"En aquel momento parecía una buena idea"
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Julio 10, 2006
No pasa nada. A Aznar ni se le esperaba para abuchearle ni se puede hacer politiqueo acusándole de no ir.
Pues mira, tampoco me parece mal. Vista la encerrona que podría haberse montado (Zapatero no va, Aznar sí; grandes pitos para los ausentes, grandes aplausos para el presente, gritos de "presidente, presidente", y el protagonismo del PApa/la Iglesia/el mensaje de unidad cristiana/televisores TElefunken/inserte aquí su publicidad a tomar por culo, con el consiguiente desdoro para la visita y el ridículo del país a escala internacional) fue posiblemente lo más sensato que pudo hacer.
Otra cosa es que éste sea un gran argumento para acallar la cantinela de "seño, seño, que el Zapatero se ha escaqueao de ir a misa. ¿Lo apunto en la pizarra?", que lo es.
Los dioses como él no necesitan que les dé misa el supuesto representante de Dios en la Tierra. Aznar se codea con los otros "grandes" y con el mismísimo Dios todopoderoso en el Olimpo.
¿Sueñas con Aznar, Nacho Escolar? Que neurosis obsesiva tienes con el ex-Presidente, hijo.
Una pataleta digna de un egocentrista de una magnitud preocupante, la verdad.
Cita sacada del hilo sobre Zapatero y su no asistencia.
La FAES es anticatólica.
Está chulo esto de darle la vuelta a los "argumentos".
Si es que últimamente los papas condenan las guerras y quizás al que le hubieran sacado los colores sería a él ;-D
Que yo sepa el jefe de gobierno del país de acogida es Zapatero, no Aznor. No sé qué obligación tendría el bigotudo en asistir a este evento. Gonzalez tampoco estaba, no ?
Nacho, que ya fué el congreso de Ciutadans de Catalunya y que ahora son siderales.
¿No hay nadie que cuente algo de las trifulcas?.
Parece ser que fué animado.
M.
No sé qué obligación tendría el bigotudo en asistir a este evento.
?La misma que Zapatero=
No sé qué obligación tendría el bigotudo en asistir a este evento.
¿La misma que Zapatero?
Mecagonelteclao.
Y así hasta sumar 39 millones de españoles que no fueron.
Zapatero es presidente de España, alguna obligación tendrá que tener, no?
Zapatero es presidente de España, alguna obligación tendrá que tener, no?
No en cuanto a su asistencia a misa.
Si viniese el Dalay a hacer un rito de su religión fijo q zapatiestos no se la pierde...
El papa es un jefe de estado y no hubiera estado de mas que fuera a despedirle al aeropuerto, aunque decidiera libremente no ir a la misa.
Que yo sepa Aznar ya no es presidente del gobierno, ni jefe de la oposición. Por lo tanto no representa a nadie excepto a él mismo y puede hacer y decir lo que le salga de las tripas.
Zapatero es presidente de España, alguna obligación tendrá que tener, no?
Publicado por: Simón a las Julio 10, 2006 12:49 PM
El decimosexto no ha venido como jefe del estado sino en visita pastoral. El jefe del estado español no tiene ninguna obligación de asistir a misa, que es lo que dió el decimosexto en Valencia. De hecho el presidente del gobierno ya hizo bastante (más de lo que tenía que hacer) al visitar al jefe de la iglesia católica en Valencia, mucho más respetuoso que el decimosexto, que pese a ser el jefe del estado vaticano no se pasó por Madrid para visitar al jefe del estado español como manda el protocolo y espero que éste (el jefe del estado español usease Juan Carlos de Borbón) fuera el que se pasara por Valencia.
MIra puestos a ejercer de militante tocahueves de los católicos, yo hubiese llevado a la fernández de la vega y a escario a despedirle en las escalerillas!
Si viniese el Dalay a hacer un rito de su religión fijo q zapatiestos no se la pierde...
El Dalay ya ha estado en España celebrando ritos y ZP no ha aparecido por el lugar. De hecho en su monento se criticó el que nadie le hiciera mucho caso para no cabrear a China.
El papa es un jefe de estado y no hubiera estado de mas que fuera a despedirle al aeropuerto, aunque decidiera libremente no ir a la misa.
