáis, no ya que se esté hablando, no ya que se esté negociando, sino que se estén estableciendo amnistías y excarcelaciones.

Y todo porque esta mujer no es de vuestra cuerda, porque es de CECEOO.

Sois una panda de cerdos fanáticos. No vuelvo a dirigiros ni una puta palabra hasta que pidáis disculpas.

hayek, ¿ni siquiera cuando podéis disfrutar de un pequeño "triunfo", como la manifestación del sábado, vais a dejar de escupir odio?

Relájate, hombre, y coje aire. Felicítate por la numerosa congregación de españolistas contra el Gobierno del maligno ZP. A Pilar Manjón la puedes difamar en otra ocasión, no te apures.

Que hay más días que longanizas.

A Hayek. Ojala no tengas que pasar nunca tu por lo que ha tenido que pasar Pilar, que por si lo has olvidado ha perdido un hijo. Un poco de respeto que para levantar polémica ya está Zaplana.

"Es obvio que el Gobierno y ETA llevan tiempo negociando. Sólo hay que ver las señales y saber interpretarlas."

Yo es que de leer los posos de café y tirar las cartas más bién poco. Le preguntaré a raPPel a ver...

COGE aire, con g, naturalmente. Hazlo bien, que las taquicardias no son buenas para el corazón (de patriota españolísimo).

No sólo las calles adyacentes, tampoco cuenta las plazas. ¿Cuántas personas caben en la Plaza de la República Dominicana? (Por poner un ejemplo)

Vale que no sean 1.000.000, que es una exageración muy grande, pero son más de 240.000.

Joder, lamento el símil pero no puede ser que tengan tanta desfachatez, descaro, poca vergüenza...

Imaginad por un momento que yo dijera lo que ha puesto el gilipollas del Hayek sobre Pilar Manjón, pero refiriéndome a Irene Villa. ¡Joder, basta ya!

Irene estuvo el otro día en la SER y la trataron con un respeto exquisito, como no podía ser menos. Estuvo defendiendo su postura de no negociación, se intercambiaron pareceres con otras vícitmas en un ambiente de cordialidad; ella expresó su opinión de forma convincente, sin levantar la voz, sin aspavientos... No sé que diría al ver estos post de fanáticos a sueldo (está claro que alguien paga a estos hijos de puta).

Pues eso.

Las discusiones sobre si un partido de derechas (PSOE) es menos mentiroso que otro partido de drechas (PP) o que cualquier partido, son muy divertidas.

Para cuando discutimos sobre si la "democracia española" es una "partitocracia". ¿Por qué no dedicar nuestras energias para prohibir todos los partidos y conseguir una verdadera democracia?

Vuestras gilipolleces me traen sin cuidado. si no quereis hablar de los temas que os propongo pues:
Podemos hablar de un tal Rafa Nadal que lo hace bién en Tenis. Hablemos de esto y no de comparaciones de un partido de drechas con otro de derechas.

Es como hablar del tiempo.

Saluditos, a todos los gilipollas.

Algunos de los comentarios sobre las sillas de ruedas y los pedacitos de la víctimas son realmente repugnantes.
No sé si había 240.000 o un millón, pero sé tuvieron más educación y saber estar que en manifestaciones de no a la guerra y otras similares, donde destrozaron mobiliario urbano y tiendas.
Supongo que no tiene nada que ver el votar un partido o acudir a un tipo de manifestación u otra con los efectos que dejan, pero a los hechos me remito... podría aprender un poco la izquierda en educación y talante de ese que tanto predican.

Por cierto, mientra los enemigos de la libertad tratan de negar la realidad en la calle se habla de elecciones anticipadas. Pero claro, la izquierda desde sus posiciones de privilegio absoluto cedidas por el esatado, desde sus despachos oficiales donde se alimentan del dinero robado por los impuestos destiandos exclusivamente a perpetuar sus privilegios, a la ziqueirda nunca le ha importado la voz del pueblo.
Este gobierno ilegitimo no puede mantenerse en pie desde lo ocurrido en el domingo.

El Sr. Rajoy acaba de borrar de un plumazo todas las movilizaciones que se hicieron en contra de la guerra de Iraq en toda España al afirmar que la del sábado en Madrid "ha sido la más grande desde la Transición".

Es una desvergonzada obscenidad el mero hecho de comparar el desfile carcunda de ayer con las 55 manifestaciones que se hicieron en defensa de la paz y en contra de la ocupación ilegal de otro país.

Gran parte de los asistentes a la manifestación de la calle Vergara aprovecharon para hacer apología del franquismo, de la homofobia, y del nacionalismo español, mostrando pancartas infamatorias llenas de insultos chabacanos.

No me parece a mí que desde el sentido común pueda compararse ambas situaciones.

De juicios morales, mejor no hablamos.

Dicen:

no se puede negociar con la Eta. Lo que hay que hacer es detenerlos a todos y mandarlos a la cárcel.

Vale. Suponiendo que se pueda detener a TODOS los etarristas en activo (no nos lo creemos ni jartos grifa): ¿ahí se acabaría todo? No olvidemos que hasta Rajoy admite que Eta no se acaba en Eta, sino que continúa en los batasunis, en los jarrayos, en las herriko tabernas, etc. Entonces, una vez detenidos TODOS los etarras ¿alguien garantiza que no van a surgir nuevos etarras del mundo abertzale batasuni?

Imposible garantizarlo.

Entonces, ¿no sería recomendable sondear el mundo etarrista con conversaciones técnicas por ver si hay alguna posibilidad de que, por las buenas (valga la expresión), dejen de pegar tiros y poner bombazos? Sería recomendable.

Entonces, ¿contra qué se manifiestan éstos??

