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Diciembre 08, 2005

Que el cielo se desplome sobre sus cabezas

El arzobispo José María Cirarda, emérito de Pamplona, de 89 años -aún viven cuatro de los 69 españoles que asistieron al concilio Vaticano II- cuenta que el día antes de la clausura, cuando iba a votarse el documento sobre la libertad religiosa y de conciencia-reprimidas ambas con saña en España-, el obispo de Canarias, Antonio Pildain y Zapiain, le confesó, pálido, que estaba rezando para que se hundiera el techo de la basílica sobre el aula conciliar y acabara con los obispos antes de aprobar semejante cambio."

Más en El País: el Concilio que irritó a Franco

Ignacio Escolar | Diciembre 8, 2005 12:44 PM


Comentarios

#1. Publicado por laura - Diciembre 8, 2005 01:06 PM.

Produce tristeza el contraste de aquella Iglesia Católica con ésta. Igual que los ametrallamientos sin preguntar. La merma de los derechos civiles en todo el mundo. Y todo lo que se le quiere añadir. A todos los niveles. Hasta, andando por casa, la hipocresía de quien "defiende" los ataques a la libertad de expresión de la COPE, cuando tiene en su haber por ejemplo haber censurado y suprimido el CQC progresista.
Aquellos eran tiempos -los del Concilio- en el que el desastre de la guerra mundial aún atemorizaba, aún se quería hacer lo imposible por no repetir la catástrofe y, a la luz del desarrollo economíco, con buena conciencia, REPARTIR y PROGRESAR.
Pero ahora todos los que nos mandan -muchos de los que votan- han perdido la memoria. Y, cuando eso pasa, nos condenamos a repetir la historia.

#2. Publicado por piezas - Diciembre 8, 2005 01:11 PM.

laura, Imagine

:_(

#3. Publicado por laura - Diciembre 8, 2005 01:16 PM.

Que bueno es el imagine "de" Bush ¿eh? Otra paradoja ¿ves?

#4. Publicado por Nacho - Diciembre 8, 2005 01:22 PM.

Más información sobre el curioso Imagine de Bush

#5. Publicado por piezas - Diciembre 8, 2005 01:33 PM.

Talmente de acuerdo, laura.

Precisamente andábamos en el foro con ocasión del aniversario de la muerte de John Lennon, recordando cómo han invertido la flecha del tiempo al motor de la palabra "progreso".

#6. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 8, 2005 01:37 PM.

Joder con Pildain y Zapiain...:)))

#7. Publicado por laura - Diciembre 8, 2005 01:43 PM.

¿Qué tal si recordamos lo que de verdad dice Imagine, piezas? Consuela no saberse "único".

Imagina que no hay cielo
es facil si lo intentas
no hay infierno
arriba de nosotros solo hay cielo
imagina que toda la gente
viviendo por el hoy.

imagina que no hay ciudades
no es dificil de hacer,
no hay nada por que matar o morir
y no otra religion
imagina que toda la gente
viven su vida en paz.

puedes decir que soy un soñador
pero no soy el unico
espero que un dia te nos unas
y el mundo sera como uno

imagina que no hay posesiones
me pregunto si podras
no necesito la abaricia o el enojo
una hermandad para el hombre
imagina toda la gente
compartiendo el mundo.

podras decir que soy un soñador
pero no soy el unico
espero algun dia te nos unas
y el mundo sera como uno.

#8. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 8, 2005 02:26 PM.

Nueva estatua en Madrid?
"El día de la Inmaculada Concepción, 8 de diciembre, a la una de la tarde, en el Paseo de la Castellana 36-38, se inaugurará el conjunto escultórico Camino de Santidad con el que el Grupo Intereconomía y la Mutua Madrileña homenajean al Santo Padre Juan Pablo II, referencia espiritual de muchos y quizás el principal defensor de los derechos humanos en el siglo XX."
Vía Haztepis...

#9. Publicado por Raspunt - Diciembre 8, 2005 03:35 PM.

"Por eso, cuando los defensores de esta doctrina llegan a alcanzar el dominio político del Estado, atacan violentamente a la religión, difundiendo el ateísmo, sobre todo en materia educativa" (De hominem ad imaginem Dei, Concilio Vaticano II).

#10. Publicado por Mikimoss - Diciembre 8, 2005 06:04 PM.