Qué curioso que de esas cosas de jefes de estado sólo nos ocupamos cuando se trata de ese estado diminuto y antidemocrático que es el Vaticano.
Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 10, 2006 01:04 PM
Panchito y la oposición Salsa Rosa. No dan para más.
Aznar tampoco fue a la misa del Papa
¿Y? :-|
Tirón de orejas a los católicos hay que darles.Mira que solo ir al evento un cuarto kilo, con la de millones de ellos que hay.
La iglesia está en descomposición, pero yo ya tengo mascarilla.
El presidente Rodriguez, el laico, no va a misa excepto si se casa él, que quiere una hermosa ceremonia con fotos que no sean "estilo juzgado" y también va a misa si hacen sus hijas la comunión.
Pero si viene el Papa, no, entonces "vade retro".
El presidente en Pamplona seguramente gritaría "viva las fiestas de San Fermín" y no "viva San Femrín".
¿Oposición?
venga ya, desde cuando es algo para echar en cara a zapatero las relaciones homosexuales?
¿Salsa Rosa?
Esto es noticia para El Rondo, tantos años en la profesión para que la pobre Maria Escario tenga que responder a María Patiño en vez de a Conguito Guash
rojobilbao, ¿las hijas de Zapatero han hecho la comunión? Curioso.
En cualquier caso, lo de no ir a la misa creo que ha sido, más que un acto simbólico para representar la separación Iglesia-Estado y todo eso, un acto de prudencia. A Zapatero en esa misa le iba a caer una buena.
Zapatero va a misa cuando quiere y no va cuando no quiere. No veo el problema.
Sigue así, Panchito, el Mariñas de la política.
rojobilbao, si lo que haga el ansar en su vida privada no importa, ¿porqué importa lo que haga el ZP?
Los tres cerditos sí van a misa
http://192muertos192mentiras.blogspot.com/2006/07/ellos-s-van-misa.html
Acaso estaban las infantas y el principe a título personal? O representando la familia real española?
La familia real no aconfesional. El estado sí.
El estado no es Zapatero...
Igual que tampoco lo era en la misa del 2003 en colón a la que si asistió...
panchito, ¿cuando te contestan las cosas, porqué no te molestas en leerlas? ¿de verdad ves paralelos ambos casos?
El estado no es Zapatero...
Mira que te cuesta entenderlo. El presidente del gobierno de un estado aconfesional no tiene la menor obligación de asistir a misa. Cojones.
Lo dejamos que veo que no das para más. Dedícate a los cotilleos, que se te nota menos la gilipollez.
Y si tenía obligación como jefe de la oposición de un estado aconfencional?
Y si tenía obligación como jefe de la oposición de un estado aconfencional?
Panchito no se entera. ¿Hay que explicártelo todo? ¿Eres huérfano o algo?
Panchito, te repito (coño, un pareado): Una cosa es honrar los muertos, que si los familiares así lod esean, se hace en un marco religioso. Ahí, alguien del estado va a rendir homenaje a los muertos. Que el marco lo ponga un cura es otro asunto.
Ir a una misa que hace el papa porque sí, sin homenaje a muertos, ni que se case un príncipe, ni nada, no es de recibo.
Lo pillas? Responde sí o no, así nos quedamos tranquilos, va.
pobre idiota...
Es la única respuesta que entiende. Si ya lo ha dicho al principio: viene a por bulla. Ni te va a escuchar, ni te va a hacer caso.
Alguien comentó el otro día en Tele-Aguirre (perdón, Telemadrid), que "un gobernante debe estar atento a la sensibilidad de su pueblo". Cada cual debe responder por sus ideas; yo voy a misa casi todos los domingos y festivos, pero no impongo a nadie que lo haga. Pues parece que algunos no lo tienen tan claro...
1. Si hablamos de "sensibilidad del pueblo", cabe recordar que, según la última encuesta del CIS, el 76% de los españoles se define como católico, pero de ese porcentaje, casi el 50% no va nunca a misa y sólo el 18% va a misa domingos y festivos. O sea que en torno al 15% de la población española va a misa cuando, según la Iglesia, tiene obligación; o lo que es lo mismo, el 85% de los españoles -Zapatero entre ellos- no va a misa habitualmente. Por tanto, no puede decirse que Zapatero no estuviera con su pueblo en esta ocasión.