Este hayek es un crack. Insisto, pa mi que Nacho lo tiene en nomina. ¿Le pagara en "triskis", "escalofrios" o en "peta-zetas"?

SI A LA GUERRA, NO AL DIALOGO.

Que desgracia de derecha.

¿Elecciones anticipadas, hayek? Eso es mucha molestia, me parece a mí.

¡Pudiendo dar un golpe de Estado, al más puro estilo español! Me defraudas, hayek. Te veo más pusilánime de lo habitual. ¿Es que no vio cómo los manifestantes dedicaron un aplauso a Tejero cuando llegaron al cuartel de la Guardia Civil?

El onanismo mental es peligroso, hayek.

P.D.: ¿Cómo dice que se llama la secta que le lavó el cerebro?

"¿Le pagara en "triskis", "escalofrios" o en "peta-zetas"?"

En "peta-zeta-pes"?

En cualquier caso, después del comentario sobre Manjón (y los demás, de paso), a mi no me parece un crack. Me parece un malnacido que está en otra realidad...

Enhorabuena, Escolar. Sigues fiel a tu línea: leyéndote sabe uno lo que molesta a determinada gente simpatizante del gobierno actual. Para tí, la noticia de la manifestación del sábado no es lo que significa, de eso ni un comentario, sino la guerra de cifras. Valiente chorrada. ¿También entrabas en la guerra de cifras cuando las manifestaciones contra la guerra de Iraq? Entonces ibas hacia el significado, ahora eso ni te importa.

No entiendo nada.

Zapatero es un traidor a los muertos y cómplice de etarras porque afirma que si ETA deja las armas negociará con ellos el fin del terrorismo

PERO

El Sr. Aznar y el Sr. Rajoy que SÍ negociaron con ETA, y que lo admitieron públicamente, son los héroes de la manifestación contra una posible negociación con ETA!!!!

Absurdo, ¿no?.

Aznar dijo en una ocasión en el 1998 que se habían mantenido diversas reuniones con representantes del Movimiento Vasco de Liberación Nacional (ni siquiera tuvo los cojones de llamarlos terroristas) y que se mantendrían más, las que fuesen necesarias. Y en declaraciones a la prensa, los representantes del gobierno de Aznar en esas negociaciones dijeron que sólo se ofrecería "paz por presos".

¿Cómo los señores del PP pueden ser tan asquerosamente cínicos y mentirosos?

No les importa nada, ni mentir sobre los muertos de ETA, ni mentir sobre los muertos del YAK, ni mentir y engañar sobre los masacrados del 11-M.

Todo vale para ganar las elecciones. Cada día siento más asco y más horror por el alma negra de esta gentuza.

Acaban de nacer dos memes de la derecha española (o, al menos, uno) que oíremos una y otra vez durante los próximos meses y años:

a) Un millón de personas se manifestaron contra ZP (parece que medio millón le pareció poco al gobierno madrileño del PP, así que lo subieron a 850.000, para que el "casi un millón" se conviertiera casi sin darnos cuenta en "un millón".

b) El gobierno de ZP ha quedado completamente desautorizado (por lo que, en el mejor de los casos, sería la movilización de menos del 10% de los votantes del PP. Enorme éxito organizativo, ciertamente, sean 850.000 o 240.000, pero ya sabíamos que casi 10 millones de españoles están en contra del gobierno. El que una parte de esa parte minoritaria del censo lo repita en la calle no demuestra absolutamente nada).

Prepárense, que van a oír y leer esto una y otra vez.

Hayek para empezar aprende a Escribir que te veo un poco acelerado y se te confuncien las letras. por cierto que supongo que los de los impuestos y todo eso te refieres a Carlos Fabra de la diputación de Castellón o a Romero de Tajada o a la Ex Ministra Lino-Palacios o a la familia de la aguirre y sus estaciones de Ave ad-hoc, ah no! que estos son del PP, perdón

Y que conste que entiendo perfectamente que mucha gente, especialmente las víctimas del terrorismo se cierren en banda a cualquier negociación.

Es una opinión totalmente comprensible. Todos compartimos ese sentimiento de que a los terroristas ni agua, el único motivo que nos hace considerar la negociación es la creencia de que puede ayudar a acabar con ETA, aunque me revuelva el estómago que se les tenga que ofrecer algunas contrapartidas. Creo que la opinión de los que preferimos apostar por la negociación para evitar más muertos también es legítima y comprensible, no nos merecemos que nos acusen de cómplices del terrorismo o de traicionar a los muertos. Eso es una bajeza más del PP, que, por cierto, podría tener el valor de dar la cara por las manifestaciones que ellos mismos organizana, sin tener que esconderse siempre detrás de AVT. Cobardes.

Malambruno:

el "significado" de la manifestación es de sobras conocido. Hemos tenido oportunidad de verlo reflejado en el ejército de furiosas y gigantescas banderas de España que se pasearon por Madrid.

La AES (Alternativa Española) fue una de las fuerzas políticas convocantes. Su ideario ultracatólico, homófobo y patriotero también se pudo sentir. Aprovecharon para hacer campaña coreando mensajes retrógrados y distribuyendo una propaganda fascista muy ajena al supuesto motivo de la manifestación.

Estamos bien informados, gracias.

"Gran parte de los asistentes a la manifestación de la calle Vergara aprovecharon para hacer apología del franquismo, de la homofobia, y del nacionalismo español, mostrando pancartas infamatorias llenas de insultos chabacanos."
Eso es absolutamente falso. Yo estuve allí y los organizadores (AVT) tenían coordinadores en la que pedían que no se corearan insultos ni consignas que no fueran los propios de la manifestación : Negociación en mi nombre, NO.
¿Donde ha oído o visto eso? ¿Estuvo allí para poder afirmarlo con tanta rotundidad? Me temo que le han vuelto a tomar el pelo.. y usted es transmisor de la mentira. No dejes que te manipulen.