¿Profecía o memoria, Raspunt? Es curioso que si en esa frase cambiamos religión por razón y ateísmo por fe irracional, resulta que no sale el régimen nacional-católico. Cosas pasan.

#11. Publicado por Mikimoss - Diciembre 8, 2005 06:05 PM.

...resulta que NOS sale el régimen nacional-católico.

#12. Publicado por Raspunt - Diciembre 8, 2005 06:44 PM.

... correlato del nacional-laicista, que invoca al Concilio Vaticano II para justificarse ante los "católicos de bien". Je.

#13. Publicado por -J- - Diciembre 8, 2005 07:44 PM.

El ateísmo no se "difunde" en la escuela pública, el concepto es absurdo. Una trampa evidente por parte de los grupos ultrarreligiosos.

Lo que se debería, y algunos querríamos ver algún día, es que no se adoctrinara sobre ninguna confesión religiosa en los centros de enseñanza pagados por el Estado. Esto es distinto a decir que no se conozca el pensamiento religioso, y más concretamente los conceptos de las creencias más extendidas. No decir a los niños que Dios no existe, sino que son libres de elegir qué creer.

Es esa noción, y no otra, la que provoca terror en la Conferencia Episcopal y sus acólitos.

Por eso es tan importante que se dé religión (católica, por supuesto, en su España nadie conoce la existencia de ninguna otra). Pensando fríamente podríamos llegar a que nadie impide a los padres que lleven a sus hijos a catequesis donde se debe dar, en su centro de culto.
Pero es que si no se impusiera en las escuelas (aunque se diga que no es obligatorio, en la práctica lo es, aunque sólo sea para que "no discriminen a mi hijo los demás por no ir") las estadísticas perderían cantidades astronómicas de nuevos adeptos.

Los enemigos de la religión, cualquier religión, son la libertad y la razón, no Zapatero ni Carod-Rovira.

#14. Publicado por dr. Boiffard - Diciembre 8, 2005 07:48 PM.

clap clap clap

#15. Publicado por el hijo del cura - Diciembre 8, 2005 07:49 PM.

¿Y para cuando clase de pastafarismo obligatoria y puntuable? Estamos discriminados por nuestra fe, no es justo.

#16. Publicado por Carlos Arrikitown - Diciembre 8, 2005 07:53 PM.

Oiga ya puestos de rastafarismo...
No woman no cry...

#17. Publicado por Ruli - Diciembre 8, 2005 07:55 PM.

Arriba el pastafarismo

http://www.venganza.org/

#18. Publicado por Ñbrevu - Diciembre 8, 2005 08:12 PM.

Bien dicho, -J-. Sobre todo lo de quiénes son los mayores enemigos de la religión. De hecho, no sólo la libertad y la razón son los peores enemigos de la religión, sino que la religión es la mayor enemiga de la libertad y la razón. Desde que la religión existe, ha sido un instrumento para diferenciarse de los demás, para pretender ser más que nadie. La religión siempre ha tenido la función de discriminar entre los distintos pueblos del mundo por algo tan arbitrario y absurdo como la mentira que mejor se tragan (ya sea por inercia, es decir, por tradición, o por pura ignorancia). Ya es hora de que acabemos con ella, y lo menos que podemos hacer es relegarla de cualquier papel que tengan en la educación pública fuera de la asignatura de historia.

#19. Publicado por Ñbrevu - Diciembre 8, 2005 08:13 PM.

Ahora me releo y no sé si se entiende muy bien. Cuando digo lo de "querer ser más que nadie" me refiero a ese sentimiento de que la religión propia es mejor que la ajena (algo que de hecho es inherente a cualquier religión, pues si no no sería tal cosa).

#20. Publicado por piezas - Diciembre 8, 2005 08:17 PM.

Ruli, lo del pastafarismo igual iba mejor en la entrada de las medusas gigantes.

;-D

#21. Publicado por Perico - Diciembre 9, 2005 01:11 AM.

Hombre, Ñbrevu, si leo tu primera versión estas hablando de religiones nacionalistas (judaismo, shinto y demás). Por tanto no tocas religiones más evolucionadas (mistéricas o reveladas). En la segunda versión solo hablas de una tipología religiosa, compartida por las religiones de rama judaica (cristianismo, islam, comunismo, socialismo, anarquismo, ecologismo y varias formas de laicismo), pero que en ciertas religiones, resbalan: un oriental puede ser budista, taoista y alguna cosilla más sin que se le salten los anillos.

¿Conoces el término etnocentrismo?

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