2. En segundo lugar, es una cuestión personal asistir o no a las ceremonias religiosas. Si Zapatero fuera católico, me parecería muy razonable que fuera, pero si no lo es ¿para qué? ¿para hacer de ecce homo frente a los insultos de la multitud? ¿para que le ocurriera lo mismo que a González al inaugurar la catedral de la Almudena?...Por cierto, que hubo que terminar esa catedralo con dinero destinado por los gobiernos socialistas, porque si hubiera que esperar al dinero aportado por esa supuesta España católica, aún estaría a medio hacer.
3. ¿Por qué aquellos que se llenan la boca hablando de "libertad" pretenden imponer ir a misa al que no cree? Si es una falta de respeto el que Zapatero no fuese, digo yo que también lo será el que la inmensa mayoría de la población española no vaya a misa habitualmente...
EN colón no se honraba ninguna víctima, es más, se beatificaban a tres religiosos españoles, y el zapa allí estaba...
decir lo que le salga de las tripas.
Publicado por: Realista a las Julio 10, 2006 01:02 PM
pues no, no puede,(aunque si lo haga) porque no deja de ser un señor, que estuvo al mando de nuestro pais y por mal que nos sepa siempre le tendran en cuenta para muchas cosas, tanto aqui como en el extranjero. o es que cualquiera puede dar conferencias por su cara bonita????, las dan quien tiene algo que aportar, y el, lo unico que puede aportar es que ha sido inspector de hacienda, presidente de castilla leon y "iluminado" presidente de toda españa.
quizas estaba ultimando algun programa de tele, y por eso no fue.
Qué es "en colón", panchito? Prueba a ser menos críptico, hombre. ¿Qué tal el meter un link?
[cita] ... y también va a misa si hacen sus hijas la comunión.[fin cita]
¿Puede que la católica sea la mujer del presi y ella obligue a las ninias a hacer la comunión?
(Cómo me jode defender al ZP, pero no me dejáis otra opción: a esto os lleva el "conmigo o contra mí").
No creo que las hijas de ZP tomen la Primera Comunión, pues no dan religión en el colegio. Me parece coherente...no soporto a los que hacen "la comunión" sólo por presumir con los vecinos. Respeto -y comparto- que lo hagan por sus ideas religiosas.
http://www.esmas.com/noticierostelevisa/internacionales/290915.html
Por cierto que Zapatero exigió una vista oficial con el papa en el programa "oficial" de la visita para fardar que se reunía con él, a pesar de ser aconfesional a tope!
Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 10, 2006 02:44 PM
Pobre idiota...
El papa exigió escenario con aire acondicionado. Le faltó pedir toallas negras en el camerino y un par de fula....[Fin de la transmisión]
Aconfesional como presi, confesional como jefe de la oposición, eso es coherencia!
Que no es tan difícil: una cosa es Zapatero-persona, y otra Zapatero-Jefe de Gobierno.
Zapatero, como persona, tiene derecho a ir a misa o no; como Jefe de Gobierno de un estado laico no confesional tiene que guardadr neutralida, o imparcialidad en cuanto a las confesiones religiosas, porque es el presidente de todos los españoles.
Imaginemos que un día (a este ritmo llegará, sin duda) se elige un presidente de gobierno Mahometano, o Budista, o Judío. Como ciudadano tendrá derecho a practicar su intimidad, pero como Jefe de Gobierno no deberá tratar a su fe religiosa por encima de todas las demás.
Y ESO INCLUYE (LO QUE PASA ES QUE LOS CATÓLICOS NO ESTÁN ACOSTUMBRADOS A VIVIR EN LIBERTAD RELIGIOSA Y NO TIENEN NI IDEA) NO HACER PROPAGANDA NI PROSELITISMO DE SUS ACTOS RELIGIOSOS, NO BENEFICIAR A SU FE CON ACTOS PROPAGANDÍSTICOS.
La fe personal tiene que ser vivida (incluyendo un rey o presidente) de manera íntima, discreta, evitando contaminar los actos de Estado con todo aquello que huela a imposición, proselitismo.