Lo que no entiendo es como pudo ir tanta gente si en este blog de Nacho Escolar no se dijo una palabra sobre la manifestacion hasta hoy.
Por cierto Nacho a ver si cuentas algo de tu ultima reunion con Ramoncin o esa es secreta.

"lo del sabado fue una autentico gancho de derecha que ha dejado KO a ZP."

Sí, Hayek, sí... Sobre de "derecha".

A pues si solo fueron 200.000 personas entonces se negocia con ETA (haber llegado a 300.000)

Con una pequeña diferencia Malambruno: Que contra la guerra de IRAK nosotros también nos manifestamos en contra del gobierno. En esta ocasión los del PP sí que os habeis quedado solos.

"...no se puede negociar con la Eta. Lo que hay que hacer es detenerlos a todos y mandarlos a la cárcel.Publicado por: Manolo a las Junio 6, 2005 04:23 PM..."

La oligarquía vasca que fuera de España se hace pasar por española, me estafa y encima me trasfiere la responsabilidad de sus desmanes económicos, no quiere la independencia. Sí quiere que el ejército entre en el País Vasco y termine con la ETA que ellos inventaron y a la que alguien da el dinero para vivir, que ya causó daños por quince mil millones, ahora les molesta, así España la estúpida, de la que forman parte los gallegos, seguirá haciéndose cargo de las pérdidas y aquellos, de las ganancias.

Tas colao, Dardo envenenao: bebemos de fuentes dignas de toda confianza:

http://www.ctv.es/USERS/aje/mayo05.htm
http://www.ctv.es/USERS/aje/

(Los enlaces los puso alguien unos cuantos mensajes más arriba)

"podría aprender un poco la izquierda en educación y talante de ese que tanto predican"

Sr. AVT:
Generaliza usted, y se olvida de que la manifestación del sábado estaba muy bien organizada entre otras cosas porque toda la maquinaria de un partido político con miles de afiliados puso todos los medios a su alcance, entre ellos medios públicos y privados afines, para que no ocurriera ningún incidente.

La manifestación parece más una venganza personal del bigotes que una estrategía con objetivos políticos realistas, es un absurdo se mire por donde se mire.

El PP va de cabeza al suicidio político y solo para dar cobertura al electorado de Fuerza Nueva.

je, igualito que cuando Franco decía que acudían un millón de personas a la plaza de oriente a rendirle pleitesía... vamos, no cabe un millón ahí ni haciendo castellets.

Manjón, madre de uno de los fallecidos en la masacre de Madrid, indicó que "las víctimas somos víctimas, y los hermanos, aunque sean presidentes de una asociación, no son víctimas"

Es curioso que los familiares de un muerto o herido a causa de una acción terrorista no sean víctimas. Sólo las madres con hijos fallecidos lo son; no los maridos, ni las esposas, ni los hijos, ni los hermanos, ...
Sólo las madres pueden llorar a un hijo muerto, el resto no pueden. Y sólo si está muerto, si fue herido tampoco se puede.

Pilar Manjón, una "gran señora".

"El Corazón de Jesús sigue reinando en España".

Sí, JJ, hay que ver...

En cuanto a lo que me dice el Sr. "dardo, sí pero envenenado" (espero que no me confundan con él)...

Yo seguí el transcurso de la manifestación en directo por Telemadrid. Y vi más que suficiente, sin necesidad de acudir a otras fuentes. Una vez dicho esto, debo decir que después de informarme con mayor profundidad, he tenido que rectificar mi postura inicial: la situación era PEOR de lo que había pensado.

Si tus fuentes fidelignas son esas.. jajajajaj Vamos, que ni fuiste, ni lo viste por Telemadrid, ni nada y entras en una página de tarados y te lo crees todo.
Se aplaudió al pasar por el cuartel de la Guardia Civil por la enorme cantidad de víctimas que ha sufrido ese cuerpo.
Pero vamos, que incluso en esa página sigo sin encontrar : "apología del franquismo, de la homofobia, y del nacionalismo español, mostrando pancartas infamatorias llenas de insultos chabacanos" ¿Y SABES PORQUÉ? PORQUE NO LOS HUBO.
YA OS GUSTARÍA DECIR QUE FUE COMO CUENTA DARDO PARA VOLVER A LLAMAR AL COCO DE LA EXTREMA DERECHA.
INSISTO. NO DEJEIS QUE OS MANIPULEN! NO MINTAIS, INFORMAROS ANTES DE COMENTAR TONTERIAS.

yo creo que fueron por lo menos mil o mas como ayer con la bandera que tanbien habria cientos de centenas

Yo estuve en la manifestación del sábado, subí y bajé sin problemas hasta 3/4 de la manifestación por los laterales. No sé si había 200.000, pero 400.000 seguro que no, el gráfico es bastante claro al respecto.
Es cierto que tan pronto como alguien coreaba consignas politicamente poco correctas alguien de la organización se acercaba, también recolectaron banderas pre-constitucionales. Las calles adyacentes que comentan en un post más arriba estaban vacias.
Yo estuve allí y se lo que ví, a no ser que Pio Moa me diga lo contrario.

Acabamos, yo entiendo (aunque me asquea y mucho) que los dirigentes del PP pretendan "linchar" políticamente a Zapatero por anunciar públicamente que está dispuesto a hacer algo que ellos mismos ya hicieron (de mala manera además, ese tono suavecito y legitimizadorde Aznar, llamando a los etarras "Movimiento Vasco de Liberación Nacional", como si fueran los héroes del pueblo, fue una bajada de pantalones vergonzante). Lo entiendo como estrategia electoral, por eso la han organizado en plena campaña gallega. Pues eso, es un acto hipócrita y cínico pero viniendo de ellos ya no me sorprende y entiendo que lo hacen sólo para sacar rédito electoral.

Pero toda esa gente que ha sufrido el terrorismo en sus propias carnes, como Irene Villa o su familia, todos los que han perdido un hijo, un padre, un marido, a cualquier familiar en atentados o asesinatos de ETA, ¿cómo esa gente, que no tiene más interés que el de que se haga justicia con los asesinos, que piden algo perfectamente legítimo, aunque no todos los compartamos de igual manera... cómo las víctimas del terrorismo se dejan manipular así?

¿Cómo pueden estar clamando contra Zapatero por su disposición a negociar si ETA entrega las armas y, a la vez, aplaudir y vitorear a Aznar, que no ya estuvo dispuesto a negociar sino que lo hizo y lo hizo repetidamente? Es que esas personas no leen los periódicos, acaso sólo escuchan la COPE? No logro comprenderlo.

Comprendo que se manifiesten contra Zapatero si para ellos cualquier negociación es una afrenta y un error y una injusticia, pero ¿que aplaudan a Aznar que sí negoció con terroristas y les ofreció paz por presos??? Está totalmente fuera de mi capacidad de comprensión...

Sois unos islamoprogres colectivistas ungidos. Con tácticas chekistas, dejáis sin contar los 800 mil manifestantes que colgaban de las ramas de los árboles.

¿Qué dirán ahora que los números están tan claritos?

anónimo, olvidas lo de "balcanizantes". Aunque me preguntó que será: aún tengo la duda de si se refieren a esa técnica de los '70 para pegar el empeine a la suela en el calzado.

Lerade, culpe usted a los que hicieron la ley de solidaridad con las víctimas del terrismo... Articulo 3, punto 2. La puede encontrar en http://www.juridicas.com/base_datos/Admin/l32-1999.html#a3

Legalmente, no todos los familiares de un muerto en atentado tienen la consideración de "víctimas". Y eso, y no otra cosa, es lo que ha dicho Manjón.

Vamos a bomba semanal, sin muertos, pero con heridos (la última 52..) y dice ZP que es una oportunidad única..
No lo fué cuando había una tregua, ¿por qué ahora sí? ¿por que lo dice ZP con sus ojitos azules? ¿Sabe algo que los demás desconocemos? Pues ya que ha sido tan bocazas se proclamar el diálogo y la negociación con ETA, que nos cuente todo el plan o tendremos que pensar que es uno de sus delirios como "la alianza de civilizaciones", "la paz perpetua", etc.. que se le descojonan en la cara toda Europa cuando dice ésto, y ya si es en francés, alguno no se puede aguantar el pis.

Sr. "dardo, sí pero envenenado" y "JJ," (le ruego que busque alias con más personalidad y que eviten la ambigüedad):

me hace Vd. dudar de su palabra. Si estuvo allí, ¿cómo no vio la pancarta con la ecuación:

ZP + PNV = ETA

?

En honor a la verdad, los organizadores de la AVT pidieron que la retiraran. ¿Acaso lo lograron? En absoluto. A los pocos minutos la volvieron a mostrar.

Menos mal, con esas matemáticas ya se va entendiendo qué significa estar "en contra de ETA"... Hay que ver cómo somos, nos lo tienen que dar todo masticado. ¡Con lo fácil que era! Hay que repasar el álgebra.

"El PP siempre ha apoyado a las víctimas, mientras que el Gobierno ha decidido entrar en el Club de Perpiñán y en el Club de Estella", declaró María San Gil en cuanto acabó la manifestación.

Y se quedó tan ancha. Pero yo, que soy muy suspicaz, presiento que Pilar Manjón no opina lo mismo.

¿Dices lo de balcanizantes porque estaban colgados como vampiros? ;-)

¿No es obvio que ZP ha decidido luchar contra el terrorismo con ayuda de ERC y PNV, cuando antes lo hacía de mano del PP?
¿que hay de raro o mentira en las palabras de María San Gil?
Y si la manifestación la convoca la AVT y la tercera organización de víctimas del 11-M y sólo van representantes del PP y Gotzone Mora.. la AVT entiende que el PSOE no la apoya, más cuando Peces Barbas, que suponíamos del lado de la víctimas tampoco acude...

Yo no se matemáticas, pero si puedo hablar, por lo cual digo que;
Este post es una falacia, para quien no sepa lo que es eso; este post es una manipulación para cerebros muy escasos.
Y no diré más porque para aprender esta la universidad.

Lo segundo que digo es que los comentarios al post son de la mismita clase que el mismo post.

Y la conclusión es que no sabía que hubiese aún gente de este tipo. El que ha escrito el post y los que han escrito los comentarios.
Supongo que debe ser la L.O.G.S.E.

siempre que hay una manifestación pasa igual.... hay dos cifras completamente opuestas y alejadas... seguramente la cifra real sea una intermedia entre las dos. De todas formas, aunque solo sean 250.000, me parece que se merecen que se les escuche.

kasturbai, la nobleza de las gentes del PP es inconmensurable, enorme, increible. La nobleza del PP se situa en la 4ª dimensión. Supera incluso a su estupidez.

Intentar negar que el PP ha manipulado la manifestación es negar la realidad.

Sr. Jody Dito:

Sobreestima Vd. nuestra inteligencia. No merecemos tanto elogio por su parte.

Y subestima Vd. nuestra edad. Para algunos, la LOGSE llegó demasiado tarde.

Afortunadamente.

Claro, ¡cómo va a querer participar el PP más en 59" o en ningún debate!