Otro ejemplo: Zapatero persona puede ir a recoger al aeropuerto a la tía la del pueblo, pero como Jefe de Gobierno no puede mostrar hacia un Jefe de Estado mayor deferencia protocolaria que hacia otro, salvo que quiera arriesgarse a desairar a alguien.
Repito: estos católicos no tienen ni idea de libertad religiosa: creen que sólo consiste en que les dejen enseñar a los negritos "la verdadera religión, el verdadero idioma, y la verdadera forma de vida" (palabras auténticas de un ministro y religioso)
Panchito, en el link no se dice nada de asistencias a misas, ¿es que no sabes leer? ¿Tienes algún link en que eso se afirme, o vas a seguir especulando? Es que como que me da pereza ponerme a pensar porqué alguien ha hecho algo que no se sabe si lo ha hecho, no?
Ahora en serio, aunque sea un poco off-topic. ¿Por qué al señor este de blanco no lo encierran ya en un psiquiátrico? Estoy segura de que cualquier otro chiflado que se paseara por el mundo diciendo que es el representante de Dios en la Tierra y hablando en su nombre estaría en tratamiento forzoso hace tiempo... Por no hablar de que cualquier otro jefe de una secta alienante, que lava cerebros, manipula y se enriquece a costa de sus abducidos (e incluso de los que no lo son!!!) estaría directamente en la cárcel. Para que luego digan los católicos que se les discrimina...
Joder andaqueño, que algunos tenemos cosas que hacer, el tío estuvo en la misa, y además pidió hacerse la foto con el papa, una foto aconfesional supongo!
Es lo primero que me salió en el google, pero seguro que tu lo sabes usar mucho mejor, hasta igual encuentras alguna foto y todo...
No, si yo también tengo cosas mejores que hacer, ya te digo. Cuando encuentres algo, me lo dices y lo comentamos, vale?
"El papa exigió escenario con aire acondicionado. Le faltó pedir toallas negras en el camerino y un par de fula....[Fin de la transmisión]"
Pues no es por nada, pero los lugares de lenocinio del centro de Valencia estaban cerrados el sábado por la noche, la primera vez que los he visto así... :D
Venga, a levantar Ejpaña, y a dejar al resto que opine tb, pesados, que somos unos pesados!
Lo más gracioso de Zapatero, tan liberal el, es que tenía a sus hijas en un colegio del Opus. Antes de llegar a presidente, of course.
Sí, Pachito, si que soís unos pesados ¿Que coño importa que Zapatero o Aznar vayan a misa? ¿A quíén le importa a que colegio vayan sus hijas o si hacen o no la primera comunión? ¿Qué importancia tiene?
Respuestas: No importa, a nadie y nada. Lo vuestro es criticar por criticar, sin más. Si hubiera ido la crítica sería algo así como "¿Que hace aquí ese rojo quemaiglesias? ¿Viene a provocar o qué? Mira, como corre a lamerle el cula al papa" Anda, iros a tomar el viento a la farola...
Panchito, ¿eres creyente?
Juraría que no, ¿me equivoco?
Tampoco soy americano y me pareció una chorrada no levantarse ante la banderita de marras.
Pues hablando de ser creyente o no... no lo digo ni para provocar ni para ofender a nadie pero... así como Juan Pablo II me daba la impresión de creerse todo lo que decía y creerse su rol y el de la Iglesia... a mí el Ratzinger me da toda la pinta de ser ateo...
Publicado por: pachitorodriguez a las Julio 10, 2006 06:25 PM
Ves, eso es lo malo de no tener ni p*** idea de en qué consiste un desfile militar.
En tod desfile que se precie hay una bandera que abre (que biene a ser, casualidades de la vida, la que va delante del todo). Ante esta bandera todos han de:
a- Saludar cuadrandose en el caso de que sea militar con uniforme y cubierto con gorra (en Ejpaña los militares sin gorra, en los desfiles, no saludan).
b- Levantarse y mostrar una actitud respetuosa si se es civil.
Esto mismo se hace cuando se entona el himno nacional en un acto público.
Pero ojo, solo ANTE LA BANDERA QUE ABRE EL DESFILE. A ver si se van a tener que estar levantando y sentando todo el público ante cada banderita que pasaba por delante... que si la de la legión, que si los regulares, la Bripaq, los úsares, los Tercios Viejos.....