Pepero: fue la mayor manifestación desde la transición. Hubo casi un millón de personas.

Islamoprogrefascistacolectivistaungidobalcanizante: Haga las cuentas: 2 kms, 30 metros de calle, 4 personas por metro cuadrado. Además, se le olvidan algunas muy recientes donde hubo mucha más gente en ciudades mucho más pequeñas cuando a la vez en ciudades más grandes el número era tres veces mayor.

Pepero: me voy. Esta manipulación es insostenible. Josemariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.

Lo ves kasturbai: Ahi tienes al Sr. Jody Dito, que admite, noblemente, que no sabe matemáticas, para luego intentar explicarnos qué es una falacia.

Dardo envenenado, no seas demagógico.

Sabes muy bien que la manifestación de la AVT era CONTRA la decisión del gobierno del PSOE de negociar con ETA, si entrega las armas y sin contrapartidas políticas.

¿Cómo pretendes que el PSOE, que está a favor de la negociación, al igual que la mayoría del Congreso, acuda a una manifestación contra cualquier negociación??? ¿Cómo va ir el Sr. Peces-Barba a clamar en una manifestación contra la política en la que él mismo cree? Es absurdo.

Y es totalmente demagógico afirmar que si el PSOE o Peces Barba no acudieron es porque no apoyan a las víctimas, por supuesto que las apoyan y las escuchan, lo cual no significa que tengan que ayudar a sostener su pancarta cuando va en contra de sus propias creencias y políticas.

Ojalá el PP apoyara más a las víctimas, en vez de utilizarlas y manipularlas.

El pasado sábado miles de personas llamaban proetarra a Zapatero y acusaban a los periodistas de asesinos, terroristas y manipuladores, entre salivazo y salivazo. ¡No se precipiten, que no se referían al inefable Urdaci! Además, proclamaron a los cuatro vientos que Aznar y Rajoy son los verdaderos presidentes de España.

Al mismo tiempo, pedían la dimisión de Peces-Barba por no haber acudido. ¿Qué disparate es éste? ¿También querían que fuera ZP? ¿Para unirse a la protesta? (!!).

O quizás para comprobar la dureza de los mástiles de banderas y pancartas que enarbolaban en sus insignes cabezas.

Bueno, a José Bono no creo que le echaran de menos: con ese ya se desahogaron lo suficiente.

JodydeVito, anda, sé bueno y explícanos brevemente, oh mente sapientísima, cuál es esa gran falacia. Ilumínanos, por favor. Que no se te olvide que aquí hay gente que no sólo necesita la palabras del líder, sino que también espera una breve explicación que tenga sentido.

Ay, cómo me duele que me suplante la caverna...

El tal "dardo, sí pero envenenado" podría dar ejemplo de credibilidad usando un nombre QUE NO INTENTE SUPLANTARME.

Gracias.

Estuve en la del sábado y también en todas las de la guerra de Irak y la del Prestige. Yo, también a ojímetro, diría que las 240.000 se quedan bastante cortas. Y el millón, se pasan de largo. En este caso más que en ningún otro me vale lo de hacer la media. Algo más de medio millón.

Hayek, dices que en la calle se habla de elecciones anticipadas; tienes razón. El sábado lo escuché varias veces. Pero es la misma gente que decía en marzo del 2004 que en un año ya estarían convocadas las elecciones por la fragilidad del Gobierno. Es decir, que de ilusión también se vive.

Pero hay vida más allá de las ilusiones del núcleo duro pepero. Dicho de otro modo, hay muchos más millones de personas que no lo ven como tú. Sería un comienzo que entendieras eso.

Es que si son capaces de mentir y engañar y hacer campaña bailando sobre las tumbas de los militares del Yak, de las víctimas del 11-M e incluos de las de ETA, que están mayoritariamente de su lado... ¿de qué no serán capaces esta gente del PP? ¿Cómo no hay nadie en ese partido que apele a la cordura? ¿Cómo sus votantes no se avergüenzan de tanto desprecio a la dignidad? Bffff es algo que me supera, me dan auténticas arcadas estos comportamientos...

Sin acritud ni sarcasmo:
si los números son los que son, ¿por qué insistís en el ojímetro? Lo entiendo aún menos si asumimos (y no creo que me equivoque) que no sois especialistas en cálculos de masas.
Si los números fiables dan un total de unos 240 mil, para que hubiera medio millón, ¿cuánto espacio más tendría que haber estado relleno? Las calles aledañas no lo estaban. ¿Qué estáis contando entonces?

REcordemos que Peces-Barbas fue ABOGADO DE ETA. Asi que menos cuentos progetarras.
Su presencia en su puesto solo se puede comprender como un intento deliberado del prisoe en insultar y mofarse de las victimas

Nadie duda - excepto los iluminados como hayek - de que en el PP hay militantes de pro y con ideas plausibles.

Lo malo es cuando se alía el "núcleo duro" con otros partidos de extrema derecha y un buen número de ciudadanos poco informados.

Es entonces cuando la imagen del PP como partido de centro se desmorona completamente.

¿Cómo no se dan cuenta de el flaco favor que les hacen?

prosopopeyo

Si algo pone de manifiesto la politización de las víctimas y del problema terrorista, es justamente la euforia tras la manifestación, no sólo del nucleo duro sino también de las cabezas visibles de la derecha.

Y los mensajes apocalípticos de crítica al gobierno.

Y...

Las interpretaciones surrealistas...

Anda hayek vete a escribir otra oda a FJL que la última te quedó un poco flojilla.

"REcordemos que Peces-Barbas fue ABOGADO DE ETA. Asi que menos cuentos progetarras."

Vale. Recordamos también qué era el Presidente Fundador del PP por aquella época? Menos cuentos "liberales", que si nos ponemos a recordar, lo recordamos todo...

Recordemos que Fedeguico fue MIEMBRO DEL GRAPO. Así que menos cuentos, fashoetarras.
Su presencia en su puesto solo se puede comprender como un intento deliberado del pp en insultar y mofarse de las victimas

Efectivamente, 2000m x 30m x 4personas/m2 son 240.000 personas.

Lo que falta por ver si eran 2000m, 30m, 4 personas/m2 y si no hubo "rotaciones".

Y todos aplaudiendo con las orejas.

Progres, sois increibles.

hayek:

El que cualquier persona tenga derecho a un abogado, terroristas incluidos, es una consecuencia del Estado de Derecho y comprendo que, por ende, le cause una profunda repugnancia.

Pero, ánimo hayek, que están a punto de celebrarse elecciones anticipadas para destruir todo el sistema democrático.

No desfallezca jamás. Por Dios y por la Patria.

Hayek, ¿cuando Aznar llamaba a ETA "Movimiento Vasco de Liberación Nacional" no se estaba mofando de las víctimas? ¿Cuando Aznar apoya la manifestación de las víctimas contra cualquier tipo de negociaciòn, sea la que sea, mientras que él mismo mantuvo negociaciones con ETA SIN QUE LA BANDA TERRORISTA HUBIERA ENTREGADO LAS ARMAS, no se está mofando de las víctimas del terrorismo?

Ha sido una de las manifestaciones que más espacio han ocupado entre las manifestaciones masivas que se han registrado en Madrid. Si hay que rebajar las cifras, hay que rebajarlas para todas las demás. Pero yo creo que fueron cerca de un millón. Y, lo más importante: tenían toda la razón. Contra la política pro terrorista del gobierno.

"Pero yo creo que fueron cerca de un millón. Y, lo más importante: tenían toda la razón. Contra la política pro terrorista del gobierno"

Químico, La Razón sí la tenían, pero no todos, algunos llevaban el ABC. Los más jóvenes iban con Libertad Digital en el PDA.

Qué feo lo que has hecho con Balto, Nacho. Pero el estilo chekista sale inevitablemente. Cada uno es como es

Ah, ya está. Venían 240 mil, se quedaban unos minutos y después aparecían otros 240 mil. Así 4 veces.
¿Cuántas decenas de millones de manifestantes hubo contra la guerra de Irak si aplicamos esa nueva variable a la carta?

Eso, eso, químico, contra la política proterrorista del gobierno y contra los expresidentes de gobierno proterroristas como Aznar que negoció con ETA (aunque para él eran el Movimiento Vasco de Liberación Nacional) y les ofreció "paz por presos". Lo del PP es coherencia y lo de sus seguidores una comida de tarro que ni en las peores sectas, Jezú...

Coño, cuánto especialista en contar ganado.

Nacho, qué le has hecho a Balto?

No, anónimo, Fedeguico es el Dios de la COPE, el del piernicidio. Alabado sea Su Nombre.

Pito Moja fue quien militó en el GRAPO, martillo en ristre, pero felizmente eso es agua pasada. Ahora ha abrazado la Fe verdadera y ha visto la luz.

La manifestación parece más una venganza personal del bigotes que una estrategía con objetivos políticos realistas, es un absurdo se mire por donde se mire.
El PP va de cabeza al suicidio político y solo para dar cobertura al electorado de Fuerza Nueva.
Eso, mejor que no haya oposición, así habrá verdadera democracia, todos de izquierdas, como tiene que ser, todos pluralistas de izquierdas.
La IZQUISICION

Es de esperar que le haya aplicado el filtro Anti-Spam. Sólo venía aquí para intentar hacer publicidad gratuita de los panfletos de un amigo suyo, un tal Pío...

Por cierto, muy recomendable el artículo de Prosopopeyo sobre la mani:

http://elpalimpsesto.blogspot.com/2005_06_01_elpalimpsesto_archive.html#111796663987213732

¡Enhorabuena!

P.S.: No habléis con los que distinguen entre víctimas afiliadas a CECEOO y afiliadas al PEPÉ.

Nacho ha baneado a Balto dos semanas por hacer lo que otros muchos hacen y por ser mucho menos insultón que la mayoría. Y porque hay mucho amigo de los terroristas que prefieren los terroristas a las víctimas, que somos todos menos esos amiguetes. Lean este ma´gnífico y revelador artículo

Negociar con los asesinos es colaborar con ellos
Pío Moa

Negociar con los asesinos sólo puede hacerse a costa de los principios más elementales del estado de derecho. Significa legalizar el asesinato como una forma de hacer política, de conseguir objetivos políticos. La manifestación del sábado ha rebasado todas las expectativas, no sólo por el número de asistentes, probablemente en torno al millón, sino por la ausencia de kale boroka y de las rojas banderas del totalitarismo y de la estúpida bandera “republicana”: esas violencias y esas banderas anticonstitucionales con las que tan a gusto ha estado siempre el de las “ansias infinitas de paz”, el violento presidente que ha extendido por toda España el clima de vulneración de la ley mediante hechos consumados y kale borroka impuestos en las Vascongadas por los terroristas y sus cómplices separatistas. Sería cuestión de recordar constantemente, a él y a los suyos, y sobre todo a la gente común, estas diferencias de talante, tan fundamentales, que separan a los demócratas de los demagogos, a quienes defienden la convivencia en libertad de quienes sólo la explotan.