Sobre lo de el exhorcismo ese del domingo... pues que quieres que te diga, España es un pais libre (en contra de lo que muchos quisiérais) y el presidente del gobierno no tiene la obligación de asistir a circos de ningún signo si no quiere. Si a título personal quiere ir a ver al Dalay Lama, a la Reina de Inglaterra (como jefa de la iglesia anglicana que es) o al chamán de la aldea, que lo haga.
Y por cierto, a ver si buscáis mejores argumentos que eso de ir a ver al Dalay lo has sacado de la Sin Razón. Que poca originalidad, por FSM.
P.D: Ah, no se dice el Dalay, se dice el Dalay Lama. A ver si ahora vais a perder el respeto a una persona y os vais a enfadar cuando nos metamos con Peneerecto XVI.
Que yo sepa Aznar ya no es presidente del gobierno, ni jefe de la oposición. Por lo tanto no representa a nadie excepto a él mismo y puede hacer y decir lo que le salga de las tripas.
Publicado por: Realista a las Julio 10, 2006 01:02 PM
Exacto. No sé a qué trae tanta aznaritis. Si no le apetece, que no vaya, ya fue Rajoy sin estar tampoco obligado a hacerlo.
Y como muy bien hizo Zapatero no asistiendo. Como jefe de un Estado no confesional, debe recibir a los jefes de Estado, pero tampoco tiene por qué asistir a sus fiestas, y más si no le ponen.
Otra cosa son las bodas, bautizos, comuniones (generalmente a nivel personal) y los funerales, a nivel presidencial, en los que las familias de los fallecidos deciden el tipo de ceremonia y en los que, si el Gobierno cree que es su deber asistir a su adiós por la relación de aquéllos con las estructuras del Estado o por su relevancia pública, el Presidente no tiene otra opción que la de adaptarse al tipo de funeral que los allegados a los difuntos hayan decidido.
Es que no se había confesado. Por eso no fue, el muy m e n t i r o s o.
Y así hasta sumar 39 millones de españoles que no fueron.
Publicado por: Yo (me mi conmigo) a las Julio 10, 2006 12:41 PM
Ponga usted 43 y medio.
Anonymouse, no es cuestión de politiqueo, es que tenía silla reservada con el aire acondicionado, y se ve que como no le dejaban sentarse a la diestra del pontífice le dio un ataque de cuernos.
Y a todo esto, las monjitas octogenarias sudando la gota gorda y las sillas de la familia Murdock para poner los pies.
Si hubiera avisado podrían haber colocado a la prima de Ramon Luis Valcárcel, que sufrió una lipotimia por indigestión de garrofons.
Me parece un acto de prudencia no acudir a un sitio donde no serás bien recibido.
Si el que hubiera venido es el Dalai Lama hubiera ido sin ningún problema, ya que los budistas son gente educada, tolerante y pacífica.
Si el que hubiera venido es el Dalai Lama hubiera ido sin ningún problema, ya que los budistas son gente educada, tolerante y pacífica.
Publicado por: neike a las Julio 10, 2006 10:19 PM
Y el Julai Lama no hubiera consentido que le montaran el carnaval. Es más humilde, también vive del cuento, pero sin ostentaciones
Tengo unas cuantas apreciaciones que hacer con lo que ha pasado este fin de semana. Ha venido el Papa, y entre otras cosas ha venido a defender el modelo tradicional de familia. Sin embarbo su venida, la venida del Líder Espiritual, luz de luces, ha movilizado menos gente que las manifestaciones contra las políticas del Presidente del Gobierno de nuestro país –siempre según los datos de los medios conservadores, no me importa ceder aquí-
¿A los creyentes practicantes que se sienten miembros de la Iglesia les parecía más importante lo primero que lo segundo? Lo dudo. Les parecerá cuanto menos, igual de importante, pero nunca menos. Entonces, ¿como explicamos esto?
Muchos de los fieles de misa que se preocupan por entender el mensaje cristiano estuvieron con el Papa y muchos de ellos en las manifestaciones contra ZP. Siempre habrá disidentes de una u otra causa y variaciones estadísticas, por los factores que sean, pero las cantidades generales deberían ser las mismas. ¿Por qué varían?