Días antes me habían enviado por internet un par de consignas que no vi reflejadas en la manifestación: “Negociar con asesinos es colaborar con ellos”, y “A la ETA no le gusta la manifestación; al gobierno tampoco. ¿Qué tendrán en común?” Las dos muy ajustadas a la realidad, aunque la segunda un poco difícil de cantar a coro. Hace unos días, en el debate de Isabel San Sebastián, en Telemadrid, tuve ocasión de exponer algo del nudo de la cuestión. Para algunas personas negociar con los asesinos puede ser la forma de terminar con el problema. Empecemos por recordar que todos los gobiernos desde la Transición han negociado. Para hacerlo han engañado desvergonzadamente a los ciudadanos, a quienes negaban tal cosa, mientras los propios terroristas aparecían más veraces que los representantes democráticos cuando informaban, según su conveniencia, de esos turbios negocios. Todos esos “diálogos” han tenido el mismo resultado infalible: el fortalecimiento de los pistoleros. Y sin embargo se han reiniciado una y otra vez, porque la capacidad humana de persistir en la estupidez más evidente parece infinita. Sólo con Aznar y Mayor Oreja, a partir de cierto momento, cambió sistemáticamente la orientación, y con los mejores resultados: por primera vez en tantos años hemos visto a la ETA realmente acorralada.

Y ahora contemplamos, atónitos, cómo el de las ansias infinitas ha echado por tierra lo conseguido antes. En las Vascongadas los etarras y simpatizantes empapelan los muros con consignas triunfalistas: se sienten muy cerca de la victoria, la victoria de la tiranía. Gotzone Mora y otros vascos, tan dignos y valerosos, tan merecedores de todo el apoyo posible, y a quienes tanto tenemos que agradecer todos, me han comentado su profunda angustia ante la desactivación de los mecanismos de resistencia al terrorismo y al separatismo, construidos trabajosamente en estos años: tal ha sido la obra del actual y violento presidente y sus paniaguados. Superando a Ibarreche, el tío de la sonrisilla se ha convertido en el principal cómplice político de los eufóricos etarras.

Pero al margen de esta ya larga experiencia de treinta años, la cuestión es más fundamental. Negociar con los asesinos sólo puede hacerse a costa de los principios más elementales del estado de derecho. Significa legalizar el asesinato como una forma de hacer política, de conseguir objetivos políticos. En esto se resume la política del actual gobierno. Pero si hubiéramos de creer su intolerable demagogia, resultaría que él y la ETA son quienes buscan la paz, y quienes defendemos los principios de la democracia y la unidad de España deseamos eternizar el “conflicto”. Con cinismo inaudito, el gobierno actual pretende –y al parecer convence incluso a Savater- que sólo negociará el abandono de las armas por la ETA… cuando antes de tratar siquiera tal idiotez está concediendo graciosamente a los del tiro en la nuca gran parte de lo que éstos quieren: la legalización (que, entre otras cosas, significa entregar a los pistoleros información sobre el censo de los ciudadanos vascos), la liquidación del Pacto Antiterrorista, una política de colusión con el separatismo y de aislamiento de los demócratas, el ataque continuo a las víctimas directas, la desarticulación de los aludidos mecanismos de resistencia a la tiranía separatista… Eso, como aperitivo de la “paz”.

Y otra cuestión, necesitada de otro análisis, pero conectada con ésta. Los analistas políticos han pasado por alto las declaraciones del cacique andalusí Manuel Chaves en su última visita a su amigo Mohamed VI. Dijo el andalusí que iba a hablar de “todas las cuestiones”, puesto que “ninguna era tabú” dentro de las espléndidas relaciones entabladas desde el 14-M por los gobiernos de Madrid y Rabat, cada vez más parecido el primero al segundo. El mensaje no lo entiende quien no quiere: ya están negociando, o al menos tanteando bajo cuerda y a espaldas de los ciudadanos, algo más que la entrega de los saharauis: la de Ceuta y Melilla. En su momento esto sería presentado como una “cesión de derechos” a favor de la paz como dice el obispo Uriarte, discípulo del orate Sabino Arana. Y como un triunfo de la alianza de civilizaciones, es decir, de dictadores. ¡Ojo a este nuevo frente, por el momento soterrado! Pero ahora mismo concentrémonos en denunciar lo más inmediato: negociar con los asesinos es colaborar con ellos.

¿Fedeguico sólo fue maoísta y ya está?

Químico, te llamas así por Alí el Químico? Tienes fantasías con catalanes y gas mostaza?

:D JJ

Le vamos a borrar el nombre ar proso ;-D

quimico dijo: "lean este magnífico artículo"

No me da la gana.

Químico, excepto tú y el otro idiota, nadie pone cortapegas de Moa aquí. Tampoco nadie excepto ellos pone cortapegas continuamente de nada. Tampoco nadie salvo tu defendido mete a Moa en cada conversación sea cual sea el tema (a menos que se haga de coña).
Mentís por naturaleza.
Y no me extrañaría que estuviéramos ante la misma persona.

Tampoco os pegueis por si fueron 250 mil o 750 mil. El conceto es el conceto. Ahora hay principalmente 2 problemas gordos:

1.- Cómo meter en Moncloa a del orden 10^5 personas.

2.- Cómo hacer que a otros tantos no se les antoje salir a la calle a manifestarse en favor del gobierno, con la consiguiente (y obligada) invitación a Moncloa.

Que si fueron mil, que si un millón, que si el presi de la AVT no es víctima y la manjón sí...y nada sobre lo que verdaderamente importa, que es el motivo de la manifestación.

Creo que, en mayor o menor grado, sois todos gilipollas.

Lean el magnífico artículo y luego lo que publicó La Razón:

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Año II – Nº 313, 16 de septiembre de 1999

LOS VASCOS QUIEREN VIVIR EN PAZ

Tras un año sin asesinatos, la sociedad vasca vive con la esperanza de que la tregua se transforme en definitiva.

El Gobierno sigue sin recibir respuesta de la banda a su último mensaje y teme que haya reorganizado sus comandos.

Pié de foto de...

Antza
El etarra Antza ha llevado el peso de la negociación por parte de ETA

Arzallus

Arzallus, muy a su pesar, se ha quedado en un segundo plano en la negociación

Ibarretxe
El lendakari Ibarretxe ha tenido que pactar con EH para cumplir con Lizarra

Otegui
Otegui y HB han sacado provecho de la negociación

Aznar
El presidente del Gobierno ha llevado la negociación con acierto

Mayor Oreja
El ministro del Interior admitió siempre que la tregua puede romperse

Almunia
Almunia y el PSOE han apoyado al ejecutivo sin reservas

Anguita
Pese a algunas reticencias, IU también ha respaldado la postura del gobierno
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Es decir, que no negoció, pero lo hizo bien.

Para no haber negociación, un periódico tan crítico como el PP, no lo disimuló mucho, ni fue desmentido.

Negociar con los asesinos es colaborar con ellos
Ya, y unos animales son más iguales que otros.

¡Hombre, químico!

Echábamos de menos las clases magistrales de Balto. Casi no se notaba que es Vd... pero al final su naturaleza ha prevalecido y nos ha vuelto a extasiar con un nuevo artículo del indescriptible Pito Moja.

Balto, el químico. Eso suena a progretarra fabricante de Armas de Destrucción Masiva.

Pero lo más importante es que ha sobrevivido a la cheka y ha regresado con el mismo brío evangelizador que le caracteriza.

Tendremos que seguir leyendo LD, mal que nos pese. Desagradecidos que somos.

Libera a balto!!

Menudo cuajo, Aznar... ahí riéndose de las víctimas.

Debía pensar: "si es que soy mejor aún que Paco, el marido de la collares, he reescrito la historia de España y sin necesidad de golpe de estado jejejeje. Estos ingenuos se creen que el enemigo es ZP cuando el que negoció con ETA (mi admirado Movimiento Vasco de Liberación Nacional) fui yo!!!! Jajajajajaja jajajajaja jajajajajajaja

Alex el gilipollas, el trasfondo del circo del sábado ya se discutió y, de vez en cuando, se sigue mencionando. No sé si te suena algo lo de la manipulación de las víctimas, lo que el parlamento aprobó, lo que antes hacía el enano ansar, y la discusión sobre si es aconsejable entablar contactos/negocaiciones con eta o no.
Ahora se habla de una nueva manipulación del pp. Según ustedes, fascistas de la información, fue todo un éxito porque hubo casi un millón de personas. Pero el número es falso a todas luces. Según parece, 200 y pico mil no supone un éxito y por eso engañáis. Pues, joderos. La verdad os estalla delante de vuestra narices siempre.

mMm porqué la manifestación es un circo? si todos los payasos están aquí...

Está claro, anónimo, si creyeran de 200 o 300.000 personas son un éxito rotundo no les haría falta inventarse a tres cuartos de millón de personas más, no? Claro, después de lo que se han gastado en llevar a la peña a Madrid ahí a Madrid por la cara.... no será que entre los peperos hay algunas rara avis que les han salido cultos y aprovecharon pa ir a ver el Prado en vez de a la manifa? (hay mucho pijo que no aguanta mezclarse con la chusma de a pie de calle...)

Ahora sí, pero el sábado desaparecisteis todos.

Alex, muy ocurrente y muy faltón, pero también muy falto de argumentos...

Yo lo que alucino son con los eximios representantes de la liberalidad que nos ha tocado en suerte en este blog: Alex, Hayek, Von Mises, Quimico...todos, todos, todos entran insultando y sin exponer ningun argumento. Lo que no se entiende es que si el sabado ganaron no nos los hagan ver de alguna forma, no se...
¿Y si decimos que nos rendimos?

Para qué argumentar, si lo único que tengo que decir es que debatir si fueron mil o un millón es lo de menos, no lleva a ningún lado. Hacer coñas a costa de la gente que fué debe ser divertido, pero no lo pillo. Será que las únicas manifestaciones serias son las del orgullo gay =/.

"Lo que no se entiende es que si el sabado ganaron " que ganaron a qué? No sé qué se jugaba. Ni sabía que en una manifestación había vencedores y vencidos.

¿No eran los españolistas-constitucionalistas los que estaban a favor del "dialogo" y la "paz"?
Pues resulta que no (porque nunca lo han estado)... ahora los que salen a la calle en Bilbao con el lema “Ahora el pueblo, ahora la paz”, es la izquierda abertzale.
Y no fueron pocos sino miles de vascos los que se sumaron a esta convocatoria, a pesar del silencio de los medios españoles.
¿Que demuestra más fuerza 250.000 traidos en autobuses, apoyados por un gran partido y con publicidad de todos los medios de comunicación? ¿o 50.000 vascos solo con los medios de un partido ilegalizado?
Parece ser que a algunos periodistas, políticos y "víctimas" se les acaba el chollo y no quieren que acabe tan pronto.
Una recomendación:
http://www.javierortiz.net/apuntes.htm

No me extraña que no entiendas que comentar otra manipulación más del pp sea interesante. Claro, como aquí no hay malabares posibles (excluyendo los de von mises, quien merece un premio antes de que lo vuelvan a internar en el siquiátrico), te sientes incómodo.

Tienes toda la razón bo, los mutilados viven de puta madre. De hecho cada mañana desean perder algún otro miembro para cobrar más.

Reconocelo, tú también deseas perder las piernas y vivir del cuento, a que sí?

¿ Y por qué no miramos en el exterior para ver que dicen de la manifestación?

Llama la atención que re