Gran parte de la gente que se manifestaba a favor de la educación cristiana y en contra del modelo educativo y familiar del gobierno socialista, no eran católicos con un fuerte vínculo con la Iglesia. A lo sumo son creyentes, que pasan por la iglesia en bautizos, comuniones, bodas y entierros, que no tienen interiorizado el mensaje bíblico pero que si tienen muy asumido el mensaje ideológico y de partido. Contra el gobierno que no es de nuestro signo político caña. Da igual si nos creemos lo que decimos, si tiene que ver con lo que hemos hecho alguna vez o con lo que vamos a hacer. Lo importante es que hay que recuperar el poder que nunca debimos perder.
Estos falsos católicos se acuerdan de “su religión” cuando tienen algún problema de conciencia, cuando tienen algún problema moral del que no se quieren hacer responsables de su solución y se la ceden o a Dios o al párroco. Y se acuerdan también cuando ven en la religión la mejor herramienta para imponer sus ideas políticas sin entrar en el debate político. La religión es el mejor disfraz para entrar en la esfera pública, imponer y no dejar derecho a réplica, crítica o a desestimación. Esgrimen que eso es algo personal e íntimo y que se les ataca en lo más profundo de la persona si se les lleva la contraria o no hacen las políticas que se les dicen. Esta es la picardía (a veces tan devastadora del conservadurismo y del multiculturalismo) La religión como caballo de Troya. Es la picardía destructiva que tiene el PP con la religión en esta legislatura. Es su escudo para romper sin derecho a réplica.
Bueno, prieto, yo tengo otra teoria en torno a esa diferencia de cifras entre manifestacines y la visita del papa, y es que en las manifestaciones antiZP (que es lo que eran) a los asistentes se les pagaba el viaje fuera desde donde fuera y se les daba bocadillo; en la visita del papa, se han tenido que buscar las habichuelas, y eso ya duele más xD
En cuanto al tema del articulo: realmente ¿a alguien le importa lo que haga aznar?
La noticia de Aznar supongo que vale como espejo para todos aquellos que atacan a ZP hasta por respirar. Al ver que lo que ha hecho Aznar encaja en lo que dicen insultado a ZP, posiblemente se lo piensen dos veces (algunos)
Alguien comentó el otro día en Tele-Aguirre (perdón, Telemadrid), que "un gobernante debe estar atento a la sensibilidad de su pueblo". Cada cual debe responder por sus ideas; yo voy a misa casi todos los domingos y festivos, pero no impongo a nadie que lo haga. Pues parece que algunos no lo tienen tan claro...
1. Si hablamos de "sensibilidad del pueblo", cabe recordar que, según la última encuesta del CIS, el 76% de los españoles se define como católico, pero de ese porcentaje, casi el 50% no va nunca a misa y sólo el 18% va a misa domingos y festivos. O sea que en torno al 15% de la población española va a misa cuando, según la Iglesia, tiene obligación; o lo que es lo mismo, el 85% de los españoles -Zapatero entre ellos- no va a misa habitualmente. Por tanto, no puede decirse que Zapatero no estuviera con su pueblo en esta ocasión.
2. En segundo lugar, es una cuestión personal asistir o no a las ceremonias religiosas. Si Zapatero fuera católico, me parecería muy razonable que fuera, pero si no lo es ¿para qué? ¿para hacer de ecce homo frente a los insultos de la multitud? ¿para que le ocurriera lo mismo que a González al inaugurar la catedral de la Almudena?...Por cierto, que hubo que terminar esa catedralo con dinero destinado por los gobiernos socialistas, porque si hubiera que esperar al dinero aportado por esa supuesta España católica, aún estaría a medio hacer.
3. ¿Por qué aquellos que se llenan la boca hablando de "libertad" pretenden imponer ir a misa al que no cree? Si es una falta de respeto el que Zapatero no fuese, digo yo que también lo será el que la inmensa mayoría de la población española no vaya a misa habitualmente.
¡¡Halaaaaa!! como se entere su queridísimo Bush (que como habla con Dios...) ¡menuda bronca le caerá! xDD